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标题: 丧钟为谁而鸣，克洛普且行且珍惜！ [打印本页]

作者: 我爱多特 时间: 2014-11-3 09:37
标题: 丧钟为谁而鸣，克洛普且行且珍惜！
丧钟为谁而鸣，克洛普且行且珍惜！由我爱多特发表
当一个人取得辉煌的成就后，往往容易盲目自信，克洛普就是这个典型，他激情澎湃，敢作敢为，但同时也固执己见，缺乏变化和战术谋略，过分的自信，对自己成功的战术打法，从上赛季开始就出现的问题，大家似乎都视而不见，或者选择性忽略，直到莱万真的离开了，克洛普战术的弊端和缺乏变化的问题暴露无遗。今晨弗莱堡获胜，多特降至并列倒数第一，仅以净胜球优势排在不莱梅之前。下轮不莱梅对斯图加特，多特打门兴，真正的倒数第一，不是危言耸听，到那时，再理智的南看台，也难免不会对克洛普发出杂音，丧钟为谁而鸣？？？？？？不是球员，不是高层，也不是球队，而是克洛普，现实就是一个教练往往首先要为球队的糟糕战绩埋单！之前我发过很多帖子，分析过很多次球队的问题，克洛普是我始终认为的目前球队最大的问题。作为一个老多特死忠，我感谢他为球队这几年带来的贡献，感谢他把低谷中的球队带到非常高的高度，而如今，面对现实的问题，我无法说，谢谢你，希望你继续帮助多特渡过难关，我们永远支持你！感情方面，我最爱的是多特，而不是某个人，所以，如果他无法让我看到希望，我只能希望他离开，这是残酷的，他必须对自己的年薪，球队的管理层负责，而球队的管理层也必须对股东负责！我知道很多人会继续维护克洛普，会说克洛普不能离开，克洛普是多特的全部！诚然克洛普是现在这只多特的核心，这只多特有他深深的烙印，但就好比一个人，受伤生病，一度不能自理，只能请一个保姆或者护士，当他恢复以后，保姆或者护士已经无法给他未来的生活带来更多的帮助的时候，保姆或者护士也只能离开，也许这个比喻不恰当，但道理就是如此的，每个人都有自己的使命，也有能力的局限性，如果你宁愿球队降级，或者长期无法重振旗鼓，也希望克洛普留任的话，只能说你爱的是克洛普，而不是多特，我觉得这样的球迷大多是克洛普来到多特以后喜欢上多特的吧。
说了这么多，这未来的一周，也许对克洛普更加残酷了。主场连续对阵土耳其和门兴，如果连败，或者不胜。。。。无法想象的结果。虽然对多特死忠来说，即使降级也要继续追看德乙，但任何一个热爱多特的球迷，还是希望球队能重振旗鼓吧！克洛普，时间不多了，且行且珍惜吧！

作者: 致远星之秋 时间: 2014-11-3 12:23
楼主应该做好排版工作，一大段的看着太蛋疼了……
对克洛普嘛，要继续输下去肯定得下课

作者: 黑魔法巫衣 时间: 2014-11-3 17:23
多特伤病多，有战术原因。跑动多，拼抢多，对身体的损耗太大，容易受重伤。瓜瓜的战术值得渣叔参考，将球控制住，来回到脚，减少对抗，进攻只在半场加速，节省体力，提高速度。只是后腰会特别累

作者: 我爱多特 时间: 2014-11-3 17:35
引用2楼 @黑魔法巫衣发表的:
多特伤病多，有战术原因。跑动多，拼抢多，对身体的损耗太大，容易受重伤。瓜瓜的战术值得渣叔参考，将球控制住，来回到脚，减少对抗，进攻只在半场加速，节省体力，提高速度。只是后腰会特别累

是啊，我想不通的是，多特那帮人技术也不差，拜仁那几个以前不打控球的现在几个后卫也能无限控球，多特也能做到啊！就是克洛普不愿意改变

作者: onlyarsenal 时间: 2014-11-4 01:39
楼主是个爱多特的理性球迷，整篇帖子用词都没有不当之处，观点各有不同，大家各抒己见。
我觉得不能说一个教练就代表了一个球队，但是让大部分喜欢看多特比赛的球迷（包括多特球迷和中立球迷），克洛普给这只多特打上的印记正是最重要的原因，这是一个客观事实。教练是一个球队比球员更重要的核心成分，怎么就成了好像护士保姆一样的随时可换的无关紧要外人呢？
同为一队的球迷，为什么要造出这样一种具有破坏性、分裂性的概念：支持一个低潮球队的教练，那你爱的就是这个教练，不是球队？反之，你反对这个教练，那你就出门左转等等！
在我厂，这些年，每年都有一段时间冒出很多这样的帖子，开始还能保持基本理性，但是到后来黑蜜针锋相对，就会有各种无底线的嘲讽谩骂不可抑制的蜂拥而出，搞得论坛乌烟瘴气，最后两败俱伤，没有赢家，失去的是论坛良好的气氛。希望贵地能接受我们的教训。
抱歉，我真的不是来跨区挑衅什么的，我也爱看多特的比赛。只是看到似曾相识的苗头，有感而发。而且多特这些年成绩应该算是很不错的，拿几个冠军的同时场面也好看，这才几轮呀，三分之一吧，不能一次测验不及格就讨论把人开除吧。

[ 此帖被onlyarsenal在2014-11-04 01:45修改 ]

作者: 小丑の黑桃 时间: 2014-11-4 07:55
引用3楼 @我爱多特发表的:
是啊，我想不通的是，多特那帮人技术也不差，拜仁那几个以前不打控球的现在几个后卫也能无限控球，多特也能做到啊！就是克洛普不愿意改变

这个你就错了，拜仁和多特在技术层面上还是有差距的，多特是跑动型踢法，允许用移动带来传球精细度上的偏差，和拜仁这种能快能慢的踢法还是有不同的，今年中下游摆铁桶偷反击吃的亏不少了，一没远射，二来传中很不稳定，三是顽疾，转化得分率低，欧冠赛场很多球队很少遇到多特三板斧的抢攻，往往能很好解决，但是联赛抬头不见低头见，联赛水平也在提高，所以伤病或许是表象，但真的问题还是这批球员特点决定了目前多特找不出备选方案

作者: daniel198474 时间: 2014-11-4 17:07
引用5楼 @小丑の黑桃发表的:
这个你就错了，拜仁和多特在技术层面上还是有差距的，多特是跑动型踢法，允许用移动带来传球精细度上的偏差，和拜仁这种能快能慢的踢法还是有不同的，今年中下游摆铁桶偷反击吃的亏不少了，一没远射，二来传中很不稳定，三是顽疾，转化得分率低，欧冠赛场很多球队很少遇到多特三板斧的抢攻，往往能很好解决，但是联赛抬头不见低头见，联赛水平也在提高，所以伤病或许是表象，但真的问题还是这批球员特点决定了目前多特找不出备选方案

这几年恐怕德甲球队对多特的踢法都了如指掌了，加上核心球员的出走和新战术还没有形成，导致了现在这个成绩。其实渣叔还是看得出想改变的，从快速反击成名的特色风格球队，要转变为真正的豪门，中场控制力和对球权的支配肯定是追求的方向，但问题在于多特这批球员还没有完成新战术理念的理解。本季对中下游球队都有一个共同的特点，就是围着对方在半场打，对方也摆出大巴，结果空间压缩得越来越小，无法渗透进去，结果被对方断球打反击，就失球了。如果多特要打出成绩，还是要打回自己风格的足球。

作者: 小丑の黑桃 时间: 2014-11-4 17:10
引用6楼 @daniel198474 发表的:
这几年恐怕德甲球队对多特的踢法都了如指掌了，加上核心球员的出走和新战术还没有形成，导致了现在这个成绩。其实渣叔还是看得出想改变的，从快速反击成名的特色风格球队，要转变为真正的豪门，中场控制力和对球权的支配肯定是追求的方向，但问题在于多特这批球员还没有完成新战术理念的理解。本季对中下游球队都有一个共同的特点，就是围着对方在半场打，对方也摆出大巴，结果空间压缩得越来越小，无法渗透进去，结果被对方断球打反击，就失球了。如果多特要打出成绩，还是要打回自己风格的足球。

没办法，零部件就是这样的，主帅或许是主板，但是你换个主板，那些原来兼容的配件插不上，效果反而不行

作者: 我爱多特 时间: 2014-11-4 20:41
我引用5楼 @小丑の黑桃发表的:
这个你就错了，拜仁和多特在技术层面上还是有差距的，多特是跑动型踢法，允许用移动带来传球精细度上的偏差，和拜仁这种能快能慢的踢法还是有不同的，今年中下游摆铁桶偷反击吃的亏不少了，一没远射，二来传中很不稳定，三是顽疾，转化得分率低，欧冠赛场很多球队很少遇到多特三板斧的抢攻，往往能很好解决，但是联赛抬头不见低头见，联赛水平也在提高，所以伤病或许是表象，但真的问题还是这批球员特点决定了目前多特找不出备选方案

我不觉得是这样啊，你就说拜仁，博阿滕诺伊尔阿拉吧拉姆小猪克罗斯这些人，以前也没打过控球战术，瓜来了以后硬生生让他们适应了，技术水平大家都差不多的，都是德甲的职业化球员，从小训练基本功，控球战术多特怎么就不能打了？

作者: 小丑の黑桃 时间: 2014-11-4 21:24
引用8楼 @我爱多特发表的:
我
我不觉得是这样啊，你就说拜仁，博阿滕诺伊尔阿拉吧拉姆小猪克罗斯这些人，以前也没打过控球战术，瓜来了以后硬生生让他们适应了，技术水平大家都差不多的，都是德甲的职业化球员，从小训练基本功，控球战术多特怎么就不能打了？

那你觉得是所谓的职业球员那就技术差不多，那何必还有巨星和普通球员的差别么？为什么小猪拉姆博阿腾可以被称为球星，大十字凯尔本德皮实就不算呢？看下场均传球成功率，如果基本差不多，再谈彼此技术能力是不是差不多这个问题吧

作者: 3846563140 时间: 2014-11-7 19:33
克洛普非常好，无论如何支持他，没有克洛普，多特还不知道会怎么样。

作者: jasonjone 时间: 2014-11-7 19:54
你说这么多总要说说克洛普的战术到底哪有问题吧通篇都是抒情啊

作者: 不死多特猫 时间: 2014-11-7 21:49

多特难道让渣渣滚蛋，让楼猪去当教练？
带球队可不是你玩足球经理或者实况那么简单

作者: 罗毒瘤 时间: 2014-11-7 22:21
看赛季末吧，欧冠出线已经不错，联赛必须保持欧冠席位，不能的话球队会变得更糟，可能继续沉沦下去，克洛普现在也是有名气的不愁下家，到时候可能和平分手吧。但是克洛普走之后怎么办呢，那又是漫长的重建期，楼主好好想想

作者: rickzhao 时间: 2014-11-7 22:54
肯定会给渣叔很多机会的

作者: my1000 时间: 2014-11-8 05:40
看到一搞笑标题，进来纯粹图个娱乐。上周日瓦总在德国体育频道SPORT1 的电视节目Doppelpass里的谈话，楼主没看过吗？还丧钟？别搞笑了，这个就算响，也不是为克洛普敲的。在德国，真是多特蒙德球迷，其中会有几个要俱乐部开克洛普？

作者: qb_psyche 时间: 2014-11-8 18:31
拜仁伤病也不少，我觉得问题不在i教练的风格。毕竟条条大路通罗马的嘛。可能的问题在于克罗普对于莱万离队后球队攻击能力下降准备不足以及联赛其他球队针对性的战术布置。同样是头牌中锋被挖，马竞在引援选择和战术上的调整还算是比较成功的。阵地战不行或许可以多练练定位球的进攻和快反，打破均衡的第一球才是关键，非常时刻也只好利用非常手段了

作者: 阿古苏阿里 时间: 2014-11-9 09:52
其实现在就是战术转型的阵痛期
赛季末再来看看会是怎样的结局
乘风破浪会有时直挂云帆济沧海

作者: 赫牢头 时间: 2014-11-9 11:06
为什么还有人觉得，现在的核心问题是德甲球队跟多特T得多，欧冠队T得少。。。。

阿森纳这四年跟我横T了6次，安德莱赫特这三年T了4次，科隆这三年才是第一次跟我横T，照样输了。。。。。

如果光靠着熟悉打法就可以搞定一个球队的话，任何联赛都不可能出现什么王朝之类的东西。

在攻坚能力、把握机会能力没有改善的情况下，比赛态度不如以前，自然而然成绩肯定会出问题。

就说打汉诺威那场，下半场多少次中场一拿球，一抬头，前场几个人全都跑的没影了，只能胡乱的往前轮一脚长传，没接应、没有小范围内的相互跑动拉扯，胡渣进攻体系中赖以生存的部分也就没有了。上赛季其实就有这个问题，但是莱万出色的个人能力弥补这一点，这赛季集中爆发了而已。
说实话，虽然之前几轮，就一直有球员说要认真打联赛什么的，但是直到上一场打拜仁之前，依然有很多人没有真正的觉得联赛一样也是需要认真T的。打汉诺威那场后卫多少次莫名其妙的把球直接传给对手前锋，这种就是比赛专注度的问题。

作者: jnzx2 时间: 2014-11-9 11:06
引用8楼 @我爱多特发表的:
我
我不觉得是这样啊，你就说拜仁，博阿滕诺伊尔阿拉吧拉姆小猪克罗斯这些人，以前也没打过控球战术，瓜来了以后硬生生让他们适应了，技术水平大家都差不多的，都是德甲的职业化球员，从小训练基本功，控球战术多特怎么就不能打了？

我没记错的话，拜仁三冠王赛季，场均控球率全欧第二，仅次于巴萨。那时候瓜还没来吧。

作者: 理一分殊 时间: 2014-11-9 23:18
就算降级，也要支持克洛普同学。。。

作者: CAONIMA8888 时间: 2014-11-10 21:29
总觉得渣叔也该去带一套豪华阵容了

作者: maogebaba 时间: 2014-11-10 21:39
克洛普适合带年轻队伍，给他一只年龄大，技术好的球队，打不出他的风格。

作者: 巧汉奥卢 时间: 2014-11-10 22:03
引用18楼 @赫牢头发表的:
为什么还有人觉得，现在的核心问题是德甲球队跟多特T得多，欧冠队T得少。。。。

阿森纳这四年跟我横T了6次，安德莱赫特这三年T了4次，科隆这三年才是第一次跟我横T，照样输了。。。。。

如果光靠着熟悉打法就可以搞定一个球队的话，任何联赛都不可能出现什么王朝之类的东西。

在攻坚能力、把握机会能力没有改善的情况下，比赛态度不如以前，自然而然成绩肯定会出问题。

就说打汉诺威那场，下半场多少次中场一拿球，一抬头，前场几个人全都跑的没影了，只能胡乱的往前轮一脚长传，没接应、没有小范围内的相互跑动拉扯，胡渣进攻体系中赖以生存的部分也就没有了。上赛季其实就有这个问题，但是莱万出色的个人能力弥补这一点，这赛季集中爆发了而已。
说实话，虽然之前几轮，就一直有球员说要认真打联赛什么的，但是直到上一场打拜仁之前，依然有很多人没有真正的觉得联赛一样也是需要认真T的。打汉诺威那场后卫多少次莫名其妙的把球直接传给对手前锋，这种就是比赛专注度的问题。

说得好，其实不只是专注度的问题，我看，还有很多球员心态的问题。
这一个多赛季以来，多特一些球员的心态和前几个赛季，我个人的感觉是出现了变化的。以前是光脚的不怕穿鞋的，立足于拼，脑袋里装的是球队要胜利，甘于当棋子。随着球队的成绩好了，媒体炒的热了，一些球员的心态已经不是为了球队获胜，阴谋论的说下，一些人已经是想炒个人数据了。
出发点不同，但是对球队的伤害是一样的。比如你说的对汉诺威的比赛，很多次，还没有出现很好的机会，就仓促起脚浪射。须知一次不成功的射门，就是全队一次努力攻防的终结。本来对汉诺威的比赛后，我是写了一篇文的，但是由于工作太忙没写完，后来联赛又进行了，就没有继续。我是真的觉得现在的多特和两个赛季前的多特有很多的不同的。
多特现在这个样子，还是心态第一。这么多轮次输球，并不是所谓的打阵地战不行，相反我觉得克洛普在这方面有了进步，随着打法的丰富，多特开始逐步由以前的高效反击演变为反击加控制的打法。但是，克洛普不是神，他改变不了球队阵容里一些人的心态。

作者: 巧汉奥卢 时间: 2014-11-10 22:12
引用18楼 @赫牢头发表的:
为什么还有人觉得，现在的核心问题是德甲球队跟多特T得多，欧冠队T得少。。。。

阿森纳这四年跟我横T了6次，安德莱赫特这三年T了4次，科隆这三年才是第一次跟我横T，照样输了。。。。。

如果光靠着熟悉打法就可以搞定一个球队的话，任何联赛都不可能出现什么王朝之类的东西。

在攻坚能力、把握机会能力没有改善的情况下，比赛态度不如以前，自然而然成绩肯定会出问题。

就说打汉诺威那场，下半场多少次中场一拿球，一抬头，前场几个人全都跑的没影了，只能胡乱的往前轮一脚长传，没接应、没有小范围内的相互跑动拉扯，胡渣进攻体系中赖以生存的部分也就没有了。上赛季其实就有这个问题，但是莱万出色的个人能力弥补这一点，这赛季集中爆发了而已。
说实话，虽然之前几轮，就一直有球员说要认真打联赛什么的，但是直到上一场打拜仁之前，依然有很多人没有真正的觉得联赛一样也是需要认真T的。打汉诺威那场后卫多少次莫名其妙的把球直接传给对手前锋，这种就是比赛专注度的问题。

还有一个，就是经验的问题。
以前多特打的好，除了球队明星的作用，比如莱万格策等，很重要的一点，就是一些名气不怎么样，但是经验丰富名气却不怎么样的“实用性”的球员。
比如这赛季，球队发挥最稳定，我个人认为是皮什切克，其次是本德。如果说12-13赛季最高光的时候，皮什切克和库巴，作用也非常大。
所以我赛季前就认为应该吃进洪特的，对门兴的热线也说应该考虑吃进拉斐尔。有一些黄蜂球迷置疑，为什么要吃进快30的洪特和拉斐尔。我觉得，一是他们很有经验，对于节奏的把握和场上局势，能够清晰的判断；二是即战力；三是价码不会很高。
其实足球这样的团队运动，大多数时候真的明星球员作用并不突出。更多的是考量的球队战术和战术的执行能力。场上有一些执行教练，比有明星球员要强多了。要说战术作用，对我影响最大的是希斯菲尔德时代的拜仁，比如99年打曼联，几个主力上不了，场上没几个人的名气比得上当时的曼联，不是一样压着打全场。还有后来对所谓的银河皇马，要说阵容拜仁真是寒酸，一样狂宰皇马。只要阵容搭配合理战术对头，哪怕全明星的阵容一样得吃瘪。多特现在，不是因为阵容或者明星球员的问题，更多的还是球员战术执行力，和心态的问题罢了。

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