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标题: 国安从逢韩就鱼腩到如今挺直腰杆，是被施了什么魔法？ [打印本页]

作者: 伏尔加格勒 时间: 2015-5-20 10:18
标题: 国安从逢韩就鱼腩到如今挺直腰杆，是被施了什么魔法？
国安从逢韩就鱼腩到如今挺直腰杆，是被施了什么魔法？由伏尔加格勒发表在虎扑足球·中国足球话题区 http://bbs.hupu.com/csltopic
亚冠历史上，国安此前面对韩国K联赛球队，战绩糟糕，一共15次面对韩国球队，仅取得了2胜4平9负进11球丢20球的战绩。而做客韩国时，国安更是难求一胜，仅取得了2平6负的战绩。除了2013赛季和本赛季小组赛面对浦项制铁以及水原三星战成平局，其余6场比赛全部落败，可以说之前的国安，一打韩国球队就发怵。

但是客场用国安特有的传控配合，把全北逼的摆起大巴，虽然只获得了一分，但是国安已经发生了质的蜕变，国安是被施了什么魔法？

作者: 周末开场 时间: 2015-5-20 10:21
雍和宫大香...

作者: Moonkin 时间: 2015-5-20 10:36
哪有魔法，质变是量变的累积，慢慢练的，没人能一口吃个胖子（除了恒大……）

作者: li8857258 时间: 2015-5-20 10:50
引用2楼 @Moonkin 发表的:
哪有魔法，质变是量变的累积，慢慢练的，没人能一口吃个胖子（除了恒大……）

你说得对。不过，也与近三任主教练坚持地面传控打法有关，正是这种传控打法，较好地消减了韩国球队的冲击力和体能优势，所以，从国安打法成型之后，从13年开始，国安与韩国球队就基本能够抗衡了。

作者: flshliuy 时间: 2015-5-20 11:04
一是战术体系逐渐成型，球员质量较之前也有显著提升，尤其是身体对抗上面的。二就是亚冠踢得多了逐渐适应韩国球队的踢球风格与节奏。

作者: rapidfire 时间: 2015-5-20 11:15
没什么魔法，就是亚冠打得多，经验积累上来了，从小组淘汰，到第二出线，到第一出线，逐步进步

作者: 洋溢之跌 时间: 2015-5-20 11:18
积累。

刚开始地面流是打不过力量流的；但随着时间积累，地面流的上限更高。

韩国足球在亚洲牛B了这么多年都没有上升到地面流，所以搞不过日本。

国安这还是队员的身体力量不行，要是象恒大队员那样的体形和力量，优势就大了。

国安现在问题是接班人，后防老货太多了，且都还是关键人物。后面不早点招人进来跟着一块踢，是难以一下子达到水准的。

作者: loscrimmage 时间: 2015-5-20 11:30
传球的准确性。以前是传球总丢被打反击。现在成功率可能提高了30-40%

作者: Ibex 时间: 2015-5-20 11:32
引用3楼 @li8857258 发表的:

你说得对。不过，也与近三任主教练坚持地面传控打法有关，正是这种传控打法，较好地消减了韩国球队的冲击力和体能优势，所以，从国安打法成型之后，从13年开始，国安与韩国球队就基本能够抗衡了。

说得好，看看日本打韩国，基本一打一个准，就是日本可以用自己的传控打法消耗韩国的冲击。有点像长拳打到了棉花上一样。用技术来缓冲韩国一波波的冲击。

作者: 白虹贯日 时间: 2015-5-20 11:36
（1）体能练出来了，从过去被韩国人跑死，到现在全场与韩国球队对抗，甚至能跑死韩国人。
（2）能保持一定的控球率，能攻得上去，也能守得住。
（3）现在有好外援能得分。

作者: 天河之帝 时间: 2015-5-20 11:36
哪有什么魔法.就是恒大"毒瘤"效应引起的.中超加大了投入.外援升级.国内球员被操多了自然能力就提升了.冰冻三尺非一日之寒.这几年的累积所有中超球队都在快速成长.而棒子和日本逆水行舟.不进则退.当初那些张口.恒大的土豪方式不利于中国足球的发展.现在真想抽他一耳光.大投入.吸引眼球.加大投入.得到回报.再继续投入.这样子的良性发展才是中国足球振兴之路.

作者: tebiese 时间: 2015-5-20 11:39
当年的外援水平不行，你给当年的国安现在的外援配置试试
虽然当年封韩必败，但大部分比赛都是1球小负

作者: artest 时间: 2015-5-20 11:40
记得国安打日本球队胜率一直挺高的。这几年的国安韧劲增加了。落后时候心态可以。

作者: kindred 时间: 2015-5-20 12:01
这种败RP的帖子太多了，还是等过了全北再说吧

作者: 温柔的火坑 时间: 2015-5-20 12:15
就本场而论，国安收获一场平局是实至名归的。对于国安来说，亚冠进8强只是一小步，要做好后备力量储备，多练点新人出来更重要。

作者: 崔肖佳 时间: 2015-5-20 12:22
引用9楼 @Ibex 发表的:

说得好，看看日本打韩国，基本一打一个准，就是日本可以用自己的传控打法消耗韩国的冲击。有点像长拳打到了棉花上一样。用技术来缓冲韩国一波波的冲击。

扯淡吧
K联赛球队对J联赛球队战绩丝毫不差！
日本球队抗韩之所以比中国球队好看不是在打法而是在实力
没那实力你就再模仿巴萨tikitaka在别人面前也还是个菜

作者: tigerLDX 时间: 2015-5-20 12:26
感谢李章洙的韩式训练

作者: 晨沫颜 时间: 2015-5-20 12:31
我想起了12年的恒大打全北。还没踢完两回合呢，不要先这么快下结论。

作者: li8857258 时间: 2015-5-20 12:36
引用16楼 @崔肖佳发表的:

你这种中国球迷都是球盲
哪有单纯靠打法来克韩国的？
国安几十年来都是这么打，也就今年成正果了而已
为什么今年能制服棒子，没别的，就俩字：实力！！！
实力不够你丫就是再变着花样跟风赶时髦那也是白瞎
昨晚中场有河大成/巴塔拉，加上前场支点德扬，再有就是曼萨诺老头针对性的临场调整，这才是国安再比赛后半段占据主动的根本原因

我的确是中国球迷，不知道你是哪国球迷？
有事说事，不同意别人观点也别扣帽子，这是虎扑。

作者: 崔肖佳 时间: 2015-5-20 12:38
引用20楼 @li8857258 发表的:

我的确是中国球迷，不知道你是哪国球迷？

有事说事，不同意别人观点也别扣帽子，这是虎扑。

你没看到“中国球迷”前面还有个“
[color=]你这种
”这个定语？？？

作者: li8857258 时间: 2015-5-20 12:42
还真有“你这种”球迷！长见识了。

作者: NikeplusiPod 时间: 2015-5-20 12:43
国安也是从送分童子，一点一点的炼出来的

作者: 7尺长人 时间: 2015-5-20 12:47
引用6楼 @洋溢之跌发表的:
积累。

刚开始地面流是打不过力量流的；但随着时间积累，地面流的上限更高。

韩国足球在亚洲牛B了这么多年都没有上升到地面流，所以搞不过日本。

国安这还是队员的身体力量不行，要是象恒大队员那样的体形和力量，优势就大了。

国安现在问题是接班人，后防老货太多了，且都还是关键人物。后面不早点招人进来跟着一块踢，是难以一下子达到水准的。

于大宝邵佳一张呈栋张晓斌德阳马季奇费祖拉乌徐云龙雷腾龙。。。。你告诉我国安身体力量不行？

作者: lyricwang 时间: 2015-5-20 13:43
引用1楼 @天河之帝发表的:
哪有什么魔法.就是恒大"毒瘤"效应引起的.中超加大了投入.外援升级.国内球员被操多了自然能力就提升了.冰冻三尺非一日之寒.这几年的累积所有中超球队都在快速成长.而棒子和日本逆水行舟.不进则退.当初那些张口.恒大的土豪方式不利于中国足球的发展.现在真想抽他一耳光.大投入.吸引眼球.加大投入.得到回报.再继续投入.这样子的良性发展才是中国足球振兴之路.

联赛的繁荣不一定就代表国内足球水平的提升，不仅中超如此，CBA也是一样，不缺眼球，不缺投入，不缺大牌儿，但是一提到国家队比赛成绩。。。
所以国家队成绩上来了，再说什么国内球员能力上来的话也不迟。。。
更何况，从亚冠成绩来说，真正有突破的就恒大一家。

作者: cuiyulinling 时间: 2015-5-20 13:45
引用11楼 @天河之帝发表的:
哪有什么魔法.就是恒大"毒瘤"效应引起的.中超加大了投入.外援升级.国内球员被操多了自然能力就提升了.冰冻三尺非一日之寒.这几年的累积所有中超球队都在快速成长.而棒子和日本逆水行舟.不进则退.当初那些张口.恒大的土豪方式不利于中国足球的发展.现在真想抽他一耳光.大投入.吸引眼球.加大投入.得到回报.再继续投入.这样子的良性发展才是中国足球振兴之路.

日韩哪有逆水行舟，人家国内联赛练自己人，现在很良性，而且实力依然很强

作者: 中国骑士 时间: 2015-5-20 13:46
引用25楼 @lyricwang 发表的:

联赛的繁荣不一定就代表国内足球水平的提升，不仅中超如此，CBA也是一样，不缺眼球，不缺投入，不缺大牌儿，但是一提到国家队比赛成绩。。。
所以国家队成绩上来了，再说什么国内球员能力上来的话也不迟。。。
更何况，从亚冠成绩来说，真正有突破的就恒大一家。

国安目前就怕良知韩国球队，一支是蔚山，一支是首尔。对于浦项、水原之类的，基本就是主胜客平的节奏。此番对全北，估计也是这节奏。

作者: 天河之帝 时间: 2015-5-20 13:47
引用26楼 @cuiyulinling 发表的:
日韩哪有逆水行舟，人家国内联赛练自己人，现在很良性，而且实力依然很强

一叶障目，不见泰山

作者: 英俊的骨刺 时间: 2015-5-20 13:49
这么快就忘了十连跪的进2丢21球

作者: 天河之帝 时间: 2015-5-20 13:50
引用25楼 @lyricwang 发表的:

联赛的繁荣不一定就代表国内足球水平的提升，不仅中超如此，CBA也是一样，不缺眼球，不缺投入，不缺大牌儿，但是一提到国家队比赛成绩。。。
所以国家队成绩上来了，再说什么国内球员能力上来的话也不迟。。。
更何况，从亚冠成绩来说，真正有突破的就恒大一家。

中国球员水平提高.国家队成绩进步.一口吃不成胖子.只要中国足球一直朝现在的方向发展.不出十年.绝对可以看到国家队成绩的飞跃.至少中国足球现在就朝着好的方向发展.不是吗?

作者: cuiyulinling 时间: 2015-5-20 14:01
引用28楼 @天河之帝发表的:

一叶障目，不见泰山

......说着虚的，人家有人家的发展规律，从效果上也很不错，我就问你怎么逆水行舟了，这跟一叶障目有什么关系，不知所云

作者: 洋溢之跌 时间: 2015-5-20 14:16
引用24楼 @7尺长人发表的:

于大宝邵佳一张张晓斌呈栋德阳马季奇费祖拉乌徐云龙雷腾龙。。。。你告诉我国安身体力量不行？

真不行。

于大宝体能很差，人也偏瘦；
邵佳一别说发力了，跑都跑不了几分钟了，还说
德阳也在末期了
徐化石都化石了，原来年青时他算比较壮的一位。
二张里张晓彬只算中等，张呈栋算是比较壮的。
另外还有挺爷这种老货。

国安一直玩的不是力量，而是技巧。

[ 此帖被洋溢之跌在2015-05-20 15:08修改 ]

作者: miwu 时间: 2015-5-20 14:17
一场平局而已嘛，什么时候打全北能象全北打鲁能那样就牛叉了。

作者: 老沈不哭 时间: 2015-5-20 14:18
还是实力提升了原来韩国本土队员比咱们强外援也比咱们强自然没法踢

作者: miwu 时间: 2015-5-20 14:20
引用35楼 @洋溢之跌发表的:

真不行。

于大宝体能很差，人也偏瘦；
邵佳一别说发力了，跑都跑不了几分钟了，还说
德阳也在末期了
徐化石都化石了，原来年青时他算比较壮的一位。
二张里张晓彬只算中等，张晓斌算是比较壮的。
另外还有挺爷这种老货。

国安一直玩的不是力量，而是技巧。

大宝很奇怪，一个职业球员只有60几分钟的体能，每次都要为他预留一个换人名额。

作者: dachunge0209 时间: 2015-5-20 14:49
请在主场打完全北在贴此标题也不迟。

作者: 灵魂制造 时间: 2015-5-20 15:04
联赛整体水平上去了才是根本！几支中超强队的打法都是前场紧逼控制流边中结合…这才是现在的球队不怕紧逼的根本，至于是谁在联赛里掀起的革命，大家心里都有数

作者: 洋溢之跌 时间: 2015-5-20 15:11
引用38楼 @miwu 发表的:

大宝很奇怪，一个职业球员只有60几分钟的体能，每次都要为他预留一个换人名额。

是啊，有点可惜。
不过我最喜欢看他跑动的姿势，很优美的感觉。
希望他的突然半转身抹球过人能在关键比赛时立一功。

作者: dqd001 时间: 2015-5-20 15:53
引用34楼 @cuiyulinling 发表的:
......说着虚的，人家有人家的发展规律，从效果上也很不错，我就问你怎么逆水行舟了，这跟一叶障目有什么关系，不知所云

这是职业联赛啊，对球迷吸引力越来越下降，专门练级为了送给欧洲，这也叫良性啊

作者: cuiyulinling 时间: 2015-5-20 16:06
引用42楼 @dqd001 发表的:
这是职业联赛啊，对球迷吸引力越来越下降，专门练级为了送给欧洲，这也叫良性啊

不是所有职业联赛都是一个模式，人家这样的运作模式影响商业模式了吗，你这本身的概念就不清，别人又不是赔本赚吆喝，人家也在买进卖出，运转很好，难道成绩差了吗，貌似也没有，就吸引力来讲世界上大多都是差不多的

作者: dqd001 时间: 2015-5-20 17:05
引用43楼 @cuiyulinling 发表的:
不是所有职业联赛都是一个模式，人家这样的运作模式影响商业模式了吗，你这本身的概念就不清，别人又不是赔本赚吆喝，人家也在买进卖出，运转很好，难道成绩差了吗，貌似也没有，就吸引力来讲世界上大多都是差不多的

上座率连年下滑，为了吸引观众，今年改成总决赛模式了，只是为了做一个输血联赛？

作者: 卡里米 时间: 2015-5-20 17:06
当年英国不是说了吗，阿拉曼之前，我们对德国战无不败，阿拉曼后，我们战无不胜。

作者: cuiyulinling 时间: 2015-5-20 17:34
引用44楼 @dqd001 发表的:
上座率连年下滑，为了吸引观众，今年改成总决赛模式了，只是为了做一个输血联赛？

相对中国，日韩第一联赛是棒球，足球本身上座率并不高，对比中超除了国安恒大哪家又有稳定的上座率了呢，亚洲联赛不同于欧洲联赛，经营模式本身就不同，这帮家伙不出去踢，就在国内知名度也就这样，还能说靠名气带动联赛吗，本身就不是因果关系，出去了对国家队成绩有提高，这也是他们的目的之一，人家是资本运作，肯定是利益优先，你要说他们先想着为国牺牲根本不可能

作者: dqd001 时间: 2015-5-20 19:00
引用46楼 @cuiyulinling 发表的:
相对中国，日韩第一联赛是棒球，足球本身上座率并不高，对比中超除了国安恒大哪家又有稳定的上座率了呢，亚洲联赛不同于欧洲联赛，经营模式本身就不同，这帮家伙不出去踢，就在国内知名度也就这样，还能说靠名气带动联赛吗，本身就不是因果关系，出去了对国家队成绩有提高，这也是他们的目的之一，人家是资本运作，肯定是利益优先，你要说他们先想着为国牺牲根本不可能

问题是j联赛现在上座率就是在逐年下降啊，你再怎么良好，再怎么输出如果没有观众看了，那么还怎么良好的起来呢

作者: cuiyulinling 时间: 2015-5-20 19:54
引用47楼 @dqd001 发表的:
问题是j联赛现在上座率就是在逐年下降啊，你再怎么良好，再怎么输出如果没有观众看了，那么还怎么良好的起来呢

所以在不断的改变经营政策，而不是阻止本国球员出去参加欧洲联赛，这本来就不冲突，我说的你还是没明白，你不让他们出去，留下来对现有联赛没有更多的提高，球员本身也没有提高那就没有所谓的名气了，日韩国脚在国内的不也有的是吗，国内球市就好吗，球队老板都在赚钱吗，都一个道理

作者: dqd001 时间: 2015-5-20 21:22
引用48楼 @cuiyulinling 发表的:
所以在不断的改变经营政策，而不是阻止本国球员出去参加欧洲联赛，这本来就不冲突，我说的你还是没明白，你不让他们出去，留下来对现有联赛没有更多的提高，球员本身也没有提高那就没有所谓的名气了，日韩国脚在国内的不也有的是吗，国内球市就好吗，球队老板都在赚钱吗，都一个道理

问题是职业联赛，准确的说应该是要吸引球迷来观赛的，如果你只是单纯的培养新人，可以回到过去的专业体制啊.好的球员都出去，联赛水平不可避免肯定要下降，对年轻球员锻炼价值肯定比不上过去全盛联赛培养价值，对球迷的吸引力下降，这些都是连锁的反应啊，你光看日本球员现在在欧洲非常吃香，但是这一代去欧洲的青训无不是j联赛强盛的时候培养出来的，之后呢，这样再过几年呢？

作者: cuiyulinling 时间: 2015-5-20 22:08
引用49楼 @dqd001 发表的:
问题是职业联赛，准确的说应该是要吸引球迷来观赛的，如果你只是单纯的培养新人，可以回到过去的专业体制啊.好的球员都出去，联赛水平不可避免肯定要下降，对年轻球员锻炼价值肯定比不上过去全盛联赛培养价值，对球迷的吸引力下降，这些都是连锁的反应啊，你光看日本球员现在在欧洲非常吃香，但是这一代去欧洲的青训无不是j联赛强盛的时候培养出来的，之后呢，这样再过几年呢？

首先你说的就比较混乱，或者说你站在了中国发展模式上看日韩，尤其是日本，球员并不是先有名再去的欧洲，这对本土联赛没有过多的影响，职业联赛一定是以赚钱为目的，这并不意味着留住这些想去欧洲历练的年轻人就一切OK，他需要在多方面去做营销推广，包括赛事、文化、联盟造星。话说回来我们的联赛球市就有多好吗。
日本的青年是每年不断涌出的，这可不只是一代人，他们的体系保证这样的球员不断涌出，这就是良性循环，这些人有的出去成功了，有的出去失败又回来的，有的直接就在J联赛了，这些都很好解释你的问题，这基本就是巴西模式

作者: h0m0 时间: 2015-5-20 22:12
有些人还真敢往自己脸上贴金呵呵呵呵呵呵

作者: 东单篮球永不熄 时间: 2015-5-20 22:18
没什么，在骂声中成长嘛！谁都得经这一遭啊

作者: peterlxd 时间: 2015-5-20 22:21
求不吹。我安不过侥幸客场偷一分，主场到底啥样还说不好呢。

作者: dqd001 时间: 2015-5-20 23:18
引用50楼 @cuiyulinling 发表的:
首先你说的就比较混乱，或者说你站在了中国发展模式上看日韩，尤其是日本，球员并不是先有名再去的欧洲，这对本土联赛没有过多的影响，职业联赛一定是以赚钱为目的，这并不意味着留住这些想去欧洲历练的年轻人就一切OK，他需要在多方面去做营销推广，包括赛事、文化、联盟造星。话说回来我们的联赛球市就有多好吗。
日本的青年是每年不断涌出的，这可不只是一代人，他们的体系保证这样的球员不断涌出，这就是良性循环，这些人有的出去成功了，有的出去失败又回来的，有的直接就在J联赛了，这些都很好解释你的问题，这基本就是巴西模式

首先回答你，目前，我们联赛球市亚洲第一，还有日本球队在卖往欧洲球队的球员大部分都是球队顶梁柱，价格按市场价来算，肯定是亏钱的，你说对球队有没有影响，再好的培养机制也要靠好的联赛支撑的，联赛水平如果持续的下降，对于年轻球员的培养价值肯定要打折扣的，你看看目前在欧洲最成功的几个日本球员，都是在当时还算是黄金时候的j联赛里的大腿级别人物
啊

作者: show56 时间: 2015-5-20 23:41
引用35楼 @洋溢之跌发表的:

真不行。

于大宝体能很差，人也偏瘦；
邵佳一别说发力了，跑都跑不了几分钟了，还说
德阳也在末期了
徐化石都化石了，原来年青时他算比较壮的一位。
二张里张晓彬只算中等，张呈栋算是比较壮的。
另外还有挺爷这种老货。

国安一直玩的不是力量，而是技巧。

一年也不怎么看国安比赛的某地球迷就别硬着头皮胡说八道了。

作者: 东四块玉 时间: 2015-5-20 23:55
引用3楼 @li8857258 发表的:

你说得对。不过，也与近三任主教练坚持地面传控打法有关，正是这种传控打法，较好地消减了韩国球队的冲击力和体能优势，所以，从国安打法成型之后，从13年开始，国安与韩国球队就基本能够抗衡了。

这个才是正解，国安坚持向传控靠拢从李章洙就开始了，而以前又是小块灵的底子，本来就接近，模板选对了且坚持了下来，才有这样的结果。国安如果再换个好外援。。

作者: 洋溢之跌 时间: 2015-5-20 23:58
引用55楼 @show56 发表的:
一年也不怎么看国安比赛的某地球迷就别硬着头皮胡说八道了。

.... 意思就是外地球迷不准看国安了,是吧; 或者看了不准说话?
好吧,我没看过国安比赛,全是瞎说的.
.

作者: ST中国实话 时间: 2015-5-21 05:35
雍和宫在中国足球史上的地位无可动摇

作者: cuiyulinling 时间: 2015-5-21 11:51
引用54楼 @dqd001 发表的:
首先回答你，目前，我们联赛球市亚洲第一，还有日本球队在卖往欧洲球队的球员大部分都是球队顶梁柱，价格按市场价来算，肯定是亏钱的，你说对球队有没有影响，再好的培养机制也要靠好的联赛支撑的，联赛水平如果持续的下降，对于年轻球员的培养价值肯定要打折扣的，你看看目前在欧洲最成功的几个日本球员，都是在当时还算是黄金时候的j联赛里的大腿级别人物
啊

你的上座率第一就可以质疑别人联赛的发展模式吗，日韩国内第一联赛并不是足球是棒球，这我已经说过了，去欧洲的日韩球员可以说一半顶梁柱一般谋求发展，并不是你说的全是顶梁柱，日韩用自己良好的造血体系不断的补充空缺，这非常有益，你能说现在日韩联赛水平差吗，他们不断有好的人员涌现，并在联赛中进行锻炼，因为他们本身已经打好了联赛水平基础，不像中国需要大量好的外援去带，从国家队亚洲层面派个二队来踢就能证明，我也说了，他们现在就是巴西模式，好的去欧洲然后不断的递补，总有好的新人不断涌现，不像中超，一个人战死了位置，新人也就去踢踢预备队，我不知道你在讨论盈利还是培养模式，这俩本身就不矛盾，你只想着联赛火爆，而人家是保证充分的内援质量的前提下，最大程度联赛合理经营，人家做的没错。世界不是只有五大联赛是职业联赛，还有很多别样的，即使五大联赛里也有球队有不一样的生存之道

作者: lyricwang 时间: 2015-5-21 13:20
求别吹，运气好而已。
就这能力这配置，不当送分童子就好。亚冠还是看其他队的表现吧。

作者: dqd001 时间: 2015-5-21 17:57
引用59楼 @cuiyulinling 发表的:
你的上座率第一就可以质疑别人联赛的发展模式吗，日韩国内第一联赛并不是足球是棒球，这我已经说过了，去欧洲的日韩球员可以说一半顶梁柱一般谋求发展，并不是你说的全是顶梁柱，日韩用自己良好的造血体系不断的补充空缺，这非常有益，你能说现在日韩联赛水平差吗，他们不断有好的人员涌现，并在联赛中进行锻炼，因为他们本身已经打好了联赛水平基础，不像中国需要大量好的外援去带，从国家队亚洲层面派个二队来踢就能证明，我也说了，他们现在就是巴西模式，好的去欧洲然后不断的递补，总有好的新人不断涌现，不像中超，一个人战死了位置，新人也就去踢踢预备队，我不知道你在讨论盈利还是培养模式，这俩本身就不矛盾，你只想着联赛火爆，而人家是保证充分的内援质量的前提下，最大程度联赛合理经营，人家做的没错。世界不是只有五大联赛是职业联赛，还有很多别样的，即使五大联赛里也有球队有不一样的生存之道

国内第一联赛和足球棒球有什么关系？你的上座率不是和棒球比，而是和前几年比在下降啊，收视率也在下降，不然日本和韩国这两年为什么拼命改赛制，就是为了吸引住球迷啊.还有你一句带过的巴西联赛，你知道巴西球员每年出去的数量，卖出去的金额，那是日韩可以比的？你可以去百度下，去年世界杯之后连巴西总统都开始反思了，希望国内俱乐部不要把太多的新星给早早的卖往欧洲.　　罗塞夫称，巴西足球能处理好这次失败，继续向前，她号召巴西体育进行“革新”，认为巴西应该努力留住更多球星，而现在巴西更多有能力的球员都会到欧洲或其他地区的联赛效力。巴西足球俱乐部陷入了一个无可救药的商业模式：三分之一的收入来自出售球员所得，这虽然使得出售球员的俱乐部得以渡过财政危机，但又降低了俱乐部的吸引力。比赛日的收入只能占到俱乐部收入的10%，使得它们不愿也无力处理破败的球场、普遍的暴力和赛程安排等问题。而且，因为账务混乱和腐败盛行，俱乐部也很难从银行获得贷款。你举例看看，有哪个完全输出型的联赛是成功的？

作者: dqd001 时间: 2015-5-21 18:03
引用59楼 @cuiyulinling 发表的:
你的上座率第一就可以质疑别人联赛的发展模式吗，日韩国内第一联赛并不是足球是棒球，这我已经说过了，去欧洲的日韩球员可以说一半顶梁柱一般谋求发展，并不是你说的全是顶梁柱，日韩用自己良好的造血体系不断的补充空缺，这非常有益，你能说现在日韩联赛水平差吗，他们不断有好的人员涌现，并在联赛中进行锻炼，因为他们本身已经打好了联赛水平基础，不像中国需要大量好的外援去带，从国家队亚洲层面派个二队来踢就能证明，我也说了，他们现在就是巴西模式，好的去欧洲然后不断的递补，总有好的新人不断涌现，不像中超，一个人战死了位置，新人也就去踢踢预备队，我不知道你在讨论盈利还是培养模式，这俩本身就不矛盾，你只想着联赛火爆，而人家是保证充分的内援质量的前提下，最大程度联赛合理经营，人家做的没错。世界不是只有五大联赛是职业联赛，还有很多别样的，即使五大联赛里也有球队有不一样的生存之道

巴西体育部长雷贝洛直言：“足球是一项团队运动，但球迷爱看球星，而球星现如今已经远离巴甲赛场”。你现在还觉得巴西联赛健康吗

作者: cuiyulinling 时间: 2015-5-21 19:27
引用62楼 @dqd001 发表的:
巴西体育部长雷贝洛直言：“足球是一项团队运动，但球迷爱看球星，而球星现如今已经远离巴甲赛场”。你现在还觉得巴西联赛健康吗

引用61楼 @dqd001 发表的:
国内第一联赛和足球棒球有什么关系？你的上座率不是和棒球比，而是和前几年比在下降啊，收视率也在下降，不然日本和韩国这两年为什么拼命改赛制，就是为了吸引住球迷啊.还有你一句带过的巴西联赛，你知道巴西球员每年出去的数量，卖出去的金额，那是日韩可以比的？你可以去百度下，去年世界杯之后连巴西总统都开始反思了，希望国内俱乐部不要把太多的新星给早早的卖往欧洲.　　罗塞夫称，巴西足球能处理好这次失败，继续向前，她号召巴西体育进行“革新”，认为巴西应该努力留住更多球星，而现在巴西更多有能力的球员都会到欧洲或其他地区的联赛效力。巴西足球俱乐部陷入了一个无可救药的商业模式：三分之一的收入来自出售球员所得，这虽然使得出售球员的俱乐部得以渡过财政危机，但又降低了俱乐部的吸引力。比赛日的收入只能占到俱乐部收入的10%，使得它们不愿也无力处理破败的球场、普遍的暴力和赛程安排等问题。而且，因为账务混乱和腐败盛行，俱乐部也很难从银行获得贷款。你举例看看，有哪个完全输出型的联赛是成功的？

你这算是只看皮毛，两国的国情就不一样，是大体的方向相同，巴西是欧洲求着买，日本不是，他们相同点是送出去循环造血，为什么日本上座率下降，这也与他们的强已经成为常态，进入了一个瓶颈期，需要经营者去寻找爆点，而不是把球星圈在自己联赛中，真这么做也没有那些所谓的明星了，这个关系对吧，送出去本就没有错，在现有的情况下，日本足协是在权衡是要外援比不断充斥还是保证本国球员质量，很显然他们觉得后者更好。
说到第一联赛的问题，这肯定是有影响的，一部分人就是在足球热的阶段进入球场，一旦失去这种兴奋度自然会回归第一选择
说白了，亚洲这些联赛都是为国家队服务为大前提的，只是方法不同而已，他们在这个前提下再去考量经营，就国家队成绩来看你能说他们错吗，之后他们一定会有调整，那就是站在另一个阶段了思考问题了

作者: dqd001 时间: 2015-5-21 21:08
引用63楼 @cuiyulinling 发表的:
你这算是只看皮毛，两国的国情就不一样，是大体的方向相同，巴西是欧洲求着买，日本不是，他们相同点是送出去循环造血，为什么日本上座率下降，这也与他们的强已经成为常态，进入了一个瓶颈期，需要经营者去寻找爆点，而不是把球星圈在自己联赛中，真这么做也没有那些所谓的明星了，这个关系对吧，送出去本就没有错，在现有的情况下，日本足协是在权衡是要外援比不断充斥还是保证本国球员质量，很显然他们觉得后者更好。
说到第一联赛的问题，这肯定是有影响的，一部分人就是在足球热的阶段进入球场，一旦失去这种兴奋度自然会回归第一选择
说白了，亚洲这些联赛都是为国家队服务为大前提的，只是方法不同而已，他们在这个前提下再去考量经营，就国家队成绩来看你能说他们错吗，之后他们一定会有调整，那就是站在另一个阶段了思考问题了

他说，德国队的队员，大多由在本国联赛踢球的球员组成，其中有7名来自拜仁慕尼黑。日本队则有很多队员来自海外不同的俱乐部，与J联赛球员们短期集中后就直接开拔巴西。这样一支混编部队，打法和状态就会参差不齐，要出成绩自然就勉为其难了。”“如果是由同一个联赛，无论状态和打法都相对接近的球员组成队伍，情况就会不同了。譬如墨西哥队，它的大部分队员都来自本国联赛”村井说，“如果J联赛能够培养更多的，有实力打上世界杯的球员，这对提升日本国足的成绩，我认为也是一个相当重要的因素。”
这是日本足协主席去年世界杯结束之后说的话，连他都意识到国内联赛竞技水平的问题了

作者: dqd001 时间: 2015-5-21 21:12
引用63楼 @cuiyulinling 发表的:
你这算是只看皮毛，两国的国情就不一样，是大体的方向相同，巴西是欧洲求着买，日本不是，他们相同点是送出去循环造血，为什么日本上座率下降，这也与他们的强已经成为常态，进入了一个瓶颈期，需要经营者去寻找爆点，而不是把球星圈在自己联赛中，真这么做也没有那些所谓的明星了，这个关系对吧，送出去本就没有错，在现有的情况下，日本足协是在权衡是要外援比不断充斥还是保证本国球员质量，很显然他们觉得后者更好。
说到第一联赛的问题，这肯定是有影响的，一部分人就是在足球热的阶段进入球场，一旦失去这种兴奋度自然会回归第一选择
说白了，亚洲这些联赛都是为国家队服务为大前提的，只是方法不同而已，他们在这个前提下再去考量经营，就国家队成绩来看你能说他们错吗，之后他们一定会有调整，那就是站在另一个阶段了思考问题了

被认为是日本足球成功基石的J联赛正在没落。它的赛季平均收视率只有一场日本国足直播的大约10分之1；大部分J联赛比赛为了电视台的其他人气节目被迫挪到了下午；如果心血来潮打开一场J联赛的直播，你会发现上座率比上海申花的比赛好不了多少。。。“观众在减少、直播的电视台数量减半、日本国民不再只盯着J联赛。（J联赛）全面下滑”，J联赛现任主席大东和美在接受日本媒体采访时称。
如此一来，J联赛走入了——在收入萎缩、无法利用外资变通的情况下，球队不得不减少支出来达到财政平衡——预算减少无法引入明星外援，主力出走——缺乏星味导致转播收入、赞助进一步下降的恶性循环。
J联赛诞生伊始，因为各俱乐部资金充足一大批巨星涌入J联赛。“白贝利”济科、国米前主帅莱昂纳多、尤文图斯的劳德鲁普、美国世界杯最佳射手斯托伊奇科夫，这些巨星虽然已近黄昏，但是他们告诉了日本球员和球迷什么是职业足球。其中一些球员如济科，甚至扎根于此，当上教练培养年轻球员，带来了球技以外的巨大财富。但从2000年往后，J联赛里就没有什么叫得出名字的外援了。直到去年，大阪樱花引进了前曼联射手弗兰才算是一笔重磅转会。

作者: dqd001 时间: 2015-5-21 21:15
引用63楼 @cuiyulinling 发表的:
你这算是只看皮毛，两国的国情就不一样，是大体的方向相同，巴西是欧洲求着买，日本不是，他们相同点是送出去循环造血，为什么日本上座率下降，这也与他们的强已经成为常态，进入了一个瓶颈期，需要经营者去寻找爆点，而不是把球星圈在自己联赛中，真这么做也没有那些所谓的明星了，这个关系对吧，送出去本就没有错，在现有的情况下，日本足协是在权衡是要外援比不断充斥还是保证本国球员质量，很显然他们觉得后者更好。
说到第一联赛的问题，这肯定是有影响的，一部分人就是在足球热的阶段进入球场，一旦失去这种兴奋度自然会回归第一选择
说白了，亚洲这些联赛都是为国家队服务为大前提的，只是方法不同而已，他们在这个前提下再去考量经营，就国家队成绩来看你能说他们错吗，之后他们一定会有调整，那就是站在另一个阶段了思考问题了

日本足协，j联赛自己都在反思了，你倒认为j联赛这样发展是他们自己期望的，你觉得一个职业联赛最后会变成什么样

作者: cuiyulinling 时间: 2015-5-21 22:03
引用65楼 @dqd001 发表的:
被认为是日本足球成功基石的J联赛正在没落。它的赛季平均收视率只有一场日本国足直播的大约10分之1；大部分J联赛比赛为了电视台的其他人气节目被迫挪到了下午；如果心血来潮打开一场J联赛的直播，你会发现上座率比上海申花的比赛好不了多少。。。“观众在减少、直播的电视台数量减半、日本国民不再只盯着J联赛。（J联赛）全面下滑”，J联赛现任主席大东和美在接受日本媒体采访时称。
如此一来，J联赛走入了——在收入萎缩、无法利用外资变通的情况下，球队不得不减少支出来达到财政平衡——预算减少无法引入明星外援，主力出走——缺乏星味导致转播收入、赞助进一步下降的恶性循环。
J联赛诞生伊始，因为各俱乐部资金充足一大批巨星涌入J联赛。“白贝利”济科、国米前主帅莱昂纳多、尤文图斯的劳德鲁普、美国世界杯最佳射手斯托伊奇科夫，这些巨星虽然已近黄昏，但是他们告诉了日本球员和球迷什么是职业足球。其中一些球员如济科，甚至扎根于此，当上教练培养年轻球员，带来了球技以外的巨大财富。但从2000年往后，J联赛里就没有什么叫得出名字的外援了。直到去年，大阪樱花引进了前曼联射手弗兰才算是一笔重磅转会。

引用66楼 @dqd001 发表的:
日本足协，j联赛自己都在反思了，你倒认为j联赛这样发展是他们自己期望的，你觉得一个职业联赛最后会变成什么样

引用64楼 @dqd001 发表的:
他说，德国队的队员，大多由在本国联赛踢球的球员组成，其中有7名来自拜仁慕尼黑。日本队则有很多队员来自海外不同的俱乐部，与J联赛球员们短期集中后就直接开拔巴西。这样一支混编部队，打法和状态就会参差不齐，要出成绩自然就勉为其难了。”“如果是由同一个联赛，无论状态和打法都相对接近的球员组成队伍，情况就会不同了。譬如墨西哥队，它的大部分队员都来自本国联赛”村井说，“如果J联赛能够培养更多的，有实力打上世界杯的球员，这对提升日本国足的成绩，我认为也是一个相当重要的因素。”
这是日本足协主席去年世界杯结束之后说的话，连他都意识到国内联赛竞技水平的问题了

法国、荷兰、阿根廷都不满足德国条件，这就不算了？
你引用的这些症结在哪，难道是出走的明星带走了关注度吗，
1    门将川岛永嗣    1983-3-20    标准列日
15    后卫今野泰幸    1983-1-25    大阪钢巴
5    后卫长友佑都    1986-9-12    国际米兰
2    后卫内田笃人    1988-3-27    沙尔克04
22    后卫吉田麻也    1988-8-24    南安普顿
14    中场青山敏弘    1986-2-22    广岛三箭
17    中场长谷部诚    1984-1-18    纽伦堡
4    前锋本田圭佑    1986-6-13    AC米兰
10    前锋香川真司    1989-3-17    曼联
9    前锋冈崎慎司    1986-4-16    美因茨
13    前锋大久保嘉人    1982-6-9    川崎前锋
23    门将权田修一    1989-3-3    东京FC
12    门将西川周作    1986-6-18    浦和红钻
19    后卫伊野波雅彦    1985-8-28    磐田喜悦
6    后卫森重真人    1987-5-21    东京FC
3    后卫酒井高德    1991-3-14    斯图加特
21    后卫酒井宏树    1990-4-12    汉诺威96
7    中场远藤保仁    1980-1-28    大阪钢巴
16    中场山口萤    1990-10-6    大阪樱花
11    前锋柿谷曜一朗    1990-1-3    大阪樱花
8    前锋清武弘嗣    1989-11-12    纽伦堡
18    前锋大迫勇也    1990-5-18    慕尼黑1860
20    前锋斋藤学    1990-4-4    横滨水手
世界杯23人大名单，11个人海外军团，从哪看出J联赛大量主力阵容流失的，外面的有多少人，二百多，这些都是怎么出去的你了解过吗。
真正的原因是投入少，本土出去了，外面进来的质量不高，国内联赛怎么活起来的，现在球市好的那个不是投入巨大的，你要非说出去踢球是个错误，那为什么还要拼命送人出去，不想多说什么了，我们就等着日本足球没落的那天吧

作者: dqd001 时间: 2015-5-21 22:19
引用67楼 @cuiyulinling 发表的:
法国、荷兰、阿根廷都不满足德国条件，这就不算了？
你引用的这些症结在哪，难道是出走的明星带走了关注度吗，
1    门将川岛永嗣    1983-3-20    标准列日
15    后卫今野泰幸    1983-1-25    大阪钢巴
5    后卫长友佑都    1986-9-12    国际米兰
2    后卫内田笃人    1988-3-27    沙尔克04
22    后卫吉田麻也    1988-8-24    南安普顿
14    中场青山敏弘    1986-2-22    广岛三箭
17    中场长谷部诚    1984-1-18    纽伦堡
4    前锋本田圭佑    1986-6-13    AC米兰
10    前锋香川真司    1989-3-17    曼联
9    前锋冈崎慎司    1986-4-16    美因茨
13    前锋大久保嘉人    1982-6-9    川崎前锋
23    门将权田修一    1989-3-3    东京FC
12    门将西川周作    1986-6-18    浦和红钻
19    后卫伊野波雅彦    1985-8-28    磐田喜悦
6    后卫森重真人    1987-5-21    东京FC
3    后卫酒井高德    1991-3-14    斯图加特
21    后卫酒井宏树    1990-4-12    汉诺威96
7    中场远藤保仁    1980-1-28    大阪钢巴
16    中场山口萤    1990-10-6    大阪樱花
11    前锋柿谷曜一朗    1990-1-3    大阪樱花
8    前锋清武弘嗣    1989-11-12    纽伦堡
18    前锋大迫勇也    1990-5-18    慕尼黑1860
20    前锋斋藤学    1990-4-4    横滨水手
世界杯23人大名单，11个人海外军团，从哪看出J联赛大量主力阵容流失的，外面的有多少人，二百多，这些都是怎么出去的你了解过吗。
真正的原因是投入少，本土出去了，外面进来的质量不高，国内联赛怎么活起来的，现在球市好的那个不是投入巨大的，你要非说出去踢球是个错误，那为什么还要拼命送人出去，不想多说什么了，我们就等着日本足球没落的那天吧

我列的是日本足协主席自己在世界杯之后说的话，他自己都意识到问题的严重性了，难道不比你清楚吗？日本足球发展最黄金的时候不就是联赛最火爆的时候，这些都是环环相扣的，你列的国家和我之前提到的巴西不是一样吗？日本现在有多少人员储备，作为这样水平的联赛走失了这么多球员还不够影响？走的哪个不是球队的顶梁柱？这是职业联赛啊.你上面说到荷兰联赛，荷兰联赛已经很不健康了，18个甲级队有12个球队出现经济问题，如此多的空座给俱乐部造成巨大的经济损失，按每张球票25欧计算，前十轮过后，荷甲俱乐部球票收入就比上赛季减少了至少1M。你觉得这个国家的联赛相比以前的荷兰联赛健康了？

作者: dqd001 时间: 2015-5-21 22:24
引用67楼 @cuiyulinling 发表的:
法国、荷兰、阿根廷都不满足德国条件，这就不算了？
你引用的这些症结在哪，难道是出走的明星带走了关注度吗，
1    门将川岛永嗣    1983-3-20    标准列日
15    后卫今野泰幸    1983-1-25    大阪钢巴
5    后卫长友佑都    1986-9-12    国际米兰
2    后卫内田笃人    1988-3-27    沙尔克04
22    后卫吉田麻也    1988-8-24    南安普顿
14    中场青山敏弘    1986-2-22    广岛三箭
17    中场长谷部诚    1984-1-18    纽伦堡
4    前锋本田圭佑    1986-6-13    AC米兰
10    前锋香川真司    1989-3-17    曼联
9    前锋冈崎慎司    1986-4-16    美因茨
13    前锋大久保嘉人    1982-6-9    川崎前锋
23    门将权田修一    1989-3-3    东京FC
12    门将西川周作    1986-6-18    浦和红钻
19    后卫伊野波雅彦    1985-8-28    磐田喜悦
6    后卫森重真人    1987-5-21    东京FC
3    后卫酒井高德    1991-3-14    斯图加特
21    后卫酒井宏树    1990-4-12    汉诺威96
7    中场远藤保仁    1980-1-28    大阪钢巴
16    中场山口萤    1990-10-6    大阪樱花
11    前锋柿谷曜一朗    1990-1-3    大阪樱花
8    前锋清武弘嗣    1989-11-12    纽伦堡
18    前锋大迫勇也    1990-5-18    慕尼黑1860
20    前锋斋藤学    1990-4-4    横滨水手
世界杯23人大名单，11个人海外军团，从哪看出J联赛大量主力阵容流失的，外面的有多少人，二百多，这些都是怎么出去的你了解过吗。
真正的原因是投入少，本土出去了，外面进来的质量不高，国内联赛怎么活起来的，现在球市好的那个不是投入巨大的，你要非说出去踢球是个错误，那为什么还要拼命送人出去，不想多说什么了，我们就等着日本足球没落的那天吧

　　梅西，当今足坛无出其右的人物，今夏率领阿根廷险些在巴西捧杯。这个夏天，潘帕斯雄鹰在世界足坛的惊鸿一瞥让世界惊呼：这是阿根廷足球“黄金一代”！梅西、迪马利亚、阿圭罗，众多阿根廷球星在世界足坛无比璀璨。然而阿根廷联赛却在哭泣，充斥着丑闻、骚乱的联赛让球员经不住海外的金钱诱惑，纷纷选择留洋。足球人才的流失让联赛残破不堪，甚至影响阿根廷青训的造血能力。别忘了，梅西是西班牙青训的成果。　　阿根廷青年队近些年的表现已经敲响警钟，阿根廷U20国家队1995年—2007年7届世青赛5夺冠军，而如今2009年和2013年竟连世青赛预选赛都没能过关，阿根廷球员过早留洋让国内联赛一片荒芜。赛场上只能看见被欧洲联赛淘汰的球星。拥有梅西这等巨星让阿根廷人兴奋，但这位世界天王并非本国出品。　　阿根廷足球曾依靠联赛班底两次夺得世界杯冠军，球王马拉多纳的偶像——里卡多-博奇尼整整19年职业生涯都效力于独立队。1978年夺得世界杯冠军的阿根廷队仅有1人效力海外，1986年第二次捧杯球队也只有6人在海外踢球。　　留洋窘境是国足面临的功课，怎样把好球员成功输出同样值得考究。阿根廷作为足球大国，足球人才流失严重造成本国联赛破败不堪。得球王为喜事，然丢足球发展的根基固不可取。梅西是阿根廷足球的骄傲，但球迷却未能在球场亲眼见证球王的成长。一波波青年才俊流失，联赛水平下降、俱乐部门票收入减少、转播费削减，带给各支阿根廷俱乐部财政困扰，青训自然收到影响。阿根廷足球面临“黄金一代”背后不可回避的窘境。

作者: cuiyulinling 时间: 2015-5-21 22:43
引用69楼 @dqd001 发表的:
　　梅西，当今足坛无出其右的人物，今夏率领阿根廷险些在巴西捧杯。这个夏天，潘帕斯雄鹰在世界足坛的惊鸿一瞥让世界惊呼：这是阿根廷足球“黄金一代”！梅西、迪马利亚、阿圭罗，众多阿根廷球星在世界足坛无比璀璨。然而阿根廷联赛却在哭泣，充斥着丑闻、骚乱的联赛让球员经不住海外的金钱诱惑，纷纷选择留洋。足球人才的流失让联赛残破不堪，甚至影响阿根廷青训的造血能力。别忘了，梅西是西班牙青训的成果。　　阿根廷青年队近些年的表现已经敲响警钟，阿根廷U20国家队1995年—2007年7届世青赛5夺冠军，而如今2009年和2013年竟连世青赛预选赛都没能过关，阿根廷球员过早留洋让国内联赛一片荒芜。赛场上只能看见被欧洲联赛淘汰的球星。拥有梅西这等巨星让阿根廷人兴奋，但这位世界天王并非本国出品。　　阿根廷足球曾依靠联赛班底两次夺得世界杯冠军，球王马拉多纳的偶像——里卡多-博奇尼整整19年职业生涯都效力于独立队。1978年夺得世界杯冠军的阿根廷队仅有1人效力海外，1986年第二次捧杯球队也只有6人在海外踢球。　　留洋窘境是国足面临的功课，怎样把好球员成功输出同样值得考究。阿根廷作为足球大国，足球人才流失严重造成本国联赛破败不堪。得球王为喜事，然丢足球发展的根基固不可取。梅西是阿根廷足球的骄傲，但球迷却未能在球场亲眼见证球王的成长。一波波青年才俊流失，联赛水平下降、俱乐部门票收入减少、转播费削减，带给各支阿根廷俱乐部财政困扰，青训自然收到影响。阿根廷足球面临“黄金一代”背后不可回避的窘境。

引用这么多，总结起来就是钱，这是足球发达经济发展中国家的困惑，能同日而语，80年代都拿来说了，你到底想表达什么呢，乱七八糟的国情互相套，这么讨论真没意义，那我在等着阿根廷足球的没落

作者: dqd001 时间: 2015-5-21 22:52
引用70楼 @cuiyulinling 发表的:
引用这么多，总结起来就是钱，这是足球发达经济发展中国家的困惑，能同日而语，80年代都拿来说了，你到底想表达什么呢，乱七八糟的国情互相套，这么讨论真没意义，那我在等着阿根廷足球的没落

不是你提出几个国家出来的吗？事实上阿根廷国内联赛这几年发展的并不好，青训也大受影响啊，这就是完全输出型联赛的将来吧，日本联赛同理，你把大明星都放跑了，上座率肯定受影响，收视率和上座率少了，广告商肯定也就受影响啊，当你联赛水平受影响了，对年轻球员锻炼价值相应就打折扣了啊，日本足协，联赛都已经明确的反思这样的问题了，到你这里就成了什么爆点了，我说了，这是职业联赛啊，吸引球迷是最基本的要求啊

作者: dqd001 时间: 2015-5-21 22:57
引用70楼 @cuiyulinling 发表的:
引用这么多，总结起来就是钱，这是足球发达经济发展中国家的困惑，能同日而语，80年代都拿来说了，你到底想表达什么呢，乱七八糟的国情互相套，这么讨论真没意义，那我在等着阿根廷足球的没落

几十万美元百八万美元甚至自由身就把自己球队一些有好球员给低于市场价放出去这就叫良性了？为了出国而出国，影响了俱乐部的利益，这样有意思吗

作者: 静水观潮 时间: 2015-5-22 00:06
引用38楼 @miwu 发表的: 大宝很奇怪，一个职业球员只有60几分钟的体能，每次都要为他预留一个换人名额。
国安经常囤积这种体能曾经不足90分钟的球员，比如毛剑卿，王晓龙，陶伟，曹限东，高峰，好处是可以比同等水平的球员便宜

作者: 元仔slack 时间: 2015-5-22 00:27
引用73楼 @静水观潮发表的:
国安经常囤积这种体能曾经不足90分钟的球员，比如毛剑卿，王晓龙，陶伟，曹限东，高峰，好处是可以比同等水平的球员便宜

不过经过冬训之后，体能明显有了一定改观。但是还差得远呢。也许这赛季结束，再来一个冬训。应该差不多。

作者: 东四块玉 时间: 2015-5-22 00:35
引用1楼 @崔肖佳发表的:

你这种中国球迷都是球盲
哪有单纯靠打法来克韩国的？
国安几十年来都是这么打，也就今年成正果了而已
为什么今年能制服棒子，没别的，就俩字：实力！！！
实力不够你丫就是再变着花样跟风赶时髦那也是白瞎
昨晚中场有河大成/巴塔拉，加上前场支点德扬，再有就是曼萨诺老头针对性的临场调整，这才是国安再比赛后半段占据主动的根本原因

国安以小块灵为基础，不断融合欧洲拉丁最先进理念和踢法，几十年的的努力，被你一句别人是球盲就全否了，，，这才是悲剧。

作者: lx30 时间: 2015-5-22 00:48
引用3楼 @li8857258 发表的:

你说得对。不过，也与近三任主教练坚持地面传控打法有关，正是这种传控打法，较好地消减了韩国球队的冲击力和体能优势，所以，从国安打法成型之后，从13年开始，国安与韩国球队就基本能够抗衡了。

虽然好多人吐槽你，但我觉得你说的绝对正确，实力上一个台阶必须传控打法。恒大就是例子，看看今年恒大还有什么传控，全是后卫一脚向前传，完全没用！过去那种30多脚传球破门还有吗？能力下降太多了，担任孔卡离开也是原因。国安队有巴塔拉和何大成朴成这种控球手所以这两年可以打传控，但是过去是不行的！

作者: cuiyulinling 时间: 2015-5-22 08:29
引用71楼 @dqd001 发表的:
不是你提出几个国家出来的吗？事实上阿根廷国内联赛这几年发展的并不好，青训也大受影响啊，这就是完全输出型联赛的将来吧，日本联赛同理，你把大明星都放跑了，上座率肯定受影响，收视率和上座率少了，广告商肯定也就受影响啊，当你联赛水平受影响了，对年轻球员锻炼价值相应就打折扣了啊，日本足协，联赛都已经明确的反思这样的问题了，到你这里就成了什么爆点了，我说了，这是职业联赛啊，吸引球迷是最基本的要求啊

引用72楼 @dqd001 发表的:
几十万美元百八万美元甚至自由身就把自己球队一些有好球员给低于市场价放出去这就叫良性了？为了出国而出国，影响了俱乐部的利益，这样有意思吗

举几个国家是针对你说德国都是拜仁出来的能有好成绩说的，我说的爆点是什么，是增加观赏性的举措。
你根本没看明白我说什么，所谓的日本大牌，是在他们出去后取得的名气，一直在国内也就是国内明星，放出去是为了提高日本整体实力的方法，是阶段性举措，低价出去也可以为后来者铺路，让未来的日本球员取得相对合理的身价。
J联赛关注度的下降和走出去的球员关系有很大吗，应该不是，我说了现在是瓶颈期，日本的成绩已经在亚洲第一十多年了，一般的外援能有刺激吗，海外兵团回来有刺激感吗，日本观众的心气已经很高了，如何让比赛变得有意思，才是改善联赛的办法，而不是限制球员出去，这时候可以参考美国大联盟的引援和赛制
说到投入问题，时期不一样砸出的效果也会不一样，恒大买三外援带一帮不如日本联赛的队员能引起效应，日本企业也可以做到，但这样的外援这样的成绩是否能产生同样的效果呢，应该不会，因为观众要求的标准就不一样，为什么中国还要拼命往外送，按你的道理，明明这样的结局这么坏，这说明成功的路上必然要有这么一站
我一直强调日本第一联赛是棒球，足球是在抢那边的人，国内并不是，这也是原因之一
你总是觉得这个不行那个不行，由现阶段去推倒过去，日本足协只是针对营业状况去做分析，并不是要推翻这个政策，你既然引用了这么多，那就说说你认为好的方法出来，整了半天没有建议，这种讨论就没意义了

作者: dqd001 时间: 2015-5-22 08:43
引用77楼 @cuiyulinling 发表的:
举几个国家是针对你说德国都是拜仁出来的能有好成绩说的，我说的爆点是什么，是增加观赏性的举措。
你根本没看明白我说什么，所谓的日本大牌，是在他们出去后取得的名气，一直在国内也就是国内明星，放出去是为了提高日本整体实力的方法，是阶段性举措，低价出去也可以为后来者铺路，让未来的日本球员取得相对合理的身价。
J联赛关注度的下降和走出去的球员关系有很大吗，应该不是，我说了现在是瓶颈期，日本的成绩已经在亚洲第一十多年了，一般的外援能有刺激吗，海外兵团回来有刺激感吗，日本观众的心气已经很高了，如何让比赛变得有意思，才是改善联赛的办法，而不是限制球员出去，这时候可以参考美国大联盟的引援和赛制
说到投入问题，时期不一样砸出的效果也会不一样，恒大买三外援带一帮不如日本联赛的队员能引起效应，日本企业也可以做到，但这样的外援这样的成绩是否能产生同样的效果呢，应该不会，因为观众要求的标准就不一样，为什么中国还要拼命往外送，按你的道理，明明这样的结局这么坏，这说明成功的路上必然要有这么一站
我一直强调日本第一联赛是棒球，足球是在抢那边的人，国内并不是，这也是原因之一
你总是觉得这个不行那个不行，由现阶段去推倒过去，日本足协只是针对营业状况去做分析，并不是要推翻这个政策，你既然引用了这么多，那就说说你认为好的方法出来，整了半天没有建议，这种讨论就没意义了

我再说一遍，上面的反思是日本足协和联赛自己做出的，你说日本现在成绩好，但是日本两次打入世界杯十六强的时候主力里有多少个是在国外踢球的呢，当这届世界杯主力以旅欧球员为主的时候，成绩又是怎么样呢？又说现在低价放出去，为了将来能有合理的价格，日本球员出去这么多年了，从日本本土走的有哪个卖出合理的价格的？日本联赛组织者都意识到这个问题的严重性了，你一个外人自己分析倒分析出良好了.亚洲和非洲不同，无论什么时候都要以联赛为本，你上面都说到美国大联盟了，大联盟现在蒸蒸日上，美国大部分国脚都已经回流到美国了，而国家队水平下降了吗？看过这届世界杯的都知道了吧

作者: dqd001 时间: 2015-5-22 08:47
引用77楼 @cuiyulinling 发表的:
举几个国家是针对你说德国都是拜仁出来的能有好成绩说的，我说的爆点是什么，是增加观赏性的举措。
你根本没看明白我说什么，所谓的日本大牌，是在他们出去后取得的名气，一直在国内也就是国内明星，放出去是为了提高日本整体实力的方法，是阶段性举措，低价出去也可以为后来者铺路，让未来的日本球员取得相对合理的身价。
J联赛关注度的下降和走出去的球员关系有很大吗，应该不是，我说了现在是瓶颈期，日本的成绩已经在亚洲第一十多年了，一般的外援能有刺激吗，海外兵团回来有刺激感吗，日本观众的心气已经很高了，如何让比赛变得有意思，才是改善联赛的办法，而不是限制球员出去，这时候可以参考美国大联盟的引援和赛制
说到投入问题，时期不一样砸出的效果也会不一样，恒大买三外援带一帮不如日本联赛的队员能引起效应，日本企业也可以做到，但这样的外援这样的成绩是否能产生同样的效果呢，应该不会，因为观众要求的标准就不一样，为什么中国还要拼命往外送，按你的道理，明明这样的结局这么坏，这说明成功的路上必然要有这么一站
我一直强调日本第一联赛是棒球，足球是在抢那边的人，国内并不是，这也是原因之一
你总是觉得这个不行那个不行，由现阶段去推倒过去，日本足协只是针对营业状况去做分析，并不是要推翻这个政策，你既然引用了这么多，那就说说你认为好的方法出来，整了半天没有建议，这种讨论就没意义了

你再看看日本走出去的球员在走之前俱乐部的地位和数据，你敢说他们走了对球队，对球市没有任何影响？走，当然可以，有的人为了让自己更进一步，更高目标理想，但是问题是现在是有点为了走而走，宁愿出去看饮水机而走，那就没意思了，真提高了？对国家队有帮助了？

作者: cuiyulinling 时间: 2015-5-22 09:54
引用78楼 @dqd001 发表的:
我再说一遍，上面的反思是日本足协和联赛自己做出的，你说日本现在成绩好，但是日本两次打入世界杯十六强的时候主力里有多少个是在国外踢球的呢，当这届世界杯主力以旅欧球员为主的时候，成绩又是怎么样呢？又说现在低价放出去，为了将来能有合理的价格，日本球员出去这么多年了，从日本本土走的有哪个卖出合理的价格的？日本联赛组织者都意识到这个问题的严重性了，你一个外人自己分析倒分析出良好了.亚洲和非洲不同，无论什么时候都要以联赛为本，你上面都说到美国大联盟了，大联盟现在蒸蒸日上，美国大部分国脚都已经回流到美国了，而国家队水平下降了吗？看过这届世界杯的都知道了吧

1、日本自己反思我没说没有，我说进入瓶颈
2、你跟我说单届世界杯，看面说点？我还说不出去的时候还进不了世界杯呢，因为好的体系政策日本现在长期的霸主地位，世界杯上的战略打法也根本和那时不同
3、日本多少核心到外面饮水机了，现在海外快三百人的球员都是核心，有多少是能走带离球市的，现在欧洲愿意要日本球员这本身就是进步，不像原来是求着是给赞助
4、说美国是谁的营业模式，你在这却说回去人，那就说回去人，是高薪请回的吗，是在外面都提不上球了吧，现在美国有阻止球员出去吗，出去的价码又合理吗
5、亚洲多数是以国家队为主的，不是联赛为主，而日本却是少有的几个联赛为主的，他们只是对留洋有很多好的政策，这是弱势地位的亚洲都会做的，你即便把他们留下来也不一定能满足现在日本观众的需求了，日韩观众的要求比国内可高得多
6、反思人家是站在一个较高的位置思考，并不是单纯的抑制球员海外留洋

作者: dqd001 时间: 2015-5-22 11:41
引用80楼 @cuiyulinling 发表的:
1、日本自己反思我没说没有，我说进入瓶颈
2、你跟我说单届世界杯，看面说点？我还说不出去的时候还进不了世界杯呢，因为好的体系政策日本现在长期的霸主地位，世界杯上的战略打法也根本和那时不同
3、日本多少核心到外面饮水机了，现在海外快三百人的球员都是核心，有多少是能走带离球市的，现在欧洲愿意要日本球员这本身就是进步，不像原来是求着是给赞助
4、说美国是谁的营业模式，你在这却说回去人，那就说回去人，是高薪请回的吗，是在外面都提不上球了吧，现在美国有阻止球员出去吗，出去的价码又合理吗
5、亚洲多数是以国家队为主的，不是联赛为主，而日本却是少有的几个联赛为主的，他们只是对留洋有很多好的政策，这是弱势地位的亚洲都会做的，你即便把他们留下来也不一定能满足现在日本观众的需求了，日韩观众的要求比国内可高得多
6、反思人家是站在一个较高的位置思考，并不是单纯的抑制球员海外留洋

日本第一次进世界杯有人出去没，两次杀入16强有几个在欧洲的，为什么主力阵容基本欧洲效力的成绩倒差了？

作者: dqd001 时间: 2015-5-22 11:46
引用80楼 @cuiyulinling 发表的:
1、日本自己反思我没说没有，我说进入瓶颈
2、你跟我说单届世界杯，看面说点？我还说不出去的时候还进不了世界杯呢，因为好的体系政策日本现在长期的霸主地位，世界杯上的战略打法也根本和那时不同
3、日本多少核心到外面饮水机了，现在海外快三百人的球员都是核心，有多少是能走带离球市的，现在欧洲愿意要日本球员这本身就是进步，不像原来是求着是给赞助
4、说美国是谁的营业模式，你在这却说回去人，那就说回去人，是高薪请回的吗，是在外面都提不上球了吧，现在美国有阻止球员出去吗，出去的价码又合理吗
5、亚洲多数是以国家队为主的，不是联赛为主，而日本却是少有的几个联赛为主的，他们只是对留洋有很多好的政策，这是弱势地位的亚洲都会做的，你即便把他们留下来也不一定能满足现在日本观众的需求了，日韩观众的要求比国内可高得多
6、反思人家是站在一个较高的位置思考，并不是单纯的抑制球员海外留洋

我哪里说要抑制留洋了？你单纯为了出去而出去，而对国内联赛造成了影响这都看不到？还有，上面提拜仁的话是日本足协主席说的，他为什么说这个话？他意识到了目前存在的问题了.你老说300多，在欧洲顶级联赛效力的有哪些人你看到没，这些人过去哪个不是国内联赛球队的支柱？真的没有影响吗？人家欧洲承认了，是承认了，几十万美元刮彩票一样，不成功反正人家俱乐部也没损失啊

作者: dqd001 时间: 2015-5-22 11:52
引用80楼 @cuiyulinling 发表的:
1、日本自己反思我没说没有，我说进入瓶颈
2、你跟我说单届世界杯，看面说点？我还说不出去的时候还进不了世界杯呢，因为好的体系政策日本现在长期的霸主地位，世界杯上的战略打法也根本和那时不同
3、日本多少核心到外面饮水机了，现在海外快三百人的球员都是核心，有多少是能走带离球市的，现在欧洲愿意要日本球员这本身就是进步，不像原来是求着是给赞助
4、说美国是谁的营业模式，你在这却说回去人，那就说回去人，是高薪请回的吗，是在外面都提不上球了吧，现在美国有阻止球员出去吗，出去的价码又合理吗
5、亚洲多数是以国家队为主的，不是联赛为主，而日本却是少有的几个联赛为主的，他们只是对留洋有很多好的政策，这是弱势地位的亚洲都会做的，你即便把他们留下来也不一定能满足现在日本观众的需求了，日韩观众的要求比国内可高得多
6、反思人家是站在一个较高的位置思考，并不是单纯的抑制球员海外留洋

还有说美国国家队球员在欧洲已经非常少了，是因为踢不上？一个世界稳定16强的球队主力都在欧洲踢不上？邓普西，多诺万这些是因为在欧洲水平不够回美国的？

作者: dqd001 时间: 2015-5-22 12:15
引用80楼 @cuiyulinling 发表的:
1、日本自己反思我没说没有，我说进入瓶颈
2、你跟我说单届世界杯，看面说点？我还说不出去的时候还进不了世界杯呢，因为好的体系政策日本现在长期的霸主地位，世界杯上的战略打法也根本和那时不同
3、日本多少核心到外面饮水机了，现在海外快三百人的球员都是核心，有多少是能走带离球市的，现在欧洲愿意要日本球员这本身就是进步，不像原来是求着是给赞助
4、说美国是谁的营业模式，你在这却说回去人，那就说回去人，是高薪请回的吗，是在外面都提不上球了吧，现在美国有阻止球员出去吗，出去的价码又合理吗
5、亚洲多数是以国家队为主的，不是联赛为主，而日本却是少有的几个联赛为主的，他们只是对留洋有很多好的政策，这是弱势地位的亚洲都会做的，你即便把他们留下来也不一定能满足现在日本观众的需求了，日韩观众的要求比国内可高得多
6、反思人家是站在一个较高的位置思考，并不是单纯的抑制球员海外留洋

你既然搞职业联赛，那就要搞职业联赛的样子啊，搞成输出型联赛了，而且卖出去的球员没几个钱，还自我感觉良好，还说联赛没影响？

作者: cuiyulinling 时间: 2015-5-22 12:41
引用84楼 @dqd001 发表的:
你既然搞职业联赛，那就要搞职业联赛的样子啊，搞成输出型联赛了，而且卖出去的球员没几个钱，还自我感觉良好，还说联赛没影响？

你回复的我那几条里都有答案，不想重复说了，就这样吧

作者: dqd001 时间: 2015-5-22 13:11
引用85楼 @cuiyulinling 发表的:
你回复的我那几条里都有答案，不想重复说了，就这样吧

呵呵，全是自己编出来的，日本足协主席说的话倒不信了

作者: cuiyulinling 时间: 2015-5-22 13:41
引用86楼 @dqd001 发表的:
呵呵，全是自己编出来的，日本足协主席说的话倒不信了

也不用呵呵，我说的哪里是编的可以指出，足协主席的话我否定什么了吗，我说他站在更高的高度在反思，有错？
邓普西热刺一年之后回去修养、多诺万勒沃库森上不了场回去，拜仁上不了场回去，埃弗顿上不了场回去，这就是你说的俩人
其他不说了，转出去的价格低是肯定的，但这都是个过程，这不是你日本足协说改变就改变的了得，因为你还是要以日本整体利益为主
五大联赛就是这么强势，青训从小把别的国家的人带去，引援还不都是低价收购各大次级联赛
中国足球是留住才有的关注度吗？亚洲联赛能以欧洲联赛标准来要求吗？都有自己的发展之路，话不是谁说就对，即使对也要看能否施行
中国巴不得有这样的阵势，那你说中国错了？

作者: dqd001 时间: 2015-5-22 13:54
引用87楼 @cuiyulinling 发表的:
也不用呵呵，我说的哪里是编的可以指出，足协主席的话我否定什么了吗，我说他站在更高的高度在反思，有错？
邓普西热刺一年之后回去修养、多诺万勒沃库森上不了场回去，拜仁上不了场回去，埃弗顿上不了场回去，这就是你说的俩人
其他不说了，转出去的价格低是肯定的，但这都是个过程，这不是你日本足协说改变就改变的了得，因为你还是要以日本整体利益为主
五大联赛就是这么强势，青训从小把别的国家的人带去，引援还不都是低价收购各大次级联赛
中国足球是留住才有的关注度吗？亚洲联赛能以欧洲联赛标准来要求吗？都有自己的发展之路，话不是谁说就对，即使对也要看能否施行
中国巴不得有这样的阵势，那你说中国错了？

为什么他会反思，是因为国内联赛收视率，上座率出现了退步的情况，国家队成绩退步的情况下才出现反思的，难道这样子就符合日本足球的利益了？你搞职业联赛的目的就是为了廉价的送人出去？这样下去最后联赛会怎么样？如果中国球员被标个2，30万美元一个的话，那么出去的人达不到日韩那么多，但是也不会少吧，这就是中国足球希望看到的了？亚洲不可能象非洲那样完完全全的把自己的足球全部交给欧洲，要想发展好足球，还是要以联赛为本，日本足球出去这么多年，成功的不少，饮水机也很多，但是便宜啊，刮失误了再重新刮，对日本国内联赛有多大帮助的？这是职业足球啊

作者: dqd001 时间: 2015-5-22 14:00
引用87楼 @cuiyulinling 发表的:
也不用呵呵，我说的哪里是编的可以指出，足协主席的话我否定什么了吗，我说他站在更高的高度在反思，有错？
邓普西热刺一年之后回去修养、多诺万勒沃库森上不了场回去，拜仁上不了场回去，埃弗顿上不了场回去，这就是你说的俩人
其他不说了，转出去的价格低是肯定的，但这都是个过程，这不是你日本足协说改变就改变的了得，因为你还是要以日本整体利益为主
五大联赛就是这么强势，青训从小把别的国家的人带去，引援还不都是低价收购各大次级联赛
中国足球是留住才有的关注度吗？亚洲联赛能以欧洲联赛标准来要求吗？都有自己的发展之路，话不是谁说就对，即使对也要看能否施行
中国巴不得有这样的阵势，那你说中国错了？

邓普西是900万美元被大联盟买回去的，可不是被淘汰回去的.你指望五大联赛在你一个水平慢慢下滑的联赛里去花大价钱买球员，你认为可能吗

作者: dqd001 时间: 2015-5-22 14:02
引用85楼 @cuiyulinling 发表的:
你回复的我那几条里都有答案，不想重复说了，就这样吧

之前你提出那几个输出型联赛国家，我也一一举例给你看了，沦为输出型国家最后联赛会有什么样的后果

作者: cuiyulinling 时间: 2015-5-22 14:11
引用88楼 @dqd001 发表的:
为什么他会反思，是因为国内联赛收视率，上座率出现了退步的情况，国家队成绩退步的情况下才出现反思的，难道这样子就符合日本足球的利益了？你搞职业联赛的目的就是为了廉价的送人出去？这样下去最后联赛会怎么样？如果中国球员被标个2，30万美元一个的话，那么出去的人达不到日韩那么多，但是也不会少吧，这就是中国足球希望看到的了？亚洲不可能象非洲那样完完全全的把自己的足球全部交给欧洲，要想发展好足球，还是要以联赛为本，日本足球出去这么多年，成功的不少，饮水机也很多，但是便宜啊，刮失误了再重新刮，对日本国内联赛有多大帮助的？这是职业足球啊

恩，喜忧参半是肯定的，但有很大一部分是未成名就出去，或者是青年时期就出去的，现在的情况并不是交给欧洲，而是为了去提高水平的输出，这在亚洲范围内都是这样的，买方有买方的思考，卖方有卖方的思考，各取所需罢了，中国这么标价还真不一定有几个
联赛的经营需要在日本大战略的框架里寻求发展，这是考验运营者的智慧，因为大方向你是给变不了的，大方向也把日本足球带到了前所未有的高度，所以说这两方不能成为矛盾体。
国家队成绩的下降，是针对他们的目标而言，原来世界杯赢一场就行，现在要求16强常客，甚至8强，联合会杯还要战胜巴西，如果没这么多年的积累，目标是不会提升的，反例就是中国，我们现在能进12强就高兴了
所以我说关注力下降还是自己找爆点吧，之前我说借鉴美国模式，欧洲淘汰的大牌来带带收视，改变一下赛制，都是方法，否则限流都是拆东墙补西墙的想法

作者: dqd001 时间: 2015-5-22 14:17
引用91楼 @cuiyulinling 发表的:
恩，喜忧参半是肯定的，但有很大一部分是未成名就出去，或者是青年时期就出去的，现在的情况并不是交给欧洲，而是为了去提高水平的输出，这在亚洲范围内都是这样的，买方有买方的思考，卖方有卖方的思考，各取所需罢了，中国这么标价还真不一定有几个
联赛的经营需要在日本大战略的框架里寻求发展，这是考验运营者的智慧，因为大方向你是给变不了的，大方向也把日本足球带到了前所未有的高度，所以说这两方不能成为矛盾体。
国家队成绩的下降，是针对他们的目标而言，原来世界杯赢一场就行，现在要求16强常客，甚至8强，联合会杯还要战胜巴西，如果没这么多年的积累，目标是不会提升的，反例就是中国，我们现在能进12强就高兴了
所以我说关注力下降还是自己找爆点吧，之前我说借鉴美国模式，欧洲淘汰的大牌来带带收视，改变一下赛制，都是方法，否则限流都是拆东墙补西墙的想法

哪些是没有成名出去的，香川，本田好像是在欧洲出名的，但是关注下他们离开日本的数据已经很恐怖了，日本从第一次进入世界杯开始目标就是8强了，02年就已经进入16强了，现在的退步不是16强的问题，而是一场胜利都没有的问题，亚洲杯丢冠仅仅是偶然吗？04年日本就用了两个海外球员就夺冠了

作者: dqd001 时间: 2015-5-22 14:20
引用91楼 @cuiyulinling 发表的:
恩，喜忧参半是肯定的，但有很大一部分是未成名就出去，或者是青年时期就出去的，现在的情况并不是交给欧洲，而是为了去提高水平的输出，这在亚洲范围内都是这样的，买方有买方的思考，卖方有卖方的思考，各取所需罢了，中国这么标价还真不一定有几个
联赛的经营需要在日本大战略的框架里寻求发展，这是考验运营者的智慧，因为大方向你是给变不了的，大方向也把日本足球带到了前所未有的高度，所以说这两方不能成为矛盾体。
国家队成绩的下降，是针对他们的目标而言，原来世界杯赢一场就行，现在要求16强常客，甚至8强，联合会杯还要战胜巴西，如果没这么多年的积累，目标是不会提升的，反例就是中国，我们现在能进12强就高兴了
所以我说关注力下降还是自己找爆点吧，之前我说借鉴美国模式，欧洲淘汰的大牌来带带收视，改变一下赛制，都是方法，否则限流都是拆东墙补西墙的想法

可以试试，中国球员如果标2，30万美元，会出去多少，反正成本低，国外俱乐部只要拿回去刮就行了啊，你说中国现在进12强就开心了，如果02年之后我们联赛好好的，健康的发展，还会出现这样的情况吗

作者: cuiyulinling 时间: 2015-5-22 14:36
引用93楼 @dqd001 发表的:
可以试试，中国球员如果标2，30万美元，会出去多少，反正成本低，国外俱乐部只要拿回去刮就行了啊，你说中国现在进12强就开心了，如果02年之后我们联赛好好的，健康的发展，还会出现这样的情况吗

球员基础就差，你以为买过去就完事啦，培养成本还高呢，你要说02年之后，那我说意大利各种黑，还不是世界强队，整体水平就低啊，现在也没多好啊，联赛看着好不一定人才培养得力
日本第一次世界杯说8强，之后就总结说高了，那也不是他们的真实目标，你连这都分不清吗，我不想扯了，没营养，崩豆似的根本说不完

作者: dqd001 时间: 2015-5-22 15:06
引用94楼 @cuiyulinling 发表的:
球员基础就差，你以为买过去就完事啦，培养成本还高呢，你要说02年之后，那我说意大利各种黑，还不是世界强队，整体水平就低啊，现在也没多好啊，联赛看着好不一定人才培养得力
日本第一次世界杯说8强，之后就总结说高了，那也不是他们的真实目标，你连这都分不清吗，我不想扯了，没营养，崩豆似的根本说不完

现在的意大利联赛和上世纪末这世纪初可以比吗？明眼人看不出来意大利联赛在退步吗？竞争力减弱，联赛水平下降，造成现在意大利的青训都已经大受影响了.你联赛竞争力减弱了，你凭什么能保证稳定的培养出合格的青年球员来？日本参加四次世界杯，两次在旅欧球员不多的情况下杀入16强，这次旅欧球员多了成绩倒不好了，这又是为什么呢？

作者: cuiyulinling 时间: 2015-5-22 15:15
引用95楼 @dqd001 发表的:
现在的意大利联赛和上世纪末这世纪初可以比吗？明眼人看不出来意大利联赛在退步吗？竞争力减弱，联赛水平下降，造成现在意大利的青训都已经大受影响了.你联赛竞争力减弱了，你凭什么能保证稳定的培养出合格的青年球员来？日本参加四次世界杯，两次在旅欧球员不多的情况下杀入16强，这次旅欧球员多了成绩倒不好了，这又是为什么呢？

意大利的没落是从90年代末期，那是不是你说的全盛期，联赛毁于假赌黑，你老混在一起说，你先丰富下自己吧，日本的成功反被你说成失败，对不起不讨论了，已拉黑

作者: dqd001 时间: 2015-5-22 15:32
引用95楼 @cuiyulinling 发表的:
意大利的没落是从90年代末期，那是不是你说的全盛期，联赛毁于假赌黑，你老混在一起说，你先丰富下自己吧，日本的成功反被你说成失败，对不起不讨论了，已拉黑

意大利联赛水平下降明显也是近5年的事情了吧。之前联赛水平低吗？竞争力差吗？你再看看意大利最近这几年的青年队成绩，和之前能比吗？日本足球现在成功？和几年前相比算成功吗？日本足协，联赛组织者都意识到这个问题了，你倒认为成功了，成功的世界杯拿一分，亚洲杯丢冠，国青队连续几届参加不了世青赛？这是日本足球在之前6，7年想都不敢想的事情

作者: dqd001 时间: 2015-5-22 15:33
引用95楼 @cuiyulinling 发表的:
意大利的没落是从90年代末期，那是不是你说的全盛期，联赛毁于假赌黑，你老混在一起说，你先丰富下自己吧，日本的成功反被你说成失败，对不起不讨论了，已拉黑

我把日本的成绩联赛的情况还有日本足球官员说的话都贴给你看了甚至你提的一些其他国家我也把情况说给你听了，最后你直接一句丰富下自己，到底谁要丰富，看你回的帖子，几乎全部靠自己来想象，这样也来讨论确实不需要讨论了

[ 此帖被dqd001在2015-05-22 15:39修改 ]

作者: 小尾巴鱼 时间: 2015-5-22 16:10
引用79楼 @cuiyulinling 发表的:
1、日本自己反思我没说没有，我说进入瓶颈
2、你跟我说单届世界杯，看面说点？我还说不出去的时候还进不了世界杯呢，因为好的体系政策日本现在长期的霸主地位，世界杯上的战略打法也根本和那时不同
3、日本多少核心到外面饮水机了，现在海外快三百人的球员都是核心，有多少是能走带离球市的，现在欧洲愿意要日本球员这本身就是进步，不像原来是求着是给赞助
4、说美国是谁的营业模式，你在这却说回去人，那就说回去人，是高薪请回的吗，是在外面都提不上球了吧，现在美国有阻止球员出去吗，出去的价码又合理吗
5、亚洲多数是以国家队为主的，不是联赛为主，而日本却是少有的几个联赛为主的，他们只是对留洋有很多好的政策，这是弱势地位的亚洲都会做的，你即便把他们留下来也不一定能满足现在日本观众的需求了，日韩观众的要求比国内可高得多
6、反思人家是站在一个较高的位置思考，并不是单纯的抑制球员海外留洋

哪个号称是球迷的人一年只看几场国家队的比赛？。足球不以联赛为本那就不要搞了，那些雷锋式的球迷，恨不得把国内顶尖球员都赶到五大联赛去，我实在不能理解。

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