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标题: 李明说国青97级出了一批天才球员，那和日韩的国青队比，差距有多少？ [打印本页]

作者: haoxi9166 时间: 2015-6-12 23:56
标题: 李明说国青97级出了一批天才球员，那和日韩的国青队比，差距有多少？
李明说国青97级出了一批天才球员，那和日韩的国青队比，差距有多少？  由 haoxi9166 发表
u18主教练李明说国青97级出了一批天才球员，那这批所谓的天才球员和日韩的国青队比，差距有多少？
对目前的中国足球不算很熟，只知道目前97级的前锋人选很多，并且身体条件都还不错。
高大中锋  小张玉宁    还有1米92的孙维文 1米93的恒大青年队的新疆中锋飞拉提
         上港青年队的  中锋胡靖航    西班牙巴列卡诺青年队徐天沅
                  孙维文的世界波    http://www.letv.com/ptv/vplay/20380612.html
      前锋快马型杨立瑜段刘愚  杜长杰  林良铭
前锋可选的人很多    但不知道以上人选能不能达到张玉宁李金羽  李毅王鹏那界国奥的前锋水准
         中后场的知道的不多，只知道张凌峰不错    胥栩名气挺大的，但不知道实力如何。
         并且这批人中很多都在国外留学踢球，就足球意识来说也应该比往届要好。
         但问题来了，  韩国这个年龄段出现了李升佑这样的天才球员，日本青年队也肯定妖人众多。
   这批97级的国青队未来在亚青赛上对上韩国日本的国青队，  差距有多少呢？
         有青训达人分析下吗




[ 此帖被haoxi9166在2015-06-13 14:06修改 ]

作者: haoxi9166 时间: 2015-6-13 00:00
95那届已经做到在亚青赛上赢日本平韩国了，有时候我们也不要把日韩青训想的太强，捅破一层窗户纸，接下来形势会慢慢逆转也说不定

作者: Vortex111 时间: 2015-6-13 00:09
引用1楼 @欧洲足球冠军联赛发表的:
  95那届已经做到在亚青赛上赢日本平韩国了，有时候我们也不要把日韩青训想的太强，捅破一层窗户纸，接下来形势会慢慢逆转也说不定

95届的比赛我看了，  比赛场面是被日本韩国压制，控球时间都处于绝对下风，但还算结果不错。起码还有的拼。    93届的对日韩那就根本没机会。
97级应该比95级要强，  就是不知道韩日的青年队出了多少妖人球员了。

作者: XiaoXiaoDongGua 时间: 2015-6-13 00:24
那几个日本梅西和韩国梅西们应该也是同届吧

作者: haoxi9166 时间: 2015-6-13 00:51
随便憧憬一下，东京奥运会中国队8强战把隔壁组小组第一日本队淘汰，画美不看

作者: 兔子尼达 时间: 2015-6-13 01:03
引用3楼 @Vortex111 发表的:
那几个日本梅西和韩国梅西们应该也是同届吧

日本梅西是谁？韩国梅西是李升佑，巴萨青年队的主力中场

作者: 街角流浪猫 时间: 2015-6-13 02:03
引用5楼 @haoxi9166 发表的:

日本梅西是谁？韩国梅西是李升佑，巴萨青年队的主力中场

久保健英 2001年的天才球员带球方式和身高都特别像梅西
半年时间从巴萨u12的c队打到a队中场核心（没错是核心）
在拉玛西亚打破了梅西的同年龄进球记录
现在好像根据国际足联的青训政策变化又回到了日本
这个孩子的球感和触球方式都是最接近少年梅西的

作者: 深圳足球俱乐部 时间: 2015-6-13 02:04
引用5楼 @haoxi9166 发表的:

日本梅西是谁？韩国梅西是李升佑，巴萨青年队的主力中场

日本梅西久保健英，韩国梅西之前翻译的是李胜宇

作者: XJBT大师傅 时间: 2015-6-13 02:49
论天赋，中国球员不可能比日本、韩国人差：论爆发力，三国差不多；论对抗，日本则要差一些。而中国人口远比日韩来的要多，董方卓，范志毅这种爆发力强，身体又壮的就都属于亚洲顶级天赋的球员。
中国足球现在之所以和日韩差距这么大，主要原因有三点：
一是选材面小，87-93 年龄段踢球的孩子非常少，总体样本小了，有身体天赋的球员自然也就不多。
二是青训水平的问题，或者说是对小球员技术培养出了问题。如果说身体天赋是先天决定的，那球感、技术就是体现一国青训水平的体现（具体可参考西班牙、德国和英格兰）。中日韩三国当中，日本做的最好，韩国还行，中国就不敢恭维了。
三是假赌黑对联赛的影响太大，中国足球最黑暗的那几年就不多说了，球员在这样的大环境下想要持续进步非常困难。
所以简单地说，就是这批球员有天赋的本来就少，而且天赋还打不出来，所以在国际赛场上自然会被吊打。
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------
言归正传，楼主提到的97国青，至少从身体天赋上来说超过日韩没什么问题，而从技术水平来看，一方面足协的留葡计划起了很大的作用，另一方面现在中超俱乐部也意识到了青训的重要性，纷纷在海外建立青训对口俱乐部。这一点可以参考95国青这批留洋球员，普遍技术上升了一个档次（陈科睿，陈哲超，张修维等等），不过这批球员是非奥运年龄段，身体天赋相对不是特别突出，不过倒也刷出了刘亦鸣这样的顶级天赋球员。而97国青就更不用担心技术问题了，张玉宁、林良铭、杨立瑜、张凌峰、胥栩等等。
所以论潜力和天赋，97这届国青要考虑的不是日韩，而是要想办法去两年后世青赛的舞台上展示自己。

作者: 朝鲜总督袁世凯 时间: 2015-6-13 02:57
引用8楼 @深圳足球俱乐部发表的:
论天赋，中国球员不可能比日本、韩国人差：论爆发力，三国差不多；论对抗，日本则要差一些。而中国人口远比日韩来的要多，董方卓，范志毅这种爆发力强，身体又壮的就都属于亚洲顶级天赋的球员。
中国足球现在之所以和日韩差距这么大，主要原因有三点：
一是选材面小，87-93 年龄段踢球的孩子非常少，总体样本小了，有身体天赋的球员自然也就不多。
二是青训水平的问题，或者说是对小球员技术培养出了问题。如果说身体天赋是先天决定的，那球感、技术就是体现一国青训水平的体现（具体可参考西班牙、德国和英格兰）。中日韩三国当中，日本做的最好，韩国还行，中国就不敢恭维了。
三是假赌黑对联赛的影响太大，中国足球最黑暗的那几年就不多说了，球员在这样的大环境下想要持续进步非常困难。
所以简单地说，就是这批球员有天赋的本来就少，而且天赋还打不出来，所以在国际赛场上自然会被吊打。
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言归正传，楼主提到的97国青，至少从身体天赋上来说超过日韩没什么问题，而从技术水平来看，一方面足协的留葡计划起了很大的作用，另一方面现在中超俱乐部也意识到了青训的重要性，纷纷在海外建立青训对口俱乐部。这一点可以参考95国青这批留洋球员，普遍技术上升了一个档次（陈科睿，陈哲超，张修维等等），不过这批球员是非奥运年龄段，身体天赋相对不是特别突出，不过倒也刷出了刘亦鸣这样的顶级天赋球员。而97国青就更不用担心技术问题了，张玉宁、林良铭、杨立瑜、张凌峰、胥栩等等。
所以论潜力和天赋，97这届国青要考虑的不是日韩，而是要想办法去两年后世青赛的舞台上展示自己。

话有点大了。
我不知道你怎么得出身体天赋上超越日韩没问题的。有什么实际的例子可以佐证么。
话说每波青少年队都有大量的天才，顶级天赋球员，各个都属于小母牛倒爬树的级别，一上正式比赛就全都牛逼毁了。

作者: 巴神威武GO 时间: 2015-6-13 08:10
坐等肝炎兽出来黑

作者: 武悼 时间: 2015-6-13 08:33
多说无意，熊猫杯就邀请了日本国青到时看了就知道了

作者: 本非俗流 时间: 2015-6-13 08:49
引用11楼 @巴神威武GO 发表的:
多说无意，熊猫杯就邀请了日本国青到时看了就知道了

感觉中国不缺好球员，就缺好教练

作者: 本非俗流 时间: 2015-6-13 09:09
杜长杰是身高力量型中锋。

从他们参加比赛的含金量来看

张凌峰代表里斯本竞技U19参加葡萄牙U19全国甲级联赛，是葡萄牙U19的最高级别联赛。

陈蒲参加巴西圣保罗州乙级联赛，虽然只相当于巴西第四级联赛，但却是成年的比赛，不是青年比赛。

其他球员基本在海外参加的比赛级别相对较低。

从纵向比较来看，97由于是青训复苏以后第一批奥运年龄段球员，比起青训衰弱期的89和93还是要强，能不能超越77和85不好讲，但关键的前腰中锋强于81。

横向比较，唯一的参考是96国少征战亚少赛。

当时的96国少球员一多半是97的，张玉宁、林良铭、胡靖航、陈毅、孙伟哲、姚道刚、黄闯、陈威都是球队主力级的球员，之所以大面积跳级，因为国内96年的太少人了。

那支国少被印度逼平，被乌兹别克和叙利亚吊打，不过对手是96年的，我们主力一多半是97年的，年龄吃亏，而且虽然场面被动被吊打，但是球员个人能力还是不错的，有限的进攻机会还是能抓住，逼平了乌兹和叙利亚。

所以所谓天才是针对中国范围说的，不是和亚洲青训不错的日本、韩国、伊拉克、乌兹别克甚至现在挺重视青训的卡塔尔、阿联酋比较出来的。

亚洲青年级别现在连越南、缅甸、东帝汶都进步神速。

我们不要盲目自信，当然也不必妄自菲薄。

话说回来，就算真有天才，主教练能比上日韩不？

是不是又是球员不错，整体没发挥出来，大家不甘心、痛骂教练的结局？

作者: 风帘残烛 时间: 2015-6-13 09:33
中国球队往往中场组织能力一般，创造得分机会能力不是很强，所以就很依赖前锋的得分能力，如果出了一个好前锋，把握机会能力强，球队成绩就好，反之就差。

这符合里皮在《竞技的思维》里说的，里皮说中国足球的问题是缺乏好前锋，如果有好前锋，早早进球，球队就可以打防守反击，防守也稳固，如果迟迟不进球，球队压上则很容易被人家反击。

看来，意大利足球和中国足球一样，依赖好前锋，这就不难明白，意大利只有出了罗西、斯基拉奇才能拿世界杯，像法国西班牙那样无锋也拿世界杯，不是意大利人的足球哲学。

从这个角度讲，94--04这11年，中国国家队在亚洲还算强队，和我们的前锋线在亚洲数得着有关系。

05--现在，自从前锋换成了国家队正式大赛只在东南亚球队身上进过球的韩鹏、郜林和杨旭，好像国足就萎了。

97国青小张玉宁有点大张玉宁的范，没那么懒，杨立瑜有点郝海东的意思，耐力没那么差，身体是超越前辈了，但当然最后能不能赶上两位前辈，还要观察。

但这就是希望。

前锋强，则球队强，至少中国足球和意大利足球如此。

作者: dobydisy 时间: 2015-6-13 09:34
刚有点起色，不宜乐观

作者: elekhfent 时间: 2015-6-13 09:35
18岁，没抽烟没喝酒没性生活没受伤的时候，天才能不能成为人才，谁也说不好

作者: abba1 时间: 2015-6-13 09:36
引用15楼 @本非俗流发表的:
中国球队往往中场组织能力一般，创造得分机会能力不是很强，所以就很依赖前锋的得分能力，如果出了一个好前锋，把握机会能力强，球队成绩就好，反之就差。

这符合里皮在《竞技的思维》里说的，里皮说中国足球的问题是缺乏好前锋，如果有好前锋，早早进球，球队就可以打防守反击，防守也稳固，如果迟迟不进球，球队压上则很容易被人家反击。

看来，意大利足球和中国足球一样，依赖好前锋，这就不难明白，意大利只有出了罗西、斯基拉奇才能拿世界杯，像法国西班牙那样无锋也拿世界杯，不是意大利人的足球哲学。

从这个角度讲，94--04这11年，中国国家队在亚洲还算强队，和我们的前锋线在亚洲数得着有关系。

05--现在，自从前锋换成了国家队正式大赛只在东南亚球队身上进过球的韩鹏、郜林和杨旭，好像国足就萎了。

97国青小张玉宁有点大张玉宁的范，没那么懒，杨立瑜有点郝海东的意思，耐力没那么差，身体是超越前辈了，但当然最后能不能赶上两位前辈，还要观察。

但这就是希望。

前锋强，则球队强，至少中国足球和意大利足球如此。

里皮话的意思是应该他看到了中国这种中庸主义的弊端隐晦地提出英雄人物球星对足球这个行业的重要性

其实就是这样我们应该把更多的爱给真正最强最优秀的人以此让他更加优秀

作者: elekhfent 时间: 2015-6-13 09:40
韩国李胜宇那个级别或者可以叫天才，我们这些也就是人才。
有点潜力而已。

作者: 本非俗流 时间: 2015-6-13 09:44
引用2楼 @haoxi9166 发表的:

95届的比赛我看了，比赛场面是被日本韩国压制，控球时间都处于绝对下风，但还算结果不错。起码还有的拼。 93届的对日韩那就根本没机会。

97级应该比95级要强，就是不知道韩日的青年队出了多少妖人球员了。

被日本压制倒是真的没有被韩国压制吧

作者: 好好冷 时间: 2015-6-13 09:45
武汉的杨立瑜、孙维文
上港的胡靖航、雷文杰
鲁能的段刘愚、柏天赐
绿城的高华泽、张玉宁
富力的林良铭
河南的杜长杰
巴列卡诺的徐天沅
希望队的彭俊贤、武晓博
...................................

97一代还真不缺前锋，上面列了该年龄段的主要前锋，双前锋下，自然是一高一快，单前锋下，有些会拉边打边锋。

作者: 烤丸 时间: 2015-6-13 09:50
看过97国青前几天的一场比赛
任然是对抗中拿不住球
要改变中国足球现在的技术面貌
恐怕还要再等下去

作者: 声屏 时间: 2015-6-13 10:29
现在说什么天才也没用，看看英格兰不是老出天才妖星什么的吗？到最后呢？到时是打出来了再夸也不迟。即使现在默默无闻的年轻队员，经过努力找准路子，踢出来也不是不可能的。

作者: 意甲专家 时间: 2015-6-13 10:48
引用15楼 @本非俗流发表的:
中国球队往往中场组织能力一般，创造得分机会能力不是很强，所以就很依赖前锋的得分能力，如果出了一个好前锋，把握机会能力强，球队成绩就好，反之就差。

这符合里皮在《竞技的思维》里说的，里皮说中国足球的问题是缺乏好前锋，如果有好前锋，早早进球，球队就可以打防守反击，防守也稳固，如果迟迟不进球，球队压上则很容易被人家反击。

看来，意大利足球和中国足球一样，依赖好前锋，这就不难明白，意大利只有出了罗西、斯基拉奇才能拿世界杯，像法国西班牙那样无锋也拿世界杯，不是意大利人的足球哲学。

从这个角度讲，94--04这11年，中国国家队在亚洲还算强队，和我们的前锋线在亚洲数得着有关系。

05--现在，自从前锋换成了国家队正式大赛只在东南亚球队身上进过球的韩鹏、郜林和杨旭，好像国足就萎了。

97国青小张玉宁有点大张玉宁的范，没那么懒，杨立瑜有点郝海东的意思，耐力没那么差，身体是超越前辈了，但当然最后能不能赶上两位前辈，还要观察。

但这就是希望。

前锋强，则球队强，至少中国足球和意大利足球如此。

真就是这么个道理
赞

作者: tyz1985 时间: 2015-6-13 10:48
引用15楼 @本非俗流发表的:
中国球队往往中场组织能力一般，创造得分机会能力不是很强，所以就很依赖前锋的得分能力，如果出了一个好前锋，把握机会能力强，球队成绩就好，反之就差。

这符合里皮在《竞技的思维》里说的，里皮说中国足球的问题是缺乏好前锋，如果有好前锋，早早进球，球队就可以打防守反击，防守也稳固，如果迟迟不进球，球队压上则很容易被人家反击。

看来，意大利足球和中国足球一样，依赖好前锋，这就不难明白，意大利只有出了罗西、斯基拉奇才能拿世界杯，像法国西班牙那样无锋也拿世界杯，不是意大利人的足球哲学。

从这个角度讲，94--04这11年，中国国家队在亚洲还算强队，和我们的前锋线在亚洲数得着有关系。

05--现在，自从前锋换成了国家队正式大赛只在东南亚球队身上进过球的韩鹏、郜林和杨旭，好像国足就萎了。

97国青小张玉宁有点大张玉宁的范，没那么懒，杨立瑜有点郝海东的意思，耐力没那么差，身体是超越前辈了，但当然最后能不能赶上两位前辈，还要观察。

但这就是希望。

前锋强，则球队强，至少中国足球和意大利足球如此。

别把意大利足球和天朝足球归为一谈行吗？

意大利以往不出中场，不代表意大利中场一无是处，意大利足球现在青训问题，有一半还真是因为皮尔洛后置的原因，意大利中场一般有一半原因是有独有的九号半球员，可是意大利现在还有吗，各个年龄段全在培养皮尔洛接班人，后置，可是九号半球员缺消失了，另外阿尔贝蒂尼，安切洛蒂式的后腰也消失了，意大利式的后腰表面不出彩，可在八十年代九十年代，这是西班牙一直想拥有却没有的东西，当时西班牙华丽在哪儿，在边锋，可是在哈维，塞纳，阿隆索出现前，西班牙为何大赛成绩一直一般，有一大半就是因为如此。

论控球率，目前的意大利控球率还是历史上最高水平，你能说其是靠前锋？

最后说日本97梯队，承接了传控接，但身体素质一般，和中青队打肯定是场上面占优，比分就要看球员成熟度了，从96年龄段世少来看，日本几个97跳级生个人技术相当不错，就是对抗差罢了。

作者: 湖北老球迷 时间: 2015-6-13 10:56
中国教练对自己的青训都很夸大的。比如当初要打造中国曼联的徐根宝，对自己的青训目标是培养出几名世界级球员，但是后来根据实际状况改成国家队球员了。这些列出的青训预计在未来几年能有1-2个能达到亚洲级别的就很不错了。
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作者: 真帅 时间: 2015-6-13 11:20
引用26楼 @tyz1985 发表的:
中国教练对自己的青训都很夸大的。比如当初要打造中国曼联的徐根宝，对自己的青训目标是培养出几名世界级球员，但是后来根据实际状况改成国家队球员了。这些列出的青训预计在未来几年能有1-2个能达到亚洲级别的就很不错了。
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你这个要求比我们的要求都高。我们认为97这些前锋，能有一两个将来打上国家队主力前锋，就是成功，你还说达到亚洲级，我们没这奢望。

作者: mk__47 时间: 2015-6-13 11:35
有没有真刀真枪的比赛来证明下，吹出来的一点说服力都没有

作者: abba1 时间: 2015-6-13 11:50
引用6楼 @兔子尼达发表的: 久保健英 2001年的天才球员带球方式和身高都特别像梅西半年时间从巴萨u12的c队打到a队中场核心（没错是核心）在拉玛西亚打破了梅西的同年龄进球记录现在好像根据国际足联的青训政策变化又回到了日本这个孩子的球感和触球方式都是最接近少年梅西的
日本大保健～～

作者: 厂甸兔爷 时间: 2015-6-13 11:52
引用25楼 @意甲专家发表的:

别把意大利足球和天朝足球归为一谈行吗？

意大利以往不出中场，不代表意大利中场一无是处，意大利足球现在青训问题，有一半还真是因为皮尔洛后置的原因，意大利中场一般有一半原因是有独有的九号半球员，可是意大利现在还有吗，各个年龄段全在培养皮尔洛接班人，后置，可是九号半球员缺消失了，另外阿尔贝蒂尼，安切洛蒂式的后腰也消失了，意大利式的后腰表面不出彩，可在八十年代九十年代，这是西班牙一直想拥有却没有的东西，当时西班牙华丽在哪儿，在边锋，可是在哈维，塞纳，阿隆索出现前，西班牙为何大赛成绩一直一般，有一大半就是因为如此。

论控球率，目前的意大利控球率还是历史上最高水平，你能说其是靠前锋？

最后说日本97梯队，承接了传控接，但身体素质一般，和中青队打肯定是场上面占优，比分就要看球员成熟度了，从96年龄段世少来看，日本几个97跳级生个人技术相当不错，就是对抗差罢了。

就知道一个堂安律，98届上次亚冠替补出场。

作者: haoxi9166 时间: 2015-6-13 11:53
条件必过81和77那两届 81那届全国适龄球员高大球员非常之多 01年全运会好多大高个技术还好当年沈祥福那支国青中场核心高明1米80都是一般身高而且技术都好邀请赛吊打阿根廷
77那届球员综合素质也很强，没有太高的，但是普遍1米8几。
身高不是一切，，1米92也不算很高，之前国青不是还有过2米多的，都没练出来。

作者: hkgolden23 时间: 2015-6-13 12:04
引用20楼 @elekhfent 发表的:

被日本压制倒是真的没有被韩国压制吧

场面被动，控制时间基本被韩国掌握。但中国门将神勇，和韩国前锋几次错失良机。
整体实力不如韩国国青年。

作者: 英扎吉9号 时间: 2015-6-13 12:11
誰比誰妖你沒有直接對面比劃下都是虛的

有時候你不得不信相生相剋這回事

作者: 暮鼓晨钟 时间: 2015-6-13 12:18
引用1楼 @本非俗流发表的:
中国球队往往中场组织能力一般，创造得分机会能力不是很强，所以就很依赖前锋的得分能力，如果出了一个好前锋，把握机会能力强，球队成绩就好，反之就差。

这符合里皮在《竞技的思维》里说的，里皮说中国足球的问题是缺乏好前锋，如果有好前锋，早早进球，球队就可以打防守反击，防守也稳固，如果迟迟不进球，球队压上则很容易被人家反击。

看来，意大利足球和中国足球一样，依赖好前锋，这就不难明白，意大利只有出了罗西、斯基拉奇才能拿世界杯，像法国西班牙那样无锋也拿世界杯，不是意大利人的足球哲学。

从这个角度讲，94--04这11年，中国国家队在亚洲还算强队，和我们的前锋线在亚洲数得着有关系。

05--现在，自从前锋换成了国家队正式大赛只在东南亚球队身上进过球的韩鹏、郜林和杨旭，好像国足就萎了。

97国青小张玉宁有点大张玉宁的范，没那么懒，杨立瑜有点郝海东的意思，耐力没那么差，身体是超越前辈了，但当然最后能不能赶上两位前辈，还要观察。

但这就是希望。

前锋强，则球队强，至少中国足球和意大利足球如此。

说意大利中场差。。。

作者: 黄连厚朴 时间: 2015-6-13 12:27
要真是天才的话，这年纪可以打上职业联赛了……

作者: haoxi9166 时间: 2015-6-13 13:07
张玉宁吹的这么厉害，真还没太见过他踢球，到底什么水平还要再观察，中国天赋好的苗子多了，不知道这个小孩有没有前面那个张玉宁的能力

作者: zuilanduode 时间: 2015-6-13 13:41
引用36楼 @黄连厚朴发表的:
张玉宁吹的这么厉害，真还没太见过他踢球，到底什么水平还要再观察，中国天赋好的苗子多了，不知道这个小孩有没有前面那个张玉宁的能力

确实，小张玉宁连网上的视频都没有，真看不出实力多强。

作者: Vortex111 时间: 2015-6-13 13:42
引用37楼 @haoxi9166 发表的:

确实，小张玉宁连网上的视频都没有，真看不出实力多强。

谁说网上没有，你没去找而已

作者: 啊哒咧 时间: 2015-6-13 14:04
引用36楼 @黄连厚朴发表的:
张玉宁吹的这么厉害，真还没太见过他踢球，到底什么水平还要再观察，中国天赋好的苗子多了，不知道这个小孩有没有前面那个张玉宁的能力

欢迎你来绿城中泰基地看张玉宁训练。

其实球迷吹张玉宁的并不多，很多都是调侃转世灵童的，反倒是特维斯一直在吹张玉宁，不知道夏天能否过去，不过就他们对于海的态度，悬

作者: 啊哒咧 时间: 2015-6-13 14:47
引用1楼 @深圳足球俱乐部发表的:
论天赋，中国球员不可能比日本、韩国人差：论爆发力，三国差不多；论对抗，日本则要差一些。而中国人口远比日韩来的要多，董方卓，范志毅这种爆发力强，身体又壮的就都属于亚洲顶级天赋的球员。

中国足球现在之所以和日韩差距这么大，主要原因有三点：

一是选材面小，87-93 年龄段踢球的孩子非常少，总体样本小了，有身体天赋的球员自然也就不多。

二是青训水平的问题，或者说是对小球员技术培养出了问题。如果说身体天赋是先天决定的，那球感、技术就是体现一国青训水平的体现（具体可参考西班牙、德国和英格兰）。中日韩三国当中，日本做的最好，韩国还行，中国就不敢恭维了。

三是假赌黑对联赛的影响太大，中国足球最黑暗的那几年就不多说了，球员在这样的大环境下想要持续进步非常困难。

所以简单地说，就是这批球员有天赋的本来就少，而且天赋还打不出来，所以在国际赛场上自然会被吊打。
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------

言归正传，楼主提到的97国青，至少从身体天赋上来说超过日韩没什么问题，而从技术水平来看，一方面足协的留葡计划起了很大的作用，另一方面现在中超俱乐部也意识到了青训的重要性，纷纷在海外建立青训对口俱乐部。这一点可以参考95国青这批留洋球员，普遍技术上升了一个档次（陈科睿，陈哲超，张修维等等），不过这批球员是非奥运年龄段，身体天赋相对不是特别突出，不过倒也刷出了刘亦鸣这样的顶级天赋球员。而97国青就更不用担心技术问题了，张玉宁、林良铭、杨立瑜、张凌峰、胥栩等等。

所以论潜力和天赋，97这届国青要考虑的不是日韩，而是要想办法去两年后世青赛的舞台上展示自己。

不是我想吹

你说的问题确实纯在，最关键的是选材面窄跟踢球人少。

但是还有个重要的问题是毒瘤全运会城运会

因为这让球员们为了政府的政绩从小不是自由的踢球从小就开始进行各种技战术的操练，在这个最关键需要思考踢球的年纪关闭了大脑

就好比97强队绿城。这个球队虽然今年比赛输了2场，不过在之前也拿了全国冠军跟23场不败。这个队里面也有7-8人
可是他们去日本参加邀请赛，都是被虐成狗，控球不到三成。

但是就因为教练从小让他们踢反击，为了胜利而胜利真的阻碍了很多

现在山本富士雄开始改造我不知道能到什么样的地步。不过土教很多为了成绩真的是害人

作者: 啊哒咧 时间: 2015-6-13 14:49
绿城97，SANIX杯
在刚刚结束的日本SANIX 杯青年足球赛上，绿城U17队取得4胜2负的成绩，位列16支球队的第13位。照着成绩来看，似乎还差点儿意思，但从锻炼队伍的角度看，还是有点儿意思的，领队黄若乔用“收获非常大”简单总结了一下。

此次日本SANIX杯青年足球赛打了一个礼拜，绿城U17队共进行了6场比赛，4胜2负，在16支队伍中排名13位。
这16支队伍中，除了绿城U17队外，还有来自俄罗斯、泰国和法国的三支梯队，其他队伍都来自日本高中联赛和俱乐部。此行日本，一共带了22名队员，唐晓菲说：“就是去锻炼队伍，22个队员都上去踢了踢。”
“名次确实不算理想，主要是因为我们输了两场很关键的比赛，比如争夺第九名的比赛就因为点球输了，但是锻炼队伍的目的还是达到了，队员们也都感觉不错，可以说收获非常大。”
黄若乔简单地为这次SANIX总结了几句，“赛事都连着，我们队内还没来得急开个总结会呢，估计要等到回了杭州再好好总结。”
在黄若乔眼中，队员们表现得很棒，特别是在小组赛最后一场中，绿城U17击败了日本U17国少队，日本U17国少队是最后的亚军得主，实力强劲，除了冠亚军争夺战外，只输了一场，就是输给的绿城U17队。
黄若乔说：“这几年，我们U17队和国外队伍过招的机会多了起来，去年去了意大利，前年也去了日本，再前年去过韩国，特别是这两年和日本的青训合作也开展得不错，日本球队到我们基地来交流的次数也多了。”
和以往和国内同年龄段球员比赛时，绿城U17队在控球率方面基本都能占优，这次SANIX杯上，却能发现日本队员总是在中场压迫着绿城U17，场面上是输给人家的。
“虽然我们的队形和防守体系还不错，这在日本教练的口中也得到了肯定，但是在一些细节上还不够，进攻体系不够犀利，传控能力也不如对手，由守转攻的时候做的也不够。这次比赛能看出来，我们正在缩小和国外选手的差距了，只能说还不够，继续努力缩小差距吧。”
绿城U17虽在技战术上并不出众，但是阅读比赛和调整适应的能力依然让日方教练也不吝啬地给了赞赏。
其实，此次SANIX杯的日本参赛队员基本是96年龄段的，比起绿城U17队员大了一岁，“日本球员在体型上跟我们的队员没有太大区别，因为日本人原本体格都比较小，但是场上的爆发力、速度比起我们队员还是有优势的。”
SANIX杯绿城U17队所有比赛结果
3月20日
上午
杭州绿城0-2俄罗斯迪那莫队
3月20日
下午
杭州绿城0-0泰国U17国少
点球4-3胜
3月21日
上午
杭州绿城1-0日本U17国少
3月22日
上午
杭州绿城2-2四日市中央工业高校
点球8-9负
3月22日
下午
杭州绿城1-0东海大学第五附属高校
3月23日
上午
杭州绿城1-1鹿儿岛实业高校
点球5-4胜
绿城U17最终排名：第13名

改变，是为了更好地出发
19天日本拉练让绿城U17感受“挫折教育”
尽管绿城U17队在今年赛事颇多，赛程也紧张，但是为了更好地磨合队伍，俱乐部还是在U17精英联赛第二阶段比赛结束后，给队员们安排了一次日本拉练。
此次日本行为期19天，不管是对于主教练山本富士雄，还是年轻的队员们，都是一次全新的体验，也是一次了解彼此的好机会。
这次日本拉练从7 月25日一直到8 月13 日。为期19天的拉练，队员们共赶赴了横滨、御殿场、石川三地进行比赛、训练。两支队伍共进行了22场比赛。另外，在石川的最后几天还参加了日本U18足球大会。据领队黄若乔介绍，在日本，他们每天5、6点钟就得起床，先出操再吃早饭，然后直接去球场。有时候上下午都有比赛，一天的时间都在球场上度过，中午吃完便当就在看台上找个地方休息一下，以便下午进行更好的训练。

虽然辛苦，对于这些年轻人来说，这次机会难得。黄若乔说：“以往没有一支梯队能在海外拉练这么久，而且在几位日本教练的牵头下，我们和这么多队伍进行了交流赛，参加了这么难得的比赛，还跟横滨选手这样优秀的队伍过了招，十分过瘾。”
这次日本行，说是拉练，可能更像是一次“挫折教育”。19天内两支队伍共打了22场比赛，只赢了3场，虽然对手中不乏成人队、日本全国第一的青年队，但是这样的结果还是让队员们有些气馁。
其实，在出发去日本之前，队员们已经接连打了败仗。从六月底开始，这支全运队结束了U17全国精英联赛第二阶段的比赛，遗憾的是，他们先后输给了长春亚泰和河南建业，而以往对阵这两支队伍，绿城U17的成绩是全胜。
领队黄若乔说：“在日本拉练的这段时间里，辛苦是其次，队员们可能还觉得打得比较郁闷，很憋屈。因为山本富士雄教练在赛前不会细致地告诉队员具体应该怎么做，所以队员在场上很迷茫。”
“两国的足球文化不一样，是这次拉练过程中，山本教练和队员们有一些碰撞的主要原因。”黄若乔说，“山本富士雄教练习惯让队员们自己去思考，他可能只告诉你原则，具体怎么操作，还得让队员们自己去想。山本富士雄认为，球员除了会踢球还应该学会在和对手较量过程中，根据对手的现状不断调整自己，以便更好地应对战况。而我们以前的教练每一点都为队员安排好，队员到了场上只要执行就可以了。”这些理念对于这群一直接受着国内训练的孩子来说，有点难以接受。
队长吴伟也告诉记者，以前教练会在布置战术的时候，把每个移动的点，每个位置需要做的事都告诉球员，球员只需要执行就可以了。而现在，他们要学会自己去观察，去思考球到了哪里，该怎么防守。
在国内，这支U17队伍在同年龄队伍中一直处于领先水平，有着引以为傲的控球率。但是这次进行的22场比赛，绿城U17的控球率只占三成。
在日本桐荫高中，山本富士雄教练还特意安排了绿城U17队员和学校的队伍交叉训练，就是为了让队员们感受一下日本队员的精神状态、控球能力。“我们这支队伍中有很多孩子都很骄傲，因为队伍每年选进国少有七八个，他们认为自己在这个年龄段是出类拔萃的。而山本富士雄教练不是这样看他们的，他是用日本的标准来评判，所以有比较，就有更高的要求。”黄若乔这样说。
虽然最后比赛的成绩不是很理想，但黄若乔认为这次日本拉练意义不在成绩上。
首先，队员们认识到了自己的水平。“比赛输得多，队员们自己也无话可说，说他们被打击到了也好，总之他们确实认识到了和日本选手的差距，知道自己现在是非常不足的，知道教练说得没错，基本功必须要补。认识到了这一点，他们才愿意去配合山本富士雄教练训练，或者愿意更努力地投入训练。”
其次，山本富士雄教练这次在日本也有了转变，他也接受了俱乐部的一些建议，相比在国内的前三个月，说得多了，也说得具体了。
另外，值得一提的是这次为期19天的拉练，由于中日足球文化的差异，让教练和球员都吃了不少苦头。因为，在山本富士雄教练看来，队员们的能力目前还没有达到他的要求，所以很多技战术还没法更好地传授给他们，为了更好地将自己的技战术教给队员们，山本富士雄教练对队员们的基本功进行了着重的训练。
其实这批年轻小将自己也着急，不断努力地寻找解决的方法。黄若乔说：“队里边也有一些高素质、悟性较高的球员，很快能找到自己的方法，他们也努力跟队友沟通，希望大家都赶紧适应这样的方式。”
磨合的同时，有些队员对于现状有些疑惑，也有部分队员担心在这个年纪再练基本功会影响他们彼此间技战术的配合，甚至有些队员担心，他们是不是比几个月前退步了，因为三月份来日本打Sanix杯时，成绩还是可以的。
其实和三月份打Sanix杯的那支U17队相比，山本富士雄现在手上的这支U17队还是有了一个很大的改变。“以往王政教练带的时候更注重防守，防守练得不错。队员们可能习惯于防守反击的打法，如果这次也用原来的方法，可能也能赢下60%——70%的队伍。”
而山本富士雄教练告诉队员们要拼中场，尝试大胆控球、大胆进攻，拿球向前再向前。“虽然他知道我们的中场拼不过对手，也知道这样会导致我们丢很多球。但这样的打法比起以前来更漂亮，如果队员能把进攻理念消化好，我们会变得更强。
黄若乔说，这次去日本，他的收获也很大，“能感受的都感受了，日本的训练方式、比赛节奏等有很多值得借鉴，也跟横滨水手这样的强队过了招。大家都有很多收获，我们会好好总结、取经的。”
针对这次拉练中的一些问题，俱乐部也立马有了行动。比如说，体能一直都是这支U17队伍最薄弱的环节，而山本富士雄教练又格外注重中场拼抢的战术，对队员们的体能要求就更高。据了解，为了更好地训练队员，近期将有一名日本体能教练过来，为队员们量身制定一套合适的体能训练计划。黄若乔告诉记者：“除了邀请了一个体能教练，还邀请了一个守门员教练。”
黄若乔说：“日方教练有一个统一的想法，全运会只是我们的一个阶段性目标，最终目的是培养一批优秀的职业球员。队员们只有培养好正确的踢球习惯，才能在未来十几年都领先于对手。”当然，这种观念的转变还需要继续磨合。

日本拉练赛况
●7月25日到达日本
●7月26日
上午
杭州绿城0∶9东京贝尔迪（东京贝尔迪是J2联赛的一支队伍，出战的是他们的预备队，其中他们是2014J联赛最佳青训球队）
下午
杭州绿城1∶5桐荫高中
●7月27日
下午
杭州绿城A组1∶2桐荫高中
杭州绿城B组0∶1桐荫高中
●7月28日
下午
杭州绿城A组3∶3桐荫高中
杭州绿城B组2∶0桐荫高中
●7月29日
上午
杭州绿城1∶1神奈川代表队
●7月30日
上午
杭州绿城B组0∶2武相高校
下午
杭州绿城A组0∶3横滨水手U17（这是此次拉练中碰到的最强的对手，横滨水手是日本该年龄段的冠军队伍）
杭州绿城B组0∶0横滨水手U16
●7月31日调整休息
●8月1日赶赴御典场比赛
●8月2日上午
杭州绿城6∶4北海道带广北
●8月3日调整训练
●8月4日赶赴石川比赛
●8月5日
上午
杭州绿城A组0∶2新稜高校
杭州绿城B组2∶3新稜高校
●8月9日—12日参加日本U18足球大会（这是日本的一个高中足球大会，在日本每个区选出当地最优秀的队伍，加上绿城队，共40支队伍，最终杭州绿城获第34名。）
●8月9日
上午
杭州绿城A组0∶3桐光学院
杭州绿城B组0∶1横滨FC
下午
杭州绿城A组0∶0浦和红钻
杭州绿城B组0∶3桐光学院B队
●8月11日
上午
杭州绿城A组0∶2青森山田高校
杭州绿城B组0∶1作阳高校
下午
杭州绿城B组2∶1浦和东高校
●8月12日
上午
杭州绿城A组3∶0游学馆高校
杭州绿城B组2∶5浦和东高校
山本富士雄
球员时代的山本富士雄曾效力浦和红钻和湘南比马俱乐部。退役后长期在日本桐荫学园高中执教，2011年率领神奈川的桐荫学园获得全国高中运动会足球冠军，目前是日本足协S级教练和C级教练讲师

后话

这只球队在这次拉练回来后22场连胜，获得了14年这个年龄段的全国冠军。

作者: haoxi9166 时间: 2015-6-13 14:53
引用36楼 @黄连厚朴发表的:
张玉宁吹的这么厉害，真还没太见过他踢球，到底什么水平还要再观察，中国天赋好的苗子多了，不知道这个小孩有没有前面那个张玉宁的能力

很刻苦很努力

天赋不如大张

身体素质在同年龄没问题可以预备队抗开后卫

但是去欧洲不知道这样身体能达到什么水准

97年能跳级打95全运的人不多

最后希望早点出去

作者: 恒大100号 时间: 2015-6-13 15:00
引用38楼 @zuilanduode 发表的:

谁说网上没有，你没去找而已

哪有，网上一搜都是大张玉宁的，没有小张的

作者: abba1 时间: 2015-6-13 15:04
差一大截了

作者: 云是天上的海 时间: 2015-6-13 15:09
全运会城运会虽然也引发很多问题，总的看来还是功大于过。

女足现在国家队国青队出了一些人，也跟全运会增加足球项目金牌特别是青年组别的设立有关，各省市更重视了。

作者: 中国骑士 时间: 2015-6-13 15:10
引用40楼 @啊哒咧发表的:

不是我想吹

你说的问题确实纯在，最关键的是选材面窄跟踢球人少。

但是还有个重要的问题是毒瘤全运会城运会

因为这让球员们为了政府的政绩从小不是自由的踢球从小就开始进行各种技战术的操练，在这个最关键需要思考踢球的年纪关闭了大脑

就好比97强队绿城。这个球队虽然今年比赛输了2场，不过在之前也拿了全国冠军跟23场不败。这个队里面也有7-8人
可是他们去日本参加邀请赛，都是被虐成狗，控球不到三成。

但是就因为教练从小让他们踢反击，为了胜利而胜利真的阻碍了很多

现在山本富士雄开始改造我不知道能到什么样的地步。不过土教很多为了成绩真的是害人

因为有了全运会城运会政府才重视能选批苗子
没有这两个更惨

作者: zuilanduode 时间: 2015-6-13 15:20
引用46楼 @云是天上的海发表的:

因为有了全运会城运会政府才重视能选批苗子
没有这两个更惨

中国再优秀的苗子也会被废掉。当初的KD可比这些家伙厉害多了，现在混迹于何处？

作者: 黄连厚朴 时间: 2015-6-13 15:20
引用43楼 @haoxi9166 发表的:

哪有，网上一搜都是大张玉宁的，没有小张的

有啊，斯洛伐克邀请赛葡萄牙邀请赛，这两个月就有3场小张玉宁参赛的视频

作者: 刘晓宇2013 时间: 2015-6-13 15:25
引用39楼 @Vortex111 发表的: 欢迎你来绿城中泰基地看张玉宁训练。其实球迷吹张玉宁的并不多，很多都是调侃转世灵童的，反倒是特维斯一直在吹张玉宁，不知道夏天能否过去，不过就他们对于海的态度，悬
训练跟比赛中的表现可没必然的联系。97年的也不能算很小了，周海滨18岁就是国足首发呢，呵呵。不知道杭州绿城为什么不让这小孩踢中超。还是再看看吧

作者: ArcherB2B 时间: 2015-6-13 16:24
中国在U20年龄以下其实踢的还行一旦往上进入职业赛场收到环境的约束和各种场外因素原来即使你有超级赛亚人的实力最后也会沦为普通的地球人。

作者: liouyi 时间: 2015-6-13 16:39
引用1楼 @欧洲足球冠军联赛发表的:
95那届已经做到在亚青赛上赢日本平韩国了，有时候我们也不要把日韩青训想的太强，捅破一层窗户纸，接下来形势会慢慢逆转也说不定

虽然没输，但场面差距还是明显。实事求是地说，93就是被他们随便虐，不止他们就是泰国朝鲜来，也能爆了93。95显然好转不少，但底子还是虚的，最多就是能抗得住。97还小，但是只要不瞎搞，那就不是招架，应该有一些反手的能力，当然也只是抗衡，想压制还得更加努力。

作者: ch23 时间: 2015-6-13 16:56
小张天赋不如大张，大张18 19岁的时候真的不只是壮，速度，爆发力真的很强。记得有一年甲B，打成都五牛。简直就是防不住，要速度有速度，要突破有突破，身体碾压的存在，不说什么就是天赋2字。
现在这张玉宁，身体也很好，但是好像肌肉占全身脂肪含量有点过高。动作有点僵硬，笨重。别的同年龄孩子动作轻盈，小张显得有些沉，另外速度也不是很快。
技术比较娴熟，特别是动作非常合理，有点教科书的感觉，标准的柱式中锋踢法。
但是真的就是太合理了。有点死板，少点灵气，前锋就是要有想象力，动作出其不意。小张踢得有点老成了。
另外杨立瑜，小郝海东？少吹点会死？

作者: 晃晕梅西 时间: 2015-6-13 17:07
引用14楼 @本非俗流发表的:
杜长杰是身高力量型中锋。

从他们参加比赛的含金量来看

张凌峰代表里斯本竞技U19参加葡萄牙U19全国甲级联赛，是葡萄牙U19的最高级别联赛。

陈蒲参加巴西圣保罗州乙级联赛，虽然只相当于巴西第四级联赛，但却是成年的比赛，不是青年比赛。

其他球员基本在海外参加的比赛级别相对较低。

从纵向比较来看，97由于是青训复苏以后第一批奥运年龄段球员，比起青训衰弱期的89和93还是要强，能不能超越77和85不好讲，但关键的前腰中锋强于81。

横向比较，唯一的参考是96国少征战亚少赛。

当时的96国少球员一多半是97的，张玉宁、林良铭、胡靖航、陈毅、孙伟哲、姚道刚、黄闯、陈威都是球队主力级的球员，之所以大面积跳级，因为国内96年的太少人了。

那支国少被印度逼平，被乌兹别克和叙利亚吊打，不过对手是96年的，我们主力一多半是97年的，年龄吃亏，而且虽然场面被动被吊打，但是球员个人能力还是不错的，有限的进攻机会还是能抓住，逼平了乌兹和叙利亚。

所以所谓天才是针对中国范围说的，不是和亚洲青训不错的日本、韩国、伊拉克、乌兹别克甚至现在挺重视青训的卡塔尔、阿联酋比较出来的。

亚洲青年级别现在连越南、缅甸、东帝汶都进步神速。

我们不要盲目自信，当然也不必妄自菲薄。

话说回来，就算真有天才，主教练能比上日韩不？

是不是又是球员不错，整体没发挥出来，大家不甘心、痛骂教练的结局？

陈蒲那个不相当于巴西第4级别，那个是圣保罗第4级别，实力上推算顶多巴西第6级别

作者: 一握清风 时间: 2015-6-13 19:10
谨慎看好。95，97有望最大程度缩小与日韩差距，说要逆转形势，恐怕还需要99，00后。

作者: 黄连厚朴 时间: 2015-6-13 21:16
引用49楼 @黄连厚朴发表的:
训练跟比赛中的表现可没必然的联系。97年的也不能算很小了，周海滨18岁就是国足首发呢，呵呵。不知道杭州绿城为什么不让这小孩踢中超。还是再看看吧

现在的小孩儿可没改过年龄～～～

作者: 啊哒咧 时间: 2015-6-13 21:20
引用55楼 @一握清风发表的:
现在的小孩儿可没改过年龄～～～

周海滨84年的，当初全运会就爆出来了，那就是19岁国足先发。。

作者: 云是天上的海 时间: 2015-6-14 00:56
引用46楼 @云是天上的海发表的:

因为有了全运会城运会政府才重视能选批苗子
没有这两个更惨

重视归重视可是更重视的是政绩跟要面子还有成绩
不过也一分为二
如果不是这些，绿城青年队每年就不可能得到支持去日本打比赛
但是城运会全运会真的不是全部
好多体育局就把这个当全部了。

作者: 117921045 时间: 2015-6-14 00:57
引用57楼 @啊哒咧发表的:

重视归重视可是更重视的是政绩跟要面子还有成绩
不过也一分为二
如果不是这些，绿城青年队每年就不可能得到支持去日本打比赛
但是城运会全运会真的不是全部
好多体育局就把这个当全部了。

没有城运会全运会有些年龄段的梯队根本不会有
现阶段还是有利的

作者: badboy123 时间: 2015-6-14 00:59
我想问下，97的年龄有没有问题？实在是怕了中国足球以前改年龄的毛病了

作者: lowell 时间: 2015-6-14 01:08
关键是上了一队还会不会按在中锋位置上，不要又赶去边路

作者: nestatse 时间: 2015-6-14 01:29
引用59楼 @117921045 发表的:
我想问下，97的年龄有没有问题？实在是怕了中国足球以前改年龄的毛病了

没问题不可能，但是比85年那些人来说是强多了

作者: 湖北老球迷 时间: 2015-6-14 05:45
全运会要是一年一届，就完美了，哈哈哈

作者: 湖北老球迷 时间: 2015-6-14 06:56
引用62楼 @nestatse 发表的:
全运会要是一年一届，就完美了，哈哈哈

对于足球来说，现在基本上是两年一届。上届甲组93，乙组95.下届就是甲组97，乙组99.

作者: tianya-1246 时间: 2015-6-14 07:05
引用58楼 @云是天上的海发表的:

没有城运会全运会有些年龄段的梯队根本不会有
现阶段还是有利的

这是事实。如果没有全运支，城运会，现在的青训重镇湖北武汉，根本就不会搞青训了。武汉卓尔根本就不搞青训。职业化开始后十年，很多传统足球发达地区青训就是这样塌陷的。地方足协认为，职业化了，青训该归俱乐部高了；俱乐部则根本就不想搞青训，于是就没有青训了。

作者: 武悼 时间: 2015-6-14 08:13
引用52楼 @liouyi 发表的:
小张天赋不如大张，大张18 19岁的时候真的不只是壮，速度，爆发力真的很强。记得有一年甲B，打成都五牛。简直就是防不住，要速度有速度，要突破有突破，身体碾压的存在，不说什么就是天赋2字。
现在这张玉宁，身体也很好，但是好像肌肉占全身脂肪含量有点过高。动作有点僵硬，笨重。别的同年龄孩子动作轻盈，小张显得有些沉，另外速度也不是很快。
技术比较娴熟，特别是动作非常合理，有点教科书的感觉，标准的柱式中锋踢法。
但是真的就是太合理了。有点死板，少点灵气，前锋就是要有想象力，动作出其不意。小张踢得有点老成了。
另外杨立瑜，小郝海东？少吹点会死？

大张18，9的时候的时候真实年龄起码20了吧

作者: 蓝色刀锋 时间: 2015-6-14 08:28
引用59楼 @117921045 发表的:
我想问下，97的年龄有没有问题？实在是怕了中国足球以前改年龄的毛病了

97年的这批没有改年龄问题。

作者: walxy121 时间: 2015-6-14 08:42
引用57楼 @啊哒咧发表的:

重视归重视可是更重视的是政绩跟要面子还有成绩
不过也一分为二
如果不是这些，绿城青年队每年就不可能得到支持去日本打比赛
但是城运会全运会真的不是全部
好多体育局就把这个当全部了。

中国足球本来就是参与度很低的运动，如果地方足协在不重视，没有成绩上的追求，现阶段踢球的人会更少。现阶段无疑利大于弊。

作者: haoxi9166 时间: 2015-6-14 09:13
引用9楼 @XJBT大师傅发表的:

话有点大了。
我不知道你怎么得出身体天赋上超越日韩没问题的。有什么实际的例子可以佐证么。
话说每波青少年队都有大量的天才，顶级天赋球员，各个都属于小母牛倒爬树的级别，一上正式比赛就全都牛逼毁了。

天朝白人的数量，在亚洲也是数的着的。。。。。。。

作者: pom1994 时间: 2015-6-14 09:14
引用67楼 @蓝色刀锋发表的:
中国足球本来就是参与度很低的运动，如果地方足协在不重视，没有成绩上的追求，现阶段踢球的人会更少。现阶段无疑利大于弊。

中国的学生联赛开展得怎样了？有市，区，省份，甚至全国联赛的赛制了没？就象日本学生联赛那样的，

作者: Vortex111 时间: 2015-6-14 12:15
@haoxi9166 这届比赛日本队几个球员我感觉身体还不如越南韩国出局因为出了个比郑雄还sb的教练

作者: haoxi9166 时间: 2015-6-14 14:05
引用49楼 @黄连厚朴发表的:
训练跟比赛中的表现可没必然的联系。97年的也不能算很小了，周海滨18岁就是国足首发呢，呵呵。不知道杭州绿城为什么不让这小孩踢中超。还是再看看吧

为啥绿城不让，你看看绿城现在的状况就知道了，绿城要是请的起孔卡，宋老板再拍板练级，那搞不好还能踢出来。问题绿城倒是真让93那批练了，可结果不理想，没人算真正踢出来。现在中超19岁能稳定踢上球的太少了，球队功利，外援太多，青训缺失，能有年轻的踢上球，真也是大天才了。

作者: 大兵117 时间: 2015-6-14 21:15
奇怪的是97级的中场好象都没什么特别出色的球员。

作者: 乙末年 时间: 2015-6-16 22:09
中国的青少年足球没有合格的教练，培养出来的都是脱离潮流的球员。你看日本培养的球员，不论水平高低，每一个人都有合理的技术动作，场上的位置感，传球时机都是非常规范的，中国的根本没有这种意识，这种球员除非有巨星天赋，否则根本无法成为欧洲职业水平的球员。

作者: 王七喜 时间: 2015-6-17 09:06
引用15楼 @本非俗流发表的:
中国球队往往中场组织能力一般，创造得分机会能力不是很强，所以就很依赖前锋的得分能力，如果出了一个好前锋，把握机会能力强，球队成绩就好，反之就差。

这符合里皮在《竞技的思维》里说的，里皮说中国足球的问题是缺乏好前锋，如果有好前锋，早早进球，球队就可以打防守反击，防守也稳固，如果迟迟不进球，球队压上则很容易被人家反击。

看来，意大利足球和中国足球一样，依赖好前锋，这就不难明白，意大利只有出了罗西、斯基拉奇才能拿世界杯，像法国西班牙那样无锋也拿世界杯，不是意大利人的足球哲学。

从这个角度讲，94--04这11年，中国国家队在亚洲还算强队，和我们的前锋线在亚洲数得着有关系。

05--现在，自从前锋换成了国家队正式大赛只在东南亚球队身上进过球的韩鹏、郜林和杨旭，好像国足就萎了。

97国青小张玉宁有点大张玉宁的范，没那么懒，杨立瑜有点郝海东的意思，耐力没那么差，身体是超越前辈了，但当然最后能不能赶上两位前辈，还要观察。

但这就是希望。

前锋强，则球队强，至少中国足球和意大利足球如此。

第一次听这样的说法，很新颖

作者: tkroos89 时间: 2015-6-17 09:08
有天赋的孩子，都在教室里读书，在煤矿挖煤，在工地搬砖

作者: 凯永不熄 时间: 2015-6-17 09:49
引用67楼 @蓝色刀锋发表的:
中国足球本来就是参与度很低的运动，如果地方足协在不重视，没有成绩上的追求，现阶段踢球的人会更少。现阶段无疑利大于弊。

百度搜索“球感”，出来的大多数是怎么练篮球球感，少部分是练羽毛球，足球我只见到一个。
这批球员都在NBA姚明的暴风中长大，没有叛变到篮球那边已经很不错了。
现在就必须趁着老偶像科比退役，姚明影响力逐渐消失，吧新一代的小孩吸引到足球上。。要跟篮球抢人才，在中国，比在欧洲难。

作者: 本非俗流 时间: 2015-6-17 09:57
可能是看模型吧@XJBT大师傅

作者: 短传渗透 时间: 2015-6-18 08:22
引用72楼 @haoxi9166 发表的:
奇怪的是97级的中场好象都没什么特别出色的球员。

你可能不了解97,97不缺进攻人才，而且竞争激烈。

中场前腰有里斯本竞技U19的张凌峰，在巴西圣保罗州乙级联赛进球的陈蒲（鲁能），留葡希望队前腰冯博轩（武汉）、绿城严鼎皓等等。组织后腰有葡甲马夫拉U19的陈毅（亚泰）、留葡希望队的邓宇彪（恒大）、孙伟哲、王鹏等等。

防守后腰有黄聪、张源、姚道刚等，另外因为国籍手续没办完而无法在里斯本杯登场的中巴混血儿周东泽也是防守中场。

97真正缺少的是防守人员，中卫少、门将也缺乏好苗子，左脚的左后卫更是难觅。

防守不好的话，很影响成绩，这才是需要担心的。

作者: 本非俗流 时间: 2015-6-18 08:45
引用78楼 @本非俗流发表的:

你可能不了解97,97不缺进攻人才，而且竞争激烈。

中场前腰有里斯本竞技U19的张凌峰，在巴西圣保罗州乙级联赛进球的陈蒲（鲁能），留葡希望队前腰冯博轩（武汉）、绿城严鼎皓等等。组织后腰有葡甲马夫拉U19的陈毅（亚泰）、留葡希望队的邓宇彪（恒大）、孙伟哲、王鹏等等。

防守后腰有黄聪、张源、姚道刚等，另外因为国籍手续没办完而无法在里斯本杯登场的中巴混血儿周东泽也是防守中场。

97真正缺少的是防守人员，中卫少、门将也缺乏好苗子，左脚的左后卫更是难觅。

防守不好的话，很影响成绩，这才是需要担心的。

现在97后防线都是谁？你这么一说我发现好像确实没什么印象。

作者: abba1 时间: 2015-6-18 09:43
引用65楼 @tianya-1246 发表的:
大张18，9的时候的时候真实年龄起码20了吧

大张玉宁参加健力宝青年队选拔，骨测超龄，骨测是不完全准确的，所以倒也难以证明什么。李铁骨测通过了，实际李铁是75年的，这件事是记者因为李铁国奥集训时约会黑衣女子被拍，李铁老妈接受采访时不小心说漏了嘴曝光的。

其实大张玉宁的家长自然知道李铁的真实年龄，于是大张玉宁家长举报李铁超龄，李铁家长也不甘示弱，我儿子超龄，你儿子也超龄。

最后不了了之。李铁去了巴西，大张玉宁留在了国内。

后来大张玉宁爆红，谢晖在电视上说他早认识大张玉宁，是75年的，同岁，从青年队就是对手，现在成了我的后辈了。

现在问题来了，既然他俩都是75年的岂不是比76年的队内大哥肖战波还大。

别慌，当年足协规定了转会年龄，肖战波要转会青岛颐中，辽宁以年龄差两岁为由拒绝，肖战波直接对媒体出示身份证，年龄够了，人家74年的。

所以辽小虎的青春风暴，表面是22岁风暴，实际是24岁风暴。

所以李铁、张玉宁、肖战波刚到30岁就退役，也别遗憾，实际32了。

谢育新、曹限东参加柯达杯16岁世界少年赛的时候都至少19岁了。

看看高洪波现在公布的年龄，再看看高洪波参加的亚青赛和世青赛的年龄组，超龄1岁。

邓乐军改小至少4岁参加国际青年比赛。

于根伟、姚夏在日本世少赛表现经验，但两人实际超龄参加。

李霄鹏19岁成为济南泰山将军的主力，那是因为当时殷铁生做助教，以山东队队员为班底的一届国少集体改了年龄，那批球员很多成为济南泰山将军的主力，比如张蓬生、李明、于远伟等等。也包括后来从辽宁到山东投奔恩师殷铁生的宋黎辉。

戚务生的国奥解散，很多球员回到俱乐部，堂而皇之用真实年龄报名联赛，包括孙刚、陈刚，足球之夜真实记录了一个画面，在机场，两支甲A球队相遇，一个球星搂着陈刚问：你联赛报名怎么成72年的了，你72年的怎么进的国奥？
陈刚笑着打他，两人闹着。
央视可能是无意拍下来的，至少大家都不觉这是个事。

前面说了李铁、张玉宁，健力宝青年队还有主动承认改年龄的张效瑞。

现女足主教练郝伟，当年因为离婚官司和家暴岳母妻子而名声大噪，离婚案的报道里我们知道他是75年的。

都知道高洪波喜欢杨昊，其实83年的杨昊，是高洪波执教84国少时的队长。

至于19岁踢上中超主力的周海滨，被辽宁举报超龄，辽宁拿出了周海滨在大连的户籍资料。

而辽宁也不干净，拒绝提供赵旭日、朱挺等人的骨测结果，导致多名名将无法参赛，输给山东，这才举报周海滨。

上一届95国青，桂宏--桂龙，晏紫豪---晏子豪，闵泉鑫--闵俊麟，徐海笑--徐骏敏，高杰--高诗鹏，在中国足协开始查处以后，后三者改回原名和年龄，退出了95国青，前两者参加了亚青赛。

以上只是已经证实的部分，所以不要拿以前19岁可以踢联赛主力，现在20岁还上不了一队这样来比。

一方面89---96的球员确实整体水平下降了。

另一方面足协这几年开始查超龄了，改年龄比例在下降，年龄更真实了。

第三，除了少数青训不错的俱乐部，其余绝大多数年轻球员都是地方足协培养的，他们的第一任务是全运会，踢完全运会才能到俱乐部，这时候已经21岁了，比如去年为什么冒出李昂、常飞亚等，因为前年打完全运会，去年他们才上一队，其实不代表他们前年就没能力踢中超。

所以说，以前所谓在青年时期天才频出，那是改年龄造成的假象，现在才更真实。

当然以后青训水平提高了，会有天才少年涌现。

全运会是双刃剑，但是在绝大多数俱乐部青训搞得并不理想，尤其是放弃了低年龄梯队培养的情况下，地方足协在青训上的作用还是很明显的。现阶段也只能先依靠地方足协了。
地方足协虽然看全运会这个政绩，但毕竟是公办，比起很多在青训上应付足协的私办俱乐部，还是靠谱不少的。

好在97开始，足协将骨测和参赛证挂钩，先测再发证，年龄真实度能达到百分之九十七八，虽然像胡睿宝那样天生骨龄偏小的情况依然存在，但比例已经很低。全世界也没有百分百测年龄准确的办法。

大张玉宁98年足协杯决赛对申花梅开二度的时候，实际23岁，99年初登甲A,24岁。

小张玉宁今年18岁，已经在绿城一队注册，在足协杯有过一个进球，下半年可能加盟荷甲球队。

而辽宁95降级的时候，20岁的大张玉宁还是一个中后卫，也没有升入一队。

97年全运会，22岁的张玉宁当时踢中场后腰，开始展现进球能力。

98年甲B联赛，王洪礼再掌辽宁队，王洪礼复制了94年改造黎兵的办法，把从小踢中后卫的张玉宁推上锋线，这才有了玉面杀手横空出世，除了升上甲A，98年辽小虎证明自己的最大舞台是足协杯，而足协杯上曲圣卿的经典之作是淘汰万达，张玉宁则在决赛对申花梅开二度。

回忆完大张玉宁的成长之路，再回头比较

18岁的小张玉宁显然比同龄的大张玉宁平台更好。

要拿98或99年的大张玉宁来比小张玉宁，那要等5-6年后，小张玉宁也23、4岁的时候，这才公平。

至于杨立瑜和郝海东，可能像的只是风格，至于水平，

郝海东年龄是真的，92年亚洲杯进国家队，22岁。

杨立瑜今年18岁，看4年后吧。

其实很多网友拿现役球员和退役球星比，更多是美好愿望或者类型模板的比较，何必那么较真。

作者: Hoffenheimer 时间: 2015-6-18 09:48
引用80楼 @本非俗流发表的:

大张玉宁参加健力宝青年队选拔，骨测超龄，骨测是不完全准确的，所以倒也难以证明什么。李铁骨测通过了，实际李铁是75年的，这件事是记者因为李铁国奥集训时约会黑衣女子被拍，李铁老妈接受采访时不小心说漏了嘴曝光的。

其实大张玉宁的家长自然知道李铁的真实年龄，于是大张玉宁家长举报李铁超龄，李铁家长也不甘示弱，我儿子超龄，你儿子也超龄。

最后不了了之。李铁去了巴西，大张玉宁留在了国内。

后来大张玉宁爆红，谢晖在电视上说他早认识大张玉宁，是75年的，同岁，从青年队就是对手，现在成了我的后辈了。

现在问题来了，既然他俩都是75年的岂不是比76年的队内大哥肖战波还大。

别慌，当年足协规定了转会年龄，肖战波要转会青岛颐中，辽宁以年龄差两岁为由拒绝，肖战波直接对媒体出示身份证，年龄够了，人家74年的。

所以辽小虎的青春风暴，表面是22岁风暴，实际是24岁风暴。

所以李铁、张玉宁、肖战波刚到30岁就退役，也别遗憾，实际32了。

谢育新、曹限东参加柯达杯16岁世界少年赛的时候都至少19岁了。

看看高洪波现在公布的年龄，再看看高洪波参加的亚青赛和世青赛的年龄组，超龄1岁。

邓乐军改小至少4岁参加国际青年比赛。

于根伟、姚夏在日本世少赛表现经验，但两人实际超龄参加。

李霄鹏19岁成为济南泰山将军的主力，那是因为当时殷铁生做助教，以山东队队员为班底的一届国少集体改了年龄，那批球员很多成为济南泰山将军的主力，比如张蓬生、李明、于远伟等等。也包括后来从辽宁到山东投奔恩师殷铁生的宋黎辉。

戚务生的国奥解散，很多球员回到俱乐部，堂而皇之用真实年龄报名联赛，包括孙刚、陈刚，足球之夜真实记录了一个画面，在机场，两支甲A球队相遇，一个球星搂着陈刚问：你联赛报名怎么成72年的了，你72年的怎么进的国奥？
陈刚笑着打他，两人闹着。
央视可能是无意拍下来的，至少大家都不觉这是个事。

前面说了李铁、张玉宁，健力宝青年队还有主动承认改年龄的张效瑞。

现女足主教练郝伟，当年因为离婚官司和家暴岳母妻子而名声大噪，离婚案的报道里我们知道他是75年的。

都知道高洪波喜欢杨昊，其实83年的杨昊，是高洪波执教84国少时的队长。

至于19岁踢上中超主力的周海滨，被辽宁举报超龄，辽宁拿出了周海滨在大连的户籍资料。

而辽宁也不干净，拒绝提供赵旭日、朱挺等人的骨测结果，导致多名名将无法参赛，输给山东，这才举报周海滨。

上一届95国青，桂宏--桂龙，晏紫豪---晏子豪，闵泉鑫--闵俊麟，徐海笑--徐骏敏，高杰--高诗鹏，在中国足协开始查处以后，后三者改回原名和年龄，退出了95国青，前两者参加了亚青赛。

以上只是已经证实的部分，所以不要拿以前19岁可以踢联赛主力，现在20岁还上不了一队这样来比。

一方面89---96的球员确实整体水平下降了。

另一方面足协这几年开始查超龄了，改年龄比例在下降，年龄更真实了。

第三，除了少数青训不错的俱乐部，其余绝大多数年轻球员都是地方足协培养的，他们的第一任务是全运会，踢完全运会才能到俱乐部，这时候已经21岁了，比如去年为什么冒出李昂、常飞亚等，因为前年打完全运会，去年他们才上一队，其实不代表他们前年就没能力踢中超。

所以说，以前所谓在青年时期天才频出，那是改年龄造成的假象，现在才更真实。

当然以后青训水平提高了，会有天才少年涌现。

全运会是双刃剑，但是在绝大多数俱乐部青训搞得并不理想，尤其是放弃了低年龄梯队培养的情况下，地方足协在青训上的作用还是很明显的。现阶段也只能先依靠地方足协了。
地方足协虽然看全运会这个政绩，但毕竟是公办，比起很多在青训上应付足协的私办俱乐部，还是靠谱不少的。

好在97开始，足协将骨测和参赛证挂钩，先测再发证，年龄真实度能达到百分之九十七八，虽然像胡睿宝那样天生骨龄偏小的情况依然存在，但比例已经很低。全世界也没有百分百测年龄准确的办法。

大张玉宁98年足协杯决赛对申花梅开二度的时候，实际23岁，99年初登甲A,24岁。

小张玉宁今年18岁，已经在绿城一队注册，在足协杯有过一个进球，下半年可能加盟荷甲球队。

而辽宁95降级的时候，20岁的大张玉宁还是一个中后卫，也没有升入一队。

97年全运会，22岁的张玉宁当时踢中场后腰，开始展现进球能力。

98年甲B联赛，王洪礼再掌辽宁队，王洪礼复制了94年改造黎兵的办法，把从小踢中后卫的张玉宁推上锋线，这才有了玉面杀手横空出世，除了升上甲A，98年辽小虎证明自己的最大舞台是足协杯，而足协杯上曲圣卿的经典之作是淘汰万达，张玉宁则在决赛对申花梅开二度。

回忆完大张玉宁的成长之路，再回头比较

18岁的小张玉宁显然比同龄的大张玉宁平台更好。

要拿98或99年的大张玉宁来比小张玉宁，那要等5-6年后，小张玉宁也23、4岁的时候，这才公平。

至于杨立瑜和郝海东，可能像的只是风格，至于水平，

郝海东年龄是真的，92年亚洲杯进国家队，22岁。

杨立瑜今年18岁，看4年后吧。

其实很多网友拿现役球员和退役球星比，更多是美好愿望或者类型模板的比较，何必那么较真。

印象里张玉宁改打前锋好像是苏永舜的主张，所以张后来也挺感激他。

作者: 本非俗流 时间: 2015-6-18 09:52
引用80楼 @本非俗流发表的:

大张玉宁参加健力宝青年队选拔，骨测超龄，骨测是不完全准确的，所以倒也难以证明什么。李铁骨测通过了，实际李铁是75年的，这件事是记者因为李铁国奥集训时约会黑衣女子被拍，李铁老妈接受采访时不小心说漏了嘴曝光的。

其实大张玉宁的家长自然知道李铁的真实年龄，于是大张玉宁家长举报李铁超龄，李铁家长也不甘示弱，我儿子超龄，你儿子也超龄。

最后不了了之。李铁去了巴西，大张玉宁留在了国内。

后来大张玉宁爆红，谢晖在电视上说他早认识大张玉宁，是75年的，同岁，从青年队就是对手，现在成了我的后辈了。

现在问题来了，既然他俩都是75年的岂不是比76年的队内大哥肖战波还大。

别慌，当年足协规定了转会年龄，肖战波要转会青岛颐中，辽宁以年龄差两岁为由拒绝，肖战波直接对媒体出示身份证，年龄够了，人家74年的。

所以辽小虎的青春风暴，表面是22岁风暴，实际是24岁风暴。

所以李铁、张玉宁、肖战波刚到30岁就退役，也别遗憾，实际32了。

谢育新、曹限东参加柯达杯16岁世界少年赛的时候都至少19岁了。

看看高洪波现在公布的年龄，再看看高洪波参加的亚青赛和世青赛的年龄组，超龄1岁。

邓乐军改小至少4岁参加国际青年比赛。

于根伟、姚夏在日本世少赛表现经验，但两人实际超龄参加。

李霄鹏19岁成为济南泰山将军的主力，那是因为当时殷铁生做助教，以山东队队员为班底的一届国少集体改了年龄，那批球员很多成为济南泰山将军的主力，比如张蓬生、李明、于远伟等等。也包括后来从辽宁到山东投奔恩师殷铁生的宋黎辉。

戚务生的国奥解散，很多球员回到俱乐部，堂而皇之用真实年龄报名联赛，包括孙刚、陈刚，足球之夜真实记录了一个画面，在机场，两支甲A球队相遇，一个球星搂着陈刚问：你联赛报名怎么成72年的了，你72年的怎么进的国奥？
陈刚笑着打他，两人闹着。
央视可能是无意拍下来的，至少大家都不觉这是个事。

前面说了李铁、张玉宁，健力宝青年队还有主动承认改年龄的张效瑞。

现女足主教练郝伟，当年因为离婚官司和家暴岳母妻子而名声大噪，离婚案的报道里我们知道他是75年的。

都知道高洪波喜欢杨昊，其实83年的杨昊，是高洪波执教84国少时的队长。

至于19岁踢上中超主力的周海滨，被辽宁举报超龄，辽宁拿出了周海滨在大连的户籍资料。

而辽宁也不干净，拒绝提供赵旭日、朱挺等人的骨测结果，导致多名名将无法参赛，输给山东，这才举报周海滨。

上一届95国青，桂宏--桂龙，晏紫豪---晏子豪，闵泉鑫--闵俊麟，徐海笑--徐骏敏，高杰--高诗鹏，在中国足协开始查处以后，后三者改回原名和年龄，退出了95国青，前两者参加了亚青赛。

以上只是已经证实的部分，所以不要拿以前19岁可以踢联赛主力，现在20岁还上不了一队这样来比。

一方面89---96的球员确实整体水平下降了。

另一方面足协这几年开始查超龄了，改年龄比例在下降，年龄更真实了。

第三，除了少数青训不错的俱乐部，其余绝大多数年轻球员都是地方足协培养的，他们的第一任务是全运会，踢完全运会才能到俱乐部，这时候已经21岁了，比如去年为什么冒出李昂、常飞亚等，因为前年打完全运会，去年他们才上一队，其实不代表他们前年就没能力踢中超。

所以说，以前所谓在青年时期天才频出，那是改年龄造成的假象，现在才更真实。

当然以后青训水平提高了，会有天才少年涌现。

全运会是双刃剑，但是在绝大多数俱乐部青训搞得并不理想，尤其是放弃了低年龄梯队培养的情况下，地方足协在青训上的作用还是很明显的。现阶段也只能先依靠地方足协了。
地方足协虽然看全运会这个政绩，但毕竟是公办，比起很多在青训上应付足协的私办俱乐部，还是靠谱不少的。

好在97开始，足协将骨测和参赛证挂钩，先测再发证，年龄真实度能达到百分之九十七八，虽然像胡睿宝那样天生骨龄偏小的情况依然存在，但比例已经很低。全世界也没有百分百测年龄准确的办法。

大张玉宁98年足协杯决赛对申花梅开二度的时候，实际23岁，99年初登甲A,24岁。

小张玉宁今年18岁，已经在绿城一队注册，在足协杯有过一个进球，下半年可能加盟荷甲球队。

而辽宁95降级的时候，20岁的大张玉宁还是一个中后卫，也没有升入一队。

97年全运会，22岁的张玉宁当时踢中场后腰，开始展现进球能力。

98年甲B联赛，王洪礼再掌辽宁队，王洪礼复制了94年改造黎兵的办法，把从小踢中后卫的张玉宁推上锋线，这才有了玉面杀手横空出世，除了升上甲A，98年辽小虎证明自己的最大舞台是足协杯，而足协杯上曲圣卿的经典之作是淘汰万达，张玉宁则在决赛对申花梅开二度。

回忆完大张玉宁的成长之路，再回头比较

18岁的小张玉宁显然比同龄的大张玉宁平台更好。

要拿98或99年的大张玉宁来比小张玉宁，那要等5-6年后，小张玉宁也23、4岁的时候，这才公平。

至于杨立瑜和郝海东，可能像的只是风格，至于水平，

郝海东年龄是真的，92年亚洲杯进国家队，22岁。

杨立瑜今年18岁，看4年后吧。

其实很多网友拿现役球员和退役球星比，更多是美好愿望或者类型模板的比较，何必那么较真。

理性分析贴，这个要顶

作者: abba1 时间: 2015-6-18 09:59
引用81楼 @abba1 发表的:

印象里张玉宁改打前锋好像是苏永舜的主张，所以张后来也挺感激他。

苏永舜一个广东人，而且好像从国足下课后移民海外了。

下面是当年体坛周报上说的。

王洪礼法则：四年一杆霸王枪

　　从1994年开始，王洪礼每四年就“改造”出一杆霸王枪，这已是一个著名的江湖规律。1994年，王洪礼接替杨玉敏出任辽宁队主教练。上任不久，他就把队里当时的主力中后卫黎兵从后卫线直接推到前锋线上，结果当年黎兵在锋线上叱咤风云成为联赛最佳射手，此后，黎兵也成了中国足坛上一杆具有相当影响力和震慑力的霸王枪，享誉甲A长达十年之久。1998年，王洪礼再掌辽宁队教鞭，这一年是辽宁队沉沦在甲B联赛的第三个年头。王洪礼再出惊人之举，把从小就打中后卫的张玉宁改造成强力前锋。最终辽宁队一举冲A成功，攻无不克的张玉宁成为国产最佳射手，并凭此一举入选霍顿的国奥队，接下来便长时间大红大紫于中国足坛，开创了一个极具偶像煽动力的“玉面杀手”时代。

作者: haoxi9166 时间: 2015-6-18 10:08
引用83楼 @本非俗流发表的:

苏永舜一个广东人，而且好像从国足下课后移民海外了。

下面是当年体坛周报上说的。

王洪礼法则：四年一杆霸王枪

　　从1994年开始，王洪礼每四年就“改造”出一杆霸王枪，这已是一个著名的江湖规律。1994年，王洪礼接替杨玉敏出任辽宁队主教练。上任不久，他就把队里当时的主力中后卫黎兵从后卫线直接推到前锋线上，结果当年黎兵在锋线上叱咤风云成为联赛最佳射手，此后，黎兵也成了中国足坛上一杆具有相当影响力和震慑力的霸王枪，享誉甲A长达十年之久。1998年，王洪礼再掌辽宁队教鞭，这一年是辽宁队沉沦在甲B联赛的第三个年头。王洪礼再出惊人之举，把从小就打中后卫的张玉宁改造成强力前锋。最终辽宁队一举冲A成功，攻无不克的张玉宁成为国产最佳射手，并凭此一举入选霍顿的国奥队，接下来便长时间大红大紫于中国足坛，开创了一个极具偶像煽动力的“玉面杀手”时代。

谈到成长路上自己受益最多的导师，张玉宁没有提到大家都认为的张引，而是中国足球的老前辈苏永舜。他说，打后卫的时候，自己老是喜欢助攻，常常从后卫的位置上“客串”到了前卫的位置，表现出了自己长于传球和远射的能力。在由于骨龄超龄没能参加青年队的比赛却直接到了辽宁队后，苏永舜教练把打好前锋的所有东西都教给了他，李树斌教练又给他创造了打前锋的位置和机会，才使他有了今天。
王洪礼用张玉宁打前锋打出效果是在这之后了。

作者: zhy2666 时间: 2015-6-24 17:54
这批97级的有什么出色点的，能控制住球的中场球员吗？好象全都是工兵

作者: 耐心走下去 时间: 2015-6-24 18:03
引用81楼 @abba1 发表的:

印象里张玉宁改打前锋好像是苏永舜的主张，所以张后来也挺感激他。

正确，是苏永舜提携的，可惜总是进不了球，直到苏下课后突然找到进球感觉。

作者: 来知德 时间: 2015-6-24 22:14
引用80楼 @本非俗流发表的:

大张玉宁参加健力宝青年队选拔，骨测超龄，骨测是不完全准确的，所以倒也难以证明什么。李铁骨测通过了，实际李铁是75年的，这件事是记者因为李铁国奥集训时约会黑衣女子被拍，李铁老妈接受采访时不小心说漏了嘴曝光的。

其实大张玉宁的家长自然知道李铁的真实年龄，于是大张玉宁家长举报李铁超龄，李铁家长也不甘示弱，我儿子超龄，你儿子也超龄。

最后不了了之。李铁去了巴西，大张玉宁留在了国内。

后来大张玉宁爆红，谢晖在电视上说他早认识大张玉宁，是75年的，同岁，从青年队就是对手，现在成了我的后辈了。

现在问题来了，既然他俩都是75年的岂不是比76年的队内大哥肖战波还大。

别慌，当年足协规定了转会年龄，肖战波要转会青岛颐中，辽宁以年龄差两岁为由拒绝，肖战波直接对媒体出示身份证，年龄够了，人家74年的。

所以辽小虎的青春风暴，表面是22岁风暴，实际是24岁风暴。

所以李铁、张玉宁、肖战波刚到30岁就退役，也别遗憾，实际32了。

谢育新、曹限东参加柯达杯16岁世界少年赛的时候都至少19岁了。

看看高洪波现在公布的年龄，再看看高洪波参加的亚青赛和世青赛的年龄组，超龄1岁。

邓乐军改小至少4岁参加国际青年比赛。

于根伟、姚夏在日本世少赛表现经验，但两人实际超龄参加。

李霄鹏19岁成为济南泰山将军的主力，那是因为当时殷铁生做助教，以山东队队员为班底的一届国少集体改了年龄，那批球员很多成为济南泰山将军的主力，比如张蓬生、李明、于远伟等等。也包括后来从辽宁到山东投奔恩师殷铁生的宋黎辉。

戚务生的国奥解散，很多球员回到俱乐部，堂而皇之用真实年龄报名联赛，包括孙刚、陈刚，足球之夜真实记录了一个画面，在机场，两支甲A球队相遇，一个球星搂着陈刚问：你联赛报名怎么成72年的了，你72年的怎么进的国奥？
陈刚笑着打他，两人闹着。
央视可能是无意拍下来的，至少大家都不觉这是个事。

前面说了李铁、张玉宁，健力宝青年队还有主动承认改年龄的张效瑞。

现女足主教练郝伟，当年因为离婚官司和家暴岳母妻子而名声大噪，离婚案的报道里我们知道他是75年的。

都知道高洪波喜欢杨昊，其实83年的杨昊，是高洪波执教84国少时的队长。

至于19岁踢上中超主力的周海滨，被辽宁举报超龄，辽宁拿出了周海滨在大连的户籍资料。

而辽宁也不干净，拒绝提供赵旭日、朱挺等人的骨测结果，导致多名名将无法参赛，输给山东，这才举报周海滨。

上一届95国青，桂宏--桂龙，晏紫豪---晏子豪，闵泉鑫--闵俊麟，徐海笑--徐骏敏，高杰--高诗鹏，在中国足协开始查处以后，后三者改回原名和年龄，退出了95国青，前两者参加了亚青赛。

以上只是已经证实的部分，所以不要拿以前19岁可以踢联赛主力，现在20岁还上不了一队这样来比。

一方面89---96的球员确实整体水平下降了。

另一方面足协这几年开始查超龄了，改年龄比例在下降，年龄更真实了。

第三，除了少数青训不错的俱乐部，其余绝大多数年轻球员都是地方足协培养的，他们的第一任务是全运会，踢完全运会才能到俱乐部，这时候已经21岁了，比如去年为什么冒出李昂、常飞亚等，因为前年打完全运会，去年他们才上一队，其实不代表他们前年就没能力踢中超。

所以说，以前所谓在青年时期天才频出，那是改年龄造成的假象，现在才更真实。

当然以后青训水平提高了，会有天才少年涌现。

全运会是双刃剑，但是在绝大多数俱乐部青训搞得并不理想，尤其是放弃了低年龄梯队培养的情况下，地方足协在青训上的作用还是很明显的。现阶段也只能先依靠地方足协了。
地方足协虽然看全运会这个政绩，但毕竟是公办，比起很多在青训上应付足协的私办俱乐部，还是靠谱不少的。

好在97开始，足协将骨测和参赛证挂钩，先测再发证，年龄真实度能达到百分之九十七八，虽然像胡睿宝那样天生骨龄偏小的情况依然存在，但比例已经很低。全世界也没有百分百测年龄准确的办法。

大张玉宁98年足协杯决赛对申花梅开二度的时候，实际23岁，99年初登甲A,24岁。

小张玉宁今年18岁，已经在绿城一队注册，在足协杯有过一个进球，下半年可能加盟荷甲球队。

而辽宁95降级的时候，20岁的大张玉宁还是一个中后卫，也没有升入一队。

97年全运会，22岁的张玉宁当时踢中场后腰，开始展现进球能力。

98年甲B联赛，王洪礼再掌辽宁队，王洪礼复制了94年改造黎兵的办法，把从小踢中后卫的张玉宁推上锋线，这才有了玉面杀手横空出世，除了升上甲A，98年辽小虎证明自己的最大舞台是足协杯，而足协杯上曲圣卿的经典之作是淘汰万达，张玉宁则在决赛对申花梅开二度。

回忆完大张玉宁的成长之路，再回头比较

18岁的小张玉宁显然比同龄的大张玉宁平台更好。

要拿98或99年的大张玉宁来比小张玉宁，那要等5-6年后，小张玉宁也23、4岁的时候，这才公平。

至于杨立瑜和郝海东，可能像的只是风格，至于水平，

郝海东年龄是真的，92年亚洲杯进国家队，22岁。

杨立瑜今年18岁，看4年后吧。

其实很多网友拿现役球员和退役球星比，更多是美好愿望或者类型模板的比较，何必那么较真。

请问晏子豪=晏紫豪是如何确定的？

作者: haoxi9166 时间: 2015-6-24 22:21
引用85楼 @haoxi9166 发表的:
这批97级的有什么出色点的，能控制住球的中场球员吗？好象全都是工兵

东亚的胡靖航怎么说也是前国青队长，脚下技术不错的，可惜李明好像不感兴趣。
这届其他的中场球员脚下技术特别好的，真没看到，都在平均数左右。

作者: 小凯的怨念 时间: 2015-6-25 09:11
引用88楼 @来知德发表的:

东亚的胡靖航怎么说也是前国青队长，脚下技术不错的，可惜李明好像不感兴趣。
这届其他的中场球员脚下技术特别好的，真没看到，都在平均数左右。

胡靖航是前锋吧。技术型中场都没看出一个，都是工兵型的，

作者: 5z1x 时间: 2015-6-25 10:07
值得期待
加油

作者: sunorme 时间: 2015-6-25 10:25
引用1楼 @深圳足球俱乐部发表的:
论天赋，中国球员不可能比日本、韩国人差：论爆发力，三国差不多；论对抗，日本则要差一些。而中国人口远比日韩来的要多，董方卓，范志毅这种爆发力强，身体又壮的就都属于亚洲顶级天赋的球员。
中国足球现在之所以和日韩差距这么大，主要原因有三点：
一是选材面小，87-93 年龄段踢球的孩子非常少，总体样本小了，有身体天赋的球员自然也就不多。
二是青训水平的问题，或者说是对小球员技术培养出了问题。如果说身体天赋是先天决定的，那球感、技术就是体现一国青训水平的体现（具体可参考西班牙、德国和英格兰）。中日韩三国当中，日本做的最好，韩国还行，中国就不敢恭维了。
三是假赌黑对联赛的影响太大，中国足球最黑暗的那几年就不多说了，球员在这样的大环境下想要持续进步非常困难。
所以简单地说，就是这批球员有天赋的本来就少，而且天赋还打不出来，所以在国际赛场上自然会被吊打。
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言归正传，楼主提到的97国青，至少从身体天赋上来说超过日韩没什么问题，而从技术水平来看，一方面足协的留葡计划起了很大的作用，另一方面现在中超俱乐部也意识到了青训的重要性，纷纷在海外建立青训对口俱乐部。这一点可以参考95国青这批留洋球员，普遍技术上升了一个档次（陈科睿，陈哲超，张修维等等），不过这批球员是非奥运年龄段，身体天赋相对不是特别突出，不过倒也刷出了刘亦鸣这样的顶级天赋球员。而97国青就更不用担心技术问题了，张玉宁、林良铭、杨立瑜、张凌峰、胥栩等等。
所以论潜力和天赋，97这届国青要考虑的不是日韩，而是要想办法去两年后世青赛的舞台上展示自己。

我也说一点我个人看法，还有2条很重要的原因：
一个是精神属性，就跟上学时一样，有很多天赋一般的同学，只是因为能坐的下来，日积月累的学习，成绩也是很好的。平时训练吃苦耐劳，上场不放弃勇猛拼搏；有这些属性的球员，上场踢球的时候不会散步，体能一定是有保证的，任意球，角球的质量一定不会差。因为这种场上较真的球队，任何球队碰到都会头疼。（参考韩国队）
另外一个是文化知识，对一个团队来说，具有一定文化知识的团队会更可怕。对一个球员来说书读不读跟球踢得好不好没关系。但是对一个团队，一个行业来说，就不是这样了。如果某个行业里面大部分人都是不读书，不爱读书，这个行业的将来靠谁来主持？谁来制定并执行5年计划，10年计划。。让足球体制内的人来，他们是小学文化；如足球体制外的人来，又不懂足球。。。

作者: haoxi9166 时间: 2015-6-25 14:06
引用66楼 @武悼发表的:
97年的这批没有改年龄问题。

你知道个*河蟹*

作者: tidd熊 时间: 2015-6-26 21:35
早就说了，97级的中场太差，都是工兵，李明真是太自信了，前锋就留一个单箭头，

作者: PLL2 时间: 2015-6-26 21:36
就这场比赛而言。。。意识，技术，甚至体能都差距巨大。。。

作者: liouyi 时间: 2015-6-26 21:37
引用10楼 @朝鲜总督袁世凯发表的:
坐等肝炎兽出来黑

这球踢的都不知道怎么黑了，默哀就行了

作者: haoxi9166 时间: 2015-6-26 21:39
可惜那么热心的本非俗流殷切希望了。
平常心吧，中国足球只有按部就班的来，别想的走捷径。
青训走捷径，就是走歪路，打好内功，搞好校园足球吧，其实等个10年又怎么样。
20年都等了。

作者: abba1 时间: 2015-6-26 21:40
大家对日本队有何评价？听说日本还有好几个主力都没来。这个以后怎摸和日本国青打？

作者: manlianwoai 时间: 2015-6-26 21:41
下半场失球开始看的。。。觉得10号张源和11号张凌峰还不错，虽然也失误多多。
胡靖航可以召回来试试看。

作者: WSTFL 时间: 2015-6-26 21:42
还是先讨论教练得差距吧。

作者: haoxi9166 时间: 2015-6-26 21:42
引用97楼 @haoxi9166 发表的:
大家对日本队有何评价？听说日本还有好几个主力都没来。这个以后怎摸和日本国青打？

双方都少了几个大牌，这不是问题，问题是这场上踢得是神马。。。说是练兵，这分明是在练教练员嘛。。。

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