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标题: 传控到底适不适合舜天 [打印本页]

作者: 黄中鱼 时间: 2015-5-24 20:55
标题: 传控到底适不适合舜天
传控到底适不适合舜天由黄中鱼发表
看了国安打全北的那场球后，我觉得舜天打国安是没信心的，上场最应该拿下保健队却意外输掉了，这使我的信心丧失了一半，还有一半没丧失，是源于我对舜天的热爱，所以支撑我要一直看下去。

上场李昂吃了红牌，这场任航顶上去打中卫，吉祥又拉回来当边后卫，晓彬换到了那头，这种乾坤大挪移法，高指导已经了然于胸，他深信每一个球员像万金油一样能左能右能上能下，练完了五郎八封棍，接下去要练九阴百骨爪。

为了应付亚冠，曼萨诺不得不派一些替补迎战，国安双线作战，疲于奔命，按理说，舜天可以坐享其成，但这次我不敢认为，他们四平八稳循序渐进的打法让我心生恐惧，心想能从国安身上抠下一分，我觉得就很好了。事实上，场面如赛前所料，虽抠下一分，却费尽心血。

有国安球迷牛逼哄哄，说上一帮替补就把舜天收拾得服服帖帖，对此我羞愧不堪，抛开阴谋论不说，我觉得舜天再这样下去，出乱子是迟早的事。

队长袖标又换到建业的膀子上了，以为孙可无官一身轻，可以踢得风调雨顺，想不到孙可踢得更加心浮气躁，心事重重。今年过来，我一直没看到孙可打几场好球，他曾经犀利的突破、漂亮的踩单车、闪电似的上前一击似乎荡然无存，尽管孙可一直很拼，但这种拼给我的感觉是盲目的，我经常看到他一脸焦躁。

孙可的这种状况，其他球员也有，球员心态的变化会在他脸上暴露无遗，我很难看到他们开心的笑脸，我看到的是凝重，困惑，烦乱，甚至气急败坏，最终导致心态失衡，李昂的红牌多半源于此。

最近两平一负，与第一集团渐行渐远，球队压力陡增是必然的。大投资没踢出大回报，好牌子没踢出好水平，好战术没踢出好场面，好外援没踢出好身价，这些都是舜天遇到的问题，但问题摆出来却得不到解决，这才是最大的问题。

十一轮后，舜天依然凌乱，场面难看，所以高指导的麻烦又来了，而且麻烦一次比一次大，据传与俱乐部的矛盾已经渐渐公开化，依稀可见的宫廷内斗将浮出水面，而对更多的人来说，化解危机就是除掉教练。

在足球上，教练永远是最大的垫脚石。

一个教练对球队的影响，无非是他带来的执教理念与战术思想，高指导对舜天最大的影响就是打法的改变，把防守反击变成了走脚下传控，这种改变曾经有过短暂的功效，但更多的是混乱无序，显得零碎，仓促，不清晰。

打传控好不好，当然好，传控运用的好，那场面非常好看，酣畅淋漓，水银泻地，看足球能看到这样的场面一定是惬意的，我想高指导是带着这样的理想来舜天的，把舜天打造成一支传控的技术型球队。

是不是说高指导很迷恋传控足球，我想并非如此，他在亚泰与茅台，还是在国足，并不是传控的打法，为何到舜天就一改想法，这可能跟他深入执教的思维有关，一个教练不可能一辈子处于一层不变的状态中，我觉得他善于变通，也善于思考，但有时激进的改革过于仓促，产生了一连串错误的假象。

有人说，我开始反戈高指导了，真是扯远了，我不是那样的人，我这辈子羞于做的两件事一个是见风使舵，一个是落井下石，我向来坚持一个东西会一直坚持到底，即使坚持了一个错误，也义无反顾。

难道支持一个人，就一定要吹他，捧他，这话真荒唐，我爱我女儿，难道老子一辈子就不能批评她？

丢失旧打法易，建立新打法难，不需要三年五载是很难行通的，朱炯当年在申鑫就是一点一滴地建立了传控的打法，好不容易闯了一点名堂，但朱炯一走，申鑫的传控打法一去不复返。

在中超最经济实用的打法就是防守反击，立足防守，快速反击，这曾是舜天最拿手的武器，也为舜天带来了辉煌。但我们往往看不到辉煌后掩盖的一些问题，比如简单的长传冲吊，中场的失控，被动吊打的场面，而仅仅依靠一两次高效的快速反击，以及一些幸运的进球，就能赢下比赛，我觉得这样的比赛内容是欠缺的，不够丰富，它能立足中超，但不是通向强队的必由之路。

我想德拉甘最终不被受用，可能基于他的打法不是长久之策，舜天要成为一支强队，必须要有中场，要中场就要有像样的传控，恐怕这是当初俱乐部与高指导一拍即合的一个因素吧。

对球员来说，从一种熟悉的风格变为另一种陌生的风格，肯定是难受的，让一群经常打跑轰的球员变成打阵地的脚下传控，最明显的变化是速度降下来了，其次激情少了，球员不得不用粗糙的脚法改变着球的路径，但心理上对球的路径并未改变，在这吉祥身上尤为明显。

我理想中的舜天应该既有传控又有速度，打阵地时四平八稳，打反击时风生水起，既有传控带来的宽度，又有速度带来的深度，流畅与激情并存，这是我想要看到的舜天，可惜高指导没给我带来这样的舜天。

我们的传控所带来的控球率是伪控球率，舜天在中后场不断回传，不断捣球，所带来控球时间的优势，让人不足为喜，他的控球时间不是在中前场，我们把球传到中前场就会受到对方高位逼抢，很难形成连续有效的控球，往往失误极高，这是目前舜天打传控最大的弊端。

其实这是所有中超打传控最大的毛病，就是害怕对方的高位逼抢，中超不是西甲，舜天不是人人萨米尔。中超更多的还是充满了身体上的对抗，边路速度的突破，以及简单的长传冲吊，这就是萨米尔为什么到现在还不能适应中超，而中超球员却很快适应了萨米尔。

有人说埃库适应能力明显比萨米尔要快，这是因为埃库在K联赛混迹过。冰刀还不能称为水货，能在挪超拿金靴，肯定有能力，但三个外援现在孤立无援，各自为战，没能连成一片，这是舜天中前场攻击力疲软的一个原因。吴曦在萨米尔的笼罩下，失去了那种灵动，而孙可失去的是犀利。

去年一个赛季加今年的十一轮，可以说，高指导的改革是不成功的，是不是由于我们太浮躁了，急于求成的心理作祟，希望高指导一药见效，让舜天一跃成中超强队，但事与愿违。我们是不是还要再等一等，让高指导好好雕琢舜天三五年，但很多人早已等不了了。

我为这片理想提前祭奠。

2015-05-24 扬州

作者: 吴江无疆 时间: 2015-5-24 21:07
申鑫正在打泰达，去瞧瞧，朱炯走了，但他们的传控仍然有模有样，明显比舜天娴熟。我苏还在德拉甘的阴影中。

作者: liqiaopeng 时间: 2015-5-24 22:38
传控需要长时间的积累
看看国安

作者: 南山东林 时间: 2015-5-24 22:57
什么叫做传控适不适合？

作者: gogotiger 时间: 2015-5-24 23:03
09年老裴是传控,11-13年是防反,14-15年是传控.

作者: 寄奴曾住 时间: 2015-5-24 23:21
传控你要控的住传的出啊，昨天给国安的半主力阵容一个高位逼抢，全场连续5脚以上的传球有几次？后卫一个劲大脚，抢下球来只回传，等要进攻人家都落位了，自己进攻球员跑位又不行，只好又抡大脚，这种伪传控，不要也罢

作者: 泰格瑞恩 时间: 2015-5-24 23:33
这一个多赛季，高指导带舜天，有什么进步？原先的优点丢了很多，缺点被放更大了。

作者: PLL2 时间: 2015-5-24 23:35
舜天没有一个中场传控核心，吴曦跑空位、接球、小范围传球能力都有限，萨米尔目前来看只是热衷于单干，孙可是个拼命三郎但不是中场指挥官，综合来看人员配备打不出传控

作者: 潭柘寺的松 时间: 2015-5-24 23:57
"有国安球迷牛逼哄哄，说上一帮替补就把舜天收拾得服服帖帖，对此我羞愧不堪"

别说你羞愧不堪，我安球迷对这话同样羞愧不堪！
费半天劲客场拿一分，真心看不出哪点值得牛逼哄哄来

作者: 一足好多年 时间: 2015-5-25 00:25
高在贵州时期的三高战术，很有效果。

作者: wilddog001 时间: 2015-5-25 00:59
这场球双方都打得不错。整场比赛的攻防节奏都很快，而且阵形都压得很紧，没有给对手留下太多空间。舜天有进步，比国安虽然差了点意思，但整体性也打出来了。在国安的高位逼抢下，能通过一脚出球，把球打到对方的三十米区域。而且有好几次形成了非常好的破门机会。
从技战术的角度来说，我觉得黄老师，你是多虑了。舜天的这种踢法符合现代足球节奏更快，强度更高的发展潮流，没什么可以担心的。

作者: 博格西奇 时间: 2015-5-25 07:05
申鑫这种传控连皮毛都学不到的花架子而已，土教不要玩高大上的东西，一个文盲拿大学教材看几天照葫画瓢就高学历了？事实上就是这个朱教练把亚冠区的人和带到保级区，土教搞传控就是笑话

作者: 博格西奇 时间: 2015-5-25 07:27
在里杰卡尔德和瓜迪奥拉打造无敌宇宙队时，年青教练并不是学习那种四十米开外的无意义倒脚，而是如何高位逼抢，如何由守转攻快速通过中场，而不是无意义的横传回传，西蒙尼，克洛普都是有自己的想法，在看看土教，什么都学什么都是皮毛，老老实实打偷鸡防反吧，能学到意大利防守体系十分之一就很好了

作者: orgeboy1 时间: 2015-5-25 07:47
"有国安球迷牛逼哄哄，说上一帮替补就把舜天收拾得服服帖帖，对此我羞愧不堪"
我也是国安球迷，话说我们这帮替补踢得真不一定比主力差多少，而且这一场，还多亏杨智两次神扑救吧，正常的国安球迷都不会有这种态度

作者: coraline 时间: 2015-5-25 08:59
何以看出我们打的是传控？醉了

作者: 泰牛逼了 时间: 2015-5-25 09:02
舜天没有打传控得料，从主教练到队员

作者: anelka1985 时间: 2015-5-25 09:13
透过国安，可以让很多舜天球迷看清当前球队踢得是什么档次的足球。
战术固然重要，比赛可以通过改变战术达到抑制对手获取胜利。
但那也是相对与旗鼓相当的对手，抑或对手犯浑的情况下。
潜心修炼自身硬实力，打造出一套最适合球队的打法才是正路。
而非朝秦暮楚，久而久之什么都不会留下，除开一地鸡毛！

作者: 世界波 时间: 2015-5-25 09:18
谁也不是天生的传控球队，以前都说山东大汉脚下粗糙，但是图拔科维奇来了之后进行改造，踢的是完全不一样的足球。首先得有一个像样的教练，德拉甘的风格已经不适合现在的舜天了。不说找个特别好的教练，就阿里汉，斯塔诺这样的就够用了。

作者: NavyTaoWX 时间: 2015-5-25 09:28
1.国安的小快灵十年余，加上近两个赛季稳定的执教和阵容打法，国安的传控至少目前在中超是独一无二的，恒大不行，上港同样不行。
2.对阵泰达的上半场和国安的下半场可以看出舜天控制节奏的能力在增强，整体打法有形但是没有魂，需要时间。
3.黄老师能否给我解释下对阵国安的下半场可以打的风声水起为什么对阵泰达的下半场却是让人百思不得其解？

作者: persus 时间: 2015-5-25 09:42
曼萨诺、库卡、高洪波执教球队的时间差不多，都不是今年新教练，但是球队技战术表现出来的内容完全不一样。

作者: gambling3nt 时间: 2015-5-25 09:42
孙可心态确实不对，他吃了一张黄牌后（其实这张黄牌是应该给受伤下场那位刘建业的，裁判手软没掏，紧跟着孙可动作比较大，就给孙可了），在接下来20分钟里至少犯了4次还是5次规，其中有好几次动作都偏大，拼也不是这么拼得。

作者: 维达卡尔坦森 时间: 2015-5-25 09:44
我一直不觉得足球只有传控一条路可以走，德拉甘的思路其实可以坚持下去，适当补强，循序渐进的修正。而不是简单的推倒重来，推倒容易，重来很难。

作者: 初音酱 时间: 2015-5-25 09:48
保健队是指我大泰达么冲您这态度也没戏拿下

作者: 吴江无疆 时间: 2015-5-25 09:50
引用12楼 @博格西奇发表的:
申鑫这种传控连皮毛都学不到的花架子而已，土教不要玩高大上的东西，一个文盲拿大学教材看几天照葫画瓢就高学历了？事实上就是这个朱教练把亚冠区的人和带到保级区，土教搞传控就是笑话

申鑫的传控如果是皮毛是花架子，那我苏就是一堆茅草。把两队的外援换下，看看舜天能不能打得过申鑫。能做贵族，谁愿意一辈子当屌丝？能打传控，谁愿意一辈子打防反？

作者: 横塘路 时间: 2015-5-25 09:59
其实舜天前场3外援+吴曦，还是能打出小范围配合的。就是中后场根本传不出球到前面，往往一个大脚过去就被对手断了，刘建业那个位置还是找个外援比较好。还有萨米尔能力虽强，但喜欢单干，国内球员也不怎么喜欢给他传球。

作者: 吴江无疆 时间: 2015-5-25 10:08
引用25楼 @横塘路发表的:
其实舜天前场3外援+吴曦，还是能打出小范围配合的。就是中后场根本传不出球到前面，往往一个大脚过去就被对手断了，刘建业那个位置还是找个外援比较好。还有萨米尔能力虽强，但喜欢单干，国内球员也不怎么喜欢给他传球。

现在后场没有出球能力，萨米尔不愿意组织老想着突击，所以中场很有必要引进外援后腰。国内球员很愿意把球传给萨米尔，但萨米尔很不情愿传球给国内球员，他现在还不怎么信任国内球员，另外老想着传致命球。

作者: 横塘路 时间: 2015-5-25 10:18
引用26楼 @吴江无疆发表的:
现在后场没有出球能力，萨米尔不愿意组织老想着突击，所以中场很有必要引进外援后腰。国内球员很愿意把球传给萨米尔，但萨米尔很不情愿传球给国内球员，他现在还不怎么信任国内球员，另外老想着传致命球。

所以安塔尔转会我感觉这诧异

作者: fakusa 时间: 2015-5-25 10:23
引用20楼 @persus 发表的:
曼萨诺、库卡、高洪波执教球队的时间差不多，都不是今年新教练，但是球队技战术表现出来的内容完全不一样。

北京队从专业队的时期就是小快灵，这套风格是曾雪鳞建立起来的，这些年一直没有变，你让曼萨诺去贵州队执教，看他能不能带出一个传控型的球队？

作者: fakusa 时间: 2015-5-25 10:29
打防守反击的队是弱队的姿态，因为中场控制能力差，进攻机会少，前场需要有强力型和速度型的前锋，后场需要有强力后卫，现在的江苏舜天的前锋都没这个能力，
另外，打防反的球队成绩不稳定，前锋进球能力一下降就不行了，就象河南建业以前也打进过亚冠，但后面就降级了，江苏舜天后期成绩不行，一方面是达拉那赫受伤，另外椰夫娣齐孤掌难鸣，没进球能力

作者: 芳阳 时间: 2015-5-25 10:34
我目前还是支持高洪波的
当然球队的表现不让人满意问题很多
定位球的防守一直有问题今年的内援名额5个用了2个后面3个怎么用我拭目以待

作者: 维达卡尔坦森 时间: 2015-5-25 10:36
引用29楼 @fakusa 发表的:
打防守反击的队是弱队的姿态，因为中场控制能力差，进攻机会少，前场需要有强力型和速度型的前锋，后场需要有强力后卫，现在的江苏舜天的前锋都没这个能力，
另外，打防反的球队成绩不稳定，前锋进球能力一下降就不行了，就象河南建业以前也打进过亚冠，但后面就降级了，江苏舜天后期成绩不行，一方面是达拉那赫受伤，另外椰夫娣齐孤掌难鸣，没进球能力

我个人啊，不太同意这个观点。
我觉得防守反击，不光是弱队要做的，更是强队必须掌握的一个技术。
在一场比赛中，没有一个队伍永远处于防守，也没有一个队伍永远在进攻。事实上，很多强队的反击非常牛逼，一方面是个人能力，另一方面也是球队在这方面的组织很下功夫。
而很多中超的弱队，反击的效果往往仅限于外援前锋的状态和能力，有点忽视全队的跟上。
所以我一直觉得，舜天可以继续坚持走以前防反路线，但必须加强对反击的训练。

作者: fakusa 时间: 2015-5-25 10:42
引用31楼 @维达卡尔坦森发表的:
我个人啊，不太同意这个观点。
我觉得防守反击，不光是弱队要做的，更是强队必须掌握的一个技术。
在一场比赛中，没有一个队伍永远处于防守，也没有一个队伍永远在进攻。事实上，很多强队的反击非常牛逼，一方面是个人能力，另一方面也是球队在这方面的组织很下功夫。
而很多中超的弱队，反击的效果往往仅限于外援前锋的状态和能力，有点忽视全队的跟上。
所以我一直觉得，舜天可以继续坚持走以前防反路线，但必须加强对反击的训练。

打防反被别人摸清套路，就困难了，毕竟攻击路线太简单，以前上海申鑫专门克制江苏舜天，不是没有道理的，

作者: 李殉欢 时间: 2015-5-25 10:42
引用1楼 @潭柘寺的松发表的:
"有国安球迷牛逼哄哄，说上一帮替补就把舜天收拾得服服帖帖，对此我羞愧不堪"

别说你羞愧不堪，我安球迷对这话同样羞愧不堪！
费半天劲客场拿一分，真心看不出哪点值得牛逼哄哄来

太傲娇了

作者: billyim阿修 时间: 2015-5-25 10:44
适合的，很适合，不过这人员老伤……

作者: 维达卡尔坦森 时间: 2015-5-25 10:46
引用32楼 @fakusa 发表的:

打防反被别人摸清套路，就困难了，毕竟攻击路线太简单，以前上海申鑫专门克制江苏舜天，不是没有道理的，

对的。如果战术储备的不够多，不管是反击，还是传控，都会被对方摸透线路。
所以，我觉得要提升的是全队的战术能力。
老头以前抓执行抓的很好，舜天的问题是战术能打出来，但效果不好，因为对手也摸透了。所以，下一步，应该是丰富战术套路，以舜天队员的执行力，新套路是能打出来的。
但老高是推翻重来，反正我是觉得有点可惜。

作者: 颠投三分 时间: 2015-5-25 10:52
引用35楼 @维达卡尔坦森发表的:
对的。如果战术储备的不够多，不管是反击，还是传控，都会被对方摸透线路。
所以，我觉得要提升的是全队的战术能力。
老头以前抓执行抓的很好，舜天的问题是战术能打出来，但效果不好，因为对手也摸透了。所以，下一步，应该是丰富战术套路，以舜天队员的执行力，新套路是能打出来的。
但老高是推翻重来，反正我是觉得有点可惜。

是啊，狗熊掰棒子，掰一个丢一个的节奏……哎……
结果传控玩不来，防反也不行了……

作者: rellimelyk 时间: 2015-5-25 11:07
首先你得找一个懂传控的主教练

作者: 博格西奇 时间: 2015-5-25 11:13
@吴江无疆申鑫专客舜天，意思就是咱们就得学人家打法？那老头带的三个赛季谁成绩更好一些呢？老妇人和安胖的皇马都是快速通过中场更加讲究效率就是弱队了？好的教练不是急于推翻前任搞时髦树权威而是发扬光大，像安胖在米兰一样给什么人都能打

作者: 博格西奇 时间: 2015-5-25 11:19
中国球队这些年为什么一直恐韩？那点无对抗的技术在棒子稍微上点强度的逼抢面前根本不够看的，攻守转换过程中能一两脚打到禁区，为什么要传倒等防守落位？进攻打弱队大范围转移调动阵型，也不见得效果比倒来倒去差

作者: fakusa 时间: 2015-5-25 11:23
引用39楼 @博格西奇发表的:
中国球队这些年为什么一直恐韩？那点无对抗的技术在棒子稍微上点强度的逼抢面前根本不够看的，攻守转换过程中能一两脚打到禁区，为什么要传倒等防守落位？进攻打弱队大范围转移调动阵型，也不见得效果比倒来倒去差

中国球队以前输韩国就是因为打防守反击，因为习惯了打防反，导致中场没有控制能力，被韩国队全场压制，然后一碰到韩国就习惯性地被动挨打，打防守反击只能是针对对方身体差，速度慢的这种类型，就象以前的沙特，科威特，还有日本，江苏舜天那次亚冠不是被韩国球队狂揍一次了吗？

作者: 博格西奇 时间: 2015-5-25 11:28
个人喜欢的欧洲拉丁派打法，例如捷克队从来都是442一高一快两翼齐飞的战术？很落伍？以前中国国家队和德拉甘的舜天就是这么打的，萌8达不到内德维德的水平，孙可也达不到波波斯基的水准，但是至少我们坚持训练，知道如果达到那样也能踢出很棒的足球，丢到拼抢来回奔跑的优势，舜天什么都不是，现在这些孩子看几天巴萨比赛就认为传控倒球天下第一了？只可惜意甲不景气，没什么好说的

作者: kansts 时间: 2015-5-25 11:30
引用31楼 @维达卡尔坦森发表的:
我个人啊，不太同意这个观点。
我觉得防守反击，不光是弱队要做的，更是强队必须掌握的一个技术。
在一场比赛中，没有一个队伍永远处于防守，也没有一个队伍永远在进攻。事实上，很多强队的反击非常牛逼，一方面是个人能力，另一方面也是球队在这方面的组织很下功夫。
而很多中超的弱队，反击的效果往往仅限于外援前锋的状态和能力，有点忽视全队的跟上。
所以我一直觉得，舜天可以继续坚持走以前防反路线，但必须加强对反击的训练。

实际上是，所有的强队，越强的队，防守越坚韧，反击越犀利。正因为他们反击太强，所以其他队跟他们踢的时候才缩起来，把控球率让出来，因为控球越多失误越多，死的越快。

作者: 博格西奇 时间: 2015-5-25 11:31
引用40楼 @fakusa 发表的:

中国球队以前输韩国就是因为打防守反击，因为习惯了打防反，导致中场没有控制能力，被韩国队全场压制，然后一碰到韩国就习惯性地被动挨打，打防守反击只能是针对对方身体差，速度慢的这种类型，就象以前的沙特，科威特，还有日本，江苏舜天那次亚冠不是被韩国球队狂揍一次了吗？

巅峰时期的恒大控制力足够了吧？占到韩国便宜了？5比1客胜全北还是靠的防守反击，决赛两回合打首尔皮爷上的都是防守型中场，而且也没有占到便宜

作者: kansts 时间: 2015-5-25 11:32
引用41楼 @博格西奇发表的:
个人喜欢的欧洲拉丁派打法，例如捷克队从来都是442一高一快两翼齐飞的战术？很落伍？以前中国国家队和德拉甘的舜天就是这么打的，萌8达不到内德维德的水平，孙可也达不到波波斯基的水准，但是至少我们坚持训练，知道如果达到那样也能踢出很棒的足球，丢到拼抢来回奔跑的优势，舜天什么都不是，现在这些孩子看几天巴萨比赛就认为传控倒球天下第一了？只可惜意甲不景气，没什么好说的

巴萨的玩意儿，其实传控不是他的实质，他的实质是小组围抢、就地反击，那一套才是他最高端的玩意儿。

作者: 博格西奇 时间: 2015-5-25 11:34
引用42楼 @kansts 发表的:

实际上是，所有的强队，越强的队，防守越坚韧，反击越犀利。正因为他们反击太强，所以其他队跟他们踢的时候才缩起来，把控球率让出来，因为控球越多失误越多，死的越快。

这个说的非常对，皇马这种队伍打防守反击，一个失误他们就能杀死比赛。因为高速对抗下的攻守转换，不仅仅需要很好的个人技战术素养，更需要球商，怎么样在最短的时间内做出最好的选择，阵地进攻中并不需要这么复杂，按平时训练套路来就行。

作者: kansts 时间: 2015-5-25 11:35
引用43楼 @博格西奇发表的:

巅峰时期的恒大控制力足够了吧？占到韩国便宜了？5比1客胜全北还是靠的防守反击，决赛两回合打首尔皮爷上的都是防守型中场，而且也没有占到便宜

实际上13年的恒大就是反击打遍亚洲的。那年恒大的反击力度，基本上能达到一个欧冠小组赛级别——只说反击，其他肯定跟不上——亚洲球队压根就没有经历过那么强那么快的反击，对上恒大，当然千疮百孔了。但实际上，只要扎住阵营，让恒大踢攻坚，恒大其实也很为难的。

作者: kansts 时间: 2015-5-25 11:37
引用45楼 @博格西奇发表的:

这个说的非常对，皇马这种队伍打防守反击，一个失误他们就能杀死比赛。因为高速对抗下的攻守转换，不仅仅需要很好的个人技战术素养，更需要球商，怎么样在最短的时间内做出最好的选择，阵地进攻中并不需要这么复杂，按平时训练套路来就行。

其实好好想想巅峰时的巴萨，不也是那样么。他们的进球，有多少是前场就地抢断反击搞进去的。开玩笑，放着梅西这种大杀器，反击起来那还不搞死人啊。真因为他们防守太好，老能抢断，反击太快，有梅西，才保证了他们的控球率那么夸张——其他队踢他们，到最后，压根就不敢控球了。

作者: fakusa 时间: 2015-5-25 11:38
引用41楼 @博格西奇发表的:
个人喜欢的欧洲拉丁派打法，例如捷克队从来都是442一高一快两翼齐飞的战术？很落伍？以前中国国家队和德拉甘的舜天就是这么打的，萌8达不到内德维德的水平，孙可也达不到波波斯基的水准，但是至少我们坚持训练，知道如果达到那样也能踢出很棒的足球，丢到拼抢来回奔跑的优势，舜天什么都不是，现在这些孩子看几天巴萨比赛就认为传控倒球天下第一了？只可惜意甲不景气，没什么好说的

打防守反击是比较务实的一种做法，就象青岛中能，河南建业就一直是这种传统，球员能力有限，买不起大牌外援，要想在中超生存下来，保证少失球是第一位的，相比起进攻来说，改进防守能力肯定更简单容易，
中国队从高丰文时代起，一直就是习惯了打防反和冲吊，主要原因是这种踢法虽然难看，但是容易出成绩，见效快，成本低，中国中场缺少技术型的球员，打防反是不得已而为之，

作者: 博格西奇 时间: 2015-5-25 11:43
引用44楼 @kansts 发表的:

巴萨的玩意儿，其实传控不是他的实质，他的实质是小组围抢、就地反击，那一套才是他最高端的玩意儿。

是个明白人所以无论西蒙尼还是克洛普，并不在意中场的控制，你一旦进入40米区域就会遇到高强度的小组围抢，而且抢下来出球点很多，进攻套路很多，可以45度大范围转移，有直传斜插肋部，人家的球员会阅读比赛会阅读防守，中超的传控是什么？最强恒大还是依赖孔卡的个人手术刀般的传球，我们看看世俱杯孔卡的位置就清楚了，打强点的队，恒大需要郑智和孔卡双人才出的去球，还有中超最好的出球中卫冯萧婷和金英权。打拜仁那场比赛我相信很多人都看了，强点的球队，怎么打传控，国内还有队伍能达到皮爷那支恒大的高度么？

作者: 吴江无疆 时间: 2015-5-25 11:51
引用38楼 @博格西奇发表的:
@吴江无疆申鑫专客舜天，意思就是咱们就得学人家打法？那老头带的三个赛季谁成绩更好一些呢？老妇人和安胖的皇马都是快速通过中场更加讲究效率就是弱队了？好的教练不是急于推翻前任搞时髦树权威而是发扬光大，像安胖在米兰一样给什么人都能打

问题不在于传控还是反击，对弱队传控，对强队反击，有反击也要有传控，要想成为一只真正的强队，一定要会打传控。德拉甘麾下的舜天，可以说只有反击没有传控，而且更致命的是，反击时的传接失误连连，看得人血脉喷张的同时，心脏也是扑通扑通啊。

作者: 博格西奇 时间: 2015-5-25 11:51
申鑫有一年比赛电视转播我经常看，五星体育嘉宾是李彦，场面是真的好看，但是只开花不结果，没有人终结比赛，很多时候靠王云的神来发挥。这不是强队，朱囧可以说更高洪波比完全不能比，我觉得贵州人和的高指导还是比较厉害的，前面一个站桩中锋，打边路突击，禁区抢二点就很有想法，只是不知道为什么到江苏打这样，如果俱乐部完全不支持他的引援，又何必签人家呢？到底是他固执还是俱乐部不职业估计只能等他离任后才知道，可惜当打之年的孙可和周云又能有几年青春这样耗费？

作者: 西单足球场 时间: 2015-5-25 11:58
引用40楼 @fakusa 发表的:

中国球队以前输韩国就是因为打防守反击，因为习惯了打防反，导致中场没有控制能力，被韩国队全场压制，然后一碰到韩国就习惯性地被动挨打，打防守反击只能是针对对方身体差，速度慢的这种类型，就象以前的沙特，科威特，还有日本，江苏舜天那次亚冠不是被韩国球队狂揍一次了吗？

所谓的防反也不是说瞎打的，国内的防反属于没什么技术含量的，你看看当年米兰欧冠对阵曼联的防反，打的曼联一点脾气没有，没什么长传冲吊，皮尔洛调度，前面卡卡西黑子等人的小组配合，着着往曼联的软肋打，你以为所谓的防守反击就没技术含量了？

作者: 西单足球场 时间: 2015-5-25 12:01
国安在金志扬时期也是反击为主，哪儿有什么长传冲吊，曹限东的穿针引线，高峰的突击，高洪波的抢点再加上谢峰的边路突击，打起来套路清晰，也不胡来，也是在穿孔配合基础上完成的。

作者: 西单足球场 时间: 2015-5-25 12:03
有了技术和传控的保障，只能会使反击更有目的性，更致命。
别一提反击就显得技术含量多低是低，那是国内球员能力和战术水平低。

作者: 博格西奇 时间: 2015-5-25 12:11
引用50楼 @吴江无疆发表的:
问题不在于传控还是反击，对弱队传控，对强队反击，有反击也要有传控，要想成为一只真正的强队，一定要会打传控。德拉甘麾下的舜天，可以说只有反击没有传控，而且更致命的是，反击时的传接失误连连，看得人血脉喷张的同时，心脏也是扑通扑通啊。

我不这么认为，耶夫蒂奇和达10的反击一教出球还是很欧洲打法的，你说的所谓失误是边后卫斜长传转移，边前卫接不到球失误不是战术垃圾是球员传接球能力欠缺，欧冠齐达内打进勒沃库森那个凌空抽射，在国内就是传球失误，但是齐达内能把失误传球转化为进球，很多套路可以通过勤奋训练去弥补的

作者: 吴江无疆 时间: 2015-5-25 12:21
引用55楼 @博格西奇发表的:

我不这么认为，耶夫蒂奇和达10的反击一教出球还是很欧洲打法的，你说的所谓失误是边后卫斜长传转移，边前卫接不到球失误不是战术垃圾是球员传接球能力欠缺，欧冠齐达内打进勒沃库森那个凌空抽射，在国内就是传球失误，但是齐达内能把失误传球转化为进球，很多套路可以通过勤奋训练去弥补的

没有传控做基础的反击都是耍流氓。

作者: 博格西奇 时间: 2015-5-25 12:27
引用56楼 @吴江无疆发表的:
没有传控做基础的反击都是耍流氓。

你如果只知道巴萨那就没什么值得讨论的必要了，足球简单说就是传接球，射门，皇马，尢文的比赛建议你看看，不要一叶障目

作者: zuilanduode 时间: 2015-5-25 12:30
引用49楼 @博格西奇发表的:

是个明白人所以无论西蒙尼还是克洛普，并不在意中场的控制，你一旦进入40米区域就会遇到高强度的小组围抢，而且抢下来出球点很多，进攻套路很多，可以45度大范围转移，有直传斜插肋部，人家的球员会阅读比赛会阅读防守，中超的传控是什么？最强恒大还是依赖孔卡的个人手术刀般的传球，我们看看世俱杯孔卡的位置就清楚了，打强点的队，恒大需要郑智和孔卡双人才出的去球，还有中超最好的出球中卫冯萧婷和金英权。打拜仁那场比赛我相信很多人都看了，强点的球队，怎么打传控，国内还有队伍能达到皮爷那支恒大的高度么？

西蒙尼克洛普再怎么牛逼也干不过巴萨拜仁这种传控球队。以反击为主的球队就是瘸脚，人家已缩回去你就没辙了
如果说巅峰时的恒大打控制是因为有孔卡，那么恒大打犀利的反击就不是因为有孔卡了？
精准的中长传一样需要很深的功夫。还需要有速度技术出色的尖刀单干。也不是件容易的事。
和拜仁那比赛就不要当例子了，恒大对阵他们当然踢不出传控，同样也没打出过反击，这是实力全方位落后，怎么搞都不行的

作者: 夜风拂面 时间: 2015-5-25 12:31
孙可和武磊可以互换一下球队，孙可的斗志和冲击力可以带快上港的节奏，武磊的技术能力和球商，可以更好的与高水平外援配合。不一定非得转会，互相租借半个赛季看看效果如何，反正两个人近阶段在球队都踢的很憋屈。俱乐部管理层考虑考虑》》》》》》》》

作者: 博格西奇 时间: 2015-5-25 12:52
引用58楼 @zuilanduode 发表的:

西蒙尼克洛普再怎么牛逼也干不过巴萨拜仁这种传控球队。以反击为主的球队就是瘸脚，人家已缩回去你就没辙了
如果说巅峰时的恒大打控制是因为有孔卡，那么恒大打犀利的反击就不是因为有孔卡了？
精准的中长传一样需要很深的功夫。还需要有速度技术出色的尖刀单干。也不是件容易的事。
和拜仁那比赛就不要当例子了，恒大对阵他们当然踢不出传控，同样也没打出过反击，这是实力全方位落后，怎么搞都不行的

那是因为有梅西这样的球员，我觉得他们不见得比舍甫琴科那届AC米兰强

作者: kansts 时间: 2015-5-25 12:56
引用54楼 @西单足球场发表的:
有了技术和传控的保障，只能会使反击更有目的性，更致命。
别一提反击就显得技术含量多低是低，那是国内球员能力和战术水平低。

道理就是这个道理。只有强的球队，没有啥强的套路。足球不是武侠小说，谁谁谁练出来个大家没见过的九阴真经、辟邪剑法、葵花宝典就大杀四方了。反而是反过来的，球员水平高了，啥招都能用，传球控球能杀死人就用传球控球，反击能杀死人就用反击，啥玩意顺手好使顶用，就用啥呗。这又不是小学考试，有标准答案，必须得传控才是最标准最正确的……反正我看球以来，就没见过足球技战术打法有啥标准答案。

作者: kansts 时间: 2015-5-25 12:58
引用60楼 @博格西奇发表的:

那是因为有梅西这样的球员，我觉得他们不见得比舍甫琴科那届AC米兰强

这么多年来，大家还看不清梅西对足球技战术的影响啊。说实话，我觉得巴萨这些年的成功，就是一个最简单的问题，怎么最大化梅西的作用。

作者: zuilanduode 时间: 2015-5-25 12:58
引用60楼 @博格西奇发表的:
那是因为有梅西这样的球员，我觉得他们不见得比舍甫琴科那届AC米兰强

拜仁没有梅西吧
那时的米兰和巅峰巴萨根本没得比，对阵巴萨是绝望，米兰远没有到这个档次

作者: fakusa 时间: 2015-5-25 13:06
职业足球是商业体育，必然要讲究观赏性，都是萎缩偷鸡摆大巴，会把观众赶走的，碰到两个队都打防守反击，这个球还能看得下去吗?
以前的英式足球就是守门员开大脚，然后进攻球员在对方半场争顶，抢第二点，西德队也是喜欢后卫队员在本方半场传来导去，然后突然一个长传打身后，所以那个时候才有所谓的欧洲拉丁派的风格，就是象西班牙，法国为代表的一批欧洲球队踢技术流足球，并且巴西的桑巴足球受到全世界的追捧，

作者: litianze10 时间: 2015-5-25 13:21
首先你敢说高洪波的舜天踢得是传控足球？？？？舜天还是把阿里汉斯塔诺这样的教练搞来吧分分钟提高舜天一个档次

作者: fakusa 时间: 2015-5-25 13:22
足球比赛规则经历过改变，最早守门员是可以接本方球员的回传球，胜是2分，平一分，后来为了鼓励进攻，禁止守门员接回传球，胜是3分，从足球发展的趋势看，攻势足球是主流，这也是荷兰的全攻全守，巴西的桑巴足球在国际上受到欢迎的原因，西班牙的巴塞罗那队自克鲁伊夫开始，一直追求的是荷兰足球的传控踢法，在西班牙是个异类，

作者: 东四块玉 时间: 2015-5-25 13:27
从人员构成看，江苏不适合，假如国安没了张稀哲、朴成、河大成和马季奇，包括巴塔拉，这套打法就会很吃力。现在张稀哲已经不在了，国安前场的穿透力下降了不少。

作者: 东四块玉 时间: 2015-5-25 13:28
引用62楼 @kansts 发表的:
这么多年来，大家还看不清梅西对足球技战术的影响啊。说实话，我觉得巴萨这些年的成功，就是一个最简单的问题，怎么最大化梅西的作用。

那你真是白看巴萨了。。。

作者: 吴江无疆 时间: 2015-5-25 13:31
引用57楼 @博格西奇发表的:

你如果只知道巴萨那就没什么值得讨论的必要了，足球简单说就是传接球，射门，皇马，尢文的比赛建议你看看，不要一叶障目

大多时候，中超球队的反击，包括恒大，都是舍弃中场，后卫大脚找前锋，抢二点或利用对方失误，而且落后一方差不多在70分钟开始就采用这种所谓反击战术，看得人蛋疼。还有，不要拿国外球队来比了，传接球的差距太大太大了。

作者: superliuxi 时间: 2015-5-25 13:32
引用67楼 @东四块玉发表的:
从人员构成看，江苏不适合，假如国安没了张稀哲、朴成、河大成和马季奇，包括巴塔拉，这套打法就会很吃力。现在张稀哲已经不在了，国安前场的穿透力下降了不少。

你说的4个人里，朴成和马季奇都是有些破坏体系的人，马季奇的出球比较慢，朴成的出球更成问题，河大成这赛季的比赛不太多，但是只要上场，就会有种惊艳的感觉。

作者: 新世旧思 时间: 2015-5-25 13:49
想打传控就去青年队待几年吧，他们练起来快。至于现在的舜天还是用最习惯最有效的战术吧。打防反萨米尔的做球能力还是一流的。

作者: 第一勇士 时间: 2015-5-25 15:21
引用31楼 @维达卡尔坦森发表的:
我个人啊，不太同意这个观点。
我觉得防守反击，不光是弱队要做的，更是强队必须掌握的一个技术。
在一场比赛中，没有一个队伍永远处于防守，也没有一个队伍永远在进攻。事实上，很多强队的反击非常牛逼，一方面是个人能力，另一方面也是球队在这方面的组织很下功夫。
而很多中超的弱队，反击的效果往往仅限于外援前锋的状态和能力，有点忽视全队的跟上。
所以我一直觉得，舜天可以继续坚持走以前防反路线，但必须加强对反击的训练。

引用42楼 @kansts 发表的:
实际上是，所有的强队，越强的队，防守越坚韧，反击越犀利。正因为他们反击太强，所以其他队跟他们踢的时候才缩起来，把控球率让出来，因为控球越多失误越多，死的越快。

你们说的都没错，强队也需要防反战术，防反能力也很强，但那只是人家武器库其中的一种，人家又不完全靠防反；德拉甘时期的问题在于只有防反这唯一的一套打法，太单一了很容易被人吃透；13年成绩不好有双线、伤病、运气等因素，但根本原因还是缺少变化，球迷都熟悉你的套路了，更不用说专业团队了。传控打法还是以我为主，要成为真正强队的主动性打法，总不可能都是好事，让你开场成功偷一个，然后舒舒服服打防反吧？德拉甘带队3年，先丢球只逆转成功过2场，这并非偶然，而是单纯防反打法的先天性缺陷

作者: 维达卡尔坦森 时间: 2015-5-25 16:44
引用72楼 @第一勇士发表的:

你们说的都没错，强队也需要防反战术，防反能力也很强，但那只是人家武器库其中的一种，人家又不完全靠防反；德拉甘时期的问题在于只有防反这唯一的一套打法，太单一了很容易被人吃透；13年成绩不好有双线、伤病、运气等因素，但根本原因还是缺少变化，球迷都熟悉你的套路了，更不用说专业团队了。传控打法还是以我为主，要成为真正强队的主动性打法，总不可能都是好事，让你开场成功偷一个，然后舒舒服服打防反吧？德拉甘带队3年，先丢球只逆转成功过2场，这并非偶然，而是单纯防反打法的先天性缺陷

我的意思是，舜天的防反还不够犀利，防反的路线还是单调，所以才能被对手掐死。
这是因为防反练的还不够好，并不是防反这个打法本身有问题。
所以，我更倾向于在防反的基础上，补强改进，而非推倒这一已有相当基础的打法，完全重来。
事实上，目前看来，所谓传控的打法，也不过如此。

作者: 宗的乌鸦 时间: 2015-5-25 16:48
引用18楼 @世界波发表的:
谁也不是天生的传控球队，以前都说山东大汉脚下粗糙，但是图拔科维奇来了之后进行改造，踢的是完全不一样的足球。首先得有一个像样的教练，德拉甘的风格已经不适合现在的舜天了。不说找个特别好的教练，就阿里汉，斯塔诺这样的就够用了。

就现有的这波球员踢不了传控足球。山东那是整整换了一代球员，足校85届登场，图吧来了，正好有了合适的材料，机缘巧合。
江苏要等这个机会，要等下一代人，而且是更好地一代人。

作者: zuilanduode 时间: 2015-5-25 16:57
高洪波的传控不行，就代表舜天不能打传控整体吗？
高洪波有打传控的美好愿望，但是没有好的训练手段，和严瑾的战术要求，当然踢出的是四不像。

作者: kansts 时间: 2015-5-25 17:00
引用72楼 @第一勇士发表的:

你们说的都没错，强队也需要防反战术，防反能力也很强，但那只是人家武器库其中的一种，人家又不完全靠防反；德拉甘时期的问题在于只有防反这唯一的一套打法，太单一了很容易被人吃透；13年成绩不好有双线、伤病、运气等因素，但根本原因还是缺少变化，球迷都熟悉你的套路了，更不用说专业团队了。传控打法还是以我为主，要成为真正强队的主动性打法，总不可能都是好事，让你开场成功偷一个，然后舒舒服服打防反吧？德拉甘带队3年，先丢球只逆转成功过2场，这并非偶然，而是单纯防反打法的先天性缺陷

道理很简单，德拉甘做不到的事，高洪波肯定也做不到。这个跟舜天球员构成有关，也跟教练的能力有关。总之，有什么球员踢什么足球，而不是反过来，再多加一句，更不是有什么球迷踢什么足球。

作者: 崔肖佳 时间: 2015-5-25 17:18
引用73楼 @维达卡尔坦森发表的:

我的意思是，舜天的防反还不够犀利，防反的路线还是单调，所以才能被对手掐死。
这是因为防反练的还不够好，并不是防反这个打法本身有问题。

2013年成绩下滑主要原因很简单，也就是一个前锋伤了另一个前锋能力退化了而已，那年舜天的防守还是稳固，就是不能得分

说实话2013年舜天锋线如果换成恒大的埃神+穆里奇，或者鲁能的洛维+阿洛伊西奥，战绩绝对不会下滑

要不就辽宁当时的埃杜+詹姆斯都行

作者: 崔肖佳 时间: 2015-5-25 17:26
引用22楼 @维达卡尔坦森发表的:
我一直不觉得足球只有传控一条路可以走，德拉甘的思路其实可以坚持下去，适当补强，循序渐进的修正。而不是简单的推倒重来，推倒容易，重来很难。

事实上现代足球战术风格打法哪来什么“传控”一说？？？
记得以前刚接触足球知识时，对此的分类也就是“短传渗透”和“长传冲吊”这两种，哪来的什么“传控”这俩莫名奇妙的字眼？？？哪一本足球教科书上有什么“传控”？？？
如果所谓“传控”俩字就是专指前些年的巴萨的tiki-taka的话，那么我只能说这玩意全世界有几个队伍玩得了？？？

作者: 崔肖佳 时间: 2015-5-25 17:40
引用31楼 @维达卡尔坦森发表的:
我个人啊，不太同意这个观点。
我觉得防守反击，不光是弱队要做的，更是强队必须掌握的一个技术。
在一场比赛中，没有一个队伍永远处于防守，也没有一个队伍永远在进攻。事实上，很多强队的反击非常牛逼，一方面是个人能力，另一方面也是球队在这方面的组织很下功夫。
而很多中超的弱队，反击的效果往往仅限于外援前锋的状态和能力，有点忽视全队的跟上。
所以我一直觉得，舜天可以继续坚持走以前防反路线，但必须加强对反击的训练。

你的观点是对的
事实上防守反击并不落伍，足球运动百多年来现在依然有大量球队玩防反，欧洲/南美足球发达地区玩防反的队伍多了去了
事实上防反不是一种足球风格，而只是一种现实的战术选择，具体到一场比赛你要么攻出去要么收回来，就这么简单，如何选择主要是看你和对方的实力对比以及形势需要与否，或者一场比赛里有的时段攻出去有的时段收回来，事实上就没有一个球队不进攻只防守的。
防守反击是相对于攻势足球而言的，跟什么狗屁“传控”根本不是一个概念
举个例子，拉丁美洲和欧洲拉丁风格的球队同样是把球控制在脚下的打法，但这并不妨碍他们在很多比赛里大打防守反击，也就是说这些球队是即“传控”又“防反”，“传控”和“防反”集于一身，这个事实就很有力地抽了那些鄙视防反鼓吹传控的球盲的脸了

作者: 崔肖佳 时间: 2015-5-25 17:47
引用40楼 @fakusa 发表的:
中国球队以前输韩国就是因为打防守反击，因为习惯了打防反，导致中场没有控制能力，被韩国队全场压制，然后一碰到韩国就习惯性地被动挨打，打防守反击只能是针对对方身体差，速度慢的这种类型，就象以前的沙特，科威特，还有日本，江苏舜天那次亚冠不是被韩国球队狂揍一次了吗？

你这完全是因果倒置
中国足球恐韩和打防反有什么关系？？？
中国足球恐韩的根本原因很简单，根本原因就是实力不如人，还有就是心理素质差意志品质薄弱，再有就是因为主教练犯错
事实上高粉们大肆吹嘘的2010年东亚杯破除恐韩症的那场3-0就是经典的防守反击之战！！！

作者: 崔肖佳 时间: 2015-5-25 17:54
引用42楼 @kansts 发表的:
实际上是，所有的强队，越强的队，防守越坚韧，反击越犀利。正因为他们反击太强，所以其他队跟他们踢的时候才缩起来，把控球率让出来，因为控球越多失误越多，死的越快。

是的
说实话防守反击是全世界所有球队至今依然通用的战术
区别只是在于阵型是前压还是靠后
阵型前压的防守反击，就是通常意义上人们理解的攻势足球了
阵型靠后的防守反击，就是通常意义上人们理解的防守反击
这里面有什么根本区别吗？？？
区别很简单，就是实力！

引用44楼 @kansts 发表的:
巴萨的玩意儿，其实传控不是他的实质，他的实质是小组围抢、就地反击，那一套才是他最高端的玩意儿。

巴萨那一套是建立在那一班百年难遇的人员尤其是几个核心球员基础上的
换一拨人的话就玩不出来了，勉强玩的话那就是找死

作者: 华海乱乱 时间: 2015-5-25 17:59
引用77楼 @崔肖佳发表的:

2013年成绩下滑主要原因很简单，也就是一个前锋伤了另一个前锋能力退化了而已，那年舜天的防守还是稳固，就是不能得分

说实话2013年舜天锋线如果换成恒大的埃神+穆里奇，或者鲁能的洛维+阿洛伊西奥，战绩绝对不会下滑

要不就辽宁当时的埃杜+詹姆斯都行

2013年舜天队攻防两端都有明显退步，12年是进49球失29球，13年是进32球失39球；14年进球和失球都有上升，是37-45；目前1/3赛程踢下来，进16球失17球

作者: 东四块玉 时间: 2015-5-25 17:59
引用70楼 @superliuxi 发表的:
你说的4个人里，朴成和马季奇都是有些破坏体系的人，马季奇的出球比较慢，朴成的出球更成问题，河大成这赛季的比赛不太多，但是只要上场，就会有种惊艳的感觉。

。。。。那你实在看错了，传控不是每一脚都是威胁球，而是空挡接龙。朴成这个能力太突出了，可以说传控踢法不二人选。他的跑动粘合能力，是目前国安最缺的。马季奇可以护着球不丢球，把球摘出去。算了，明白的自然懂。。。。

作者: 崔肖佳 时间: 2015-5-25 18:00
引用1楼 @zuilanduode 发表的:

西蒙尼克洛普再怎么牛逼也干不过巴萨拜仁这种传控球队。以反击为主的球队就是瘸脚，人家已缩回去你就没辙了

去年西甲冠军是马竞，西蒙尼还就是在诺坎普拿的冠军

克洛普德甲称霸那几年还就是碰拜仁全胜，拜仁之所以压倒克洛普就是靠挖多特蒙德墙角而已

以反击为主并不是说就不会进攻

足球比赛的进攻并不需要倒倒倒

作者: qb_psyche 时间: 2015-5-25 18:00
觉得身为一个普通球迷能做到理解教练的想法俱乐部的思路就行了，喷来喷去有什么用？什么都改变不了。只能理解和接受。
英超斯托克城算英式冲吊转型地面传控的成功例子，马上铁锤帮也会跟上了吧，毕竟这是个大的趋势

作者: 崔肖佳 时间: 2015-5-25 18:02
引用82楼 @华海乱乱发表的:

2013年舜天队攻防两端都有明显退步，12年是进49球失29球，13年是进32球失39球；14年进球和失球都有上升，是37-45；目前1/3赛程踢下来，进16球失17球

13年的失球多只是因为锋线无法得分而不得不球队搏命压上而已

作者: 风雨赶路人 时间: 2015-5-25 18:39
引用9楼 @潭柘寺的松发表的:
"有国安球迷牛逼哄哄，说上一帮替补就把舜天收拾得服服帖帖，对此我羞愧不堪"

别说你羞愧不堪，我安球迷对这话同样羞愧不堪！
费半天劲客场拿一分，真心看不出哪点值得牛逼哄哄来

以现在江苏球员的班底换个靠谱的外教！我始终认为是争冠的球队！如果一直这样的维持当然不会大起大落，但要报表也绝无可能！木桶理论！

作者: 西单足球场 时间: 2015-5-25 19:29
其实任何球队的提高都是需要提高球员的技术水平和整体的战术素质的，专业队也一样，以国安为例，赵和靖的表现就是个鲜明的例子，在战术体系相对不成形，更多依靠个人能力的阿尔滨和在国安，就是两个表现。

足球的防守反击无非就是这么几个选择：
1、一种是强队的战术选择，比如卡佩罗时期的米兰，鸟一期的车子，教练擅长运用这种战术来取得战绩，这无关乎球队的实力，就是球队习惯的战术打法。

2、实力有一些差距，采取明智的战术策略，比如西蒙尼的马竞面对比自己强的对手，但
是这种反击是建立在有套路、有体系支持的情况下，不是那种胡踢，同理，当年罗马尼亚打哥伦比亚，哈吉领衔的罗马尼亚反击打的行云流水，非常漂亮，而且很致命，这是有技术含量的防守反击。

3、再有就是名曰防守反击，其实就是简单的向前开大脚，说不好听的就是被对方压止住了，先缓解防守压力，至于大脚开到哪儿，有没有准，如果前面有个高点能做给插上的球员，抑或有些快马碰巧球传到了脚下，就算一次反击，没有就是解围，最起码自己后防线先喘口气，这就是很多国内下游球队的路数，包括中韩对抗很多年，在韩国高逼抢的节奏下，国内球队包括国家队也这路数，这叫打到哪儿算哪儿，说自己防守反击是给自己脸上贴金。

至于舜天，我是国安球迷，也是看着高洪波从青年队踢出来的，老高在国内土教里面就算是顶尖教练了，但是时代不同，论捏合球队打造战术体系，并且从这角度提升球员能力讲，确实和优秀外教没得比，这是中国足球环境造成的，咱必须承认。所以舜天无论什么战术打法，换个有水平的欧洲外教真的必要，国安最近三任欧洲教练都是如此，尤其曼萨诺，西甲中下游甚至保级教练，但是在中超执教的综合素质，真的数一数二了。

无论什么打法，想提高水平，传控都是必不可少的。

作者: 西单足球场 时间: 2015-5-25 19:32
至于顺天所谓六大国脚，说起话，如今的国脚能和当年比吗，放人堆儿里，你能看出这是国脚吗？

所以舜天外教换对了，肯定有提升，但是说，换个外教就争冠，真胡扯了。

作者: 阿姨粉丝 时间: 2015-5-25 19:52
于老师，又来拜读，希望高指导能看到你的文章。

作者: czxl 时间: 2015-5-25 20:08
舜天的前场是打的出精妙的配合的，问题是后场的球给不上去。

作者: 东四块玉 时间: 2015-5-25 21:41
引用81楼 @崔肖佳发表的:

巴萨那一套是建立在那一班百年难遇的人员尤其是几个核心球员基础上的
换一拨人的话就玩不出来了，勉强玩的话那就是找死

看来不了解教父和佩普理念的人占绝大多数。。。

作者: ksharp105 时间: 2015-5-25 23:27
对比下永昌就很明显，永昌稳固后防，虽然没什么名气大的球员，但踢球思路很一致，中场有乔罗组织，前场放一黑又硬，身旁隆冬和毛剑卿偷鸡，全队上下按照教练的布置打，效果很明显的。
舜天这边按说也就换了几个外援，而且水平明显比去年要高，但全队打下来感觉不知所谓，而且全队依然保持过去的战斗精神，可每个球员的发挥明显下降。
战术这东西，管用就成，每个教练应该有自己的思路，范加尔到了英超，赛季开始那段完全xjbt，人员也是轮着踢，可到了下半赛季不说成绩，场面都好很多。
高洪波在国产里面算不错了，但从上赛季一直到现在，打成这么个样子，我觉得水平还是有所欠缺。

作者: 颠投三分 时间: 2015-5-25 23:53
引用86楼 @崔肖佳发表的:

13年的失球多只是因为锋线无法得分而不得不球队搏命压上而已

不完全是呢。13年的时候大姐夫状态下降，导致中卫和后腰之间有明显脱节，很多次丢球都是在大禁区外弧顶附近的第二点完全没有人去抢，被对方轻松得球之后导致的。
加上伤病和锋无力，丢球增加是必然的。

作者: gogotiger 时间: 2015-5-26 00:21
引用18楼 @世界波发表的:
谁也不是天生的传控球队，以前都说山东大汉脚下粗糙，但是图拔科维奇来了之后进行改造，踢的是完全不一样的足球。首先得有一个像样的教练，德拉甘的风格已经不适合现在的舜天了。不说找个特别好的教练，就阿里汉，斯塔诺这样的就够用了。

我苏不是没打过传控,09赛季踢的有板有眼,如果要打传控,请老裴就可以了(当然要杜绝关系球人情球).
再有,老话题了,传控就是足球的方向?代表高大上?防反就是功利足球,代表落后? LOL

作者: 崔肖佳 时间: 2015-5-26 01:50
引用94楼 @颠投三分发表的:
不完全是呢。13年的时候大姐夫状态下降，导致中卫和后腰之间有明显脱节，很多次丢球都是在大禁区外弧顶附近的第二点完全没有人去抢，被对方轻松得球之后导致的。
加上伤病和锋无力，丢球增加是必然的。

也就是某几个环节变弱了，并非整个体系崩盘
所以很显然去年的舜天完全没必要推倒了重来，针对性补强就可以了

作者: 颠投三分 时间: 2015-5-26 08:03
引用96楼 @崔肖佳发表的:

也就是某几个环节变弱了，并非整个体系崩盘
所以很显然去年的舜天完全没必要推倒了重来，针对性补强就可以了

没错，不过由于陆博飞、塔季耶夫、达纳拉赫和耶夫蒂奇状态的明显下滑，成绩有下滑也是正常的。

作者: 世界波 时间: 2015-5-26 09:08
引用95楼 @gogotiger 发表的:

我苏不是没打过传控,09赛季踢的有板有眼,如果要打传控,请老裴就可以了(当然要杜绝关系球人情球).
再有,老话题了,传控就是足球的方向?代表高大上?防反就是功利足球,代表落后? LOL

如果要往精英球队方向走，要能在八九成的比赛里控制和压制对手，传控打法是一定要有的啊。

作者: NavyTaoWX 时间: 2015-5-26 09:11
引用50楼 @吴江无疆发表的:
问题不在于传控还是反击，对弱队传控，对强队反击，有反击也要有传控，要想成为一只真正的强队，一定要会打传控。德拉甘麾下的舜天，可以说只有反击没有传控，而且更致命的是，反击时的传接失误连连，看得人血脉喷张的同时，心脏也是扑通扑通啊。

对头，防反是一支球队的战术之一，而传控是一支球队的立业之本，这是一个战术一个战略的问题。
没有传控底蕴的球队永远不可能走到足球的顶峰，放在任何一个顶级联赛都是如此，欧冠的冠军这几年这种趋势很明显包括世界杯。反击是随着传控而生的，没有传控的反击那不叫防反；反之防反球队犀利和鲜明的也是有比较好的传控基础，尤其是能做好传控的人。
国内反击做的最好的就是里皮的恒大，客队韩国攻守平衡，可以保持不败收放自如，开场433，中间段4231或者4321，最后阶段451都是以恒大特别是孔卡优秀的传控为保证的，目前的国安做不到这点，实话说国安还没有达到这个高度，下半场惹不起的恒大不是中超一个队伍想达到就达到的高度。

作者: superliuxi 时间: 2015-5-26 09:14
引用83楼 @东四块玉发表的:
。。。。那你实在看错了，传控不是每一脚都是威胁球，而是空挡接龙。朴成这个能力太突出了，可以说传控踢法不二人选。他的跑动粘合能力，是目前国安最缺的。马季奇可以护着球不丢球，把球摘出去。算了，明白的自然懂。。。。

朴成接球没问题，但是每个球都要带几下，然后再出球，马季奇护球确实强，但是出球同样比较慢，传控打法最关键的是要在对方防守合围之前把球传到空当处的队友，这就要求迅速的转移球。朴成的踢法一般是没什么问题，对弱队的时候反而会吸引对方几名防守队员，效果很好，但是在亚冠级别的比赛中，朴成的能力不足以在面对2名防守队员的时候将球出去。马季奇的护球是很好的，但是传球能力太一般了，一旦他停住球，面对几人围抢时，基本都是造犯规或造出界，这样前面传控扯出的空当就没有用处了。但是马季奇的防守能力实在太突出，国安队内没有人可以替代，马季奇也知道自己这个缺点，所以经常能看到他在无人盯防的情况下就将球传给其他队员，甚至有时候会在进攻中和徐云龙换位，让徐云龙前插组织。

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