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标题: 孙祥@李学鹏、邹正 [打印本页]

作者: 湖北老球迷 时间: 2015-5-30 10:22
标题: 孙祥@李学鹏、邹正
孙祥@李学鹏、邹正由湖北老球迷发表
今年恒大左后卫人选变动一直比较大，受诟病比较多。尤其最近，李学鹏、邹正受到非常多的批评。相当多的恒大球迷拿他们和当年的孙祥相比，更有一些人认为，年初放孙祥回上港，是恒大的失策。我对这一点一直就不认同。如果说拿李学鹏邹正与2013年巅峰时期的孙祥比，一个天上，一个在地上，并不过份，但孙祥从2014年起，状态有很大下降，他的一些缺点也暴露得相当明显，去年底，恒大不和孙祥续约是个你情我愿的选择。孙祥今年就算留在恒大，左后卫就不出问题吗？恐怕未必，今年的孙祥和2013年的孙祥比，也是一个天上，一个地上。我们往往拿本队现在的球员和过往功勋球员最美好的岁月相比，这是不公平的。我一向反对今不如昔论，这对现今队中球员是不公平的。2014年后的孙祥有两个问题，一是传中，一般是要将球停下再传，且传中弧线比较高飘，威胁有限；二是防守的时候，太怕被过（也许是当年打科威特放铲被过印象太深），不敢贴近进攻队员，总保持两三米以上的距离，这样的距离，以孙祥的速度，是能追上的。但距离过远有个致命的缺陷，碰上传球较准的球员，根本就不试图过你，而是利用间隙直接传球给插上的球员。这种防守也就是“防突放传”。孙祥的长处是冲刺快，补位意识强，预判好，这一点刚好是邹正、李学鹏不如孙二哥的地方。但李学鹏邹正的传中比2014年后的孙祥好。在防突和传的问题上，刚好和孙二哥相反，经常被过，但绝不会让对方持球队员轻松传中。总之，2014年后的孙祥退步是很大的，缺陷很多，他的优缺点刚好和现在的李学鹏、邹正相反。现在恒大很多球迷都是拿孙二哥的优点比李学鹏、邹正的缺点。现在的孙祥，综合实力并不比李学鹏、邹正强。他今年在上港的表现，与上港球迷的期望也有距离，助攻上表现并不多，防守上还行，但碰到比较强的对手，短板暴露无遗。昨天打鲁能，孙祥镇守的左路，经常成为对方的突破口，孙祥面对对方的冲击，表现得很力不从心。其防突放传的特点，给了对方太多的传球空间。总之，恒大的左后卫李学鹏、邹正现在是不完美的，但没有办法，他们就是现在国内（包括孙祥），排名前五的一流左后卫，可以回忆过去的美好，但还是踏踏实实珍惜当下吧。孙祥本赛季数据：

[ 此帖被湖北老球迷在2015-05-30 16:57修改 ]

作者: 草垛 时间: 2015-5-30 10:23
有个想法，恒大这个位置要是周挺踢，不说比孙翔如何，比李学鹏和邹正是不是能好点

作者: 湖北老球迷 时间: 2015-5-30 10:24
昨天导致上港失去追平希望的至关重要的第三球，锅是贺惯背的，但起因是孙祥防守时距离塔尔德利过远。这样的距离可以防止塔尔德利过掉孙祥下底，但留给塔尔德利传球的空间太大了。孙祥的这个毛病，在恒大的后期，就已经相当明显，很多老球迷都指出过。

作者: 周末开场 时间: 2015-5-30 10:25
老二自己想回去，球员意愿还是必须考虑的

作者: hzg5303 时间: 2015-5-30 10:25
孙祥、李学鹏、邹正是国内前五左后卫。。其他两个是谁？

作者: jjtony 时间: 2015-5-30 10:26
毕竟老了，边后卫一直在国足都是大问题

作者: 湖北老球迷 时间: 2015-5-30 10:26
结果就是塔尔德利将球精准传给插上的杨旭，然后就是点球……孙祥这个防守是不成功的。

作者: 草垛 时间: 2015-5-30 10:27
引用5楼 @jjtony 发表的:
毕竟老了，边后卫一直在国足都是大问题

边后卫现在是世界难题，不然我毛德西利奥这赛季踢成这个德行还有不少俱乐部想要

作者: Ladic 时间: 2015-5-30 10:27
引用2楼 @湖北老球迷发表的:
昨天导致上港失去追平希望的至关重要的第三球，锅是贺惯背的，但起因是孙祥防守时距离塔尔德利过远。这样的距离可以防止塔尔德利过掉孙祥下底，但留给塔尔德利传球的空间太大了。孙祥的这个毛病，在恒大的后期，就已经相当明显，很多老球迷都指出过。

这是伪命题，因为对方前锋既可以选择传球也可以选择过他。。。站位是近是远没那么好界定。

作者: 湖北老球迷 时间: 2015-5-30 10:29
第四球，孙祥的防守也有问题。开始孙祥面临的局面是严峻的，中卫已经失位，塔尔德利面前是开阔地，但右路插上的杨旭同样没人管，孙祥这个兼顾两面的防守，站位是正确的，这显示了孙祥头脑冷静的优点。

作者: 草垛 时间: 2015-5-30 10:30
引用8楼 @Ladic 发表的:
这是伪命题，因为对方前锋既可以选择传球也可以选择过他。。。站位是近是远没那么好界定。

在低速带球的情况下，防守队员贴得越紧越容易防守，这个球起码从截图看，孙翔离的是有点远，他应该在进一步压缩传球空间，塔尔德利想过他也不是很容易

作者: 湖北老球迷 时间: 2015-5-30 10:31
但当塔尔德利放弃传球，自己单干的时候，孙祥没有紧紧贴上去，又暴露了他防守贴人不紧的缺点，两方兼顾的防守，成了两不挨。在这个球的防守上，即显示了孙祥的优点，也暴露了孙祥长久以来的缺点。

作者: 湖北老球迷 时间: 2015-5-30 10:34
引用10楼 @草垛发表的:
在低速带球的情况下，防守队员贴得越紧越容易防守，这个球起码从截图看，孙翔离的是有点远，他应该在进一步压缩传球空间，塔尔德利想过他也不是很容易

去年在恒大，孙祥在这个区域的防守一直就是这样，防对手下底和内切，放对手传中，对手的传中一般是无干扰传中。

作者: 亮瞎了yy 时间: 2015-5-30 10:36
2014年的孙二哥比13下降太多，主要是进攻方面，传中不再精准，而是高飘，而且软绵绵！而且体能上也有了很大问题，整个14年出勤率不高，这对于恒大这样多线作战的要求不符。我觉得不续约对双方都好，不如给对方留个念想

作者: jjtony 时间: 2015-5-30 10:40
引用7楼 @草垛发表的:
边后卫现在是世界难题，不然我毛德西利奥这赛季踢成这个德行还有不少俱乐部想要

你看边后卫好点就是那几个不是土豪俱乐部就是西超，车子那些，其余找个攻受具备，还传中世界级，又要防守好，真难

作者: athlonyi 时间: 2015-5-30 10:57
引用11楼 @湖北老球迷发表的:
但当塔尔德利放弃传球，自己单干的时候，孙祥没有紧紧贴上去，又暴露了他防守贴人不紧的缺点，两方兼顾的防守，成了两不挨。在这个球的防守上，即显示了孙祥的优点，也暴露了孙祥长久以来的缺点。

都一防二了，还有这么高要求吗？论防守稳健度，光光防守不需要参与进攻，孙二哥还是国内第一左后卫呢。同样这一球，国内很多左后卫就之后目送的份了，连补位意识都没有

作者: 英扎吉9号 时间: 2015-5-30 10:58
引用11楼 @湖北老球迷发表的:
但当塔尔德利放弃传球，自己单干的时候，孙祥没有紧紧贴上去，又暴露了他防守贴人不紧的缺点，两方兼顾的防守，成了两不挨。在这个球的防守上，即显示了孙祥的优点，也暴露了孙祥长久以来的缺点。

乱说什么啊，塔尔德利接球到打门总的时间不超过0.5秒，这球都能赖上孙祥了？

作者: hialla 时间: 2015-5-30 11:04
我觉得有点瞎说了，老二没弱到这地步。

作者: pacer102 时间: 2015-5-30 11:05
引用2楼 @湖北老球迷发表的:
昨天导致上港失去追平希望的至关重要的第三球，锅是贺惯背的，但起因是孙祥防守时距离塔尔德利过远。这样的距离可以防止塔尔德利过掉孙祥下底，但留给塔尔德利传球的空间太大了。孙祥的这个毛病，在恒大的后期，就已经相当明显，很多老球迷都指出过。

这样对孙祥要求是不是太苛刻了，既要防传球，又要防被过，他防的对象可是正经巴西前锋！

作者: 大烟圈 时间: 2015-5-30 11:16
引用9楼 @湖北老球迷发表的:
第四球，孙祥的防守也有问题。开始孙祥面临的局面是严峻的，中卫已经失位，塔尔德利面前是开阔地，但右路插上的杨旭同样没人管，孙祥这个兼顾两面的防守，站位是正确的，这显示了孙祥头脑冷静的优点。

这球问题不大本来接球到射门的间歇就很快没可能马上就做出防哪边的选择这种要么就放身飞挡但巴西人最不怕的就是你身体抛出来了孙祥一飞扑右边就完完全全放行了
守门员大角度已经站好了结果实际也是封住了但力量较大才漏进去了这波进攻应该是能靠守门员终结的

作者: 一足好多年 时间: 2015-5-30 11:18
孙老二，这2年基本是场上很少犯错，但是攻击基本无亮点，防守靠经验。

作者: mic0922 时间: 2015-5-30 11:20
引用4楼 @hzg5303 发表的:
孙祥、李学鹏、邹正是国内前五左后卫。。其他两个是谁？

姜志鹏说第一的话勉强可以吧？荣老板能排进来不？

作者: zzxf 时间: 2015-5-30 11:33
貌似还给了个顶薪队长也给他了要不是上港本土大多性格老实不然队内要出事吧

作者: 邯郸学球 时间: 2015-5-30 11:33
引用4楼 @hzg5303 发表的:
孙祥、李学鹏、邹正是国内前五左后卫。。其他两个是谁？

有一个应该是张成林，另一个看好郑铮。但郑铮亚冠上的表现太不稳定了。

作者: colt2011 时间: 2015-5-30 11:40
引用4楼 @hzg5303 发表的:
孙祥、李学鹏、邹正是国内前五左后卫。。其他两个是谁？

李学鹏和邹正得排到任航和姜至鹏后面

作者: 湖北老球迷 时间: 2015-5-30 11:49
引用22楼 @mic0922 发表的:
姜志鹏说第一的话勉强可以吧？荣老板能排进来不？

荣老板右后卫可以，左后卫不行。赵和靖和任航都是可中卫可左后卫，我的意见是任航可以排到中卫前几名里，左后卫前五，就留给赵和靖吧。

作者: 湖北老球迷 时间: 2015-5-30 11:50
引用24楼 @邯郸学球发表的:
有一个应该是张成林，另一个看好郑铮。但郑铮亚冠上的表现太不稳定了。

张成林现在更多是踢中卫。

作者: mic0922 时间: 2015-5-30 11:51
引用26楼 @湖北老球迷发表的:
荣老板右后卫可以，左后卫不行。赵和靖和任航都是可中卫可左后卫，我的意见是任航可以排到中卫前几名里，左后卫前五，就留给赵和靖吧。

荣老板是左脚的，你意思他右边比左边打的还好？

作者: 湖北老球迷 时间: 2015-5-30 11:52
引用28楼 @mic0922 发表的:
荣老板是左脚的，你意思他右边比左边打的还好？

右边确实比左边打得好。

作者: 孤鸿寄语默苍离 时间: 2015-5-30 11:59
孙祥在恒大只是年龄大了，进攻实在上不去了，但是论到处理球的老道跟协防补位的战术意识，国内依然无出其右者。
@草垛周挺有球能力比孙祥好，所以周挺依然可以带着张呈栋踢，国安右路的核心是周挺，但是论到防守站位的老道周挺就不如孙祥了。孙祥在恒大时候，大部分时间身前搭配的是有球能力很强的穆里奇，所以孙祥总是不断的绕着穆里奇跑，补位、扯动，周挺这方面不适合。

作者: 折叠单车 时间: 2015-5-30 13:08
引用2楼 @湖北老球迷发表的:
昨天导致上港失去追平希望的至关重要的第三球，锅是贺惯背的，但起因是孙祥防守时距离塔尔德利过远。这样的距离可以防止塔尔德利过掉孙祥下底，但留给塔尔德利传球的空间太大了。孙祥的这个毛病，在恒大的后期，就已经相当明显，很多老球迷都指出过。

这球孙祥防得一点问题没有，距离保持得好，又半转身卡住内线，水塔下底或者内切的线路都控制住了
水塔无奈给个往底线的传球，是中场特别是后腰没有跟防鲁能后插上的筒子，让他舒服接到球传出来导致中卫手球，该批评的是处于看球状态的后腰达维。于是埃里克森很快就把达维换下，其实是一个惩戒

作者: viery890502 时间: 2015-5-30 13:28
防突放传是必然的毕竟年龄在那放着的跟小年轻比身体不是找虐么萨内蒂踢到40岁状态保持的好吧不是一样这个踢法

作者: qsdd1985 时间: 2015-5-30 13:35
昨天孙祥恼羞成怒推刘彬彬，太让人震惊了

作者: 特别特别帅 时间: 2015-5-30 13:44
引用16楼 @英扎吉9号发表的:

乱说什么啊，塔尔德利接球到打门总的时间不超过0.5秒，这球都能赖上孙祥了？

这是为了捧李学鹏和邹正，必须说孙祥各种差，理据不够也要强上

作者: 亚洲巨炮 时间: 2015-5-30 14:28
引用29楼 @湖北老球迷发表的:
右边确实比左边打得好。

我好像在哪看过荣昊就是右脚将踢左后卫才练了左脚

作者: ericxing 时间: 2015-5-30 14:30
引用1楼 @草垛发表的:有个想法，恒大这个位置要是周挺踢，不说比孙翔如何，比李学鹏和邹正是不是能好点

那恒大右路张5中路郑智左路周挺，三大恶人齐集了（一直认为郑智防守动作也是很大的，当然，西塞那次纯粹是他自己运气不好）

作者: bst248 时间: 2015-5-30 14:32
引用35楼 @亚洲巨炮发表的:
我好像在哪看过荣昊就是右脚将踢左后卫才练了左脚

有这个印象 1

作者: junlin9950 时间: 2015-5-30 15:54
引用31楼 @折叠单车发表的:

这球孙祥防得一点问题没有，距离保持得好，又半转身卡住内线，水塔下底或者内切的线路都控制住了
水塔无奈给个往底线的传球，是中场特别是后腰没有跟防鲁能后插上的筒子，让他舒服接到球传出来导致中卫手球，该批评的是处于看球状态的后腰达维。于是埃里克森很快就把达维换下，其实是一个惩戒

我也赞同你所说的。
从你的话中可以知道，你是一个经常踢球的人，而且擅长防守。
但楼主就只是一个完全不懂得什么是防守，只知道失球就是防守队员的错的人.

作者: junlin9950 时间: 2015-5-30 16:02
引用34楼 @特别特别帅发表的:
这是为了捧李学鹏和邹正，必须说孙祥各种差，理据不够也要强上

你这样说也是不对的，楼主就只是知道失球就是防守队员的错，他不懂得防守是一个整体的。至于捧人说，不是他的本意。

作者: 同塵 时间: 2015-5-30 16:09
边后卫防被过是第一选择，被过后对方前锋就直接面对门将了，可传可射非常危险，相对起高球威胁性降低很多，这是做边后卫的必修科，两者皆损选其轻的道理吧！

作者: GO郜29 时间: 2015-5-30 16:13
孙祥是最好，但是老了。。所谓最好状态打不出来
李学鹏刚开窍，能上能下了，同时打中卫也行，就看往哪方面发展。差的是站位不准，上抢动作大，同时前场助攻无论时机还是方式欠火候，身体条件也有点差。实力跟孙祥差远，但是年轻就是好。。
邹正没开窍，只求无过罢了，并且李学鹏有的缺点他都有，身体条件好点。
其他左边卫不提

作者: 继保专业 时间: 2015-5-30 16:19
孙退退退到门将为止当年跟首尔踢决赛也是那样

作者: 醉笑红尘凡间事 时间: 2015-5-30 16:52
引用40楼 @同塵发表的:
边后卫防被过是第一选择，被过后对方前锋就直接面对门将了，可传可射非常危险，相对起高球威胁性降低很多，这是做边后卫的必修科，两者皆损选其轻的道理吧！

正解！而且孙2还经常替中后卫擦屁股，补空门的镜头也常见，昨天杨旭那个进球，贺惯傻傻的看着杨旭射门，补到中间的还是左边卫孙2.

作者: jjtony 时间: 2015-5-30 16:57
引用33楼 @qsdd1985 发表的:
昨天孙祥恼羞成怒推刘彬彬，太让人震惊了

时不与我，只能这样子

作者: FighterLiuS 时间: 2015-5-30 17:09
不用讨论孙祥了，自从拿了亚冠冠军，全世界都知道孙祥只防突破，放对方传中。正是这样，库卡这位聪明大胆的教练做出来主打孙祥一侧的部署。

作者: 捞饭哥哥 时间: 2015-5-30 17:09
引用28楼 @mic0922 发表的:
荣老板是左脚的，你意思他右边比左边打的还好？

有时候逆足会有意想不到的效果，尤其是内切

作者: 三从一大 时间: 2015-5-30 17:09
李学鹏和周正都是一根筋，防守动作过大喜欢吃牌。李学鹏吃了红点自然不用说。亚冠打城南FC，周正那个倒地滑铲幸亏是没铲到人，一旦铲到人两黄变一红就避免不了了，恒大恐怕又是长时间少打一人。

作者: mic0922 时间: 2015-5-30 17:17
引用46楼 @捞饭哥哥发表的:
有时候逆足会有意想不到的效果，尤其是内切

这个我知道，但是一般限于边前卫，现在是边后卫。。

作者: 柏拉图的笔 时间: 2015-5-30 17:18
引用41楼 @GO郜29 发表的:
孙祥是最好，但是老了。。所谓最好状态打不出来
李学鹏刚开窍，能上能下了，同时打中卫也行，就看往哪方面发展。差的是站位不准，上抢动作大，同时前场助攻无论时机还是方式欠火候，身体条件也有点差。实力跟孙祥差远，但是年轻就是好。。
邹正没开窍，只求无过罢了，并且李学鹏有的缺点他都有，身体条件好点。
其他左边卫不提

孙祥前两年表现不错很大程度也有穆里奇的因素，他的突破和速度在亚冠是BUG级的，为了拦住他对方不但要右后卫死守后场不轻易出来，右前卫都要经常回撤协助防守，结果以来穆里奇后面的孙祥受到的冲击就小了很多，跟其他中超球队打亚冠边后卫经常要面对对方边后卫和边前卫的轮番冲击而疲于奔命确实轻松不少，而且恒大右边的张琳芃助攻幅度普遍很大，为了攻守平衡孙祥的进攻任务就相对较小，主要是伺机套边拿一下球传中一下而已，只要确保了防守的稳定性就大功告成。现在穆里奇不在，他自己又逐渐老迈，以后的日子会越来越难……

作者: 湖北老球迷 时间: 2015-5-30 17:32
引用49楼 @柏拉图的笔发表的:
孙祥前两年表现不错很大程度也有穆里奇的因素，他的突破和速度在亚冠是BUG级的，为了拦住他对方不但要右后卫死守后场不轻易出来，右前卫都要经常回撤协助防守，结果以来穆里奇后面的孙祥受到的冲击就小了很多，跟其他中超球队打亚冠边后卫经常要面对对方边后卫和边前卫的轮番冲击而疲于奔命确实轻松不少，而且恒大右边的张琳芃助攻幅度普遍很大，为了攻守平衡孙祥的进攻任务就相对较小，主要是伺机套边拿一下球传中一下而已，只要确保了防守的稳定性就大功告成。现在穆里奇不在，他自己又逐渐老迈，以后的日子会越来越难……

没有什么越来越难的，孙祥今年已经34岁了，今年会作为后防核心打一年，明年会以老带新传帮带逐步过渡一年，后年就基本退隐了。

作者: 湖北老球迷 时间: 2015-5-30 17:36
引用49楼 @柏拉图的笔发表的:
孙祥前两年表现不错很大程度也有穆里奇的因素，他的突破和速度在亚冠是BUG级的，为了拦住他对方不但要右后卫死守后场不轻易出来，右前卫都要经常回撤协助防守，结果以来穆里奇后面的孙祥受到的冲击就小了很多，跟其他中超球队打亚冠边后卫经常要面对对方边后卫和边前卫的轮番冲击而疲于奔命确实轻松不少，而且恒大右边的张琳芃助攻幅度普遍很大，为了攻守平衡孙祥的进攻任务就相对较小，主要是伺机套边拿一下球传中一下而已，只要确保了防守的稳定性就大功告成。现在穆里奇不在，他自己又逐渐老迈，以后的日子会越来越难……

孙祥下半场体能都是个大问题，刚才我又把昨天的比赛复盘一下，下半场1：3落后以后，孙祥助攻比较大，左路成为对方的重点攻击通道，孙祥的体力无法让他做到既能助攻，又能及时回位了。1：4以后，鲁能有两次绝好的扩大比分机会，一时杨旭在禁区内无人防守的凌空抽射踢滋了，别一个就是刘彬彬从右路打开缺口，孙祥助攻未回，刘彬彬突破贺惯传中，中路阿洛险些破门。

作者: 队宠冯俊彦 时间: 2015-5-30 17:49
引用48楼 @mic0922 发表的:
这个我知道，但是一般限于边前卫，现在是边后卫。。

马塞洛不服

作者: 日亦菲叉诗诗 时间: 2015-5-30 17:56
引用1楼 @草垛发表的:
有个想法，恒大这个位置要是周挺踢，不说比孙翔如何，比李学鹏和邹正是不是能好点

你左右不分么？

作者: mic0922 时间: 2015-5-30 17:56
引用52楼 @队宠冯俊彦发表的:

马塞洛不服

他打过右边后卫？

作者: 湖北老球迷 时间: 2015-5-30 17:57
孙祥本场身后的空档实在太大。这是杨旭打滋的那球。看一下两人的位置。

作者: 叹息 时间: 2015-5-30 17:58
引用2楼 @湖北老球迷发表的:
昨天导致上港失去追平希望的至关重要的第三球，锅是贺惯背的，但起因是孙祥防守时距离塔尔德利过远。这样的距离可以防止塔尔德利过掉孙祥下底，但留给塔尔德利传球的空间太大了。孙祥的这个毛病，在恒大的后期，就已经相当明显，很多老球迷都指出过。

塔尔德利世俱杯生吃孙祥你忘了吗

作者: 湖北老球迷 时间: 2015-5-30 18:00
鲁能库卡显然不是象那样认为的那样打到哪算哪，还是有战术安排的。看刘彬彬上场后，就是吃定了孙祥的身后空档，基本上是打一次成功一次，孙祥那一阵被搞得很狼狈。这是刘彬彬一次突孙祥身后成功，好在这一次贺惯补位防住了刘彬彬，没有让刘彬彬内切成功。

作者: 湖北老球迷 时间: 2015-5-30 18:02
这是鲁能险些打成五比一的那一次。孙祥在前场防守不成，被对防突过，刘彬彬畅通无阻。

作者: 湖北老球迷 时间: 2015-5-30 18:04
这一球发展下去，就是这样极大的险情。总之，这一场孙祥在攻防两端表现都不是不理想的。

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