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标题: 经过本人反复查阅研究文字视频等资料,个人认为鲁能该进球不越位(更新规则解读) [打印本页]

作者: yourxxde    时间: 2015-6-8 18:54
标题: 经过本人反复查阅研究文字视频等资料,个人认为鲁能该进球不越位(更新规则解读)
经过本人反复查阅研究文字视频等资料,个人认为鲁能该进球不越位(更新规则解读)  由 yourxxde 发表
干扰对手“interfering with an opponent” means preventing an opponent from
playing or being able to play the ball by 1.clearly obstructing the opponent’s
line of vision or 2.challenging an opponent for the ball 一定要注意preventing an opponent from playing or being able to play the ball,只要没有阻止或妨碍对方’‘触球或可能触到球’‘,就不构成干扰。参考这个视频,赵明剑不构成干扰对手http://www.fifa.com/development/videos/y=2013/m=8/video=amendments-the-laws-the-game-2013-2014-law-offside-interfering-with-oppo-2148670.html
从越位位置获得利益里的其中一条条款A player in an offside position receiving the ball from an opponent, who
deliberately plays the ball (except from a deliberate save), is not considered
to have gained an advantage参考这个视频,贵州队员属于deliberately playshttp://www.fifa.com/development/videos/y=2013/m=8/video=amendments-the-laws-the-game-2013-2014-law-offside-gaining-advantage-2148674.html


救球只是特指门将扑救或非门将护空门这种情况(非门将故意用手护空门属于deliberately plays)deliberately plays翻译成蓄意传出可谓错误,应该翻译为处理
deliberately plays指非反弹非折射状况下,球员对球的主动使用(球向球员快速移动,球员下意识处理球不属于deliberately plays)




[ 此帖被yourxxde在2015-06-11 12:35修改 ]
作者: 在7区    时间: 2015-6-8 19:02
然而你不是当场裁判
然而你不是猪协官员

然而有个卵用

然而连图片都挂掉了然而贴图片贴视频贴gif的也没说服谁
作者: PLL2    时间: 2015-6-8 19:05
其实足球规则里这种可判可不判的模糊的情况很多。比如禁区里手球是否判点球,是球打手还是手打球,是故意手球还是无意手球,等等,判不判完全取决于裁判瞬间的想法。有些球虽然严格来说是越位了,但是国际足联规则里又有鼓励进攻这一条原则。看不清或者很难判断的越位,又可以根据鼓励进攻的原则不判。这种判例没有办法去深究,只能接受。总之我逛遍国内外足球论坛,比如teamtalk之类的,总体感觉就是外国球迷赛后喜欢讨论战术教练转会还有哪些球员该滚蛋,而中国球迷最喜欢讨论裁判。

作者: yourxxde    时间: 2015-6-8 19:06
引用1楼 @在7区 发表的:
然而你不是当场裁判
然而你不是猪协官员

然而有个卵用

然而连图片都挂掉了然而贴图片贴视频贴gif的也没说服谁

只讨论规则
作者: yourxxde    时间: 2015-6-8 19:08
引用2楼 @PLL2 发表的:
  其实足球规则里这种可判可不判的模糊的情况很多。比如禁区里手球是否判点球,是球打手还是手打球,是故意手球还是无意手球,等等,判不判完全取决于裁判瞬间的想法。有些球虽然严格来说是越位了,但是国际足联规则里又有鼓励进攻这一条原则。看不清或者很难判断的越位,又可以根据鼓励进攻的原则不判。这种判例没有办法去深究,只能接受。总之我逛遍国内外足球论坛,比如teamtalk之类的,总体感觉就是外国球迷赛后喜欢讨论战术教练转会还有哪些球员该滚蛋,而中国球迷最喜欢讨论裁判。

只讨论规则
作者: 月色清辉    时间: 2015-6-8 19:26
引用4楼 @yourxxde 发表的:

只讨论规则

有人现在只希望让鲁能受罚,这样中超比赛中和鲁能比赛会容易些
作者: hengerfan    时间: 2015-6-8 19:47
规则不是事无巨细的,裁判必然掌握着一定的主观判断权利,这也是机器人+电脑难以取代裁判的一个重要原因。
作者: 南山东林    时间: 2015-6-8 19:59
你讲规则他讲立场
你讲立场他耍流氓
所以,
楼主一片求证的赤子真心很可能被有些人当成痰盂。

作者: 图巴科维奇    时间: 2015-6-8 21:52
结合张大樵所举的例子来看,抽取其中相通之处,其实关键点在防守球员的“deliberately plays”上,这个在其他帖子里也有相关回复,如果有了“deliberately plays”,这种情况下就不能再放到任意球发出开始的时间条件下去判定,已经处在越位位置的韩鹏就没越位一说了。

还有一个反证法,那就是防守球员在这次防守中本有更好的选择,防守球员不去“deliberately plays”的话,后面三个处在越位位置的鲁能球员谁碰到,谁补射都是百分百的越位,防守球员这次不成功防守动作的选择,成就了韩鹏的合理补射。
作者: 水淹solo7军A    时间: 2015-6-9 14:11
引用9楼 @图巴科维奇 发表的:
结合张大樵所举的例子来看,抽取其中相通之处,其实关键点在防守球员的“deliberately plays”上,这个在其他帖子里也有相关回复,如果有了“deliberately plays”,这种情况下就不能再放到任意球发出开始的时间条件下去判定,已经处在越位位置的韩鹏就没越位一说了。

还有一个反证法,那就是防守球员在这次防守中本有更好的选择,防守球员不去“deliberately plays”的话,后面三个处在越位位置的鲁能球员谁碰到,谁补射都是百分百的越位,防守球员这次不成功防守动作的选择,成就了韩鹏的合理补射。

   那么请教一下,你觉得那个越位的后卫跳起头球虚晃一下会不会对守门员的判断形成干扰呢?会吗?不会吗?你可以认为不会,裁判认为会,争议很大吗?

作者: 图巴科维奇    时间: 2015-6-9 16:50
引用10楼 @水淹solo7军A 发表的:
   那么请教一下,你觉得那个越位的后卫跳起头球虚晃一下会不会对守门员的判断形成干扰呢?会吗?不会吗?你可以认为不会,裁判认为会,争议很大吗?

这个很早就有人讨论,吹越位位置获利,也许就这一条能勉强说得过去,但注意边裁的举旗可没有对这次起跳判罚。
我个人理解:防守球员对自己的防守动作有选择性,“deliberately plays”的做出,理想情况下可以解围,可以出底线,可以交给空当处的队友。。但无奈技艺不精,既给己方门将添了麻烦,又为进攻球员解除了越位限制。
作者: stupidasap2    时间: 2015-6-9 18:24
说句难听的,这种球裁判说你越位就是越位,裁判说你不越位就不越位。
FIFA为了所谓的鼓励进攻,把很多规则改的模糊不清,用一些根本就不应该在足球规则里面出现的术语(比如所谓的deliberately play),赋予无限的解释权。
顺便再说一句,足球不是海洋法系的法律,之前裁判的判罚不能给之后裁判的判罚作为参考和解释,一切以操蛋的规则为准。
顺便说一句,我认为楼主对deliberately的解释太过宽泛了,这个球肯定算不上deliberately。
作者: 水淹solo7军A    时间: 2015-6-9 19:24
引用11楼 @图巴科维奇 发表的:
这个很早就有人讨论,吹越位位置获利,也许就这一条能勉强说得过去,但注意边裁的举旗可没有对这次起跳判罚。
我个人理解:防守球员对自己的防守动作有选择性,“deliberately plays”的做出,理想情况下可以解围,可以出底线,可以交给空当处的队友。。但无奈技艺不精,既给己方门将添了麻烦,又为进攻球员解除了越位限制。

   这个跳起虚晃可不是勉强说过去,就这个球的难度来说,就算防守队员蹭了一下,但是并没发生大的线路改变,我相信如果没有越位队员的干扰,出现扑球失误的可能性极小。还有视频貌似没有交代清楚裁判何时举的旗,我认为只要在守门员脱手之前举旗都是正常范围。

作者: 图巴科维奇    时间: 2015-6-9 20:07
引用13楼 @水淹solo7军A 发表的:
   这个跳起虚晃可不是勉强说过去,就这个球的难度来说,就算防守队员蹭了一下,但是并没发生大的线路改变,我相信如果没有越位队员的干扰,出现扑球失误的可能性极小。还有视频貌似没有交代清楚裁判何时举的旗,我认为只要在守门员脱手之前举旗都是正常范围。

防守队员是有蹭与不蹭的选择余地的,这也就是张大樵说他“蓄意”的原因,也就是“deliberately”。如果不去蹭,门将扑救难度会降低,处在越位位置的进攻队员的起跳、射门都是越位无疑;如果去蹭,蹭好了可以解围,蹭给位置好的队友打反击也是可能的,蹭不好。。。别怪这个球难处理,本可以有更好处理办法的,不能只占好不担风险吧?代价就是在你有了蓄意处理球的机会的同时,原先任意球发出的瞬间不再作为越位的判罚时间节点,越位位置的球员的下一步动作也不再视为获利。
作者: 年青的逼二    时间: 2015-6-9 21:02
球一出脚就应该吹越位了。

作者: ksharp105    时间: 2015-6-9 21:03
球场上的误判多了去了,足球又不像篮球网球什么的有回放,关键的问题在于尊重裁判的判罚,这是最基本的游戏规则,大家要都不遵守,这游戏也玩不下去了。
作者: Crawfishcake2    时间: 2015-6-9 21:04
引用15楼 @年青的逼二 发表的:
  球一出脚就应该吹越位了。

哎呀我的天, 这到底要科普到天荒地老都还不能让大家明白么?
作者: JamesRedSpader    时间: 2015-6-9 21:42
前半段是越位球,裁判没有吹掉是误判。
后半段防守队员顶到以后就没有越位球了,裁判判罚进球无效也是误判。
虽然是连续2次误判,负负得正,结果是正确的。
作者: yourxxde    时间: 2015-6-9 22:18
引用15楼 @年青的逼二 发表的:  球一出脚就应该吹越位了。规则写明必须要阻止对方处理球或可能处理球才算干扰 赵明剑不算干扰

作者: yourxxde    时间: 2015-6-9 22:18
引用18楼 @JamesRedSpader 发表的:前半段是越位球,裁判没有吹掉是误判。
后半段防守队员顶到以后就没有越位球了,裁判判罚进球无效也是误判。
虽然是连续2次误判,负负得正,结果是正确的。规则写明必须要阻止对方处理球或可能处理球才算干扰 赵明剑不算干扰

作者: shinian23    时间: 2015-6-10 10:54
引用15楼 @年青的逼二 发表的:
  球一出脚就应该吹越位了。

对的球一出脚,再看下越位位置球员有进攻意图就可以吹越位了,后面是死球阶段了
作者: yourxxde    时间: 2015-6-10 13:31
引用21楼 @shinian23 发表的:
对的球一出脚,再看下越位位置球员有进攻意图就可以吹越位了,后面是死球阶段了规则写明必须要阻止对方处理球或可能处理球才算干扰 赵明剑不算干扰

作者: 水淹solo7军A    时间: 2015-6-10 13:53
引用14楼 @图巴科维奇 发表的:
防守队员是有蹭与不蹭的选择余地的,这也就是张大樵说他“蓄意”的原因,也就是“deliberately”。如果不去蹭,门将扑救难度会降低,处在越位位置的进攻队员的起跳、射门都是越位无疑;如果去蹭,蹭好了可以解围,蹭给位置好的队友打反击也是可能的,蹭不好。。。别怪这个球难处理,本可以有更好处理办法的,不能只占好不担风险吧?代价就是在你有了蓄意处理球的机会的同时,原先任意球发出的瞬间不再作为越位的判罚时间节点,越位位置的球员的下一步动作也不再视为获利。

   你所说的选择不去顶球完全是脱离实际的。更何况你还舍去因来谈果,请问,如果没有越位队员参与进攻,防守队员选择将球让给守门员的概率更大吧?但是当时的情况防守队员唯一的选择就是头球解围,因为他不能确定攻方是否越位,就算能确定有人越位也不能确定裁判是否会吹罚。然后,这个顶球能否百分之百确定为蓄意呢?毕竟顶球后线路没有大的改变,相当于‘踢呲’了,参考后卫回传守门员和解围踢呲后守门员用手拿球的判罚。

作者: 水淹solo7军A    时间: 2015-6-10 14:03
引用14楼 @图巴科维奇 发表的:
防守队员是有蹭与不蹭的选择余地的,这也就是张大樵说他“蓄意”的原因,也就是“deliberately”。如果不去蹭,门将扑救难度会降低,处在越位位置的进攻队员的起跳、射门都是越位无疑;如果去蹭,蹭好了可以解围,蹭给位置好的队友打反击也是可能的,蹭不好。。。别怪这个球难处理,本可以有更好处理办法的,不能只占好不担风险吧?代价就是在你有了蓄意处理球的机会的同时,原先任意球发出的瞬间不再作为越位的判罚时间节点,越位位置的球员的下一步动作也不再视为获利。

   以你的踢球观念就赞同举手鹏的踢球方式咯。

作者: 世界波    时间: 2015-6-10 14:06
很多人是既不懂规则,又不看过去比赛的范例,全靠脑补。
作者: 图巴科维奇    时间: 2015-6-10 14:30
引用23楼 @水淹solo7军A 发表的:

   你所说的选择不去顶球完全是脱离实际的。更何况你还舍去因来谈果,请问,如果没有越位队员参与进攻,防守队员选择将球让给守门员的概率更大吧?但是当时的情况防守队员唯一的选择就是头球解围,因为他不能确定攻方是否越位,就算能确定有人越位也不能确定裁判是否会吹罚。然后,这个顶球能否百分之百确定为蓄意呢?毕竟顶球后线路没有大的改变,相当于‘踢呲’了,参考后卫回传守门员和解围踢呲后守门员用手拿球的判罚。

我所说的选择余地是完全符合实际的,不能将“deliberately plays”的后果归咎于球处理的难度,越位位置的进攻球员的迷惑,以及自己对防线布置的不充分把握上,或者扯什么担心裁判不去判罚,这是你的内心戏,演完了赶紧做出合理的动作。想让越位位置的球员继续参与进攻可以,那你别“deliberately plays”啊。参考回传守门员?这更没得洗啊。
从选择余地角度看,说百分百蓄意不为过,尤其拿折射的标准来对比,更是蓄意。
举手鹏是啥典故?

[ 此帖被图巴科维奇在2015-06-10 14:38修改 ]
作者: 有话好好说    时间: 2015-6-10 14:37
从裁判的举旗时间判断,应该是认定贵州队员头球并不是deliberately plays的行为。
1.当时的情况是球即将越过防守球员,到鲁能队员身边(马后炮的说如果没有收到拦阻,鲁能队员拿到球就是越位)
2.贵州队员为了不让鲁能队员拿球,挑起拦阻,蹭了一下改变了球的运行路线,向球门而去,被守门员扑出,然后原处于越位位置的鲁能队员破门,边裁举旗判罚了越位。
所以,这个球的关键点和楼主说的一样,就是贵州队员碰球这一下是不是有意的行为,我个人认为是无意的,同时也会有不少球迷认为是有意的,这个球存在摸棱两可的问题。
那么作为边裁,我觉得他有权利裁定这个触球是有意还是无意,不应该受到过多的质疑,更何况是围攻的现象。
作者: sxflvmacui    时间: 2015-6-10 15:15
引用10楼 @水淹solo7军A 发表的:   那么请教一下,你觉得那个越位的后卫跳起头球虚晃一下会不会对守门员的判断形成干扰呢?会吗?不会吗?你可以认为不会,裁判认为会,争议很大吗?
去看看法国对比利时的比赛,费莱尼进的第一个球,看看国际裁判怎么判罚

作者: 魔术师的红茶    时间: 2015-6-10 15:18
鲁能这个球进攻球员在球运行轨迹上并作出了射门动作才是关键,楼主
这和你给的FIFA视频不一样
作者: Singleshot    时间: 2015-6-10 15:36
引用15楼 @年青的逼二 发表的:  球一出脚就应该吹越位了。
完了,还要补充什么是越位101。

作者: 水淹solo7军A    时间: 2015-6-10 16:49
引用27楼 @图巴科维奇 发表的:

我所说的选择余地是完全符合实际的,不能将“deliberately plays”的后果归咎于球处理的难度,越位位置的进攻球员的迷惑,以及自己对防线布置的不充分把握上,或者扯什么担心裁判不去判罚,这是你的内心戏,演完了赶紧做出合理的动作。想让越位位置的球员继续参与进攻可以,那你别“deliberately plays”啊。参考回传守门员?这更没得洗啊。
从选择余地角度看,说百分百蓄意不为过,尤其拿折射的标准来对比,更是蓄意。
举手鹏是啥典故?

   并不是主动去做踢球的动作就是蓄意,‘DTP’的蓄意和蓄意杀人的蓄意是不同的。为什么要你参考回传守门员的判罚呢?后卫解围踢呲了,守门员用手拿球是不会判间接任意球的。但是按你对蓄意的理解,后卫踢呲了他也是蓄意的去踢球的啊,那也得判守门员违例?

作者: 水淹solo7军A    时间: 2015-6-10 16:59
引用28楼 @有话好好说 发表的:
从裁判的举旗时间判断,应该是认定贵州队员头球并不是deliberately plays的行为。
1.当时的情况是球即将越过防守球员,到鲁能队员身边(马后炮的说如果没有收到拦阻,鲁能队员拿到球就是越位)
2.贵州队员为了不让鲁能队员拿球,挑起拦阻,蹭了一下改变了球的运行路线,向球门而去,被守门员扑出,然后原处于越位位置的鲁能队员破门,边裁举旗判罚了越位。
所以,这个球的关键点和楼主说的一样,就是贵州队员碰球这一下是不是有意的行为,我个人认为是无意的,同时也会有不少球迷认为是有意的,这个球存在摸棱两可的问题。
那么作为边裁,我觉得他有权利裁定这个触球是有意还是无意,不应该受到过多的质疑,更何况是围攻的现象。

   是的,这球的判罚并不是一个绝对无疑的错判,只是因为后来发生的事件才导致这个球有如此大的争议。其实我在别的帖子说了,这个边裁打人绝对纱布,但是他背了主裁判的锅,主裁判对事件的处理导致后面一系列闹剧的产生,对了,还有贵州主场的安保。

作者: 图巴科维奇    时间: 2015-6-10 17:10
引用32楼 @水淹solo7军A 发表的:
   并不是主动去做踢球的动作就是蓄意,‘DTP’的蓄意和蓄意杀人的蓄意是不同的。为什么要你参考回传守门员的判罚呢?后卫解围踢呲了,守门员用手拿球是不会判间接任意球的。但是按你对蓄意的理解,后卫踢呲了他也是蓄意的去踢球的啊,那也得判守门员违例?

可以去看蓄意和折射的判定,尤其在是有选择余地做更好的防守动作的情况下,显然离折射更远,离蓄意更近,回传门将是另一个概念了,要类似过来,只能证明他是蓄意。
作者: yourxxde    时间: 2015-6-10 19:18
引用30楼 @魔术师的红茶 发表的:
鲁能这个球进攻球员在球运行轨迹上并作出了射门动作才是关键,楼主
这和你给的FIFA视频不一样

干扰对手“interfering with an opponent” means preventing an opponent from playing or being able to play the ball by 1.clearly obstructing the opponent’s line of vision or 2.challenging an opponent for the ball 一定要注意preventing an opponent from playing or being able to play the ball,只要没有阻止对方’‘触球或可能触到球’‘,就不构成干扰。参考这个视频,赵明剑不构成干扰对手http://www.fifa.com/development/videos/y=2013/m=8/video=amendments-the-laws-the-game-2013-2014-law-offside-interfering-with-oppo-2148670.html

[ 此帖被yourxxde在2015-06-10 20:55修改 ]
作者: yourxxde    时间: 2015-6-10 19:24
引用32楼 @水淹solo7军A 发表的:
   并不是主动去做踢球的动作就是蓄意,‘DTP’的蓄意和蓄意杀人的蓄意是不同的。为什么要你参考回传守门员的判罚呢?后卫解围踢呲了,守门员用手拿球是不会判间接任意球的。但是按你对蓄意的理解,后卫踢呲了他也是蓄意的去踢球的啊,那也得判守门员违例?

参照fifa官网案例视频,这球属于deliberately plays
作者: yourxxde    时间: 2015-6-10 20:50
引用29楼 @sxflvmacui 发表的:
  去看看法国对比利时的比赛,费莱尼进的第一个球,看看国际裁判怎么判罚

这球是错判,射门踢到比利时球员后属于反弹球不改变球性质。然后弹到法国球员后仍然属于反弹球,球的性质还是没改变。费莱尼得球属从越位位置获益。
作者: yourxxde    时间: 2015-6-10 20:54
引用28楼 @有话好好说 发表的:
从裁判的举旗时间判断,应该是认定贵州队员头球并不是deliberately plays的行为。
1.当时的情况是球即将越过防守球员,到鲁能队员身边(马后炮的说如果没有收到拦阻,鲁能队员拿到球就是越位)
2.贵州队员为了不让鲁能队员拿球,挑起拦阻,蹭了一下改变了球的运行路线,向球门而去,被守门员扑出,然后原处于越位位置的鲁能队员破门,边裁举旗判罚了越位。
所以,这个球的关键点和楼主说的一样,就是贵州队员碰球这一下是不是有意的行为,我个人认为是无意的,同时也会有不少球迷认为是有意的,这个球存在摸棱两可的问题。
那么作为边裁,我觉得他有权利裁定这个触球是有意还是无意,不应该受到过多的质疑,更何况是围攻的现象。

同意不应该围攻,但这球的确是错判
干扰对手
“interfering with an opponent” means preventing an opponent from playing or being able to play the ball
by
1.clearly obstructing the opponent’s line of vision
or
2.challenging an opponent for the ball
一定要注意preventing an opponent from playing or being able to play the ball,只要没有阻止对方’‘触球或可能触到球’‘,就不构成干扰。
参考这个视频,赵明剑不构成干扰对手
http://www.fifa.com/development/videos/y=2013/m=8/video=amendments-the-laws-the-game-2013-2014-law-offside-interfering-with-oppo-2148670.html
作者: yourxxde    时间: 2015-6-10 21:02
引用32楼 @水淹solo7军A 发表的:
   并不是主动去做踢球的动作就是蓄意,‘DTP’的蓄意和蓄意杀人的蓄意是不同的。为什么要你参考回传守门员的判罚呢?后卫解围踢呲了,守门员用手拿球是不会判间接任意球的。但是按你对蓄意的理解,后卫踢呲了他也是蓄意的去踢球的啊,那也得判守门员违例?

参考这个视频,贵州队员属于deliberately plays
http://www.fifa.com/development/videos/y=2013/m=8/video=amendments-the-laws-the-game-2013-2014-law-offside-gaining-advantage-2148674.html
后卫主动解围踢呲,守门员可以拿手接,但这个和越位判定是不同的
作者: yourxxde    时间: 2015-6-10 21:12
引用12楼 @stupidasap2 发表的:
说句难听的,这种球裁判说你越位就是越位,裁判说你不越位就不越位。
FIFA为了所谓的鼓励进攻,把很多规则改的模糊不清,用一些根本就不应该在足球规则里面出现的术语(比如所谓的deliberately play),赋予无限的解释权。
顺便再说一句,足球不是海洋法系的法律,之前裁判的判罚不能给之后裁判的判罚作为参考和解释,一切以操蛋的规则为准。
顺便说一句,我认为楼主对deliberately的解释太过宽泛了,这个球肯定算不上deliberately。

参考这个视频,贵州队员属于deliberately plays
http://www.fifa.com/development/videos/y=2013/m=8/video=amendments-the-laws-the-game-2013-2014-law-offside-gaining-advantage-2148674.html
作者: sigporsson    时间: 2015-6-10 21:29
引用17楼 @Crawfishcake2 发表的:


哎呀我的天, 这到底要科普到天荒地老都还不能让大家明白么?


这个问题你根本没有说服力,球出脚的瞬间,处于越位位置的攻方球员肯定有移动,除非是离人群很远又没有明显的进攻意图,都可以认为获利的。
作者: yourxxde    时间: 2015-6-10 21:31
引用41楼 @sigporsson 发表的:


这个问题你根本没有说服力,球出脚的瞬间,处于越位位置的攻方球员肯定有移动,除非是离人群很远又没有明显的进攻意图,都可以认为获利的。

干扰对手
“interfering with an opponent” means preventing an opponent from playing or being able to play the ball
by
1.clearly obstructing the opponent’s line of vision
or
2.challenging an opponent for the ball
一定要注意preventing an opponent from playing or being able to play the ball,只要没有阻止对方’‘触球或可能触到球’‘,就不构成干扰。
参考这个视频,赵明剑不构成干扰对手
http://www.fifa.com/development/videos/y=2013/m=8/video=amendments-the-laws-the-game-2013-2014-law-offside-interfering-with-oppo-2148670.html
作者: 水淹solo7军A    时间: 2015-6-10 22:30
引用29楼 @sxflvmacui 发表的:
  去看看法国对比利时的比赛,费莱尼进的第一个球,看看国际裁判怎么判罚

   去看了一下,还真是个错判。进攻方远射打在自己队友腿上边线弹到越位队员脚下,这是个越位球。

作者: 魔术师的红茶    时间: 2015-6-11 10:54
引用42楼 @yourxxde 发表的:
干扰对手
“interfering with an opponent” means preventing an opponent from playing or being able to play the ball
by
1.clearly obstructing the opponent’s line of vision
or
2.challenging an opponent for the ball
一定要注意preventing an opponent from playing or being able to play the ball,只要没有阻止对方’‘触球或可能触到球’‘,就不构成干扰。
参考这个视频,赵明剑不构成干扰对手
http://www.fifa.com/development/videos/y=2013/m=8/video=amendments-the-laws-the-game-2013-2014-law-offside-interfering-with-oppo-2148670.html


感谢楼主的科普,使我对越位规则有了进一步的理解
但是再这里还是要探讨一下规则
主要是裁判在把握这个clearly obstructing the opponent’s line of vision 这个度的时候
比如下面3个近年吹罚越位犯规的截图,很明显越位位置的进攻队员并没有直接干扰到守门员的视线
1 英超西汉宋抽射破门可惜队员干扰门将视频地址
[color=]http://v.qq.com/cover/p/pts2dwzes2fpqzj.html?vid=h001663m12m



2 意甲巴神禁区外怒射破门 帕奇尼越位干扰被判无效视频地址
[color=]http://baidu.pptv.com/watch/2922065426557139732.html?page=videoMultiNeed



3 西甲
[color=]卡卡
越位位置刹车不及
[color=]C罗
弯刀破门无效视频地址
[color=]http://baidu.hz.letv.com/watch/04425708524402526345.html?page=videoMultiNeed




我觉得这些球越位位置队员所处位置比起鲁能这个球来,鲁能那个球越位位置队员更靠近球和守门员之间吧。可以比较一下。



当然在这里仅和搂主探讨规则,搂主认真查找很多资料,让人受益很多,值得肯定和佩服~
个人感觉这个球是越位,即使不越位这个球也真心算不上重大误判,为了这样一个球出这么档子事,毫无意义,各方都该反思。

作者: stupidasap2    时间: 2015-6-11 11:03
引用40楼 @yourxxde 发表的:
参考这个视频,贵州队员属于deliberately plays
http://www.fifa.com/development/videos/y=2013/m=8/video=amendments-the-laws-the-game-2013-2014-law-offside-gaining-advantage-2148674.html

你觉得他俩类似,我不觉得他俩类似,这就是问题,我认为完全没有参考性。
我认为这是一个在对方球员干扰之下的解围失败,他不是故意顶成这种效果的,从始至终他都没有机会按照他的意愿控制皮球,其他的鲁能球员(不只是赵明剑)对他形成了干扰。
你把play the ball翻译成了“触到皮球”,这是不对的,触球用touch,就像判断界外球的规则当中使用的判断规则。在这里,防守球员受到四面八方的越位球员的干烧,根本就没有play the ball,完全就是随便一顶,这个时候已经越位了。
作者: yourxxde    时间: 2015-6-11 12:11
引用44楼 @魔术师的红茶 发表的:





感谢楼主的科普,使我对越位规则有了进一步的理解
但是再这里还是要探讨一下规则
主要是裁判在把握这个clearly obstructing the opponent’s line of vision 这个度的时候
比如下面3个近年吹罚越位犯规的截图,很明显越位位置的进攻队员并没有直接干扰到守门员的视线


1 英超西汉宋抽射破门可惜队员干扰门将视频地址
[color=]http://v.qq.com/cover/p/pts2dwzes2fpqzj.html?vid=h001663m12m





2 意甲巴神禁区外怒射破门 帕奇尼越位干扰被判无效视频地址
[color=]http://baidu.pptv.com/watch/2922065426557139732.html?page=videoMultiNeed





3 西甲
[color=]卡卡
越位位置刹车不及
[color=]C罗
弯刀破门无效视频地址
[color=]http://baidu.hz.letv.com/watch/04425708524402526345.html?page=videoMultiNeed






我觉得这些球越位位置队员所处位置比起鲁能这个球来,鲁能那个球越位位置队员更靠近球和守门员之间吧。可以比较一下。







当然在这里仅和搂主探讨规则,搂主认真查找很多资料,让人受益很多,值得肯定和佩服~
个人感觉这个球是越位,即使不越位这个球也真心算不上重大误判,为了这样一个球出这么档子事,毫无意义,各方都该反思。



规则中preventing an opponent from playing or being able to play the ball是主句,by后面是指通过什么方式。也就是说鲁能球员只要没有阻止或妨碍门将’‘触球或可能触到球’‘,就不构成干扰门将。现实中鲁能球员并没有阻止或妨碍门将’‘触球或可能触到球’‘。简单来说就是某处于越位位置的球员有没有阻止或妨碍对方球员’‘触球或可能触到球’‘,‘’阻止或妨碍‘’的方式有明显的视线干扰或争抢球

[ 此帖被yourxxde在2015-06-11 12:42修改 ]
作者: yourxxde    时间: 2015-6-11 12:20
引用45楼 @stupidasap2 发表的:

你觉得他俩类似,我不觉得他俩类似,这就是问题,我认为完全没有参考性。
我认为这是一个在对方球员干扰之下的解围失败,他不是故意顶成这种效果的,从始至终他都没有机会按照他的意愿控制皮球,其他的鲁能球员(不只是赵明剑)对他形成了干扰。
你把play the ball翻译成了“触到皮球”,这是不对的,触球用touch,就像判断界外球的规则当中使用的判断规则。在这里,防守球员受到四面八方的越位球员的干烧,根本就没有play the ball,完全就是随便一顶,这个时候已经越位了。

看看这两个fifa官网案例视频的评语

http://www.fifa.com/development/videos/y=2013/m=8/video=amendments-the-laws-the-game-2013-2014-law-offside-gaining-advantage-2148676.html
White 20 in an offside position receiving the ball from an opponent (Blue/red 21), who deliberately plays the ball, is not considered to have gained an advantage. No offside offence.
http://www.fifa.com/development/videos/y=2013/m=8/video=amendments-the-laws-the-game-2013-2014-law-offside-gaining-advantage-2148674.htmlYellow 12 in an offside position receiving the ball from an opponent (Blue 33), who deliberately headed the ball, is not considered to have gained an advantage. No offside offence.
两个球都不是防守球员想产生的后果,但都被判定为deliberately plays。也就是说deliberately plays不是效果论。


[ 此帖被yourxxde在2015-06-11 12:46修改 ]
作者: 魔术师的红茶    时间: 2015-6-11 13:09
引用46楼 @yourxxde 发表的:




规则中preventing an opponent from playing or being able to play the ball是主句,by后面是指通过什么方式。也就是说鲁能球员只要没有阻止或妨碍门将’‘触球或可能触到球’‘,就不构成干扰门将。现实中鲁能球员并没有阻止或妨碍门将’‘触球或可能触到球’‘。
简单来说就是某处于越位位置的球员有没有阻止或妨碍对方球员’‘触球或可能触到球’‘,‘’阻止或妨碍‘’的方式有明显的视线干扰或争抢球

[quote]引用46楼 @yourxxde 发表的:

规则是死的,如何解读个人看法不同,也就造成了今天的争论.
我的意思是裁判可以认为鲁能越位位置球员对守门员有明显的视线干扰,参见我上面三个例子,视线干扰不应该仅仅指挡在守门员面前吧
作者: yourxxde    时间: 2015-6-11 13:51
引用48楼 @魔术师的红茶 发表的:

[quote]引用46楼 @yourxxde 发表的:

规则是死的,如何解读个人看法不同,也就造成了今天的争论.
我的意思是裁判可以认为鲁能越位位置球员对守门员有明显的视线干扰,参见我上面三个例子,视线干扰不应该仅仅指挡在守门员面前吧

请认真看看规则原文,这一句是主句,才是最重要的。
preventing an opponent from playing or being able to play the ball
阻止或妨碍对方’‘触球或可能触到球’‘,鲁能球员没有阻止或妨碍贵州球员顶球,也没有阻止或妨碍贵州守门员击球触球再极端点来说,鲁能球员即使干扰了门将视线也没事,如果门将根本不可能触到球的话。因为preventing an opponent from playing or being able to play the ball 才是主句

[ 此帖被yourxxde在2015-06-11 13:57修改 ]
作者: 魔术师的红茶    时间: 2015-6-11 13:58
引用49楼 @yourxxde 发表的:

请认真看看规则原文,这一句是主句,才是最重要的。
preventing an opponent from playing or being able to play the ball
阻止或妨碍对方’‘触球或可能触到球’‘,鲁能球员没有阻止或妨碍贵州球员顶球,也没有阻止或妨碍贵州守门员击球触球

这完全是你的理解
进攻队员都在门将面前对着球甩头了,裁判不能认为你干扰守门员视线从而妨碍守门员救球吗,你认为的妨碍触球一定要有身体接触吗?
说了是对规则各人理解不同
要按照你的说法,上面三个都是误判,而且类似的"误判"视频我这会就可以给你找出不下10个
作者: 特别特别帅    时间: 2015-6-11 13:59
引用33楼 @水淹solo7军A 发表的:
   是的,这球的判罚并不是一个绝对无疑的错判,只是因为后来发生的事件才导致这个球有如此大的争议。其实我在别的帖子说了,这个边裁打人绝对纱布,但是他背了主裁判的锅,主裁判对事件的处理导致后面一系列闹剧的产生,对了,还有贵州主场的安保。

贵州的安保就一个字:烂。别的赛场估计保安和警察就隔离冲突方,直接结束了。
并且看直播,贵州大喇叭带头骂客队队员,骂裁判,赛场怎么能允许球迷带大喇叭做这个?整个比赛期间,根本没人管,从头骂到尾,大喇叭出尽风头了,无语,真是垃圾一样的赛场组织管理
作者: yourxxde    时间: 2015-6-11 14:14
引用50楼 @魔术师的红茶 发表的:

这完全是你的理解
进攻队员都在门将面前对着球甩头了,裁判不能认为你干扰守门员视线从而妨碍守门员救球吗,你认为的妨碍触球一定要有身体接触吗?
说了是对规则各人理解不同
要按照你的说法,上面三个都是误判,而且类似的"误判"视频我这会就可以给你找出不下10个


同样上fifa官方案例
http://www.fifa.com/development/videos/y=2013/m=8/video=amendments-the-laws-the-game-2013-2014-law-offside-interfering-with-oppo-2148677.html

官方评语:White 11 in an offside position runs towards the ball preventing the opponent (GK) from playing or being able to play the ball by challenging the opponent for the ball.Offside offence.

fifa认为这种算是preventing an opponent from playing or being able to play the ball

回到你说的问题,本方射门后,本方球员在离对方守门员较远距离时影响视线为什么算犯规呢?
正正是因为符合preventing an opponent from playing or being able to play the ball啊,因为球向球门打去,守门员将会playing or being able to play the ball,而本方球员影响视线时就属于preventing了而鲁能这球从开出直至贵州球员deliberately plays这一时间段里,守门员在没有出击的情况下没有playing or being able to play the bal的可能l(球并不打向球门)

[ 此帖被yourxxde在2015-06-11 14:43修改 ]
作者: 魔术师的红茶    时间: 2015-6-11 14:49
引用52楼 @yourxxde 发表的:

而鲁能这球从开出直至贵州球员deliberately plays这一时间段里,守门员没playing or being able to play the bal的可能l(球并不打向球门)

恩,上面那几个球判罚是对的
回到这个球,你最后的那句话是重点,你可以认为球并不是打向球门,但裁判确实也可以认为球是在往球门方向飞行
我的理解,虽然贵州防守球员先触到球,但触球同时越位位置进攻队员已经作出准备争顶动作,所以裁判认为干扰无可厚非



作者: yourxxde    时间: 2015-6-11 15:05
引用53楼 @魔术师的红茶 发表的:

恩,上面那几个球判罚是对的
回到这个球,你最后的那句话是重点,你可以认为球并不是打向球门,但裁判确实也可以认为球是在往球门方向飞行
我的理解,虽然贵州防守球员先触到球,但触球同时越位位置进攻队员已经作出准备争顶动作,所以裁判认为干扰无可厚非




没有阻止或妨碍对方’‘触球或可能触到球’‘,就不构成干扰。
参考这个视频,赵明剑不构成干扰对手
http://www.fifa.com/development/videos/y=2013/m=8/video=amendments-the-laws-the-game-2013-2014-law-offside-interfering-with-oppo-2148670.html
fifa评价:Blue 16 in an offside position runs towards the ball but he does not prevent the opponent (white 2) from playing or being able to play the ball. Blue 16 is not challenging an opponent (white 2) for the ball. No offside offence.
赵明剑和蓝衣16的行为是极为相似的,两者没有阻止或妨碍对方’‘触球或可能触到球’‘,他们都是在“等”球,都是在尝试等待对方失误,赵明剑的顶球动作是为了捕捉对方失误后可能出现的机会,而不是去“阻止或妨碍”对方解围
作者: 魔术师的红茶    时间: 2015-6-11 15:13
引用54楼 @yourxxde 发表的:

没有阻止或妨碍对方’‘触球或可能触到球’‘,就不构成干扰。
参考这个视频,赵明剑不构成干扰对手
http://www.fifa.com/development/videos/y=2013/m=8/video=amendments-the-laws-the-game-2013-2014-law-offside-interfering-with-oppo-2148670.html

fifa评价:Blue 16 in an offside position runs towards the ball but he does not prevent the opponent (white 2) from playing or being able to play the ball. Blue 16 is not challenging an opponent (white 2) for the ball. No offside offence.
赵明剑和蓝衣16的行为是极为相似的,两者没有阻止或妨碍对方’‘触球或可能触到球’‘,他们都是在“等”球,都是在尝试等待对方失误,赵明剑的顶球动作是为了捕捉对方失误后可能出现的机会,而不是去“阻止或妨碍”对方解围


除了FIFA规则,其他表述都是你认为的,你认为两者相似,你认为赵不可能触球,你认为赵不是在第一时间拿球而是捕捉对方失误,我不说你认为的一定不对,但裁判也可以有裁判认为的,并根据他认为的作出判罚
作者: yourxxde    时间: 2015-6-11 15:19
引用55楼 @魔术师的红茶 发表的:


除了FIFA规则,其他表述都是你认为的,你认为两者相似,你认为赵不可能触球,你认为赵不是在第一时间拿球而是捕捉对方失误,我不说你认为的一定不对,但裁判也可以有裁判认为的,并根据他认为的作出判罚

只能通过官方案例和规则结合讨论,赵明剑和蓝衣16均没有阻止或妨碍对方’‘触球或可能触到球’‘是显然的,裁判犯错是很正常的一件事
作者: 魔术师的红茶    时间: 2015-6-11 15:34
引用56楼 @yourxxde 发表的:

只能通过官方案例和规则结合讨论,赵明剑和蓝衣16均没有阻止或妨碍对方’‘触球或可能触到球’‘是显然的,裁判犯错是很正常的一件事

你可以认为赵铭剑没有妨碍守门员有可能触球,但从任意球发出开始球确实一直在往球门方向飞,还有赵铭剑在防守队员蹭到球的同时已经做出动作了,你怎么解读都可以,但这个动作确实也可以解读为赵通过视线干扰守门员从而妨碍了守门员的触球
我不说我认为的100%正确,但规则完全可以这么解释
足球场上这种可以多种解读的情况多了,所以需要裁判,这种球的判罚,根据的就是裁判的第一判断
作者: yourxxde    时间: 2015-6-11 15:58
引用57楼 @魔术师的红茶 发表的:

你可以认为赵铭剑没有妨碍守门员有可能触球,但从任意球发出开始球确实一直在往球门方向飞,还有赵铭剑在防守队员蹭到球的同时已经做出动作了,你怎么解读都可以,但这个动作确实也可以解读为赵通过视线干扰守门员从而妨碍了守门员的触球
我不说我认为的100%正确,但规则完全可以这么解释
足球场上这种可以多种解读的情况多了,所以需要裁判,这种球的判罚,根据的就是裁判的第一判断

赵明剑做动作与否不是关键,关键是有没有阻止或妨碍对方’‘触球或可能触到球’‘,注意是preventing,只要没有preventing就可以,赵明剑的顶球动作没有preventing对方

守门员是否干扰可以参考这个视频
http://www.fifa.com/development/videos/y=2013/m=8/video=amendments-the-laws-the-game-2013-2014-law-offside-interfering-with-oppo-2148677.html
鲁能这球不是射门而是传递,球传来的过程中,守门员并没有因为赵明剑的顶球动作而preventing他playing or being able to play the ball(击球接球或可能出来击球或接球)
另外判断属于什么情况我都是用fifa官方案例,并不是我的纯粹判断http://www.fifa.com/development/videos/y=2013/m=8/video=amendments-the-laws-the-game-2013-2014-law-offside-interfering-with-oppo-2148677.html
官方评语:White 11 in an offside position runs towards the ball preventing the opponent (GK) from playing or being able to play the ball by challenging the opponent for the ball.Offside offence.
如果贵州门将出击后受到赵明剑影响击球接球才算被干扰

[ 此帖被yourxxde在2015-06-11 16:13修改 ]




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