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标题: [转帖]独家评论：为何国青黄金一代10年后成了渣- [打印本页]

作者: 黑心煤球王 时间: 2015-5-19 16:19
标题: [转帖]独家评论：为何国青黄金一代10年后成了渣-
[转帖]独家评论：为何国青黄金一代10年后成了渣-- by 赵震由黑心煤球王发表
凤凰体育特约评论员赵震
新闻背景：2005年荷兰世青赛，85年龄段国青队震惊世界；3年之后他们征战北京奥运，却被小组淘汰。10年后，参加两届比赛的26名球员中，有8人混迹中甲，有4人已处于无人问津的半退役状态。中国足球在浪费人才方面，似乎比踢球更有出息。

85国青黄金一代主力阵容
差不多十年前的这个时候，在荷兰我经历了足球生涯里最愉快的一次世界大赛采访。那次的U20世青赛里，中国队三战三胜，小组第一出线。虽然最后在蒂尔堡的8分之一决赛里2比3输给德国队。但就在那样一场遗憾的失利过后，没有人怀疑85－87这一拨球员将书写下中国足球史上最辉煌的一页。这支球队将在3年后作为东道主出征奥运会，2010年的南非世界杯时他们23到25岁，2014年的巴西世界杯时他们27到29岁，正是运动员的巅峰期。
世青赛水平曾经参次不齐，但是那届荷兰世青赛上诞生了过去10年里最好的一位球员。嗯，你肯定知道我是在说夺冠的阿根廷队里的梅西，他身边还有阿圭罗、萨巴雷塔、加戈……同样闯进四强的巴西队那届没有出太多的大牌，最有名的就是拜仁的拉菲尼亚。不过里面也有一位中超的熟人，那就是现在鲁能的塔尔德利，当然他长得略显着急，与周海滨比起来肯定不像同龄人。
85－87年龄段的球员赶上了一个好时候，1994年职业化改革刚开始的时候，全国兴起了一阵足校热，这股热潮在97年到2000年时达到了顶峰。而这个时间段，正是85年龄组和87年龄组孩子开始学球的时候。现在动辄说国青、国少是在几十人当中选的，当时85、87的选材面极宽。对于那两个年龄段的球员来说，85年龄段的球员突出的核心球员特别多，比如说陈涛、冯潇霆、周海滨、蒿俊闵（他人是87的，但一直与85的一起比赛训练）。
87年龄段各位位置出色的球员都多，这一点看看过去几年的国家队就一目了然了，几乎被87年龄段的球员垄断了。通俗点说，85的出红花，87的产绿叶，只要组合恰当，这两个年龄组组成的一批人那是必定会有一番成就的。2004年的亚青赛和亚少赛就已经给出了预兆，85国青在决赛四大主力没上的情况下输给了韩国拿到了亚军，88年国少拿到了亚少赛的冠军，两支青少年国字号球队同一年取得这样出色的成绩，在中国足球史上绝对是罕见的。

2008年奥运会国奥主力阵容
但后来的结果远远低于了人们的预期，2008年奥运会上，这支国奥队不仅没能小组赛出线，甚至无法获得一胜，最后红牌还是输球输人。2010年和2014年两届世界杯上，以这批球员为主体的中国国家队连10强赛都没能打进，被认为中国最有希望的一批球员，却带来了最让人失望的成绩。
球员的个体成就也远低于人们的预期，10年过后，这支当年叱咤世青赛的球队里，已经有董方卓、王洪亮、崔鹏三人今年处于失业状态。当年队里的头号球星陈涛和朱挺、邹游、杨程、赵铭、于子千等人只能在混迹中甲。真正能够在中超豪门打上主力的也只有冯潇霆、郜林、赵旭日与蒿俊闵，周海滨也是经历了沉浮才在天津队焕发青春。
这不是中国足球一个孤例，老球迷都记得，当年李华筠与巴斯滕等6人一起被评为世青赛六大希望之星，后来当巴斯滕在米兰大杀四方的时候，李华筠已经黯然退役。中国足球一直没有解决好的问题是，如何把一个优秀的青年球员变成一个优秀的球员。
就85、87这一拨球员来说，他们在20到23岁这个最好的提升水平的时间段里，没有获得出国踢球的机会，相反却经历了太多的诱惑与波折。那几年里，有伤病缠身的、有被俱乐部封杀的还有挥霍运动生命的。
就在世青赛之后，陈涛在比利时的安德莱赫特队试训成功，但是金德拒绝让他转会。其后他又尝试转会意甲热那亚队没有成功。同一时期，与陈涛同时代的朴主永一直在海外效力，欧洲的摩纳哥、阿森纳都留下了他的身影。2005年的世青赛上，本田圭佑还只是日本队的绝对替补，只出场了一次。但随后他选择了留学荷乙的文洛，随队升级之后表现出色，随后加盟中央陆军和AC米兰。
85这一代，直到2009年，周海滨与冯潇霆两人的经纪人发现了自由转会的漏洞才开启了海外留洋踢球的大门。但此时两人已经24岁，对于欧洲球队来说，超过了23岁的球员培养与上升空间已经不大了。
周海滨与随后出国的蒿俊闵又陷入另一个误区，他们没有像本田那样选择一个稳定能够打上比赛的俱乐部先提高水平、适应节奏。周海滨在埃因霍温一年枯坐板凳席，小蒿为了上场一度改打右后卫。两人在结束留洋经历之后，都经历了足球生涯一个长时间的低谷。
留洋毕竟属于少数人，另一个导致这批人没能整体爆发的因素是自2005年到现在，中国的国字号球队一直处于一个动荡的时期。国家队主教练频繁更换，足协在主教练人选上屡屡犯下低级失误，这让这批最好的球员没能遇上最好的教练。
18岁的周海滨与赵旭日在阿里汉手下成为了国家队的主力，2004年11·17那场比赛前，阿里汉又调入了陈涛。如果没有那场弱智事故，喜欢技术型打法的阿里汉一定能够让这批球员在国家队提升一个档次。这不是假设，看一下阿里汉两次执教天津队里是如何先后激活陈涛与周海滨的。
甚至如果性格宽容、了解这支球队的克劳琛，而不是谢亚龙钦点的杜伊能够在当时成为这支国奥队的主教练，这支球队也会打出不比世青赛更差的表现。最后的机会出现在2011年，当时的高洪波用两年时间把大批85、87年的球员培养成了国家队的中坚，然后足协临阵换来卡马乔，老卡到队的第一件事就是重招老将，国家队三连败出局，85一代就此开始告别舞台。
中国足球就像一个不善理财的穷人，在叹息：“天不助我”的时候，却忘记了曾经的自己是怎么样在挥霍手中的财富。
中国足球的错误还可以修改，但是原本可以属于这一代球员的精彩却永远无法挽回，当我们在叹息一个时代的悲剧时，谁又能知道85一代心中的遗憾。
http://sports.ifeng.com/a/20150519/43789945_0.shtml

作者: 周末开场 时间: 2015-5-19 16:21
这乐色连足球报都呆不下去了啊

作者: 废都狂狼 时间: 2015-5-19 16:21
改年龄的可能性有多大？

作者: 黑心煤球王 时间: 2015-5-19 16:25
引用1楼 @周末开场发表的:
这乐色连足球报都呆不下去了啊

喷绿地集团那五亿花哪儿去了，然后被处分，丫不服，说不撤销不给足球报写东西。
就这篇东西来看，有两点不应该忽略：
1.当年超龄还是挺严重的。
2.冯潇霆、郜林、蒿俊闵等几个还是国家队的核心球员。

作者: 米力 时间: 2015-5-19 16:26
那几年的中超环境实在太差了

作者: 小喵熊 时间: 2015-5-19 16:30
引用3楼 @黑心煤球王发表的:
喷绿地集团那五亿花哪儿去了，然后被处分，丫不服，说不撤销不给足球报写东西。
就这篇东西来看，有两点不应该忽略：
1.当年超龄还是挺严重的。
2.冯潇霆、郜林、蒿俊闵等几个还是国家队的核心球员。

原来是喷了绿地我以为这著名恒黑又来喷恒大被搞了呢

作者: zhuyu 时间: 2015-5-19 16:31
85国青国奥可能是最后一代由大量超龄队员组成的。。。

作者: kansts 时间: 2015-5-19 16:33
引用3楼 @黑心煤球王发表的:
喷绿地集团那五亿花哪儿去了，然后被处分，丫不服，说不撤销不给足球报写东西。
就这篇东西来看，有两点不应该忽略：
1.当年超龄还是挺严重的。
2.冯潇霆、郜林、蒿俊闵等几个还是国家队的核心球员。

其实算算那届国青成材率，很不错了。

作者: 海牛一统江湖 时间: 2015-5-19 16:36
还能踢职业联赛就不错了，

作者: baiqiang2 时间: 2015-5-19 16:36
卢琳在亚冠队也是轮换主力呀。

作者: Hummer.com 时间: 2015-5-19 16:37
08奥运的红牌输球还是郑智肘击维尔通亨，那只比利时国奥队也算这只85-88国奥的同龄人吧

随便一看那只比利时的三条线就有孔帕尼、维尔马伦/维尔通亨（国奥后腰）、费莱尼/登贝莱（国奥前锋）、米拉拉斯这些熟人

08国奥这些人相比之下根本不算什么

作者: 恋战中南 时间: 2015-5-19 16:45
引用3楼 @黑心煤球王发表的:

喷绿地集团那五亿花哪儿去了，然后被处分，丫不服，说不撤销不给足球报写东西。
就这篇东西来看，有两点不应该忽略：
1.当年超龄还是挺严重的。
2.冯潇霆、郜林、蒿俊闵等几个还是国家队的核心球员。

见识过这货，写出来的文字都带着骚味，素质太次，还记者呢

作者: byw 时间: 2015-5-19 16:46
引用5楼 @小喵熊发表的:

原来是喷了绿地我以为这著名恒黑又来喷恒大被搞了呢

赵震不管怎么喷恒大都没事，而且还能继续和恒大部分球员称兄道弟套资料。
喷了绿地一次就被处分了。这是不知轻重，得罪了不该得罪的。

作者: guoyaoshi1 时间: 2015-5-19 16:46
改年龄这事一直没断，但是这个阶段是为了2008年家门口的奥运会准备的，所以改起来特别大罢了。
没有必要神话克劳琛。改年龄这事，本来就是年龄越小时，技术优势越突出。随着年龄不断增长，这种优势渐渐被抹平。（大家还记得大连某位与日本那个自杀的海军大将近似的中锋不？他在全运会上表现何等突出，过了四年，完全泯然众人了）。人家杜伊又不是傻子，认识不到这一点？当时真正看不清楚，或者装着看不清的不是杜伊，是体育总局的头头们和广大球迷罢了。

作者: v2fox2002 时间: 2015-5-19 16:46
引用10楼 @Hummer.com 发表的:
08奥运的红牌输球还是郑智肘击维尔通亨，那只比利时国奥队也算这只85-88国奥的同龄人吧

随便一看那只比利时的三条线就有孔帕尼、维尔马伦/维尔通亨（国奥后腰）、费莱尼/登贝莱（国奥前锋）、米拉拉斯这些熟人

08国奥这些人相比之下根本不算什么

不是谭望嵩谭踹踹吗？

作者: elekhfent 时间: 2015-5-19 17:18
杜伊也喜欢技术型的也敢用新人当时印象最深就是他对卡塔尔那场用了两个新人打后腰刘健和黄博文不过输球了

作者: 战神SCOLA 时间: 2015-5-19 17:37
明显主要原因还是改年龄，当初大打小的时候，身体有优势，所以技术上那一块的优势就更加明显，然而随着年龄的增大，优势越来越小了

作者: cameroon 时间: 2015-5-19 17:38
引用16楼 @elekhfent 发表的:
杜伊也喜欢技术型的也敢用新人当时印象最深就是他对卡塔尔那场用了两个新人打后腰刘健和黄博文不过输球了

那场对内斗殴，他没辙，才用新人的，别以为只有喀麦隆有内讧，中国就是非洲的喀麦隆，都不是啥好鸟

作者: kansts 时间: 2015-5-19 17:40
引用18楼 @cameroon 发表的:
那场对内斗殴，他没辙，才用新人的，别以为只有喀麦隆有内讧，中国就是非洲的喀麦隆，都不是啥好鸟

国家队内讧主要是04年后才成为主流的。只要足协头头别胡搞，中国球员内讧分分钟摆平的。

作者: elekhfent 时间: 2015-5-19 17:40
引用18楼 @cameroon 发表的:
那场对内斗殴，他没辙，才用新人的，别以为只有喀麦隆有内讧，中国就是非洲的喀麦隆，都不是啥好鸟

咱这不光球员斗领导也斗当时不还说蔚少辉带头骂杜伊傻逼么也算是奇谈了哈哈

作者: cameroon 时间: 2015-5-19 17:41
引用19楼 @kansts 发表的:
国家队内讧主要是04年后才成为主流的。只要足协头头别胡搞，中国球员内讧分分钟摆平的。

多了，国足从90年代就内讧了，还需要多说吗，徐宏虐吴承瑛，谁不知道

作者: cameroon 时间: 2015-5-19 17:42
引用20楼 @elekhfent 发表的:

咱这不光球员斗领导也斗当时不还说蔚少辉带头骂杜伊傻逼么也算是奇谈了哈哈

07年亚洲杯，没内讧，光头哥赛前叫嚣史上最强海归，结果前场双核郑智，邵佳一，后场李玮峰，孙继海，李铁，被轻松小组菜回家了

作者: cameroon 时间: 2015-5-19 17:45
08奥运抽签，遇到脑残的分档，把巴西分成第二档，落入了国足这组，便宜洪都拉斯了
如果是新西兰，洪都拉斯，比利时，那国奥可能出线的，洪都拉斯是那届三战三负，1球没进的队伍

作者: kansts 时间: 2015-5-19 17:46
引用21楼 @cameroon 发表的:
多了，国足从90年代就内讧了，还需要多说吗，徐宏虐吴承瑛，谁不知道

这种，任何一个队都有的，老球员欺负新球员么。但能闹到07年那种情况，或者像你咯那种的，太极端了。实际上，我一直认为中国球员是很好管理的，天朝出产的，从小就给你灌输的口号就是，一切听领导的，有多难管理？管不好，多半问题都出在领导。

作者: kansts 时间: 2015-5-19 17:47
引用20楼 @elekhfent 发表的:

咱这不光球员斗领导也斗当时不还说蔚少辉带头骂杜伊傻逼么也算是奇谈了哈哈

其实主要是领导斗，说白了就是南勇跟谢亚龙在干

作者: elekhfent 时间: 2015-5-19 17:47
引用23楼 @cameroon 发表的:
08奥运抽签，遇到脑残的分档，把巴西分成第二档，落入了国足这组，便宜洪都拉斯了
如果是新西兰，洪都拉斯，比利时，那国奥可能出线的，洪都拉斯是那届三战三负，1球没进的队伍

看到殷铁生带队就不抱希望了那是领导层太乱了玩平衡政治

作者: elekhfent 时间: 2015-5-19 17:49
引用25楼 @kansts 发表的:
其实主要是领导斗，说白了就是南勇跟谢亚龙在干

杨一民也不是好鸟

作者: kansts 时间: 2015-5-19 17:52
引用27楼 @elekhfent 发表的:

杨一民也不是好鸟

杨是纯弄钱的

作者: james165 时间: 2015-5-19 17:55
完过FM的都知道那届比利时是妖人辈出的一代啊，现在个个都是腕，当时一看比利时出征奥运会名单我就觉得国足呵呵了

作者: alfred_ 时间: 2015-5-19 17:58
引用21楼 @cameroon 发表的:
多了，国足从90年代就内讧了，还需要多说吗，徐宏虐吴承瑛，谁不知道

这事怎么回事？不知道啊

作者: luqidong 时间: 2015-5-19 18:06
除了国家队层面，应该还有很多原因造成的吧

作者: 黄连厚朴 时间: 2015-5-19 18:08
这波球员全部都超龄了。。。。比如陈涛赵旭日冯潇霆，周海滨还算改的轻的。鲁能的几个混的都很不好，我记得应该还有个苑维玮，也是一直很多争议

作者: 黄连厚朴 时间: 2015-5-19 18:12
引用24楼 @kansts 发表的:这种，任何一个队都有的，老球员欺负新球员么。但能闹到07年那种情况，或者像你咯那种的，太极端了。实际上，我一直认为中国球员是很好管理的，天朝出产的，从小就给你灌输的口号就是，一切听领导的，有多难管理？管不好，多半问题都出在领导。
要说内讧最出名就是范志毅郝海东这俩死对头啊，一直闹了10年，米卢才勉强摆平

作者: 抄底足球 时间: 2015-5-19 18:20
引用6楼 @zhuyu 发表的:
85国青国奥可能是最后一代由大量超龄队员组成的。。。

还有89、93呢，也许到97情况会好一些，至少不是大面积的普遍行为

作者: 啊哒咧 时间: 2015-5-19 18:27
也不知道为什么那时候不喜欢用王大雷喜欢用大牛

作者: elekhfent 时间: 2015-5-19 18:52
引用35楼 @啊哒咧发表的:
也不知道为什么那时候不喜欢用王大雷喜欢用大牛

你说国少？国少几乎全靠王大雷了

作者: 黑心煤球王 时间: 2015-5-19 18:59
引用35楼 @啊哒咧发表的:
也不知道为什么那时候不喜欢用王大雷喜欢用大牛

王大雷整整比大牛小一届呢，89的破格的破格进入85的。

作者: kansts 时间: 2015-5-19 20:13
引用33楼 @黄连厚朴发表的:
要说内讧最出名就是范志毅郝海东这俩死对头啊，一直闹了10年，米卢才勉强摆平

米卢摆平啥。是南勇出手了。领导只要当回事，中国球员都会乖乖的

作者: 黄连厚朴 时间: 2015-5-19 20:25
引用38楼 @kansts 发表的:
米卢摆平啥。是南勇出手了。领导只要当回事，中国球员都会乖乖的

主要还是当时机会太好，如果还闹腾就是纯脑残了，这俩好歹还算是识大体知道为胸前的国旗而战。后面那些就呵呵了。

作者: kansts 时间: 2015-5-19 20:27
引用39楼 @黄连厚朴发表的:
主要还是当时机会太好，如果还闹腾就是纯脑残了，这俩好歹还算是识大体知道为胸前的国旗而战。后面那些就呵呵了。

跟球员有关系，但主要还是领导。中国这种事，领导先乱，底下自然就乱，领导不乱，底下能乱倒哪去？至于识大体和国旗，这个其实太上纲上线了。好多事情身在局中，都是线扯的棋子罢了。

作者: 火花没雄心 时间: 2015-5-19 20:29
改年龄改得很严重

作者: 埃拉西亚的光复 时间: 2015-5-19 21:27
我国向来青少年足球拿名次多点,记得以前土伦杯经常拿四强.

作者: 晃晕梅西 时间: 2015-5-19 21:54
解释这么多干什么？就是超龄害得，你比别人大三岁，用几乎最佳的身体比赛经验和人家小孩踢，肯定成绩好。等别人起来了，你不仅原地踏步，还甚至因为年龄大了，状态下滑。所以说，超龄害死人。尤其那种动不动改了三岁甚至更多的。

作者: ainixu_1314 时间: 2015-5-19 21:54
年龄改的太狠了，如果真是85年以后的，现在应该是黄金时期，你看陈涛，赵旭日这样的，要啥没啥了，衰老的太快了！！

作者: wanguai 时间: 2015-5-19 22:16
竟然连高洪波揠苗助长都能得到表扬。。。

作者: 不敢胡说 时间: 2015-5-19 23:13
当年健力宝又有多少成大才的？

作者: 骑兵连连长 时间: 2015-5-19 23:15
08年为什么不带05年世青赛时的主力门将杨程和关震，也不带大雷。带了从没国青国少经历的邱盛炯

作者: bejohant 时间: 2015-5-20 01:37
引用17楼 @战神SCOLA 发表的:
明显主要原因还是改年龄，当初大打小的时候，身体有优势，所以技术上那一块的优势就更加明显，然而随着年龄的增大，优势越来越小了

确实，那时候是大打小，自从有了骨龄测试你还记得有什么青年队牛逼过么

作者: fcb0he11lyon 时间: 2015-5-20 01:46
引用47楼 @骑兵连连长发表的:
08年为什么不带05年世青赛时的主力门将杨程和关震，也不带大雷。带了从没国青国少经历的邱盛炯

从那两年的球员表现上来说，我觉得没问题

作者: rankovic 时间: 2015-5-20 08:09
引用49楼 @fcb0he11lyon 发表的:
从那两年的球员表现上来说，我觉得没问题

没错那时候他还能飞起来而且在我花打上主力了逻辑上很合理

作者: 砵兰街七少 时间: 2015-5-20 08:24
引用1楼 @黑心煤球王发表的:
喷绿地集团那五亿花哪儿去了，然后被处分，丫不服，说不撤销不给足球报写东西。
就这篇东西来看，有两点不应该忽略：
1.当年超龄还是挺严重的。
2.冯潇霆、郜林、蒿俊闵等几个还是国家队的核心球员。

吹毛求疵一下，你说的这几个都算不上是如今国家队的核心球员了
所谓核心球员，至少最基本的得保证主力位置，而这几位在国家队绝对主力已然算不上了，只能是为特定的一些战术需求而准备

作者: 邯郸学球 时间: 2015-5-20 08:33
引用25楼 @kansts 发表的:
其实主要是领导斗，说白了就是南勇跟谢亚龙在干

明白人

作者: 抄底足球 时间: 2015-5-20 09:12
引用51楼 @砵兰街七少发表的:

吹毛求疵一下，你说的这几个都算不上是如今国家队的核心球员了
所谓核心球员，至少最基本的得保证主力位置，而这几位在国家队绝对主力已然算不上了，只能是为特定的一些战术需求而准备

郜林算主力，蒿俊闵算是个主力替补，冯潇霆已经被边缘化

作者: lion037 时间: 2015-5-20 09:32
那一届比利时才是黄金一代，妖人辈出，阿根廷更不用说了，梅球王+阿奎罗~~

作者: 卡卡来国米 时间: 2015-5-20 10:54
U20级别即使不考虑年龄因素，本身成材率就很低，毕竟还是太小了。拿2011年得亚军的葡萄牙举例，到现在为止进入国家队的也就塞德里克跟奥利维拉两个人，还都是很边缘的国脚。中国85一代其实还算很不错的了，基本撑起了国足半边天。当然，这也跟国足断档太严重有关。

作者: 卡卡来国米 时间: 2015-5-20 11:02
目前阵容已经没什么85的了也很正常，2018年的时候这批人即使不改年龄都33岁了，从备战世界杯的角度来说这时候开始战略性启用更年轻的87,89,91在正常不过了。

作者: DayNight 时间: 2015-5-20 12:16
具体怎么虐不太了解，但是后果是吴承瑛自己直接买机票飞回上海了。这是国家队头一遭，立马被爆出来了

作者: 小小郜林 时间: 2015-5-20 14:29
青训不行呗

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