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标题: 裁判为了树威，肆意出牌；裁判即将退休，豁出去打人。这些问题无解？ [打印本页]

作者: 特别特别帅 时间: 2015-6-6 09:41
标题: 裁判为了树威，肆意出牌；裁判即将退休，豁出去打人。这些问题无解？
裁判为了树威，肆意出牌；裁判即将退休，豁出去打人。这些问题无解？由特别特别帅发表
标题所说的两点，也正是鲁能与裁判发生纠纷的两个关键点：
1 比赛结束后，鲁能队长蒿俊闵跟裁判沟通赛场上的问题，当时直播是给了镜头的，蒿俊闵表情动作都是想好好说（貌似蒿俊闵职业生涯里给人的印象也不是粗鲁无理那种），裁判表情平静，然后意外的，裁判直接给牌。比赛是允许赛后队长跟裁判沟通的吧？看到说之前比赛过程中韩鹏找裁判解释，裁判说你不是队长没资格要解释，掏牌。等到赛后场上队长来沟通了，没有警告，直接掏牌？两黄变一红，蒿俊闵缺席下场踢恒大了。
蒿俊闵被红牌，直接导致了局面的升级，队员教练都上来要解释。
蒿俊闵这张牌，本质就是今年裁判为了树威，刻意表达强硬的结果。裁判警告蒿俊闵，或者不搭理蒿俊闵，都是更常见也更普通的处理，但掏牌也无可奈何，因为理论上裁判可以凭心情随便出牌，本来警告的直接给牌，人家还能说这就是规则。
裁判掏牌更随意，借口树立裁判威严，但这跟黑哨结果上有何区别？理论上公检法还能互相发挥一些制衡作用，足球上的裁判，谁制衡他的不合理掏牌？球队申诉实际有任何意义吗？
2 根据赛后球迷转发的边裁信息，那个边裁敢说不干了单挑，敢主动右勾拳打库卡到眼角出血，不是没原因的——那个边裁很快要退休，没有任何可以制约处罚他的因素了。本来就是执法一场拿一场的钱，所谓退休，也就没钱了，足协能怎么处罚他？禁赛终身？对他根本无实际处罚效力。
举个难听的例子：为什么死刑犯越狱是最让人恐惧的？因为他们本就要被枪决了，他们再犯罪再杀人完全可以不计后果。
对待即将退休的裁判，是不是也无法制约了？可否考虑设计个保证金或者追偿制度？

写在最后：
感觉今年裁判是想整体上去强硬去树威，但在低劣的执法水平和脆弱的心理前提下，放任裁判凭心情做事，以裁判在场上可以随便出牌的不受限权力来说，是不是太过偏激了？
我想我们球迷和俱乐部都赞成树立裁判威信，但不代表裁判可以以此为借口随意降低出牌的门槛，更不代表裁判可以凭心情在场上肆无忌惮为所欲为，比如快退休了就豁出去主动打人。

作者: JamesRedSpader 时间: 2015-6-6 09:43
别人不干了，你还能怎么样？

作者: 特别特别帅 时间: 2015-6-6 09:43

我发帖的时候就想到会有什么质疑，会有什么人质疑。

质疑无非是脑补球员一定是说了难听的话，惹怒了裁判。那为什么就不脑补裁判说了难听的话？球员、教练和裁判在人格上总是平等的吧？裁判不爽可以掏牌，球员被骂后又能做什么规则允许的事情？投诉裁判骂人有什么成功先例吗？还是中国裁判素质高，从来不做不文明的事？

个别id，几个鲁能冲突的帖子都用同类的腔调在莫须有的脑补鲁能球员说了什么，我很奇怪，这些id是裁判的朋友？还是某些球队的粉丝跑来幸灾乐祸的？事件发生后，不同球迷不同媒体的反应，就像是照妖镜，什么面目暴露无遗。

裁判问题，本质就是足协的问题，昨天看一位虎扑网友说的很有道理：培养不出好球员可以赖很多因素，但培养不出裁判来，最大责任就在中国足协（当然，按照“天朝特色”的解释，培养不出裁判还是赖球员素质低，就好比有人腐败那全赖低素质、不懂事的群众给他送红包）。

很多社会新闻，出事了，一调查，临时工干的，辞退了事，这种情况天朝已经见怪不怪。现在呢？出事了，边裁即将退休，豁出去了，爱怎怎的。

据说《兰斯体育》《环球体育》等著名媒体都报道了巴西教练库卡在中国被裁判打出血，再次恭喜天朝裁判界向世界输出了天朝足球的价值观，心情哨，右勾拳，天下武功出边裁。

[ 此帖被特别特别帅在2015-06-06 20:55修改 ]

作者: mk__47 时间: 2015-6-6 09:55
以前是给小孩子一把刀让他树立权威，现在觉得这小孩镇不住了，干脆给把枪，反正未成年杀人也不能死刑～～

作者: 问渠 时间: 2015-6-6 09:58
民不畏死奈何以死惧之

作者: 秋月江寒 时间: 2015-6-6 10:02
1. 其实蒿俊闵对主裁说了些啥，旁人也听不到，他可能是很理智地去和裁判交涉，也可能是说了句：“你丫收钱了吧”，这两种都可能在非冲动状态下说出来
2. 球迷站在看台上，边裁在场当中，哪个球迷顺风耳能听到边裁嘴里说些啥？另外也有其他球迷看视频说库卡之前也动了手，反正我两边都没看清，视频太模糊
反正这事儿，别闹了，越闹对鲁能越不好，现在鲁能俱乐部肯定在足协公关尝试缓解，而不是写上诉书要求讨回公道

作者: nku 时间: 2015-6-6 10:05
今年的裁判真是怪了，要么就是严格无比，一板一眼地按规则吹；要么就是不干预，把人废了连牌都没有，没事都要惹出事，真是奇哉怪也！

作者: Sky沦落 时间: 2015-6-6 10:06
中超有围裁判传统，不代表围裁判就是正确。鲁能的内部管理有问题，这种事情应该是赛后由俱乐部管理层出面开喷，不能任由球员在场上这么做。上层顶不住压力将压力下放，球员重压之下赛后围裁判也都能理解，最该反思就鲁能俱乐部的高层，学学拜仁的高层，是怎么样保护自己的球员和教练的

作者: sessyoumaru 时间: 2015-6-6 10:22
恰恰相反，中超围裁判现象一天不消失，就说明牌出得还不够强硬

作者: 伊贺风羽 时间: 2015-6-6 10:32
没有任何手段制约裁判你咋整，裁判爱吹吹，反正大不了你申诉完了取消个红牌啥的，比分该咋样咋样，你敢围我红牌一张，不敢围我乖乖站好，以后这比赛真是和谐。

作者: nova999 时间: 2015-6-6 10:34
裁判可以滥用职权，因为足协是法外之地。

作者: truelisi50 时间: 2015-6-6 11:27
暂时无解。一般是内部管理，可以通过事后分析录像，对裁判出现的问题进行分析，内部通报。要说奖惩，裁判出场费这么低，都是临时工，罚多少才能有约束？

作者: xwind 时间: 2015-6-6 12:30
树威是必须的，裁判在场上都没有威严，这个联赛就没救了。等到裁判的威严真正得到认可，球员不再误认为自己才是老大，才是把重点转向提高判罚水平的时候。。。。。。

作者: xwind 时间: 2015-6-6 12:33
那些还把裁判比作小孩子的，现在就要把裁判当城管看了

作者: caoyi455 时间: 2015-6-6 12:37
裁判也要公平对待球员。你不客气的对待球员，指望球员公平的对待裁判，裁判可以为所欲为？上海上港主场对山东鲁能。有个球也是被误判点球了。山东球员不也向裁判马宁申诉了。你看马宁是怎么对待球员的。同样球员是怎么对待马宁的？而这场贵州对山东比赛的裁判是怎么对待球员的。明显这场比赛就是裁判的问题，用不着洗地了。裁判和球员，明显球员处于弱者一方，因为裁判是兼职执法者（很多都是大学老师，事业单位，级别高了就是国家干部），而且球员是专职青春饭（有合同才有收入，退休之后变无业人员，多数靠积蓄做生意），裁判的职业生涯可以比球员长的多，球员感得罪裁判，那只能是忍无可忍。
我的意思就是，让球员不在球场对裁判语言攻击很容易，提高裁判素质，做到公平公正，问心不愧的判罚，同时态度要和蔼，要走群众路线。球员自然而然会理解裁判判罚、尊重裁判判罚。关键是业务素质低下，还牛气哄哄的，还要球员尊重这是不可能的。假设我是一个交警，脾气很大，你作为一个司机。我把你拦下罚款。你问怎么违章了，想和我沟通。但我说：我就是罚你了，怎么着？你多说一句话，我就多扣你的分，多罚你的款。即使你真的违章了，你会服气我吗？何况你还不明白自己是怎么违章了。

作者: sunfancake 时间: 2015-6-6 12:39
其实现在除了马宁等少数裁判执行了足协的严格执法的精神
大部分裁判还是我行我素，大家随便铲，不吃牌

作者: 真帅 时间: 2015-6-6 12:43
我表示很难相信裁判会无缘无故主动打人

作者: 醉笑红尘凡间事 时间: 2015-6-6 12:44
肆意出牌不是问题，问题是出牌的理由是否正当，该出不出难道就会没事？

作者: randyc 时间: 2015-6-6 12:48
球员都老老实实的树个鸟威呢

作者: 秋月江寒 时间: 2015-6-6 15:58
引用9楼 @伊贺风羽发表的:
没有任何手段制约裁判你咋整，裁判爱吹吹，反正大不了你申诉完了取消个红牌啥的，比分该咋样咋样，你敢围我红牌一张，不敢围我乖乖站好，以后这比赛真是和谐。

对裁判的制约是在场下的，在场上必然是裁判对球队的制约，要是围了还不给牌，那以后谁不爽谁围，这样的比赛还能踢么？

作者: 倒跑得蜗牛 时间: 2015-6-6 16:01
引用8楼 @sessyoumaru 发表的:
恰恰相反，中超围裁判现象一天不消失，就说明牌出得还不够强硬

人家巴萨皇马，拜仁以及切尔西都看来是不会踢球的了？出牌是有理由的出，而不是无脑出！

作者: guoyaoshi1 时间: 2015-6-6 16:09
我说几句

泰山队是那种一受了委屈就咋咋呼呼闹的球队么？

这几年发生在泰山队身上的重大误判还少了？上一次泰山队上赶着围裁判闹是什么时候？

去年客场对河南，那个边裁怎么吹的？山东忍没忍？哦，有人说这是山东赢球了，自然不计较了。那行，今年主场对富力输了还赔上三个伤员，裁判是什么尺度，山东放过一个屁么？

为什么这次忍不了了？贵州队历来是什么球风山东不知道？按中国足协那一惯尿性，刚在客场吃了裁判的亏的队肯定会在主场给他找回来，你们以为山东不知道这种潜规则？这个裁判开场连发三张黄牌全是山东球员这种偏向性山东队队员有过什么不满的表示了？

这都说明什么？说明泰山队球员是有心理准备的，一直在忍。可有的人把这种对裁判的忍当成理所当然了。韩鹏已经当了多少年山东队队长了，那个主裁判会不认识？上来就发黄牌说叫你们队长来谈，这是什么意思？丫压根就没想跟你正常的交流！！我在另一个帖子里谈过，这场比赛的根本问题就是这些平常受尽气的被当做阿猫阿狗看的裁判们最近突然觉得自己高高在上了，就立马拉下脸装出一张阎王老子样，把球员不当人看了。山东球员赛后激烈的反应，是一个总爆发。老实人发起脾气比看起来咋咋呼呼的那些人更大罢了。山东球员一爆发果然炸出中国裁判最恶心的那点劣根来了。
上不得台面的玩意，你就是再怎么抬举它们，还是上不得台面。怪就怪最近舆论因为出了个马宁突然觉得中国裁判也能算个人而已

作者: 伊贺风羽 时间: 2015-6-6 16:37
引用20楼 @秋月江寒发表的:
对裁判的制约是在场下的，在场上必然是裁判对球队的制约，要是围了还不给牌，那以后谁不爽谁围，这样的比赛还能踢么？

这个错了裁判的作用不是制约而是辅助一类的如果一场比赛没有裁判各种犯规没有人去提醒或者认错之后可能会打起来要我说足球裁判终极目标是没有裁判或者裁判功能削弱化裁判成为球场上的主角本身就不是一件正常的事
我可不可以这样理解我裁判场上就必须绝对有威权看你们队不顺眼我罚你们队10个点球反正我是“老大” 然后你们不服场下可以申诉申诉成功了好我交罚款然后比赛结果不能更改啧啧你怎么看
裁判必须要得到监督否则裁判收钱打假球你还不是得认怂？真的好裁判能够掌握场上局势把场上局势搞砸甚至令自己成为唯一主角的并非一个好裁判

作者: 秋月江寒 时间: 2015-6-6 20:27
引用23楼 @伊贺风羽发表的:

这个错了裁判的作用不是制约而是辅助一类的如果一场比赛没有裁判各种犯规没有人去提醒或者认错之后可能会打起来要我说足球裁判终极目标是没有裁判或者裁判功能削弱化裁判成为球场上的主角本身就不是一件正常的事

我可不可以这样理解我裁判场上就必须绝对有威权看你们队不顺眼我罚你们队10个点球反正我是“老大” 然后你们不服场下可以申诉申诉成功了好我交罚款然后比赛结果不能更改啧啧你怎么看

裁判必须要得到监督否则裁判收钱打假球你还不是得认怂？真的好裁判能够掌握场上局势把场上局势搞砸甚至令自己成为唯一主角的并非一个好裁判

那你说法庭上的法官到底是制约还是辅助？
什么叫“裁判”，就是裁决和判罚，裁决就是判断谁对谁错，判罚就是对过错方施加处罚，这个词语很好地解释了裁判的指责，所以裁判就是球场上的法官
法官可以瞎判，但不因为裁判可能瞎判，被告就能冲上去殴打裁判，你只能在判决之后提起申诉，要求改判。对裁判的监督只可以在比赛结束之后的场下其实如果按流程走，通过申诉结束后那张红牌原本或许可以改判，但现在，等着追加吧

作者: 伊贺风羽 时间: 2015-6-6 21:01
引用24楼 @秋月江寒发表的:

那你说法庭上的法官到底是制约还是辅助？
什么叫“裁判”，就是裁决和判罚，裁决就是判断谁对谁错，判罚就是对过错方施加处罚，这个词语很好地解释了裁判的指责，所以裁判就是球场上的法官
法官可以瞎判，但不因为裁判可能瞎判，被告就能冲上去殴打裁判，你只能在判决之后提起申诉，要求改判。对裁判的监督只可以在比赛结束之后的场下其实如果按流程走，通过申诉结束后那张红牌原本或许可以改判，但现在，等着追加吧

算了哥们多留心一点少一点令人反感的话不仅让自己远离XHW 也为上港球迷争个脸

作者: 特别特别帅 时间: 2015-6-6 21:04
引用24楼 @秋月江寒发表的:

那你说法庭上的法官到底是制约还是辅助？
什么叫“裁判”，就是裁决和判罚，裁决就是判断谁对谁错，判罚就是对过错方施加处罚，这个词语很好地解释了裁判的指责，所以裁判就是球场上的法官
法官可以瞎判，但不因为裁判可能瞎判，被告就能冲上去殴打裁判，你只能在判决之后提起申诉，要求改判。对裁判的监督只可以在比赛结束之后的场下其实如果按流程走，通过申诉结束后那张红牌原本或许可以改判，但现在，等着追加吧

裁判和法官并不是一样的，差异很大。
司法体系为了避免轻易让好人蒙冤，有一个公检法的制衡机制，法官不仅不能遇到事情就自己接过来宣判，而且必须找到依据，世界两大体系区别无非是找规则还是找案例做依据罢了，但裁判呢？理论上裁判如果胡来，他可以随便给牌，他不需要宣布球员违反了具体什么规定，他只要乐意就可以掏牌，哪怕事后足协承认他做错了，但结果不可更改。
简单说，裁判就是个皇帝，说让百姓死，百姓就必须死，你敢想象司法体系或法官是皇帝？

作者: uibecy 时间: 2015-6-6 21:07
引用15楼 @caoyi455 发表的:
裁判也要公平对待球员。你不客气的对待球员，指望球员公平的对待裁判，裁判可以为所欲为？上海上港主场对山东鲁能。有个球也是被误判点球了。山东球员不也向裁判马宁申诉了。你看马宁是怎么对待球员的。同样球员是怎么对待马宁的？而这场贵州对山东比赛的裁判是怎么对待球员的。明显这场比赛就是裁判的问题，用不着洗地了。裁判和球员，明显球员处于弱者一方，因为裁判是兼职执法者（很多都是大学老师，事业单位，级别高了就是国家干部），而且球员是专职青春饭（有合同才有收入，退休之后变无业人员，多数靠积蓄做生意），裁判的职业生涯可以比球员长的多，球员感得罪裁判，那只能是忍无可忍。
我的意思就是，让球员不在球场对裁判语言攻击很容易，提高裁判素质，做到公平公正，问心不愧的判罚，同时态度要和蔼，要走群众路线。球员自然而然会理解裁判判罚、尊重裁判判罚。关键是业务素质低下，还牛气哄哄的，还要球员尊重这是不可能的。假设我是一个交警，脾气很大，你作为一个司机。我把你拦下罚款。你问怎么违章了，想和我沟通。但我说：我就是罚你了，怎么着？你多说一句话，我就多扣你的分，多罚你的款。即使你真的违章了，你会服气我吗？何况你还不明白自己是怎么违章了。

交警的例子就不恰当了吧！难道不可以事后行政复议或行政诉讼吗？

作者: 特别特别帅 时间: 2015-6-6 21:07
引用25楼 @伊贺风羽发表的:
算了哥们多留心一点少一点令人反感的话不仅让自己远离XHW 也为上港球迷争个脸

噢，原来那哥们是上港球迷
看来上港球迷……挺热心。

作者: b4279810 时间: 2015-6-6 21:10
引用22楼 @guoyaoshi1 发表的:
我说几句

泰山队是那种一受了委屈就咋咋呼呼闹的球队么？

这几年发生在泰山队身上的重大误判还少了？上一次泰山队上赶着围裁判闹是什么时候？

去年客场对河南，那个边裁怎么吹的？山东忍没忍？哦，有人说这是山东赢球了，自然不计较了。那行，今年主场对富力输了还赔上三个伤员，裁判是什么尺度，山东放过一个屁么？

为什么这次忍不了了？贵州队历来是什么球风山东不知道？按中国足协那一惯尿性，刚在客场吃了裁判的亏的队肯定会在主场给他找回来，你们以为山东不知道这种潜规则？这个裁判开场连发三张黄牌全是山东球员这种偏向性山东队队员有过什么不满的表示了？

这都说明什么？说明泰山队球员是有心理准备的，一直在忍。可有的人把这种对裁判的忍当成理所当然了。韩鹏已经当了多少年山东队队长了，那个主裁判会不认识？上来就发黄牌说叫你们队长来谈，这是什么意思？丫压根就没想跟你正常的交流！！我在另一个帖子里谈过，这场比赛的根本问题就是这些平常受尽气的被当做阿猫阿狗看的裁判们最近突然觉得自己高高在上了，就立马拉下脸装出一张阎王老子样，把球员不当人看了。山东球员赛后激烈的反应，是一个总爆发。老实人发起脾气比看起来咋咋呼呼的那些人更大罢了。山东球员一爆发果然炸出中国裁判最恶心的那点劣根来了。
上不得台面的玩意，你就是再怎么抬举它们，还是上不得台面。怪就怪最近舆论因为出了个马宁突然觉得中国裁判也能算个人而已

呵呵，裁判也许在鲁能这里原本就不算人，也就算个花钱认人摆布的机器罢了。

作者: 特别特别帅 时间: 2015-6-6 21:13
引用29楼 @b4279810 发表的:
呵呵，裁判也许在鲁能这里原本就不算人，也就算个花钱认人摆布的机器罢了。

只有随意给牌，甚至主动右勾拳打教练的裁判，才叫有独立思考的人类？
你这逻辑烂到不能再烂~

作者: b4279810 时间: 2015-6-6 21:22
引用30楼 @特别特别帅发表的:
只有随意给牌，甚至主动右勾拳打教练的裁判，才叫有独立思考的人类？
你这逻辑烂到不能再烂~

好吧，你的逻辑正确。裁判不是人，这次鲁能没有花钱请足协安排是人的裁判来执法。这次我的逻辑没错了吧。

作者: 特别特别帅 时间: 2015-6-6 21:31
引用31楼 @b4279810 发表的:
好吧，你的逻辑正确。裁判不是人，这次鲁能没有花钱请足协安排是人的裁判来执法。这次我的逻辑没错了吧。

在你的思维里，裁判不能有良心、守规则，如果守规则，就必须鲁能送红包？

作者: 猪惠 时间: 2015-6-6 21:33
我只想说句感性的话，被误判、随随意掏牌申诉屁用没有，你犯了错误人家说你几句，围一下又怎样，是人都有脾气的，没有犯错在先，谁乐意凑上去看你那张老脸

作者: b4279810 时间: 2015-6-6 21:45
引用32楼 @特别特别帅发表的:

在你的思维里，裁判不能有良心、守规则，如果守规则，就必须鲁能送红包？

那你到底认为裁判是人？还是不是人？

作者: 特别特别帅 时间: 2015-6-6 21:51
引用34楼 @b4279810 发表的:
那你到底认为裁判是人？还是不是人？

裁判是人，但大家对他的要求是做好裁判，而不是随便出牌，更不是可以主动给教练一记右勾拳~ 你的无厘头对话可以结束了么？谢谢你帮忙顶贴~

作者: b4279810 时间: 2015-6-6 21:56
引用35楼 @特别特别帅发表的:

裁判是人，但大家对他的要求是做好裁判，而不是随便出牌，更不是可以主动给教练一记右勾拳~ 你的无厘头对话可以结束了么？谢谢你帮忙顶贴~

哦，是人啊。那你回我的帖子之前应该先纠正下我引用的说裁判不是人的帖子。不然我也不知道是应该讨论裁判呢，还是应该先讨论是不是人。

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