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标题: 孙可现在属于谁？看足协文件，所有权确实属于泰达 [打印本页]

作者: 亚洲沙示 时间: 2015-6-27 23:15
标题: 孙可现在属于谁？看足协文件，所有权确实属于泰达
孙可现在属于谁？看足协文件，所有权确实属于泰达由亚洲沙示发表
今天传出了权健撤资、泰达不为孙可注册的消息，甚至传闻孙可的合同被权健拿走，现在手上还没有劳动合同。网络上争了大半天孙可到底属于谁，但貌似无论虎扑还是贴吧，都还没有筒子翻出足协的相关明文规定，其实顺着这个方法走，很快我们就能找出官方答案。
这里先把个人理解的答案说出来：如果舜天已经收到转会费的消息是成立，那么孙可目前已经是属于天津泰达足球俱乐部，即便他还没有和天津泰达足球俱乐部完成劳动合同的签署，除非中国足协介入，认定该情况不予转会。

1.文件：《中国足球协会球员身份及转会暂行规定》
该文件是国内联赛球员转会事务的操作准则。

2.和“孙可案”有关的条文：

第十七条转会协议
涉及转会费的球员转会，原俱乐部与新俱乐部应当签订转会协议，并由球员签字确认。转会协议应当载明转会日期、转会费数额、双方权利义务、违约责任和仲裁条款等。转会费数额由原俱乐部与新俱乐部协商确定，但不得低于培训补偿和/或联合机制补偿的标准。

第十八条劳动合同

新俱乐部与球员签订的劳动合同，其内容由双方约定，并应当符合国家法律、法规、规章和国际足联、中国足协有关劳动合同的基本要求。
球员在签订劳动合同前，可以参加新俱乐部组织的除正式比赛以外的训练以及其它活动。

作者: 亚洲沙示 时间: 2015-6-27 23:17
第二十条转会程序

新俱乐部应当在注册期内向新协会提出球员的转会申请，并向新协会提交以下材料：
(一)经新俱乐部盖章，球员签字的国内转会申请表；
(二)转会协议、劳动合同；
(三)地级市以上医院出具的球员体检健康证明。
新协会在收到转会申请并核对提交材料无异议后，应当立即向原协会签发国内转会证明索要函。未经索要，新协会收到的《国内转会证明》无效。
原协会在收到新协会签发的球员国内转会证明索要函后7日内，应当：
(一)签发《国内转会证明》给新协会；
(二)通知新协会，由于原俱乐部与球员劳动合同期限未满或双方就劳动合同终止未达成一致意见，或存在本规定规定的不予转会的情形，无法签发《国内转会证明》。
新协会签发球员国内转会证明索要函后30日内没有收到原协会的答复，应当立即为该球员办理临时注册。球员国内转会证明索要函发出一年后，该临时注册变为正式注册。如果在一年内，原协会提供了当时未作答复的正当理由，新协会可以撤销此临时注册。

第二十一条
新协会为该球员办理完毕转会注册手续后，应当将该球员的《国内转会证明》、转会协议及劳动合同提交中国足协备案并办理注册手续。球员在中国足协注册后，方可代表新俱乐部参加官方比赛。

作者: XJBT大师傅 时间: 2015-6-27 23:18
本人觉得，这个事件完全就在为中国足协的相关仲裁机构提供一次非常难得的判例……

作者: jjtony 时间: 2015-6-27 23:21
修改一下字体。。。。

作者: 亚洲沙示 时间: 2015-6-27 23:22
通过上面条文，可以知道泰达和舜天之间，已经完成了球员转会协议，只是孙可还没有和新俱乐部签订劳动合同，也因而没法完成规定的转会注册程序。
有人说孙可的合同可能是和权健签的，但在本文件中，就有明文杜绝了这种“第三方”介入的可能：
第五十三条第三方对俱乐部的影响
任何俱乐部不得允许其与球员签订的劳动合同受第三方影响，或使第三方具有影响其在合同关系和转会事宜等方面的独立性、政策制定以及队伍表现的能力。

作者: dps伐如条狗 时间: 2015-6-27 23:23
是不是球员和球队没有签订合同？
那孙可算是跟谁签的合同？还是就这样被动的卖给了泰达？
那泰达发不发工资？按多少发？不发三个月就自由身了吧
万一泰达每月就发个1万2万呢。。。

作者: jjtony 时间: 2015-6-27 23:25
我是那句话，泰达肯定要了他，但后来这么四千想后，还是不注册，所以估计孙可乐观就是租借出去，年底肯定又要离开，但那些工资就不知道如何处理

作者: dps伐如条狗 时间: 2015-6-27 23:26
引用6楼 @jjtony 发表的:
我是那句话，泰达肯定要了他，但后来这么四千想后，还是不注册，所以估计孙可乐观就是租借出去，年底肯定又要离开，但那些工资就不知道如何处理

申花还有名额吗，绿地不差钱，差人

作者: 横塘路 时间: 2015-6-27 23:26
引用4楼 @亚洲沙示发表的:
通过上面条文，可以知道泰达和舜天之间，已经完成了球员转会协议，只是孙可还没有和新俱乐部签订劳动合同，也因而没法完成规定的转会注册程序。
有人说孙可的合同可能是和权健签的，但在本文件中，就有明文杜绝了这种“第三方”介入的可能：
第五十三条第三方对俱乐部的影响
任何俱乐部不得允许其与球员签订的劳动合同受第三方影响，或使第三方具有影响其在合同关系和转会事宜等方面的独立性、政策制定以及队伍表现的能力。

那泰达会不会告权健违规操作啊，这个转会不符合规定呢？

作者: jjtony 时间: 2015-6-27 23:27
今天，泰达俱乐部召开了内部会议，俱乐部高层正式向球员们通报，权健将撤资，而孙可将不会加盟球队。这也意味着，泰达和权健的合作宣告结束，尽管两家之间还有胸前广告的赞助合同，但到了年底合同结束之后，两家之间就再无瓜葛。

有消息称，泰达和权健在俱乐部未来发展等多方面存在意见分歧，主要原因是权健原本赞助泰达时，合同中规定将在三年内完成全部股权收购，但权健希望时间提前到今年年底完成收购。另外，权健以6600万收购孙可也让泰达不感冒，泰达有教练认为这个价格过高，加上又是顶薪，孙可的加盟会打破球队内部的和谐，给其他球员带来压力，不利于俱乐部和球队的稳定，因此拒绝给孙可在中国足协注册。

由于两方越来越僵，甚至到了横眉冷对的地步，这种情况下合作的可能性几乎为零。今天，泰达管理层召集球队召开了会议，在会上通报了目前和权健合作的情况。俱乐部高层透露，权健已经准备撤资，不过和球队的赞助合同将会到年底结束。这也意味着，权健将不再负责泰达二次引援的费用以及下半程联赛的奖金，这对于球员们来说无疑是晴空霹雳。对于“烈鸟”离开之后的外援人选，这名官员也承认已经有意向球员，不过还需要看看引援资金而定。

至于孙可的情况更加麻烦，据了解，权健已经将孙可的转会费打给了江苏舜天俱乐部，舜天也发布了孙可转会的消息，不过，泰达方面表示签约孙可是赞助商（权健）的行为，与天津泰达俱乐部并没有什么关系。权健目前负责孙可的所有薪水，等到权健今后正式接手俱乐部后再办理孙可转会手续，在这种情况下，他的去留成为疑问。对此，泰达高层在会上特意强调，“孙可将不会加盟泰达。”这句话为这起事件盖棺定论。

收购泰达无望，如今权健已经将目光对准了同城中甲球队松江身上。目前，权健已经和松江俱乐部达成了赞助协议，俱乐部二次中期引援的费用也由权健负责。一名知情者透露， “不排除权健收购松江的可能，下赛季肯定要大手笔投资冲超。”不过如今最挠头的还是孙可的去留，此前权健方面曾经询问是否愿意到松江踢球，不过孙可给出了否定答案。这种情况下，权健将为孙可寻找一家中超俱乐部，不过回舜天的可能性并不高。

作者: jjtony 时间: 2015-6-27 23:27
引用7楼 @dps伐如条狗发表的:

申花还有名额吗，绿地不差钱，差人

申花没了吧，绿地和国安都有接触过孙可，估计现在会开始有想法继续接触，反倒是恒大和鲁能没传出过要买他。毕竟这两队边路还是不缺。

作者: dps伐如条狗 时间: 2015-6-27 23:28
引用10楼 @jjtony 发表的:

申花没了吧，绿地和国安都有接触过孙可，估计现在会开始有想法继续接触，反倒是恒大和鲁能没传出过要买他。毕竟这两队边路还是不缺。

申花实在是缺个孙可这样的

作者: 抄底足球 时间: 2015-6-27 23:30
引用10楼 @jjtony 发表的:

申花没了吧，绿地和国安都有接触过孙可，估计现在会开始有想法继续接触，反倒是恒大和鲁能没传出过要买他。毕竟这两队边路还是不缺。

不是说张cd要走么，正好去国安补位置

作者: 不知花落何处 时间: 2015-6-27 23:30
引用11楼 @dps伐如条狗发表的:

申花实在是缺个孙可这样的

绿地之前接触过开5000万因为两队球迷矛盾因素拒绝了

作者: jjtony 时间: 2015-6-27 23:31
引用12楼 @抄底足球发表的:
不是说张cd要走么，正好去国安补位置

若去国安，他绝对踢得最好，国安最喜欢这拼劲的

作者: 苏北南通人 时间: 2015-6-27 23:31
引用13楼 @不知花落何处发表的:

绿地之前接触过开5000万最好是两队球迷有矛盾因素吧

申花没有名额。

作者: jjtony 时间: 2015-6-27 23:31
引用10楼 @jjtony 发表的:

申花没了吧，绿地和国安都有接触过孙可，估计现在会开始有想法继续接触，反倒是恒大和鲁能没传出过要买他。毕竟这两队边路还是不缺。

口误，我说上港…… 和国安有接触。

作者: jjtony 时间: 2015-6-27 23:32
引用11楼 @dps伐如条狗发表的:

申花实在是缺个孙可这样的

申花其实哪里都缺，门将、前锋边路后腰后卫边后卫。那班人下限太低。上限也不高

作者: 不知花落何处 时间: 2015-6-27 23:33
引用15楼 @苏北南通人发表的:

申花没有名额。

谈的是明年过来

作者: 渠成 时间: 2015-6-27 23:35
国安是不错的去处

作者: 博格西奇 时间: 2015-6-27 23:35
权健那边不提，泰达确实是个笑话，自己授权同意的合同，出尔反尔，这种毫无诚信的公司谁敢和它做生意？

作者: 偷吃的葡萄 时间: 2015-6-27 23:36
所有权归属泰达。。。泰达不给国脚注册。。不让国脚归队训练。。下半年泰达事大了。。。

作者: 亚洲沙示 时间: 2015-6-27 23:38
引用5楼 @dps伐如条狗发表的:
是不是球员和球队没有签订合同？
那孙可算是跟谁签的合同？还是就这样被动的卖给了泰达？
那泰达发不发工资？按多少发？不发三个月就自由身了吧
万一泰达每月就发个1万2万呢。。。

如果传闻中孙可的劳动合同被权健“拿去盖章没还回来”，那手续上就是还没和泰达完成劳动合同签署咯，但流程上，在泰达作为“新俱乐部”和孙可签新劳动合同之前，在名义上泰达已经和舜天完成了转会协议的签署，并且孙可作为球员本人也已经签字确认，所以他的转会在俱乐部层面已经是完成咯，剩下的也就是孙可和泰达之间的事情，到底该怎么扯皮，这就是要看已经生效的“转会协议”当中，对此有没有做出明确规定。
此外，权健作为第三方，名义上也不能参与和介入孙可、泰达之间的协商。
当然，孙可现在还有个空子可以钻，就是著名的“业余球员大法”：
第四条职业球员转为业余球员
职业球员与原俱乐部的劳动合同终止且未与新俱乐部签订劳动合同的，应当在原俱乐部所属会员协会注册为业余球员。
职业球员只能在其以职业球员身份参加的最后一场比赛30天后，方可重新注册为业余球员。重新注册为业余球员时，原俱乐部不能获得任何补偿。

第五条业余球员转为职业球员
业余球员首次转为职业球员，在同等条件下，原单位具有与该球员签订劳动合同的优先权。
业余球员经转会成为职业球员的，参照本规定第四章规定办理相关手续。
业余球员经转会仍为业余球员的，从转会手续办理完毕之日起满一年方可注册成为职业球员。入选国家队、国家U23队以及国家U19队的业余球员除外。

[ 此帖被亚洲沙示在2015-06-27 23:43修改 ]

作者: 博格西奇 时间: 2015-6-27 23:39
引用15楼 @苏北南通人发表的:

申花没有名额。

你这恒大球迷，顶着这么大的ID，不会觉得给家乡招黑么？

作者: ranhey 时间: 2015-6-27 23:41
人肯定是泰达的，泰达不要人不还款，权健以泰达的名义出租半年有球踢，冬季再协商最好。
回江苏不可能了，
国安富力是选项，但工资不高
恒大上港不缺人要竟争，但有可能收下，工资不错

作者: zhumeng1111 时间: 2015-6-28 00:00
引用4楼 @亚洲沙示发表的:
通过上面条文，可以知道泰达和舜天之间，已经完成了球员转会协议，只是孙可还没有和新俱乐部签订劳动合同，也因而没法完成规定的转会注册程序。
有人说孙可的合同可能是和权健签的，但在本文件中，就有明文杜绝了这种“第三方”介入的可能：
第五十三条第三方对俱乐部的影响
任何俱乐部不得允许其与球员签订的劳动合同受第三方影响，或使第三方具有影响其在合同关系和转会事宜等方面的独立性、政策制定以及队伍表现的能力。

没有完成转会协议，这还处于转会协议执行阶段，等到孙可与新俱乐部签订劳动合同，走完转会注册程序，才执行转会协议完毕，到那个时候才算完成转会协议。
一旦转会协议执行过程中出现违约产生纠纷争议，就需要提交足协仲裁委仲裁。

作者: 亚洲沙示 时间: 2015-6-28 00:02
引用24楼 @ranhey 发表的:
人肯定是泰达的，泰达不要人不还款，权健以泰达的名义出租半年有球踢，冬季再协商最好。
回江苏不可能了，
国安富力是选项，但工资不高
恒大上港不缺人要竟争，但有可能收下，工资不错

这事情到最后足协多半会介入。对于孙可来说，被动的是劳动合同他应该已经签了，想要通过主张自己还没和泰达签署合同、要求转会作废的话，不排除泰达方面能拿出合同强制留人。

当然按照泰达方面的意思，他们本来就巴不得孙可同意转会作废，但前提是舜天方面要给予配合，既要肯收回孙可、同时还愿意退回6600万的转会费，然后泰达可以把这笔“借款”还给权健。

作者: dps伐如条狗 时间: 2015-6-28 00:06
引用26楼 @亚洲沙示发表的:
这事情到最后足协多半会介入。对于孙可来说，被动的是劳动合同他应该已经签了，想要通过主张自己还没和泰达签署合同、要求转会作废的话，不排除泰达方面能拿出合同强制留人。

当然按照泰达方面的意思，他们本来就巴不得孙可同意转会作废，但前提是舜天方面要给予配合，既要肯收回孙可、同时还愿意退回6600万的转会费，然后泰达可以把这笔“借款”还给权健。

半年合同赚了6600万
舜天会退才出鬼。。。

作者: 飞之食于鸟 时间: 2015-6-28 00:08
现在孙可和曹阳意思一样

作者: b4279810 时间: 2015-6-28 00:08
引用26楼 @亚洲沙示发表的:
这事情到最后足协多半会介入。对于孙可来说，被动的是劳动合同他应该已经签了，想要通过主张自己还没和泰达签署合同、要求转会作废的话，不排除泰达方面能拿出合同强制留人。

当然按照泰达方面的意思，他们本来就巴不得孙可同意转会作废，但前提是舜天方面要给予配合，既要肯收回孙可、同时还愿意退回6600万的转会费，然后泰达可以把这笔“借款”还给权健。

你还嫌舜天内部不够乱啊！买卖都做完了，还让人家收回退钱，哪有这样的美事

作者: ranhey 时间: 2015-6-28 00:14
引用26楼 @亚洲沙示发表的:
这事情到最后足协多半会介入。对于孙可来说，被动的是劳动合同他应该已经签了，想要通过主张自己还没和泰达签署合同、要求转会作废的话，不排除泰达方面能拿出合同强制留人。

当然按照泰达方面的意思，他们本来就巴不得孙可同意转会作废，但前提是舜天方面要给予配合，既要肯收回孙可、同时还愿意退回6600万的转会费，然后泰达可以把这笔“借款”还给权健。

最好去处是租借（像年初绿城外援租借延边方式），
办租转会肯定泰达都会配合的（不然足协真会介入），权健操作泰达是授权了的
他算江苏跟闹翻了回不去

作者: ranhey 时间: 2015-6-28 00:22
泰达不给孙可注册是最大问题是权健接手后要重组管理层跟教练组

作者: 亚洲沙示 时间: 2015-6-28 00:37
引用25楼 @zhumeng1111 发表的:

没有完成转会协议，这还处于转会协议执行阶段，等到孙可与新俱乐部签订劳动合同，走完转会注册程序，才执行转会协议完毕，到那个时候才算完成转会协议。

一旦转会协议执行过程中出现违约产生纠纷争议，就需要提交足协仲裁委仲裁。

所以我上面说，如果事情继续僵持，足协多半会介入。现在泰达的打算就是不和孙可完成劳动合同的签署，如果舜天愿意退钱，那么泰达第一选择就是退货给舜天，其次的选择就是再找其他球队接盘，能卖多少就还给权健多少，最后的选择就是逼孙可签一份符合目前队内薪酬标准的合同，但这个明显不现实。

泰达要面对的一个地雷，就是权健作为严格意义上的第三方，深入参与到孙可的转会当中，而当时泰达肯定是有授权或认可的，因而无论现在和权健如何不和，只要权健愿意负责把孙可处理掉，他们也是不会在这个问题上为难孙可和权健的，毕竟一旦权健要破罐子破摔，到时要吃处罚的很可能就是泰达俱乐部这个主体。

作者: acfun999 时间: 2015-6-28 00:45
引用21楼 @偷吃的葡萄发表的:
所有权归属泰达。。。泰达不给国脚注册。。不让国脚归队训练。。下半年泰达事大了。。。

所有前提都是所谓的泰达盖的章，可是江苏天津都没承认，所谓的网上内幕消息有个屁可信度，孙可签约时泰达人都没去，他跟谁签的

作者: 偷吃的葡萄 时间: 2015-6-28 00:56
引用33楼 @acfun999 发表的:
所有前提都是所谓的泰达盖的章，可是江苏天津都没承认，所谓的网上内幕消息有个屁可信度，孙可签约时泰达人都没去，他跟谁签的

你泰达章都盖了。。。表见代理。

作者: cc_rabit 时间: 2015-6-28 00:59
这事足协没有介入的必要性。
楼主的贴基本上是废话。
转会成功，孙可当然就是泰达的人。
现在是泰达和权健闹矛盾，不肯支付工资，所以，坚决不为孙可注册。
说白了，就是让权健自己想办法找孙可的出路。
只要他们想到办法了，找到下家了，人还是从泰达俱乐部转会出去的。不会是从权健。

作者: 黄连厚朴 时间: 2015-6-28 01:11
引用22楼 @亚洲沙示发表的:

如果传闻中孙可的劳动合同被权健“拿去盖章没还回来”，那手续上就是还没和泰达完成劳动合同签署咯，但流程上，在泰达作为“新俱乐部”和孙可签新劳动合同之前，在名义上泰达已经和舜天完成了转会协议的签署，并且孙可作为球员本人也已经签字确认，所以他的转会在俱乐部层面已经是完成咯，剩下的也就是孙可和泰达之间的事情，到底该怎么扯皮，这就是要看已经生效的“转会协议”当中，对此有没有做出明确规定。

此外，权健作为第三方，名义上也不能参与和介入孙可、泰达之间的协商。
当然，孙可现在还有个空子可以钻，就是著名的“业余球员大法”：
第四条职业球员转为业余球员
职业球员与原俱乐部的劳动合同终止且未与新俱乐部签订劳动合同的，应当在原俱乐部所属会员协会注册为业余球员。
职业球员只能在其以职业球员身份参加的最后一场比赛30天后，方可重新注册为业余球员。重新注册为业余球员时，原俱乐部不能获得任何补偿。

第五条业余球员转为职业球员

业余球员首次转为职业球员，在同等条件下，原单位具有与该球员签订劳动合同的优先权。
业余球员经转会成为职业球员的，参照本规定第四章规定办理相关手续。

业余球员经转会仍为业余球员的，从转会手续办理完毕之日起满一年方可注册成为职业球员。入选国家队、国家U23队以及国家U19队的业余球员除外。

这个不错，孙可完全可以按国家队业余球员来处理这件事，那是不是舜天这边签字同意的一个月之后，孙可就能注册业余球员然后转而签约其他队了？

作者: 逆风尿五丈 时间: 2015-6-28 01:29
引用34楼 @偷吃的葡萄发表的:
你泰达章都盖了。。。表见代理。

表见代理本身就是非法的。经被代理人追认，代理合同有效，被代理人不承认，代理合同无效。现在泰达根本就不同意，如果按表见代理算，那这合同无效，江苏和孙可属于被骗，找代理*河蟹*健算账，与泰达无关

作者: 偷吃的葡萄 时间: 2015-6-28 01:41
引用37楼 @逆风尿五丈发表的:
表见代理本身就是非法的。经被代理人追认，代理合同有效，被代理人不承认，代理合同无效。现在泰达根本就不同意，如果按表见代理算，那这合同无效，江苏和孙可属于被骗，找代理*河蟹*健算账，与泰达无关

那是我理解有误？但是这个责任泰达应该负的吧。。。谁让你章满世界乱飞。

作者: acfun999 时间: 2015-6-28 11:36
引用34楼 @偷吃的葡萄发表的:
你泰达章都盖了。。。表见代理。

引用38楼 @偷吃的葡萄发表的:
那是我理解有误？但是这个责任泰达应该负的吧。。。谁让你章满世界乱飞。

你还是不明白，谁证实泰达盖的章？？？只是所谓的网上内幕，还是某媒体人说的，一没名字，二没有说哪家媒体，再说为什么真知道这件事媒体不报道？？？
谁家公章拿给别人用？还没人监督？说夸张了权健要没找孙可让吉祥在上面签字，泰达不成了6600万买吉祥？
做生意的就算是朋友也不能给盖完章给张空白合同吧，更别提俩公司了了

作者: argylest 时间: 2015-6-28 11:46
孙可八成是让传销给洗脑了。深思熟虑选了个不靠谱的企业，这孩子还是太单纯了。

作者: 逆风尿五丈 时间: 2015-6-28 15:46
引用38楼 @偷吃的葡萄发表的:
那是我理解有误？但是这个责任泰达应该负的吧。。。谁让你章满世界乱飞。

不一定盖上泰达的章了，要不泰达还能这么硬
十有八九是权健忽悠孙可，说你先签字，完了我拿回公司盖章，盖完了快递寄给你，回去等消息吧。孙可一看权健的人，泰达赞助商，肯定是一家的啊，也没多想就签了。正常人的思维也想不到俱乐部和赞助商会有这么大矛盾啊。

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