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标题: 用被告-罪名-证据的客观眼光看待鲁能这个问题 [打印本页]

作者: 伊贺风羽 时间: 2015-6-10 10:06
标题: 用被告-罪名-证据的客观眼光看待鲁能这个问题
用被告-罪名-证据的客观眼光看待鲁能这个问题由伊贺风羽发表
关于鲁能这个案子，我觉得还是必须站在最客观的角度看这个问题才能得出最优的结论，要我说，包括我看待这个问题，都是有偏向性的。我们莫不如采用“英美法系”中的一些精神来看这次的问题。这个案子，首先需要一个原告，一个被告。然后原告指控被告有什么罪，然后给出证据，然后陪审团会给出一个意见即“有罪”“无罪”。若有罪，法官根据过去宣判的范例以及相应的法规给出对于被告的制裁，若无罪，则被告不会受到任何惩罚。那么好了原告这一次是足协被告是鲁能1.罪名明显证据确凿的鲁能的队医打裁判有视频的证据斯蒂瓦打裁判有视频的证据库卡干扰裁判（在比赛中）有视频证据这个一般会判不少时间的禁赛，参考西蒙尼鲁能俱乐部监管不力纵容暴力有视频证据
这个洗不了，追究的话还真的是要被重罚的2 罪名明显证据不全李松益辱骂裁判现有证据不全（对于大众来说）库卡殴打裁判（通道中）现有证据不全王大雷辱骂裁判现有证据不全郑铮辱骂裁判现有证据不全
这几个人都是现有证据不全（至少对于我等P民来说），到底有没有问题，到底问题多大，现在只是揣测3 证据齐全罪名不明鲁能全队围攻裁判视频证据齐全但是比较难以界定的是鲁能这一行为到底是围攻还是保护自己的教练，所以这一行为很难界定，一旦被定罪，所有参与围裁判的队员应该按照去年罚陈志钊那样，5场
这一下主要的被告人全都展现出来了。另外一些罪名不清也没有明显证据的，这些其实属于一些主观臆测（比如说三哥骂裁判吃红牌），没有列。诸位看官也仔细思考一下，不要乱喷-----------------------------分割线-------------------------------------------------------------------------------------------------接下来原告变成了山东鲁能被告是足协及裁判边裁打人证据确凿主裁钓鱼执法目前证词是一面之词（韩鹏的）足协乱定裁判证据确凿就看足协敢不敢自己罚自己了

总之我觉得就这么多，喷我也好，捧我也好，我都不在乎。我觉得就凭主观的臆测，互相骂来骂去，挺蠢的，所以说，鲁能球迷不要跟国安撕逼了，毕竟这个“罪名”是捏造的，证据也没有的。------------------------追加内容分割线-------------------------------------------------------------------------------------------想了想追加一点东西，就是“如果全部定罪的话”队医禁赛一年，参考一下郝董和巴西某破坏场上秩序的队医，禁赛一年应该比较正常斯蒂瓦禁赛一年，同理如上，同时要追究其刑事责任库卡禁赛一年外加11场，追究其刑事责任，11场中8场参考一下西蒙尼摸裁判屁股，3场参考穆里尼奥曾经受过的处罚李松益辱骂裁判4场，这个参考很多郑铮辱骂裁判4场，理由同上王大雷辱骂裁判并动手9场，5场参考陈志钊推裁判鲁能全队禁赛5场（包括替补球员，一共18人），这样李松益和郑铮自动加5场然后就是罚款按照一般的流程，鲁能俱乐部20万，剩下的平均一人2万，一共是42万，所以共处罚62万罚6分但是不会降级（没有先例）这个是我所能想到的最重的处罚，不知各位鲁能黑咋看，我就权当卖一个可怜

[ 此帖被伊贺风羽在2015-06-10 11:07修改 ]

作者: milanbuffon 时间: 2015-6-10 10:16
分析的不错，但是文章分析的是鲁能和裁判两个方面，而投票只针对了鲁能，还是针对的“罪名明确、证据确凿”的那部分，应该至少增加对裁判的投票

作者: chosen86 时间: 2015-6-10 10:20
证据不全你列出来干嘛，凭空捏造的一样可以写成证据不全。

作者: issa_21 时间: 2015-6-10 10:25
引用1楼 @milanbuffon 发表的:
分析的不错，但是文章分析的是鲁能和裁判两个方面，而投票只针对了鲁能，还是针对的“罪名明确、证据确凿”的那部分，应该至少增加对裁判的投票

球场里球队球员和裁判是执法者和被执法者而不是平等的关系
马路上两个普通人打架，一个人被打死了，打死人的要负刑事责任的
普通人不满执法和警察干架，被警察毙了，没叫你付子弹钱就不错了

作者: 活火 时间: 2015-6-10 10:26
鲁能不去围堵裁判根本就没有红牌、打人的事件了，也不会挨罚。鲁能球员干了件得不偿失的事。

作者: 南山东林 时间: 2015-6-10 10:44
引用4楼 @活火发表的:
鲁能不去围堵裁判根本就没有红牌、打人的事件了，也不会挨罚。鲁能球员干了件得不偿失的事。

你弄反了，开始鲁能只有郑铮去抱怨了几句，等裁判打的库卡飙血了，才被围的。

作者: 白虹贯日 时间: 2015-6-10 10:46
足协乱定裁判证据确凿是怎么回事？裁判名单我记得要比赛双方认可的，如果认为需要回避事先可以申请的。这次的边裁是上海的，上海裁判为什么不能吹鲁能？

作者: deadkenny 时间: 2015-6-10 10:47
引用6楼 @南山东林发表的:

你弄反了，开始鲁能只有郑铮去抱怨了几句，等裁判打的库卡飙血了，才被围的。

先统一一下标准
4个球员的话算不算围？

作者: b4279810 时间: 2015-6-10 10:54
引用6楼 @南山东林发表的:

你弄反了，开始鲁能只有郑铮去抱怨了几句，等裁判打的库卡飙血了，才被围的。
http://bbs.hupu.com/12921751.html
这里有清晰视频的帖子，你要说打教练之前那不叫围，就当我没说吧

作者: hzg5303 时间: 2015-6-10 11:32
引用3楼 @issa_21 发表的:
球场里球队球员和裁判是执法者和被执法者而不是平等的关系
马路上两个普通人打架，一个人被打死了，打死人的要负刑事责任的
普通人不满执法和警察干架，被警察毙了，没叫你付子弹钱就不错了

你这双重标准我也是醉了！
警察可以配枪说明警察在特定情况下是可以开枪的
那么问题来了，边裁有没有配拳击手套？谁规定裁判可以动手打人的？

作者: yzlali 时间: 2015-6-10 12:05
引用10楼 @hzg5303 发表的:

你这双重标准我也是醉了！
警察可以配枪说明警察在特定情况下是可以开枪的
那么问题来了，边裁有没有配拳击手套？谁规定裁判可以动手打人的？

这个例子举警察不合适，因为警察在必要情况下有动手的权利，比如抓捕犯罪嫌疑人。
还是举工商执法的例子吧，执法过程中如果工商打人会怎么样，如果抗拒执法打工商又会怎么样。

作者: 老六叔 时间: 2015-6-10 12:14
中超争冠，正在节骨眼上，足协这个时候要重罚鲁能？

难道足协不希望鲁能去参加明年的亚冠？

作者: Vanchester 时间: 2015-6-10 13:07
引用8楼 @deadkenny 发表的:先统一一下标准 4个球员的话算不算围？
东南西北都站上人了就算围，四个人站一个方向只能算追

作者: Vanchester 时间: 2015-6-10 13:08
引用12楼 @老六叔发表的:中超争冠，正在节骨眼上，足协这个时候要重罚鲁能？难道足协不希望鲁能去参加明年的亚冠？
赛季打了不到一半，怎么就节骨眼了？

作者: deadkenny 时间: 2015-6-10 13:13
引用13楼 @Vanchester 发表的:
东南西北都站上人了就算围，四个人站一个方向只能算追

那这样算啥？

作者: 在7区 时间: 2015-6-10 13:16
楼主分析的有道理.
就是最后的处罚结果, 下手也太狠了些

作者: Exousia 时间: 2015-6-10 13:45
= =楼主，中国不走海洋法的
是走日耳曼法系的。。。
而且你的英式法律还有一个问题，
走海洋法少了案例呈现和申辩，以及案件关联的问题。。。
不过说那么多也没用= =中国根本不走海洋法。。。

作者: ArcherB2B 时间: 2015-6-10 13:49
如果足协有魄力净化足球环境，这次必须下重手。当然鲁能会道血霉，但是没有办法，要疗伤总要有揭伤口最痛的那下，碰到这样的事，只能说中国足球的劣习，让鲁能承担了。

作者: 伊贺风羽 时间: 2015-6-10 15:44
我在这一楼再加一个投票吧这些就不是“陪审团”所需要做的了而是“量刑” 鉴于鲁能这次的事件没有太多先例所以说最后对鲁能的处罚也只是足协讨论之后制定的，说不定会和稀泥，那么各位球迷希望给鲁能什么处罚呢？

作者: Vanchester 时间: 2015-6-10 20:58
引用15楼 @deadkenny 发表的:

那这样算啥？

足协说了算

作者: deadkenny 时间: 2015-6-10 21:40
引用20楼 @Vanchester 发表的:
足协说了算

哦

知道了

作者: sealers521 时间: 2015-6-11 09:12
首先，楼主并不清楚所有细节，过程。都是媒体给你的，扯了半天，立不住角
其次，这是中国，不用中国的思维逻辑，用什么其他法系，方法论就错了，把简单事情复杂化

作者: 伊贺风羽 时间: 2015-6-11 09:43
引用22楼 @sealers521 发表的:
首先，楼主并不清楚所有细节，过程。都是媒体给你的，扯了半天，立不住角
其次，这是中国，不用中国的思维逻辑，用什么其他法系，方法论就错了，把简单事情复杂化

确实不清楚所有细节，不过我这次真的尽量客观，如果证据不足我都列出来了
中国确实是大陆法系，但是用英美法系来思考问题也不啻为一种好的方法

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