天下足球网

标题: 我厂的角球防守到底怎么回事？ [打印本页]

作者: 兵工厂门徒 时间: 2014-12-22 02:15
标题: 我厂的角球防守到底怎么回事？
我厂的角球防守到底怎么回事？由兵工厂门徒发表在
又是最后时刻被绝杀，又是角球进球，又是漏人。排角球防守的时候，看到迷你和钱伯斯互相指了指后面的斯科特尔，看那个意思应该是要注意防守后点的斯科特尔，当时镜头是从我方球门后给的，很明显斯科特尔那完全没人，当时就想不会就打后点吧，结果还真是。不明白当时俩小子互相指完了之后，怎么都没去防守？我厂这定位球，到底有没有排练过，一堆人站禁区里还能漏人漏了个干净，这个防守倒是是怎么回事？
另外，利物浦整场强攻钱伯斯这一点，钱伯斯防守防不住，对方很轻松就能闪出空档传中，也没见到调整。这场我们基本上被利物浦压着打，能平局也是侥幸。面对这样的利物浦，曼联能3球胜出，我厂却全场被压制，最后勉强保住了平局，同一个坐标系比较，我厂根本连现在的曼联都不如，实在是丢人啊。吐槽一下张伯伦，他打中路是闹哪样啊？传球没有，视野不行，还非得拉到中路来打。温格是咋想的呢？感觉他是改位置改上瘾了。
另外，客观的说，我厂的所谓强强对话真的不用去猜结果，主场最好成绩是平局，客场九成会输，一成平局，赢的希望是0.
[img]file:///C:\\\\Users\\\\zhufeifan\\\\AppData\\\\Roaming\\\\Tencent\\\\Users\\\\339317150\\\\QQ\\\\WinTemp\\\\RichOle\\\\U$P1JQTC8B8S[OYX_S[0%V5.png[/img]

[img]file:///C:\\\\Users\\\\zhufeifan\\\\AppData\\\\Roaming\\\\Tencent\\\\Users\\\\339317150\\\\QQ\\\\WinTemp\\\\RichOle\\\\U$P1JQTC8B8S[OYX_S[0%V5.png[/img]

[ 此帖被兵工厂门徒在2014-12-22 03:20修改 ]

作者: 海布里的风 时间: 2014-12-22 02:23
虽然踢的很臭但和曼联对利物浦那场不能这么比较曼联赢那场靠的还真是德赫亚虽然今天cc除了一个出击够屎其他表现已经很强了还是不如德赫亚的

作者: 成天无所谓 时间: 2014-12-22 02:23
有调整啊，下半场让钱伯斯压过半场了，让利物浦打钱伯斯身后，让德布希去补位，那段时间钱伯斯起码不用再正面防守对方球员了。不过后来摆大巴了，只好收回来，然后又是被爆。

作者: 真忍不住了 时间: 2014-12-22 02:26
论坛里对黑温格的人多主要的原因都是因为不管发生什么他都不会给你一个说法，要么说不知道，要么说运气差。

作者: 决断的提督 时间: 2014-12-22 02:28
引用3楼 @真忍不住了发表的:
论坛里对黑温格的人多主要的原因都是因为不管发生什么他都不会给你一个说法，要么说不知道，要么说运气差。

不不不，更可怕的是可能教授真的这么认为，不知道或者运气差

作者: zzzplht 时间: 2014-12-22 02:29
引用3楼 @真忍不住了发表的:
论坛里对黑温格的人多主要的原因都是因为不管发生什么他都不会给你一个说法，要么说不知道，要么说运气差。

因为他根本没必要和球迷解释什么。在表现不好时，什么样的解释能让球迷满意？更不用说有媒体在随时准备煽风点火了。

作者: 兵工厂门徒 时间: 2014-12-22 02:31
引用1楼 @海布里的风发表的:
虽然踢的很臭但和曼联对利物浦那场不能这么比较曼联赢那场靠的还真是德赫亚虽然今天cc除了一个出击够屎其他表现已经很强了还是不如德赫亚的

这场德赫亚来了也不行啊，全场最佳应该是小斯的，最后一个球完全没有办法，无干扰的头球，角度，力度都有，还这么近，属于毕竟球。这场小斯已经是巅峰水准了。

作者: 塞斯克诺兰 时间: 2014-12-22 02:34
引用4楼 @决断的提督发表的:
不不不，更可怕的是可能教授真的这么认为，不知道或者运气差

怎么可能不知道.....换你是教授好意思说，TMLGB，默特萨克你丫长那么高有什么用？就长了个傻大个没半点对抗挤不不出位置来，好意思说钱伯斯你能不能像坎贝尔一样把斯科特尔挤出去先站住位置？阿森纳这条后防线上限就这样了。
但是这话在更衣室说说就罢了，对媒体，该不知道还是不知道。

作者: 兵工厂门徒 时间: 2014-12-22 02:34
引用2楼 @成天无所谓发表的:
有调整啊，下半场让钱伯斯压过半场了，让利物浦打钱伯斯身后，让德布希去补位，那段时间钱伯斯起码不用再正面防守对方球员了。不过后来摆大巴了，只好收回来，然后又是被爆。

感觉温格不会摆大巴，大巴肯定要防守反击，得球快攻，但是今天的中场都是什么？张伯伦怎么放中间的？没法传出威胁球，完全是败笔啊，速度的优势也发挥不出来了

作者: 塞斯克诺兰 时间: 2014-12-22 02:35
引用8楼 @兵工厂门徒发表的:

感觉温格不会摆大巴，大巴肯定要防守反击，得球快攻，但是今天的中场都是什么？张伯伦怎么放中间的？没法传出威胁球，完全是败笔啊，速度的优势也发挥不出来了

张伯伦不放中间就没人踢后腰了，他好歹还有速度能回追协防一下斯特林，换成三弟不被爆了才怪。

作者: hlwxhn12345 时间: 2014-12-22 02:36
足球世界哪有一定的软柿子，曼联3:0利物浦，阿森娜1:2曼联，难道阿森纳就可以2:0利物浦，这么算的话，大概钮卡是冠军。

作者: 兵工厂门徒 时间: 2014-12-22 02:36
引用7楼 @塞斯克诺兰发表的:
怎么可能不知道.....换你是教授好意思说，TMLGB，默特萨克你丫长那么高有什么用？就长了个傻大个没半点对抗挤不不出位置来，好意思说钱伯斯你能不能像坎贝尔一样把斯科特尔挤出去先站住位置？阿森纳这条后防线上限就这样了。
但是这话在更衣室说说就罢了，对媒体，该不知道还是不知道。

感觉钱伯斯被高估了，开始的时候打中卫还挺稳的，回到右后卫了各种被爆，基本每个对手都是针对这个弱点布置，一打一个准，无比怀念萨尼亚

作者: Mr_ChrIs 时间: 2014-12-22 02:38
定位球防守不谈了
钱宝是被打蒙了今天自己状态又不行对面斯特灵顶在中路所以钱宝和彪西换位了我可以接受这个安排假设今天钱宝边路对的是斯特林或者钱宝打中卫彪西拉边让模特和钱宝对中路的斯特灵感觉死的更惨所以不如让钱宝去防马尔科维奇
主要是K6不在太乱对面又是死命摁着钱宝这路打库蒂尼奥出现在边路的话那几乎九成是在钱宝这路
上半场防线和中场拉的太开对面过中场一脚就解决问题了接下来就是打钱宝那叫可怜啊
但我觉得不是老头的问题是场上球员思想不统一的问题钱宝这路是没的人手调整
面对这样的利物浦，曼联能3球胜出
这话我就不爱听了那切尔西球迷是不是该说面对这样的纽卡破厂能打4比1 我们却输球了呢？赛季那么长球员又不是机器状态更有好坏场场要队员们水银泻地满场疯抢可能吗？皇马拜仁哪个不是屠杀两场再蜷曲两场的？
我厂根本连现在的曼联都不如，实在是丢人啊
这话我更不爱听了你可以出门左转去选择你认为强的主队我觉得作为破厂球迷我不觉得有任何丢人的地方哪怕有过2比8
小张你就更别吐槽了刚伤愈又出现在本来就不擅长的中路状态也一般但是防守补位都那么积极还有什么好吐槽的
看到你的最后一句真心的劝你一句出门左转有曼联人家买人都是上亿的适合你

作者: 某千 时间: 2014-12-22 02:39
引用11楼 @兵工厂门徒发表的:

感觉钱伯斯被高估了，开始的时候打中卫还挺稳的，回到右后卫了各种被爆，基本每个对手都是针对这个弱点布置，一打一个准，无比怀念萨尼亚

也许是德布希伤愈之后的身体状况还无法完全胜任打满整场边卫，因为这是对奔跑能力要求最高的位置之一，只能打中卫。
不然无法解释为什么不是钱伯斯打中卫德布希打边，这应该是两人的合理定位。

作者: 真忍不住了 时间: 2014-12-22 02:41
引用5楼 @zzzplht 发表的:

因为他根本没必要和球迷解释什么。在表现不好时，什么样的解释能让球迷满意？更不用说有媒体在随时准备煽风点火了。

为什么说没必要呢？我觉得当一个球队长达数年伤病情况冠绝联赛的时候，当一个准豪门球队一个赛季被血洗n次的时候，当8:2的比分在两个前四球队中出现的时候，球迷完全有理由得到一个答案。

作者: zzzplht 时间: 2014-12-22 02:45
引用14楼 @真忍不住了发表的:
为什么说没必要呢？我觉得当一个球队长达数年伤病情况冠绝联赛的时候，当一个准豪门球队一个赛季被血洗n次的时候，当8:2的比分在两个前四球队中出现的时候，球迷完全有理由得到一个答案。

那请你告诉我有哪家俱乐部会给球迷所谓的“答案”？无非是在顶不住时炒了主教练，然后球迷就“息怒了”，但是球迷得到答案了么？

作者: 决断的提督 时间: 2014-12-22 02:47
引用7楼 @塞斯克诺兰发表的:
怎么可能不知道.....换你是教授好意思说，TMLGB，默特萨克你丫长那么高有什么用？就长了个傻大个没半点对抗挤不不出位置来，好意思说钱伯斯你能不能像坎贝尔一样把斯科特尔挤出去先站住位置？阿森纳这条后防线上限就这样了。
但是这话在更衣室说说就罢了，对媒体，该不知道还是不知道。

对媒体的话确实没有参考价值，主要看以后的场次是否有变化，有否做出改变的尝试，无论效果如何。
现在的问题就是中后卫太水了，边后卫在防守能力上也就堪堪可用。那么教授是否有能力在这种局面上提升防守效果呢？没有。所以说教授可能真不知道怎么办。至于买中卫买后腰升级防线，这不大家都懂的吗。
实际上我对这个角球防守失球没什么太大的意见。更大的问题是教授从来没解决优势化胜势的问题，就像前年对米兰，米兰在零比三落后的情况下利用控球彻底断送我们晋级希望一样；教授还是习惯用堆人头的方式指望扛住对手的冲击把时间磨掉。假如我们真的有点控制力，领先之后被进球的情况也会少很多——这赛季我们经历过多少次了？

作者: 塞斯克诺兰 时间: 2014-12-22 02:51
引用11楼 @兵工厂门徒发表的:

感觉钱伯斯被高估了，开始的时候打中卫还挺稳的，回到右后卫了各种被爆，基本每个对手都是针对这个弱点布置，一打一个准，无比怀念萨尼亚

要是K6不伤，怎么会轮到他首发。温格季前给他设计的出场次数才20场，现在半个赛季，钱伯斯都快完成一个赛季的量了。。。天算不如人算。

作者: 我叫三井瘦 时间: 2014-12-22 02:52
引用16楼 @决断的提督发表的:
对媒体的话确实没有参考价值，主要看以后的场次是否有变化，有否做出改变的尝试，无论效果如何。
现在的问题就是中后卫太水了，边后卫在防守能力上也就堪堪可用。那么教授是否有能力在这种局面上提升防守效果呢？没有。所以说教授可能真不知道怎么办。至于买中卫买后腰升级防线，这不大家都懂的吗。
实际上我对这个角球防守失球没什么太大的意见。更大的问题是教授从来没解决优势化胜势的问题，就像前年对米兰，米兰在零比三落后的情况下利用控球彻底断送我们晋级希望一样；教授还是习惯用堆人头的方式指望扛住对手的冲击把时间磨掉。假如我们真的有点控制力，领先之后被进球的情况也会少很多——这赛季我们经历过多少次了？

能不能打控球，取决于后腰的组织能力，今天这两个后腰。。。一个出球能力为零的弗拉米尼，一个没打过几次后腰还有伤在身的张伯伦。。算了，别说今天的后腰了，就是我厂现在所有的后腰，都不足以支撑起一流的控制型的打法，当然阿塔和阿龙还是能支撑的起二流的控制型打法的

作者: NorthMicro 时间: 2014-12-22 02:55
角球防守和进攻都是问题多多，真不明白为何会几十场球几年都毫无改变。进攻的时候基本都罚到前点，但前点从来都没有人站位，到底是罚球人脚法不行还是怎么？厄祖刚来的时候角球质量很高，罚了两天就不让罚了，也不懂事怎么回事。角球防守就别提了，被进了多少个都数不清了，而且每次都是相同方式被进。

作者: 塞斯克诺兰 时间: 2014-12-22 02:56
引用16楼 @决断的提督发表的:

对媒体的话确实没有参考价值，主要看以后的场次是否有变化，有否做出改变的尝试，无论效果如何。
现在的问题就是中后卫太水了，边后卫在防守能力上也就堪堪可用。那么教授是否有能力在这种局面上提升防守效果呢？没有。所以说教授可能真不知道怎么办。至于买中卫买后腰升级防线，这不大家都懂的吗。
实际上我对这个角球防守失球没什么太大的意见。更大的问题是教授从来没解决优势化胜势的问题，就像前年对米兰，米兰在零比三落后的情况下利用控球彻底断送我们晋级希望一样；教授还是习惯用堆人头的方式指望扛住对手的冲击把时间磨掉。假如我们真的有点控制力，领先之后被进球的情况也会少很多——这赛季我们经历过多少次了？

打米兰那个次回合，温格好歹手里还能有罗西基贝纳永两个技术支点和宋这个半吊子身体支点用一用。
这场没有铁塔，张伯伦没体能了，实际上能拿球再组织的就剩下三地卡佐拉。但是他一个人根本不够用。换句话说，阿森纳现在连落后之后靠控球消磨时间的牌面资本都没有。

恐怕球迷也只有这时候才会怀念虽然总挨骂但好歹能控下球的那俩干儿子吧。

作者: 兵工厂门徒 时间: 2014-12-22 02:57
首先，定位球防守为什么不谈呢？老问题从来没见解决，只有解决问题才能进步，我们总是在同一个问题上摔跤。
其次，钱包的问题，我们确实人手不够，这也没的说，我也不是专业搞踢球的，我也不知道怎么能让伤病减少，怎么能让钱包变好。可是最近总是钱包被爆，温格能不能想想解决办法啊？还是同样的问题重复出现。
第三，我也没要求场场高水平发挥，赛季是长，但是强强对话你好歹赢一回啊，对前七的球队，好歹赢一场啊？能不能别每次都赢不了？就算赢不了，这场基本被对手压制，换人一点作用没有，反而起到了反作用，能改改不？
第四，谁不希望自己的球队好？你这动不动上纲上线的，出门左转右转的有意思吗？2比8输球你不觉得丢人？就跟你上学时候考试考了个0分你不觉得丢人？然后你家长批评你，说你丢人，你给你家长来一句你觉得丢人你让其他家小孩当你儿子啊？我唯一主队是阿森纳，我希望他好，OK？
第五，小张中场基本消失，我不是吐槽小张，我是吐槽把小张放到这个位置的温格，把人才放在错误的位置上。
最后，客观的说，请看我厂的强强对话战绩，温格能不能有点改变啊？能不能雄起一回啊？

作者: 浮石 时间: 2014-12-22 02:59
你看看教练席上的那几张老脸，个个都像是从古董堆里刨出来的，所以年复一年没什么变化也就很正常了。

作者: 兵工厂门徒 时间: 2014-12-22 03:01
引用12楼 @Mr_ChrIs 发表的:
定位球防守不谈了
钱宝是被打蒙了今天自己状态又不行对面斯特灵顶在中路所以钱宝和彪西换位了我可以接受这个安排假设今天钱宝边路对的是斯特林或者钱宝打中卫彪西拉边让模特和钱宝对中路的斯特灵感觉死的更惨所以不如让钱宝去防马尔科维奇
主要是K6不在太乱对面又是死命摁着钱宝这路打库蒂尼奥出现在边路的话那几乎九成是在钱宝这路
上半场防线和中场拉的太开对面过中场一脚就解决问题了接下来就是打钱宝那叫可怜啊
但我觉得不是老头的问题是场上球员思想不统一的问题钱宝这路是没的人手调整
面对这样的利物浦，曼联能3球胜出
这话我就不爱听了那切尔西球迷是不是该说面对这样的纽卡破厂能打4比1 我们却输球了呢？赛季那么长球员又不是机器状态更有好坏场场要队员们水银泻地满场疯抢可能吗？皇马拜仁哪个不是屠杀两场再蜷曲两场的？
我厂根本连现在的曼联都不如，实在是丢人啊
这话我更不爱听了你可以出门左转去选择你认为强的主队我觉得作为破厂球迷我不觉得有任何丢人的地方哪怕有过2比8
小张你就更别吐槽了刚伤愈又出现在本来就不擅长的中路状态也一般但是防守补位都那么积极还有什么好吐槽的
看到你的最后一句真心的劝你一句出门左转有曼联人家买人都是上亿的适合你

首先，定位球防守为什么不谈呢？老问题从来没见解决，只有解决问题才能进步，我们总是在同一个问题上摔跤。
其次，钱包的问题，我们确实人手不够，这也没的说，我也不是专业搞踢球的，我也不知道怎么能让伤病减少，怎么能让钱包变好。可是最近总是钱包被爆，温格能不能想想解决办法啊？还是同样的问题重复出现。
第三，我也没要求场场高水平发挥，赛季是长，但是强强对话你好歹赢一回啊，对前七的球队，好歹赢一场啊？能不能别每次都赢不了？就算赢不了，这场基本被对手压制，换人一点作用没有，反而起到了反作用，能改改不？
第四，谁不希望自己的球队好？你这动不动上纲上线的，出门左转右转的有意思吗？2比8输球你不觉得丢人？就跟你上学时候考试考了个0分你不觉得丢人？然后你家长批评你，说你丢人，你给你家长来一句你觉得丢人你让其他家小孩当你儿子啊？我唯一主队是阿森纳，我希望他好，OK？
第五，小张中场基本消失，我不是吐槽小张，我是吐槽把小张放到这个位置的温格，把人才放在错误的位置上。
最后，客观的说，请看我厂的强强对话战绩，温格能不能有点改变啊？能不能雄起一回啊？曼联买人上亿，和我有什么关系？我是球迷就希望看到球队赢球，我也没能力改变球队，但是要求球队变好怎么有错吗？切龟今年纯支出还不如我们，但是球队档次立刻提升。我们不能买了人反而表现越来越差吧？这是闹哪样啊？别和我说伤病，年年伤病谁能来负责，谁能来改变一下啊？

作者: 决断的提督 时间: 2014-12-22 03:02
引用18楼 @我叫三井瘦发表的:
能不能打控球，取决于后腰的组织能力，今天这两个后腰。。。一个出球能力为零的弗拉米尼，一个没打过几次后腰还有伤在身的张伯伦。。算了，别说今天的后腰了，就是我厂现在所有的后腰，都不足以支撑起一流的控制型的打法，当然阿塔和阿龙还是能支撑的起二流的控制型打法的

有塔哥稍微好一点但是起色也没多少。上赛季有太多领先之后堆后卫的情况了，塔哥在场也依然是直面对手一波波冲击的情况，只不过那时候人员完整状态良好还能蜷曲。‘
也不一定是控制，能保持优势的方法很多，但是感觉教授真不怎么会。

作者: 决断的提督 时间: 2014-12-22 03:25
引用20楼 @塞斯克诺兰发表的:

打米兰那个次回合，温格好歹手里还能有罗西基贝纳永两个技术支点和宋这个半吊子身体支点用一用。
这场没有铁塔，张伯伦没体能了，实际上能拿球再组织的就剩下三地卡佐拉。但是他一个人根本不够用。换句话说，阿森纳现在连落后之后靠控球消磨时间的牌面资本都没有。

恐怕球迷也只有这时候才会怀念虽然总挨骂但好歹能控下球的那俩干儿子吧。

能保持优势的方法不一定只有控球，控球只是足球的一部分，不用控球而扼杀对手进攻的方法也很多。我提控球是因为既然我们主打控球那就应该有一套防守的解决方案。
具体到这一场了上，我们不知道让对手在禁区前沿有多少次起脚，防守是怎么防的？往禁区里堆人头堵枪眼，没有限制对手冲击的办法。堵住了勉强算战术成功，堵不住，那教授被各种角度黑也没办法。我觉得防守不仅仅是收缩的问题。
后面罗杰斯下了马尔科维奇，我还喘口气，如果继续让马尔科维奇和库蒂尼奥配合冲击迟早会出事。。。至于角球防守，我并不认为是问题根源。
罗西基已经不再教授的计划中了，特塔老了，卡佐拉今天在场上几次转身也越来越勉强。我们的基本战术框架就是由这些暮年球员撑起来的吗？确实我今天无比怀念威胁，但是更深切认识到威胁被教授用到伤的原因。

作者: imzyjzyj 时间: 2014-12-22 03:27
引用6楼 @兵工厂门徒发表的:

这场德赫亚来了也不行啊，全场最佳应该是小斯的，最后一个球完全没有办法，无干扰的头球，角度，力度都有，还这么近，属于毕竟球。这场小斯已经是巅峰水准了。

除了那个出击。。。。

作者: imzyjzyj 时间: 2014-12-22 03:30
引用18楼 @我叫三井瘦发表的:
能不能打控球，取决于后腰的组织能力，今天这两个后腰。。。一个出球能力为零的弗拉米尼，一个没打过几次后腰还有伤在身的张伯伦。。算了，别说今天的后腰了，就是我厂现在所有的后腰，都不足以支撑起一流的控制型的打法，当然阿塔和阿龙还是能支撑的起二流的控制型打法的

阿塔加二爷健康的情况下

作者: Rustybash 时间: 2014-12-22 03:33
引用25楼 @决断的提督发表的:

能保持优势的方法不一定只有控球，控球只是足球的一部分，不用控球而扼杀对手进攻的方法也很多。我提控球是因为既然我们主打控球那就应该有一套防守的解决方案。
具体到这一场了上，我们不知道让对手在禁区前沿有多少次起脚，防守是怎么防的？往禁区里堆人头堵枪眼，没有限制对手冲击的办法。堵住了勉强算战术成功，堵不住，那教授被各种角度黑也没办法。我觉得防守不仅仅是收缩的问题。
后面罗杰斯下了马尔科维奇，我还喘口气，如果继续让马尔科维奇和库蒂尼奥配合冲击迟早会出事。。。至于角球防守，我并不认为是问题根源。
罗西基已经不再教授的计划中了，特塔老了，卡佐拉今天在场上几次转身也越来越勉强。我们的基本战术框架就是由这些暮年球员撑起来的吗？确实我今天无比怀念威胁，但是更深切认识到威胁被教授用到伤的原因。

我很同意你的观点。

其实温格对控球理解绝对是不够深刻的。他起家靠的是防守反击，当然不得不说反击很华丽。

但是要玩控球的话，从无球跑位还有防守体系都要扣细节，因为这种控球打法一旦丢球危险很大，而且压缩防线之后解决最后一击也是个很大的课题。

当年拉马西亚众人的智慧打造了巴萨，这两年这套战术逐渐被摸透之后巴萨自己还有没有相出应对的方案。今年恩里克手下的巴萨经常被打穿防线，那个新来的门将救了巴萨无数次。

个人温格现在真的有点迷茫了，这三年下来真没看出一个清晰的思路。

作者: 我叫三井瘦 时间: 2014-12-22 03:40
引用27楼 @imzyjzyj 发表的:
阿塔加二爷健康的情况下

说到二爷。。。我现在心情很复杂，既希望他早点复出，就算状态不如前但毕竟能增加阵容厚度，但又怕他复出太早，状态尚可，然后温格又认为冬窗不需要买后腰。。。

作者: imzyjzyj 时间: 2014-12-22 03:43
引用28楼 @Rustybash 发表的:

我很同意你的观点。

其实温格对控球理解绝对是不够深刻的。他起家靠的是防守反击，当然不得不说反击很华丽。

但是要玩控球的话，从无球跑位还有防守体系都要扣细节，因为这种控球打法一旦丢球危险很大，而且压缩防线之后解决最后一击也是个很大的课题。

当年拉马西亚众人的智慧打造了巴萨，这两年这套战术逐渐被摸透之后巴萨自己还有没有相出应对的方案。今年恩里克手下的巴萨经常被打穿防线，那个新来的门将救了巴萨无数次。

个人温格现在真的有点迷茫了，这三年下来真没看出一个清晰的思路。

我没查过当初00年到10年这10年的数据，但是我敢说百分之八十的比赛掌握着球权，破厂靠的是控制球，控制比赛节奏的能力。虽然比不上巴萨，但是对球的控制力这一直是教授的理念和他一直强调的。
破厂现在的问题在于现在这批球员的创造力控制力并不是最合适的，特别是272受伤，r7老了以后。希望威胁，拉神，大帅这批人能真的成长到教授期望的样子

作者: imzyjzyj 时间: 2014-12-22 03:44
引用29楼 @我叫三井瘦发表的:
说到二爷。。。我现在心情很复杂，既希望他早点复出，就算状态不如前但毕竟能增加阵容厚度，但又怕他复出太早，状态尚可，然后温格又认为冬窗不需要买后腰。。。

二爷如果有他在南非世界杯的表现，真不用买后腰了

作者: 决断的提督 时间: 2014-12-22 04:08
引用30楼 @imzyjzyj 发表的:
我没查过当初00年到10年这10年的数据，但是我敢说百分之八十的比赛掌握着球权，破厂靠的是控制球，控制比赛节奏的能力。虽然比不上巴萨，但是对球的控制力这一直是教授的理念和他一直强调的。
破厂现在的问题在于现在这批球员的创造力控制力并不是最合适的，特别是272受伤，r7老了以后。希望威胁，拉神，大帅这批人能真的成长到教授期望的样子

有控球率不是控球，控球也不等同于控制节奏。事实上那支经典阿森纳靠的就是反击传切的能力，快速，电光石火，水银泻地——控制，节奏感？搭不上边。

作者: 决断的提督 时间: 2014-12-22 04:12
引用26楼 @imzyjzyj 发表的:
除了那个出击。。。。

那个出击不出来就要被斯特林单刀了，身后那个后卫很可能只能背后铲球送点。他出击之后让斯特林稍微变了线，一瞬间单刀就没了。这个决定很正确。

作者: bmwxxy 时间: 2014-12-22 04:18
引用4楼 @决断的提督发表的:
不不不，更可怕的是可能教授真的这么认为，不知道或者运气差

教授带队成绩这么稳定，肯定是有很多干货的
但是可能碍于年纪大了，一些细节上的东西考虑不够周到及时
要是能请到穆里尼奥这样一个有点“狡猾”的人做助教，就完美了

作者: Rustybash 时间: 2014-12-22 04:29
引用30楼 @imzyjzyj 发表的:

我没查过当初00年到10年这10年的数据，但是我敢说百分之八十的比赛掌握着球权，破厂靠的是控制球，控制比赛节奏的能力。虽然比不上巴萨，但是对球的控制力这一直是教授的理念和他一直强调的。

破厂现在的问题在于现在这批球员的创造力控制力并不是最合适的，特别是272受伤，r7老了以后。希望威胁，拉神，大帅这批人能真的成长到教授期望的样子

还真不是这样的，我最近复盘了好几场当年的比赛。决断的提督说得很对，当年就是水银泻地地反击，平时控球说难听点就是在拖时间，我厂等得就是反击的机会。

其中我复盘了我厂欧联的决赛，还有上一次打败曼联足总杯决赛的比赛，当对方收缩防线的时候，其实我们打得也很难看，没什么像样的机会。温二代也是打得超快的由守转攻的反击节奏。说实话，阵地战从来不是我们的强项。

当然我不是在黑温格，我只是觉得玩拉玛西亚这套不一定适合他，就好比一个文科尖子生不一定玩得转奥数一样。

当然这也没什么问题，足球比赛好战术很多，没必要非要学巴萨。我倒是很希望温格能回到原来的打法。

作者: TaylorrolyaT 时间: 2014-12-22 08:45
引用14楼 @真忍不住了发表的:
为什么说没必要呢？我觉得当一个球队长达数年伤病情况冠绝联赛的时候，当一个准豪门球队一个赛季被血洗n次的时候，当8:2的比分在两个前四球队中出现的时候，球迷完全有理由得到一个答案。

说的好像你不知道答案一样
说的好像知道了答案球迷就会明白什么一样
说话有些冲抱歉

作者: 豌豆和公主 时间: 2014-12-22 09:11
角球攻防，是真的怀疑温格压根没练过。。。

作者: 塞斯克诺兰 时间: 2014-12-22 09:13
引用28楼 @Rustybash 发表的:

我很同意你的观点。

其实温格对控球理解绝对是不够深刻的。他起家靠的是防守反击，当然不得不说反击很华丽。

但是要玩控球的话，从无球跑位还有防守体系都要扣细节，因为这种控球打法一旦丢球危险很大，而且压缩防线之后解决最后一击也是个很大的课题。

当年拉马西亚众人的智慧打造了巴萨，这两年这套战术逐渐被摸透之后巴萨自己还有没有相出应对的方案。今年恩里克手下的巴萨经常被打穿防线，那个新来的门将救了巴萨无数次。

个人温格现在真的有点迷茫了，这三年下来真没看出一个清晰的思路。

那要看你怎么理解控球，或者说怎么定义理解深刻。英超里玩不了巴萨的传控，你敢放弃速度优势就是找虐，以97-04那一段看，以现代足球的控球标准看，阿森纳的控球基本是个渣，但这跟整个英超的环境大致吻合，这个不是西甲，对手走上三路你还在那精研怎么从下三路限制对方那就完全是作死，阿森纳的拿手招数不是孤立意义上的反击，而是前场压迫逼抢下的就地反击，所以弗格森所谓的让阿森纳控球不是说因为对手控球不行，而是把球权让出去我的脚下就安全了，在本方半场就不会被就地反击了。
唯一能从控球优势和特点上契合现代足球理念且又融进英超风格的就是0708那一届，实际上0607温格的理念就开始执行了。你可以看当时的录像，枪手无论是进攻无球跑动的层次之丰富还是高位防守后对对手的压迫限制做的都很好。只不过当时森德罗斯不堪大用温格用的是加拉图雷让球队在禁区里没优势这是牌面硬伤。
温格现在的迷茫到不至于，只是当年波尔蒂默特萨克铁塔这些一时之选还在占着核心位置罢了，同样的招牌打法，踢纽卡，防线不能常态前压的短板还好不至于被针对，因为即便相对空间内人数不占优但本身的才华好速度让进攻足以持续压制。打红军就不行了，中前场6打7，没人数优势也没技术优势，前20分钟前压拼不过，就只能回撤凑人头，这就是本场中场比拼落下风的根源。
同样的局面，坎贝尔时代防守弹性更好能回撤霸住禁区前沿不失球，加拉时代守不住禁区好歹能靠对冲互捅刀子指望比你多进一个把你压回去。现在是回撤凑人头守不住，前压压制没本钱，换谁谁能受得了。

作者: GH_Arsenal 时间: 2014-12-22 09:19
定位球防守都N个赛季了
千年老问题
还是没解决

作者: Rustybash 时间: 2014-12-22 09:26
引用39楼 @塞斯克诺兰发表的:

那要看你怎么理解控球，或者说怎么定义理解深刻。英超里玩不了巴萨的传控，你敢放弃速度优势就是找虐，以97-04那一段看，以现代足球的控球标准看，阿森纳的控球基本是个渣，但这跟整个英超的环境大致吻合，这个不是西甲，对手走上三路你还在那精研怎么从下三路限制对方那就完全是作死，阿森纳的拿手招数不是孤立意义上的反击，而是前场压迫逼抢下的就地反击，所以弗格森所谓的让阿森纳控球不是说因为对手控球不行，而是把球权让出去我的脚下就安全了，在本方半场就不会被就地反击了。
唯一能从控球优势和特点上契合现代足球理念且又融进英超风格的就是0708那一届，实际上0607温格的理念就开始执行了。你可以看当时的录像，枪手无论是进攻无球跑动的层次之丰富还是高位防守后对对手的压迫限制做的都很好。只不过当时森德罗斯不堪大用温格用的是加拉图雷让球队在禁区里没优势这是牌面硬伤。
温格现在的迷茫到不至于，只是当年波尔蒂默特萨克铁塔这些一时之选还在占着核心位置罢了，同样的招牌打法，踢纽卡，防线不能常态前压的短板还好不至于被针对，因为即便相对空间内人数不占优但本身的才华好速度让进攻足以持续压制。打红军就不行了，中前场6打7，没人数优势也没技术优势，前20分钟前压拼不过，就只能回撤凑人头，这就是本场中场比拼落下风的根源。
同样的局面，坎贝尔时代防守弹性更好能回撤霸住禁区前沿不失球，加拉时代守不住禁区好歹能靠对冲互捅刀子指望比你多进一个把你压回去。现在是回撤凑人头守不住，前压压制没本钱，换谁谁能受得了。

时代在进步，老说以前怎么怎么就有点没意思了。不然里皮卡佩罗都应该坐在教练席上。
0708年打得是不错，不过命门很快也被找到了，就是高空轰炸。战术都是在不停地被研究，被针对的。我相信把不败赛季的阿森纳拉到现在，也未必能夺冠。鸟叔这种鬼才肯定能找到命门。
我不跟你抬杠，你说的也有对的地方。
只是现在怪牌面不行也没什么意义了，造了球场就得忍受几年内牌面不算超群的境况。
面对现实，这个牌面根本没法以我为主打碾压对手，像今天下半场那样双后腰，靠反击才是正道。只是这个反击效率怎么如此之低？

作者: 搞毛abc 时间: 2014-12-22 09:27
门柱位置不站球员，可以看看赛季丢的角球，基本前后门柱站人了，很多进球都可以避免，包括这场也是有机会解围的，就不明白是谁的意思。。。教练还是3C

作者: lalun 时间: 2014-12-22 09:36
对方不进球就不结束比赛
谁也没办法
这个结果我比较满意

作者: 伊斯科 时间: 2014-12-22 09:39
这也算问题？对我厂来说基本上是不治之症了。

作者: 塞斯克诺兰 时间: 2014-12-22 09:40
引用40楼 @Rustybash 发表的:

时代在进步，老说以前怎么怎么就有点没意思了。不然里皮卡佩罗都应该坐在教练席上。

0708年打得是不错，不过命门很快也被找到了，就是高空轰炸。战术都是在不停地被研究，被针对的。我相信把不败赛季的阿森纳拉到现在，也未必能夺冠。鸟叔这种鬼才肯定能找到命门。

我不跟你抬杠，你说的也有对的地方。

只是现在怪牌面不行也没什么意义了，造了球场就得忍受几年内牌面不算超群的境况。

面对现实，这个牌面根本没法以我为主打碾压对手，像今天下半场那样双后腰，靠反击才是正道。只是这个反击效率怎么如此之低？

因为球队后场没有稳定出球点，而前场出球点只有一个卡佐拉，张伯伦只能变速改变进攻节奏但出球跟三弟不能比，而且北伦敦的招牌式的过顶长传多少年看不见了？这招现在枪手队里也就威胁和铁塔可以试，但问题是他俩上不了。那么就这么两个点，其中一个只能算凑活，枪手能够实现的反击路线对手球员用指头都能数的出来。换句话说，要想反击必须具备足够丰富的反击手段，否则这两个点一掐死就得歇菜。这就跟上赛季边锋全灭对手就掐死你铁塔和大眼就成功了一半，另一半能不能成功得看拉姆塞能不能爆种。
0708罗西基赫莱布有速度技术优势能变速能传球，法布有视野。有调度有长传中有直塞有过顶。
现在边路起不了速，桑切斯与其说是状态不佳到不说是真正的英超直来直往的节奏他还是需要适应，你看他拿球还是想等控住之后再做动作，这在英超的强强对话里要不得，对手根本不会让你安心把控制球这个技术动作做完，张伯伦这个点有点威胁化，变奏一流传球二流（不能太苛求），就指望三弟一个人闪转腾挪吉鲁和弗拉米尼这两个拿球能力是渣的球员根本就帮不上忙。
温格就是那么个体系教练，最大优势在建队，我说从前就是想说他不是战术理念落伍，相反是先进的很，但阿森纳的现实困境就是这些年的牌面就只能让他疲于应付甚至要靠开战术的倒车让体系去匹配球员的才华，而不是反过来。不开倒车的后果就是克洛普罗杰斯现在面对的困境。人员能力不够还想强打理想那一套，这也就是中生代教练血气方刚，换成温格11-14赛季要是也这么玩阿森纳是要跌出欧冠区的。

[ 此帖被塞斯克诺兰在2014-12-22 09:50修改 ]

作者: Rustybash 时间: 2014-12-22 09:47
引用44楼 @塞斯克诺兰发表的:
因为球队后场没有稳定出球点，而前场出球点只有一个卡佐拉，张伯伦只能变速改变进攻节奏但出球跟三弟不能比，而且北伦敦的招牌式的过顶长传多少年看不能见了？换句话说，要想反击必须具备足够丰富的反击手段，否则这两个点一掐死就得歇菜。这就跟上赛季边锋全灭对手就掐死你铁塔和大眼就成功了一半，另一半能不能成功得看拉姆塞能不能爆种。
0708罗西基赫莱布有速度技术优势能变速能传球，法布有视野。有过顶长传中长距离直塞。
现在边路起不了速，桑切斯与其说是状态不佳到不说是真正的英超直来直往的节奏他还是需要适应，你看他拿球还是像等控住之后再做动作，这在英超的强强对话里要不得。张伯伦这个点有点威胁化，变奏一流传球二流（不能太苛求），就指望三弟一个人闪转腾挪吉鲁和弗拉米尼这两个拿球能力是渣的球员根本就帮不上忙。

罗jj还坐在板凳上啊，而且他去年状态相当不错。今年在国家队踢得也不错。
不过死磕这个也没意思，我厂必须要买一个像样的后腰，不然就麻烦了。
现在已经很危急了，对铁锤帮不容有失

作者: 某千 时间: 2014-12-22 09:49
引用45楼 @Rustybash 发表的:

罗jj还坐在板凳上啊，而且他去年状态相当不错。今年在国家队踢得也不错。
不过死磕这个也没意思，我厂必须要买一个像样的后腰，不然就麻烦了。
现在已经很危急了，对铁锤帮不容有失

现在伤着呢吧。。

作者: 塞斯克诺兰 时间: 2014-12-22 09:53
引用45楼 @Rustybash 发表的:

罗jj还坐在板凳上啊，而且他去年状态相当不错。今年在国家队踢得也不错。
不过死磕这个也没意思，我厂必须要买一个像样的后腰，不然就麻烦了。
现在已经很危急了，对铁锤帮不容有失

罗西基有伤没进替补席....
唉，换我是主教练也是醉了，这种老球员养兵千日用兵一时就是指望你关键时刻硬顶上拉容错率的，结果不是伤就是伤。
铁锤帮不比过分担心，除了高球他们的前场没技术没压迫，枪手进攻优势还是挺得大的。

作者: 小屁股233 时间: 2014-12-22 10:00
我就上个图默特萨克在干什么？？怕成这样？

作者: Rustybash 时间: 2014-12-22 10:06
引用44楼 @塞斯克诺兰发表的:

因为球队后场没有稳定出球点，而前场出球点只有一个卡佐拉，张伯伦只能变速改变进攻节奏但出球跟三弟不能比，而且北伦敦的招牌式的过顶长传多少年看不见了？这招现在枪手队里也就威胁和铁塔可以试，但问题是他俩上不了。那么就这么两个点，其中一个只能算凑活，枪手能够实现的反击路线对手球员用指头都能数的出来。换句话说，要想反击必须具备足够丰富的反击手段，否则这两个点一掐死就得歇菜。这就跟上赛季边锋全灭对手就掐死你铁塔和大眼就成功了一半，另一半能不能成功得看拉姆塞能不能爆种。

0708罗西基赫莱布有速度技术优势能变速能传球，法布有视野。有调度有长传中有直塞有过顶。

现在边路起不了速，桑切斯与其说是状态不佳到不说是真正的英超直来直往的节奏他还是需要适应，你看他拿球还是想等控住之后再做动作，这在英超的强强对话里要不得，对手根本不会让你安心把控制球这个技术动作做完，张伯伦这个点有点威胁化，变奏一流传球二流（不能太苛求），就指望三弟一个人闪转腾挪吉鲁和弗拉米尼这两个拿球能力是渣的球员根本就帮不上忙。
温格就是那么个体系教练，最大优势在建队，我说从前就是想说他不是战术理念落伍，相反是先进的很，但阿森纳的现实困境就是这些年的牌面就只能让他疲于应付甚至要靠开战术的倒车让体系去匹配球员的才华，而不是反过来。不开倒车的后果就是克洛普罗杰斯现在面对的困境。人员能力不够还想强打理想那一套，这也就是中生代教练血气方刚，换成温格11-14赛季要是也这么玩阿森纳是要跌出欧冠区的。

我觉得温格以前是个体系教练，这也是我以前一直敬佩他的原因。不过现在，他的这个能力已经退化的很厉害了。

平心静气地分析，温格年龄大了，精力不济了。这个很好理解，很多大科学家上了年纪，哪怕有很好的想法，自己也未必有精力区实现，所以有的时候交给自己的学生去处理。

我记得热鸟走的时候说温格找心理医生去跟他谈话，但是没有亲自去跟热鸟谈话。这就是精力不济的后果。

现在整个教练组（还有球探组，青训组）跟定是有问题的，这帮老头子都是俱乐部元老，就算表现不好也不好意思开刀，然后整个气氛就变得像国企那样没有活力。

我倒是觉得温格可以找两个年轻有热情的教练来辅佐自己。温格也需要一些不同的思路了，跟一拨人混了那么多年，难免形成了思维定势。

作者: 塞斯克诺兰 时间: 2014-12-22 10:30
引用49楼 @Rustybash 发表的:

我觉得温格以前是个体系教练，这也是我以前一直敬佩他的原因。不过现在，他的这个能力已经退化的很厉害了。

平心静气地分析，温格年龄大了，精力不济了。这个很好理解，很多大科学家上了年纪，哪怕有很好的想法，自己也未必有精力区实现，所以有的时候交给自己的学生去处理。

我记得热鸟走的时候说温格找心理医生去跟他谈话，但是没有亲自去跟热鸟谈话。这就是精力不济的后果。

现在整个教练组（还有球探组，青训组）跟定是有问题的，这帮老头子都是俱乐部元老，就算表现不好也不好意思开刀，然后整个气氛就变得像国企那样没有活力。

我倒是觉得温格可以找两个年轻有热情的教练来辅佐自己。温格也需要一些不同的思路了，跟一拨人混了那么多年，难免形成了思维定势。

个人看法是相反，阿森纳暂时不需要一个少壮派来执教，因为这支阿森纳连起码的换血和磨合期都没完成，这就非常需要一个老派教练稳住局面，否则罗杰斯和克洛普还有上赛季的莫耶斯上上赛季的劳德鲁普再往前的博阿斯都是一个毛病，不否认这些人都是才华横溢理想战术打出来美如画（除了莫耶斯）我也很看好，但是就是过于理想坚持自己的理想体系不妥协，说白了就是看碟下菜的功力还不如温格。

温格其实从0809赛季以来直到这个赛季，他每一年的战术都在退步，到了12赛季基本上就是复古他97年五老时代的招数，这就是妥协，因为他的阵容年年失血年年磨合，这决定了他不可能用自己最理想最前沿的招牌体系去组织比赛，这些年里，他想的不是怎么才能更先进的组织比赛，而是优先想的是我怎么才能让体系适应我的球员匹配年年下降的才华保证阿森纳呆在前四不掉队。这种局面下的外在表现就是阿森纳表现非常不合理，从引援风格到战术组织开倒车。但是这种开倒车的本质是啥？

当然这取决以我们对阿森纳的这些年实际牌面是怎么理解。年年身价帮区区第四甚至不到前四，这还只是牌面，而实际的即战力还要考虑年年磨合找节奏。这就等于是克洛普和罗杰斯年年都是流失掉莱万+格策，流失掉苏牙+斯图；你要是从这个角度理解，就知道为什么前年去年这俩优秀的中生代在话题区可以完爆温格今年怎么就连温格这几年的下限都达不到了。

温格和弗格森一样是英超最好的过渡手（车子崛起枪手尚未完全式微贝尼特斯三把火那几年，弗格森换血也是第三第四轮着玩的，不比过于纠结）

我也很期待一个少壮派，但不是现在。

作者: Rustybash 时间: 2014-12-22 10:36
引用50楼 @塞斯克诺兰发表的:

个人看法是相反，阿森纳暂时不需要一个少壮派来执教，因为这支阿森纳连起码的换血和磨合期都没完成，这就非常需要一个老派教练稳住局面，否则罗杰斯和克洛普还有上赛季的莫耶斯上上赛季的劳德鲁普再往前的博阿斯都是一个毛病，不否认这些人都是才华横溢理想战术打出来美如画（除了莫耶斯）我也很看好，但是就是过于理想坚持自己的理想体系不妥协，说白了就是看碟下菜的功力还不如温格。

温格其实从0809赛季以来直到这个赛季，他每一年的战术都在退步，到了12赛季基本上就是复古他97年五老时代的招数，这就是妥协，因为他的阵容年年失血年年磨合，这决定了他不可能用自己最理想最前沿的招牌体系去组织比赛，这些年里，他想的不是怎么才能更先进的组织比赛，而是优先想的是我怎么才能让体系适应我的球员匹配年年下降的才华保证阿森纳呆在前四不掉队。这种局面下的外在表现就是阿森纳表现非常不合理，从引援风格到战术组织开倒车。但是这种开倒车的本质是啥？

当然这取决以我们对阿森纳的这些年实际牌面是怎么理解。年年身价帮区区第四甚至不到前四，这还只是牌面，而实际的即战力还要考虑年年磨合找节奏。这就等于是克洛普和罗杰斯年年都是流失掉莱万+格策，流失掉苏牙+斯图；你要是从这个角度理解，就知道为什么前年去年这俩优秀的中生代在话题区可以完爆温格今年怎么就连温格这几年的下限都达不到了。

温格和弗格森一样是英超最好的过渡手（车子崛起枪手尚未完全式微贝尼特斯三把火那几年，弗格森换血也是第三第四轮着玩的，不比过于纠结）

我也很期待一个少壮派，但不是现在。

你误解了，我说的是找两个少壮派助理教练补充教练团队。。。

作者: 塞斯克诺兰 时间: 2014-12-22 10:41
引用51楼 @Rustybash 发表的:

你误解了，我说的是找两个少壮派助理教练补充教练团队。。。

哦哦，抱歉没注意你的行文；这个确实可以有，现在温一代也退得差不多了，可以期待他们回来帮老头，我就是怕等他们来了，老头已经不在阿森纳了。

作者: 撕扒拉戏 时间: 2014-12-22 11:52
引用43楼 @伊斯科发表的:
这也算问题？对我厂来说基本上是不治之症了。

当年是这么治的：你进我2个，那老子就进你3个，任性～

作者: 赤豆棒冰 时间: 2014-12-22 12:07
引用20楼 @塞斯克诺兰发表的:

打米兰那个次回合，温格好歹手里还能有罗西基贝纳永两个技术支点和宋这个半吊子身体支点用一用。
这场没有铁塔，张伯伦没体能了，实际上能拿球再组织的就剩下三地卡佐拉。但是他一个人根本不够用。换句话说，阿森纳现在连落后之后靠控球消磨时间的牌面资本都没有。

恐怕球迷也只有这时候才会怀念虽然总挨骂但好歹能控下球的那俩干儿子吧。

话说温人密老是心心念念的不需要买兽腰加强硬度
以免破坏温格精心打造的细腻的短传足球
那我厂现在这些人的身体也如你们所愿
堪称英超最弱也不为过
那还连球都控制不了？
或者你告诉我温格这打造的阵容获胜的资本是什么？

作者: 塞斯克诺兰 时间: 2014-12-22 12:18
引用54楼 @赤豆棒冰发表的:

话说温人密老是心心念念的不需要买兽腰加强硬度
以免破坏温格精心打造的细腻的短传足球
那我厂现在这些人的身体也如你们所愿
堪称英超最弱也不为过
那还连球都控制不了？
或者你告诉我温格这打造的阵容获胜的资本是什么？

身体不是重点，从英超中下游开始重视走地面开始，豪门的身体就不是重点了。你随便翻一场0304的录像看看他们现在不同的策略就知道了。
说宋半吊子身体支点，是因为他好歹还算半吊子技术支点，拿球甩米妮一条街。拿球出球的意义远大于什么兽腰，换句话说，没有出球能力的兽腰无非就是比米妮强那么一点，实现不了线路上的压迫还是只有被抢的份儿。

作者: 只防守不反击 时间: 2014-12-22 12:38
引用16楼 @决断的提督发表的:
对媒体的话确实没有参考价值，主要看以后的场次是否有变化，有否做出改变的尝试，无论效果如何。
现在的问题就是中后卫太水了，边后卫在防守能力上也就堪堪可用。那么教授是否有能力在这种局面上提升防守效果呢？没有。所以说教授可能真不知道怎么办。至于买中卫买后腰升级防线，这不大家都懂的吗。
实际上我对这个角球防守失球没什么太大的意见。更大的问题是教授从来没解决优势化胜势的问题，就像前年对米兰，米兰在零比三落后的情况下利用控球彻底断送我们晋级希望一样；教授还是习惯用堆人头的方式指望扛住对手的冲击把时间磨掉。假如我们真的有点控制力，领先之后被进球的情况也会少很多——这赛季我们经历过多少次了？

缺乏控制力这点说的靠谱，战术布置不到位，　队中没有帅才，　球员缺乏自信是导致这个问题出现的原因。

作者: 4everNash 时间: 2014-12-22 13:09
自从米饭大叔退休换成博尔德当助教以后，我厂的定位球防守的策略就变了。你们可以留意一下，现在角球的防守都是站成一条线，而不是人盯人。之前看广东体育直播的时候何辉他们多次提到过这个问题，这样子防守定位球其实很危险，因为对方一般都是加上助跑的冲顶，而我厂这么防守的话基本都是以原地起跳来对抗，基本肯定是处于下风，很容易漏人的。上一个赛季模特状态不错，加上大吉鲁这个高点，对于定位球相对没那么蛋疼，而这赛季模特下降很快，吉鲁之前也一直受伤，K6也不在，所以说…
现在的球队真的越来越多问题，但当务之急还是要在冬窗入个后卫和后腰，进攻的问题我相信272和小老虎一旦复出，应该可以迎刃而解。

作者: 风14 时间: 2014-12-22 13:13
引用54楼 @赤豆棒冰发表的:

话说温人密老是心心念念的不需要买兽腰加强硬度
以免破坏温格精心打造的细腻的短传足球
那我厂现在这些人的身体也如你们所愿
堪称英超最弱也不为过
那还连球都控制不了？
或者你告诉我温格这打造的阵容获胜的资本是什么？

我觉得谈我厂任何一条线人员配置前，面对现在的伤病史，也说不出什么来。看牌面我觉得够用了，实际就是这么捉襟见肘。不解决伤病控制，来一打兽腰也是枉然。

作者: 枪是老的辣 时间: 2014-12-22 13:38
个人觉得本场比赛我厂平局没什么可以去抱怨的，其实有些人说温格在防守上面没什么建树，个人持保留意见，首先我们都自己去回看下本场比赛和对斯托克城的比赛，我们的模特是有身高但是丢球不能全部都怪他，本场最后一个丢球是利物浦的预先安排的战术，绕开模特的防守位置至外围，那个球是钱宝的防守没跳起来，现在大家针对我厂的角球战术都基本是绕开模特的防守位置，斯托克城那场就是明证。现在我厂后卫短缺基本都是客串，现在基本都是在保护小禁区附近，所以引进一个好的后卫或许能扩大高球防守范围，或者我们的门将如果是德赫亚也许就没那个失球了。
难道你们都认为现在利物浦是人见人欺的球队吗？平局也不能说不能接受。

作者: 赤豆棒冰 时间: 2014-12-22 13:50
引用55楼 @塞斯克诺兰发表的:
身体不是重点，从英超中下游开始重视走地面开始，豪门的身体就不是重点了。你随便翻一场0304的录像看看他们现在不同的策略就知道了。
说宋半吊子身体支点，是因为他好歹还算半吊子技术支点，拿球甩米妮一条街。拿球出球的意义远大于什么兽腰，换句话说，没有出球能力的兽腰无非就是比米妮强那么一点，实现不了线路上的压迫还是只有被抢的份儿。

我的意思是让你解释下
为什么在可以不考虑球员身体只考虑技术能力的前提下打造的阵容
还会如此的控制不住球

作者: 你欠我大米 时间: 2014-12-22 14:01
引用11楼 @兵工厂门徒发表的:

感觉钱伯斯被高估了，开始的时候打中卫还挺稳的，回到右后卫了各种被爆，基本每个对手都是针对这个弱点布置，一打一个准，无比怀念萨尼亚

我觉得你厂对于钱伯斯那笔钱的投入是投入到了他的未来，而不是现在的他！你厂那见了鬼的伤病潮，逼不得已把一个在圣徒都还没坐稳主力的球员拉出来抗阿森纳的后防大梁！

一个天赋挺高，在这个年龄段本该是大佬带着涨球的球员，如今因为伤病被迫推上一线，你能指望他像一个踢了10年英超的后卫那样稳重？不现实！

不要忽略了钱伯斯现在才19岁！在圣徒都是替补的球员，他像世人展示了他的潜力，但潜力不等于能力，顶级后卫是需要时间和经验去积累的，他需要你厂的大佬带着他踢，他需要经验，他正在一个后卫的成长阶段！

作者: 塞斯克诺兰 时间: 2014-12-22 14:06
引用60楼 @赤豆棒冰发表的:

我的意思是让你解释下
为什么在可以不考虑球员身体只考虑技术能力的前提下打造的阵容
还会如此的控制不住球

不算是不考虑，但是有优先级。
这压根就不是理想阵容啊，而且对手的的逼抢力度和技术能力不一样；铁塔上不了，中间没有拉姆塞的过渡，这一场实际上的技术支点就是一个三弟+半个张伯伦，三前锋压上去但是扯不开空间，这样的局面下，一个半支点是根本不够看的。
高效的进攻压迫缓解防守压力，高效的有球能力弥补身体劣势，你两样都不占，这就是控不住球的原因。

作者: Salient 时间: 2014-12-22 15:03
定位球防守之后时刻竟然站区域防守，盯人应该更合适，

作者: 专挑菊花射 时间: 2014-12-22 15:08
我厂有角球防守吗？

作者: 干过友妻蒋特里 时间: 2014-12-22 15:38
引用1楼 @兵工厂门徒发表的:
首先，定位球防守为什么不谈呢？老问题从来没见解决，只有解决问题才能进步，我们总是在同一个问题上摔跤。

其次，钱包的问题，我们确实人手不够，这也没的说，我也不是专业搞踢球的，我也不知道怎么能让伤病减少，怎么能让钱包变好。可是最近总是钱包被爆，温格能不能想想解决办法啊？还是同样的问题重复出现。

第三，我也没要求场场高水平发挥，赛季是长，但是强强对话你好歹赢一回啊，对前七的球队，好歹赢一场啊？能不能别每次都赢不了？就算赢不了，这场基本被对手压制，换人一点作用没有，反而起到了反作用，能改改不？

第四，谁不希望自己的球队好？你这动不动上纲上线的，出门左转右转的有意思吗？2比8输球你不觉得丢人？就跟你上学时候考试考了个0分你不觉得丢人？然后你家长批评你，说你丢人，你给你家长来一句你觉得丢人你让其他家小孩当你儿子啊？我唯一主队是阿森纳，我希望他好，OK？

第五，小张中场基本消失，我不是吐槽小张，我是吐槽把小张放到这个位置的温格，把人才放在错误的位置上。

最后，客观的说，请看我厂的强强对话战绩，温格能不能有点改变啊？能不能雄起一回啊？

不上张伯伦能上谁？中场中路还有谁？上了柯奎林，奈尔斯有人又要说温格是瞎赌博老眼昏花

作者: longduan123 时间: 2014-12-22 16:38
楼主淡定不会防定位球这才是我厂的风格

作者: Mr_ChrIs 时间: 2014-12-22 18:30
引用23楼 @兵工厂门徒发表的:

首先，定位球防守为什么不谈呢？老问题从来没见解决，只有解决问题才能进步，我们总是在同一个问题上摔跤。

其次，钱包的问题，我们确实人手不够，这也没的说，我也不是专业搞踢球的，我也不知道怎么能让伤病减少，怎么能让钱包变好。可是最近总是钱包被爆，温格能不能想想解决办法啊？还是同样的问题重复出现。

第三，我也没要求场场高水平发挥，赛季是长，但是强强对话你好歹赢一回啊，对前七的球队，好歹赢一场啊？能不能别每次都赢不了？就算赢不了，这场基本被对手压制，换人一点作用没有，反而起到了反作用，能改改不？

第四，谁不希望自己的球队好？你这动不动上纲上线的，出门左转右转的有意思吗？2比8输球你不觉得丢人？就跟你上学时候考试考了个0分你不觉得丢人？然后你家长批评你，说你丢人，你给你家长来一句你觉得丢人你让其他家小孩当你儿子啊？我唯一主队是阿森纳，我希望他好，OK？

第五，小张中场基本消失，我不是吐槽小张，我是吐槽把小张放到这个位置的温格，把人才放在错误的位置上。

最后，客观的说，请看我厂的强强对话战绩，温格能不能有点改变啊？能不能雄起一回啊？曼联买人上亿，和我有什么关系？我是球迷就希望看到球队赢球，我也没能力改变球队，但是要求球队变好怎么有错吗？切龟今年纯支出还不如我们，但是球队档次立刻提升。我们不能买了人反而表现越来越差吧？这是闹哪样啊？别和我说伤病，年年伤病谁能来负责，谁能来改变一下啊？

定位球防守正因为是老毛病了谈了也没啥用不想再谈而已

钱宝的问题我说的已经很明确了你让老头想办法打红军不是办法已经出来了吗？你觉得你有更好的办法？还是你觉得应该让钱宝去打中卫让斯特林冲？你自己都知道老头没人可用了请问阁下有什么更好的办法？让钱宝变的更好当然是人人期盼的有些时候不是想让谁变好就能变好的？你觉得呢？

第三强强对话我们的经济在慢慢复苏有目共睹我们的综合实力随着质量引援也在稳步提高这赛季打曼联虽然输了但是场面上到底怎么样都明白比起28惨案呢？打曼城若不是老毛病定位球防守的问题呢？打切尔西也并不是全无机会对面两个进球都是球星个人能力的体现而我们强调的更多的是整体配合作战强强对话从被轮被吊打截止到本赛季你冷静的想想是不是在进步？这场做客打红军本来就不好打对面主帅本身就在风口浪尖周中杯赛刚来了个大胜这场主场作战本来就势在必得的架势反观我们本身球员状态除了卡胖吧彪西也还行其他都一般球队又是惯性伤病潮用人捉襟见肘区内某贴穷寇莫追形容这场比赛其实我不反对唯一的遗憾就是没能蜷曲3分
球队在慢慢壮大球员也将陆陆续续康复归队我相信完整的阿森纳强强对话不虚任何人

第四呵呵 2比8那场不好意思我真不觉得丢人有什么可丢人的？更多的是失望和痛心
另外你的比喻非常不形象我打个比方你儿子成绩一直名列前茅和同桌的成绩一直是并驾齐驱的可有一次考试你儿子突然比你同桌差了20分甚至不及格了这时你会觉得丢人？

第五小张状态差是不争的事实吐槽老头就更没谱了试问让你选择你安排谁首发柯克林？然后让状态差又刚伤愈的小张去打你所谓人才合适的右边路？这样你觉得靠谱吗？还是你另有高见？还望赐教了

你的最后一段什么乱七八糟的类似抱怨排比的实在看不下去了见谅

作者: 拉风的悟能 时间: 2014-12-22 19:32
引用59楼 @枪是老的辣发表的:
个人觉得本场比赛我厂平局没什么可以去抱怨的，其实有些人说温格在防守上面没什么建树，个人持保留意见，首先我们都自己去回看下本场比赛和对斯托克城的比赛，我们的模特是有身高但是丢球不能全部都怪他，本场最后一个丢球是利物浦的预先安排的战术，绕开模特的防守位置至外围，那个球是钱宝的防守没跳起来，现在大家针对我厂的角球战术都基本是绕开模特的防守位置，斯托克城那场就是明证。现在我厂后卫短缺基本都是客串，现在基本都是在保护小禁区附近，所以引进一个好的后卫或许能扩大高球防守范围，或者我们的门将如果是德赫亚也许就没那个失球了。
难道你们都认为现在利物浦是人见人欺的球队吗？平局也不能说不能接受。

现在利物浦怎么就不是人见人欺了，他桶就一鱼腩球队连水晶宫都打不过被铁锤帮完爆的货色你还以为能有多强？欧战上对保加利亚球队和瑞士的巴塞尔都拿不下就是实力不行。而阿森纳呢和他们还不是半斤八两。
听说出门左转是曼联，那我还是左转好了。。。。

作者: 撕扒拉戏 时间: 2014-12-22 19:48
引用67楼 @Mr_ChrIs 发表的:

定位球防守正因为是老毛病了谈了也没啥用不想再谈而已

钱宝的问题我说的已经很明确了你让老头想办法打红军不是办法已经出来了吗？你觉得你有更好的办法？还是你觉得应该让钱宝去打中卫让斯特林冲？你自己都知道老头没人可用了请问阁下有什么更好的办法？让钱宝变的更好当然是人人期盼的有些时候不是想让谁变好就能变好的？你觉得呢？

第三强强对话我们的经济在慢慢复苏有目共睹我们的综合实力随着质量引援也在稳步提高这赛季打曼联虽然输了但是场面上到底怎么样都明白比起28惨案呢？打曼城若不是老毛病定位球防守的问题呢？打切尔西也并不是全无机会对面两个进球都是球星个人能力的体现而我们强调的更多的是整体配合作战强强对话从被轮被吊打截止到本赛季你冷静的想想是不是在进步？这场做客打红军本来就不好打对面主帅本身就在风口浪尖周中杯赛刚来了个大胜这场主场作战本来就势在必得的架势反观我们本身球员状态除了卡胖吧彪西也还行其他都一般球队又是惯性伤病潮用人捉襟见肘区内某贴穷寇莫追形容这场比赛其实我不反对唯一的遗憾就是没能蜷曲3分
球队在慢慢壮大球员也将陆陆续续康复归队我相信完整的阿森纳强强对话不虚任何人

第四呵呵 2比8那场不好意思我真不觉得丢人有什么可丢人的？更多的是失望和痛心
另外你的比喻非常不形象我打个比方你儿子成绩一直名列前茅和同桌的成绩一直是并驾齐驱的可有一次考试你儿子突然比你同桌差了20分甚至不及格了这时你会觉得丢人？

第五小张状态差是不争的事实吐槽老头就更没谱了试问让你选择你安排谁首发柯克林？然后让状态差又刚伤愈的小张去打你所谓人才合适的右边路？这样你觉得靠谱吗？还是你另有高见？还望赐教了

你的最后一段什么乱七八糟的类似抱怨排比的实在看不下去了见谅

把你说的第四点发到话题区去吧，看看你的价值观和“公知”冲突严不严重…
想想就觉得特别逗，我是孩子他爹的话我觉不觉得丢人并不重要，要是这孩子还tm不觉得丢人，那我只能上图了

作者: 兵工厂门徒 时间: 2014-12-23 03:11
引用69楼 @撕扒拉戏发表的:
把你说的第四点发到话题区去吧，看看你的价值观和“公知”冲突严不严重…
想想就觉得特别逗，我是孩子他爹的话我觉不觉得丢人并不重要，要是这孩子还tm不觉得丢人，那我只能上图了

兄弟说的太好了，对这些球迷真是无语了

作者: 兵工厂门徒 时间: 2014-12-23 03:27
引用67楼 @Mr_ChrIs 发表的:

定位球防守正因为是老毛病了谈了也没啥用不想再谈而已

钱宝的问题我说的已经很明确了你让老头想办法打红军不是办法已经出来了吗？你觉得你有更好的办法？还是你觉得应该让钱宝去打中卫让斯特林冲？你自己都知道老头没人可用了请问阁下有什么更好的办法？让钱宝变的更好当然是人人期盼的有些时候不是想让谁变好就能变好的？你觉得呢？

第三强强对话我们的经济在慢慢复苏有目共睹我们的综合实力随着质量引援也在稳步提高这赛季打曼联虽然输了但是场面上到底怎么样都明白比起28惨案呢？打曼城若不是老毛病定位球防守的问题呢？打切尔西也并不是全无机会对面两个进球都是球星个人能力的体现而我们强调的更多的是整体配合作战强强对话从被轮被吊打截止到本赛季你冷静的想想是不是在进步？这场做客打红军本来就不好打对面主帅本身就在风口浪尖周中杯赛刚来了个大胜这场主场作战本来就势在必得的架势反观我们本身球员状态除了卡胖吧彪西也还行其他都一般球队又是惯性伤病潮用人捉襟见肘区内某贴穷寇莫追形容这场比赛其实我不反对唯一的遗憾就是没能蜷曲3分
球队在慢慢壮大球员也将陆陆续续康复归队我相信完整的阿森纳强强对话不虚任何人

第四呵呵 2比8那场不好意思我真不觉得丢人有什么可丢人的？更多的是失望和痛心
另外你的比喻非常不形象我打个比方你儿子成绩一直名列前茅和同桌的成绩一直是并驾齐驱的可有一次考试你儿子突然比你同桌差了20分甚至不及格了这时你会觉得丢人？

第五小张状态差是不争的事实吐槽老头就更没谱了试问让你选择你安排谁首发柯克林？然后让状态差又刚伤愈的小张去打你所谓人才合适的右边路？这样你觉得靠谱吗？还是你另有高见？还望赐教了

你的最后一段什么乱七八糟的类似抱怨排比的实在看不下去了见谅

我先来说一下我的中心意思，我认为温格已经不适合作为阿森纳的主教练了。
第一点，定位球从来没有改变，这个弱点屡屡被人针对，温格难辞其咎。
第二点，老头针对钱包是有改变，但是效果你也看到了，基本没改变什么，还是被爆，这就说明这样的安排是有问题的。顶级的教练能根据球员的特点素质安排战术，扬长避短，但是温格在钱包这一点上明显做不到，那肯定是他的责任。
第三点，强强对话，看你用了一串的要不是，事实就是，我们输了。对曼联已经多久没赢过了？对曼城多久没赢过了？对穆式切尔西更是从来没赢过，那是不是说明温格在与顶级教练的强强对话里次次完败？本赛季的利物浦早就不是上赛季的利物浦，这谁都敢输，咱们还就是赢不了，确切的说，本厂射门27比5，利物浦控球接近7成，咱们被这样的利物浦摁着狠艹。咱们阵容齐整的时候啥时候赢过以上三个强队呢？
其他先不说了，总之，老头已经不适合当阿森纳主教练了

作者: 赤豆棒冰 时间: 2014-12-23 10:37
引用71楼 @兵工厂门徒发表的:

我先来说一下我的中心意思，我认为温格已经不适合作为阿森纳的主教练了。
第一点，定位球从来没有改变，这个弱点屡屡被人针对，温格难辞其咎。
第二点，老头针对钱包是有改变，但是效果你也看到了，基本没改变什么，还是被爆，这就说明这样的安排是有问题的。顶级的教练能根据球员的特点素质安排战术，扬长避短，但是温格在钱包这一点上明显做不到，那肯定是他的责任。
第三点，强强对话，看你用了一串的要不是，事实就是，我们输了。对曼联已经多久没赢过了？对曼城多久没赢过了？对穆式切尔西更是从来没赢过，那是不是说明温格在与顶级教练的强强对话里次次完败？本赛季的利物浦早就不是上赛季的利物浦，这谁都敢输，咱们还就是赢不了，确切的说，本厂射门27比5，利物浦控球接近7成，咱们被这样的利物浦摁着狠艹。咱们阵容齐整的时候啥时候赢过以上三个强队呢？
其他先不说了，总之，老头已经不适合当阿森纳主教练了

钱宝就是替温格背锅的
他能力是不行
但哪个后卫19岁时就能踢上英超首发了？
在后卫人手极度短缺的情况下
还去买个没有即战力的年轻球员来填充板凳
温格告诉我们
没钱，也要任性

作者: k歌之王88 时间: 2014-12-23 11:32
还有人腆着脸说温总带三个中卫（实际就两个半）是赌博，有这么赌的吗？这不是赌博，这是找死！又有人说输2：8都不觉得丢脸，这是为了温总脸都不要啦！

作者: lucho井res 时间: 2014-12-23 12:06
同时还有角球进攻的问题...那边法布雷加斯半程已经5个左右的角球直接助攻了吧。而在阿森纳就没有这样的效率过，为什么不重视呢？

作者: 那时强手 时间: 2014-12-23 12:11
又到了叫嚣温格下课的时间了啊哈哈，好哒，温格下课！~~~

作者: hisashi 时间: 2014-12-23 12:52
其实不丢这个角球，这样被压迫了将近十来分钟，总会以其他方式丢球的。11个人打10个反而被10个人压的球都拿不住才是真的可悲，想想都生气，一方面体现了利物浦永不言败的精神，另一方面就像别的帖子里写的，综合起来一个字——怂！

作者: 某千 时间: 2014-12-23 13:16
古话说在其位谋其政，谋其政事其人
现在却是连其他球队的粉丝都看不下去，来说公道话了。而不是球队的拥趸支持自家的球员和教练，更甚者是反其道而行之。
我保持对他人表达权利的尊重，也请有人尊重我表示悲哀的权利。

作者: SC_Tavriya 时间: 2014-12-23 14:13
态度是个问题！
利物浦这个角球基本是最后一攻了，结果没有人盯斯科特尔。防利物浦的角球哪个队都知道盯斯科特啊，但是我厂的球员不知道。
这个问题：
一是记录被换下去有关；但是不知道为什么利物浦远端后排的两个人都没人去盯；
二是松懈了，波利尼被罚下后，好像感觉三分到手的样子。
唉，就阿森纳现在这个帮球员，一点精神气质都没有了。

作者: hp02496638 时间: 2014-12-23 16:01
曼联可是刚刚结束7连胜我们怎么跟人家比
人家去年才被天才带到第七，今年一换帅十几轮时间能重返前三，对比之下真是唏嘘。

作者: sqare777 时间: 2014-12-23 16:08
引用79楼 @hp02496638 发表的:
曼联可是刚刚结束7连胜我们怎么跟人家比
人家去年才被天才带到第七，今年一换帅十几轮时间能重返前三，对比之下真是唏嘘。

当我们给得起35万周薪的时候，再考虑来个强力的教练吧，现在也只能熊一起了。破厂现在感觉就是没心气，比分落后时候还有在散步的，等球的。看见桑大腿打右路的人去禁区左边铲球就觉得，那些个户口本真心是不知道惭愧三个字怎么写的。

作者: Fio_7_R 时间: 2014-12-23 16:15
因为不练角球进攻，所以就没有角球防守可练了

作者: 兵工厂门徒 时间: 2014-12-25 17:39
引用80楼 @sqare777 发表的:

当我们给得起35万周薪的时候，再考虑来个强力的教练吧，现在也只能熊一起了。破厂现在感觉就是没心气，比分落后时候还有在散步的，等球的。看见桑大腿打右路的人去禁区左边铲球就觉得，那些个户口本真心是不知道惭愧三个字怎么写的。

唉，真是不知道咋回事，咱们这些户口本在户口本的圈子里质量也算上乘了，怎么在一起踢的就这么差劲？还是质疑温格的问题

作者: 兵工厂门徒 时间: 2014-12-25 17:44
引用61楼 @你欠我大米发表的:

我觉得你厂对于钱伯斯那笔钱的投入是投入到了他的未来，而不是现在的他！你厂那见了鬼的伤病潮，逼不得已把一个在圣徒都还没坐稳主力的球员拉出来抗阿森纳的后防大梁！

一个天赋挺高，在这个年龄段本该是大佬带着涨球的球员，如今因为伤病被迫推上一线，你能指望他像一个踢了10年英超的后卫那样稳重？不现实！

不要忽略了钱伯斯现在才19岁！在圣徒都是替补的球员，他像世人展示了他的潜力，但潜力不等于能力，顶级后卫是需要时间和经验去积累的，他需要你厂的大佬带着他踢，他需要经验，他正在一个后卫的成长阶段！

告诉你，我厂年年给小妖练级，小威胁，拉姆塞，张伯伦，萨诺戈，今年钱伯斯和贝莱林，年年学费交完了，结果也伤了

作者: 兵工厂门徒 时间: 2014-12-25 17:48
引用79楼 @hp02496638 发表的:
曼联可是刚刚结束7连胜我们怎么跟人家比
人家去年才被天才带到第七，今年一换帅十几轮时间能重返前三，对比之下真是唏嘘。

是啊，咱们投入比去年多，成绩却比去年差

作者: hp02496638 时间: 2014-12-26 08:55
引用80楼 @sqare777 发表的:

当我们给得起35万周薪的时候，再考虑来个强力的教练吧，现在也只能熊一起了。破厂现在感觉就是没心气，比分落后时候还有在散步的，等球的。看见桑大腿打右路的人去禁区左边铲球就觉得，那些个户口本真心是不知道惭愧三个字怎么写的。

一个是心气，一个是习惯，我厂真没有这种干脏活的传统。。。

欢迎光临天下足球网 (http://zuqiucctv.com/)