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标题: [转帖]克韩：批评温格，当有底线。 [打印本页]

作者: SamTennessee 时间: 2014-12-1 19:41
标题: [转帖]克韩：批评温格，当有底线。
[转帖]克韩：批评温格，当有底线。由 SamTennessee 发表在
一周三赛，阿森纳拿下了两场。战胜多特蒙德，确保了连续第15个赛季从欧冠小组出线。周末早场拿下西布朗，一度也抢回前四宝座。唯一输的那场比赛，兵工厂除了临门一脚外质量并不差。危机消失了?不。这一天随队来到客场的球迷展开了横幅，一条上面写着“阿尔塞纳，感谢你给我们的记忆，但是时候说再见了”，另一条写着“够了就是够了，温格滚蛋”。这提醒我们，温格的去留问题依然是兵工厂球迷内心的一根刺。
和过去历次对球迷倒戈事件的态度一样，温格这次还是“三不方针”。一是不评论，“我不想评论此事。难道我需要再说一次吗?我不想评论你的问题。”二是不争论，“我们生活在一个到处是意见的社会里，人们的意见，就让人们去发表好了。人们说什么不重要，重要的是我们怎么做。我们能做的事情，都在场上。”三是不放弃，“我会努力为自己爱的俱乐部做到最好，我们球员和教练组之间非常团结，这就是你能做到的全部。”
其实，是否让温格下课，是近年枪迷中的老话题了。由此也分成温黑、温蜜两派，就像丐帮的污衣净衣。上赛季拿到足总杯冠军，结束八年无冠，让这个话题暂时平息——但和平总是短命的，因为任何一个豪门的球迷，都不会仅仅以足总杯为满足，当球迷看到又一个赛季的联赛冠军在12轮后又已经基本无望，欧冠更是不敢奢求的情况下，情绪难免会要寻找一个宣泄的出口。
新媒体的发达，又让这种宣泄带有了强烈的极端和非理性色彩。我们这个年纪的老人家，接受的是“旧媒体”的熏陶。旧媒体是什么?旧媒体就是大众媒体，大众媒体为了利益最大化，会追求平衡、客观、中立等基本的新闻原则。过去《体坛周报》的国内足球报道被球迷喜欢，就是因为不会偏向本地球队，而是保持一种职业中立和平衡。
但现在的媒体环境不是如此了，新媒体更像一个社交圈子。在一个“你只看到你所关注者”的世界里，极化几乎是一个必然的趋向：我的话语，得到了我关注者和被我关注者的强烈赞同，因为不赞同我观点的人已经早被我拉黑或取关了，就算还在为了避免冲突也保持缄默。由此则很容易带来一种假象：支持我意见的人是大多数，反对我意见的人是少数。越中立者越不讨好，越容易成为两边极端攻击的箭垛子。而因新媒体崛起而引起“世代焦虑”的旧媒体，现在也早已不那么中立平衡了。
球迷也成长在不同的世代。这一点，我也是最近才有深刻认识，因为在微博的评论中我看到了一个朋友说“请科普戴恩”。而我原以为，戴恩应该是和温格并列的王朝缔造者，作为兵工厂球迷不可能不认识此人。现在我才明白，这些年才关注阿森纳的球迷，可能只看到痛苦未经历过辉煌。因亨利而关注阿森纳的球迷，可能根本不知道1998年的双冠奇迹。因1998年双冠和温格关注阿森纳的球迷，也可能根本不记得格雷厄姆是谁，不知道《热力球场》里兵工厂的球风是什么，过去到现在，又发生了多少天翻地覆慨而慷的变化。
也因此，概略而言，老一辈的球迷可能会相对不那么激进，因为他们看到的历史是长程的：这些年的风风雨雨，球队的起起伏伏，世事已然看淡，此心到处悠然。输一场球怎么了?也不是没输过，又不是世界末日，明天该干啥还干啥。有几多风流，就有几多折堕。就算血仍未冷，因为人生的经验和阅历渐丰，也知道真做事哪有那么简单。越年轻，才越会下断语“只要那样那样这事就一定成了”。有了“理解之同情”，就不会过分苛责。
不如意事十常八九，人力毕竟有时而穷。赶走了温格，以兵工厂如今的管理结构和财务底子，成绩一定能好?好像未必。克洛普都自己开玩笑：“阿森纳击败了我们，球迷不会要我了。”以教授过去多年对俱乐部的贡献，难道配不上执行完自己的现有合同，或者至少打完这一年?别说他恋栈，过去皇马、大巴黎又不是没找过他。也别说他畏惧挑战，连大日本联赛都敢去的人，连在阿森纳这种“史诗级难度”的财务环境下都能保住前四的人，你说他畏惧挑战?
在这里，我不想谈球迷的对错。保守和激进，是推动世间万物前进的一体两面，不破不立也自有其道理。温格绝非毫无可指摘之处，他的很多具体做法确实值得商榷。希望的只是，无论是温蜜还是温黑，在讨论中都至少保持一定的体面和尊重。对温格，对论辩对手。观点尽可偏激，但脏话脏字终究可以避免，不要觉得好像言语越粗鲁就越正义似的。这，应该是共同的底线。

原文链接：http://weibo.com/p/1001603782983457840133

作者: sqare777 时间: 2014-12-1 19:53
以前电子公告板里论战，就算掐到死，也都是文绉绉的骂人不吐个脏字。更何况拨号费贵死人，想说的话都写好再一次性复制上去了是。看到别人的话，就算再一肚子气，写着写着嚼嚼味道心态也会平和许多。

作者: emblem 时间: 2014-12-1 19:54
旗帜鲜明的支持教授

作者: 枪是老的辣 时间: 2014-12-1 19:55
皇马、大巴黎又不是没找过他。也别说他畏惧挑战，连大日本联赛都敢去的人，连在阿森纳这种“史诗级难度”的财务环境下都能保住前四的人，你说他畏惧挑战？
其实批评都是小孩子干的事，首先你有什么资格去批评一个人？
第二你说他好与坏就能证明他的好与坏了吗？
看球,如人饮水冷暖自知。且看且珍惜

作者: 天地一火枪 时间: 2014-12-1 19:58
现在的球迷是什么德性？
输的时候一脸愤怒样：滚吧，滚吧！XXXx，
赢的时候一脸贱样：跪求打脸，好爽，好爽，赢了就行。
看球没一两年，满嘴说自己十多年的枪迷生涯。
球一场没踢过，却像球王一样高谈阔论。
自己无论人生职场感情都经营得一踏糊涂，又要像人生赢家一样指点江山。
每每看到这个群体，我就为自己身为球迷感到羞愧。

作者: Ars_around 时间: 2014-12-1 20:00
深深地感受到笔者对阿森纳满满的爱!经历过的人，会看透；途中者，能了解。如果真的到了看透者要求教授下课，那是到了无法目睹的地步了，但我相信，温格不会带他深爱的阿森纳到那步!能明白什么叫深爱!这是看着阿森纳从03～04赛季过来的人发表的一点小感想，我去了解过戴恩，了解过阿森纳的历史，这是对阿森纳的爱!希望爱者都能像笔者一样，不能因为现有阿森纳的不举，而唾骂、嫌弃，这不是爱!

作者: 鸭子皮雷 时间: 2014-12-1 20:00
“我们生活在一个到处是意见的社会里，人们的意见，就让人们去发表好了。”

引出我认为的讨论问题的几个原则。

首先，我誓死捍卫你说话的权利，即使我不赞同你说的每一句话。

其次，你的观点，要有足够的理论支持，和符合逻辑的论证。胡搅蛮缠最low逼。

再次，你的观点只是你的观点，想要说服我拿出干货来，不要强迫人家接受，不要侮辱持不同意见的人。

最后，不要瞎扣帽子，不要急于给人定性，不要随便给人分类。这是文丨革的遗毒。比如温蜜和温黑。
网上的混乱，一句话，源于生活中的loser太多。

作者: REX殿 时间: 2014-12-1 20:37
以后SI可以考虑弄个阿森纳模式，上手就是造了新球场，然后大幅削减俱乐部各种开支，你想买球员必须建立在卖出本队相应价值球员且保持收支平衡的条件之下，俱乐部时不时还会要求你必须卖某些核心球员并且要求球队年年有欧冠踢，大致是这些吧，大家感受下～

作者: 冷冷的夏 时间: 2014-12-1 20:48
我曾经是坚定的温蜜，上赛季切尔西6:0阿森纳之后，我不再无条件的蜜教授，这个赛季我也喊过温格下课的狠话，但说实话，看到赢球后，教授双手握拳开心的笑的时候，突然心就软了，老头啊，如果没有那么多被强队狠虐的经历，可能很多人都还会继续像从前一样蜜你的。可能是累了吧，就像行将7年的婚姻，总有看对方讨厌想掐死对方的时候，但一想到几年后你要退休，还是不舍得。
现在对于老头，对于俱乐部，对于球迷最好的结局就是老头履行完三年合同安然隐退了吧。

作者: 塞斯克诺兰 时间: 2014-12-1 20:50
批评或是赞美，这是立场和观点的分歧，本无可厚非。
但表达立场和观点的方式，也该守住做人的本分。
很多罗圈话说太多。总之，做人呢要有最基本的厚道。
其次，别把温格当傻子。足球世界是多维的，很多人却可以只从一个角度去分析问题并据此得出结论，当然多数是错误的。

作者: after?1 时间: 2014-12-1 20:51
骂就骂吧就当是输急了眼发泄一下吧 MD 这赛季踢得最顺心的一场球我居然没看（大黄蜂）啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊

作者: uusbj 时间: 2014-12-1 20:55
温格走哪跟到哪，和阿森纳没什么关系。

作者: mdw01 时间: 2014-12-1 21:35
"希望的只是，无论是温蜜还是温黑，在讨论中都至少保持一定的体面和尊重。对温格，对论辩对手。观点尽可偏激，但脏话脏字终究可以避免，不要觉得好像言语越粗鲁就越正义似的。这，应该是共同的底线。"
十分赞同这段话。
那些对于教授极度不满的枪迷，你喊出“温格下课”还能理解，喊出“温格滚蛋”就不但是不尊重教授，其实也是不尊重你口口声声所热爱的阿森纳。
那些正在捍卫着教授的枪迷们，也请不要动不动就斥对方为“小学生，脑残”，看看教授对于部分枪迷喊他下课时所说的话，想想教授当时的心情，呕心沥血18年，换得这么一个结果，设身处地的想想，换作是你时会什么反应，再回头看看教授的反应，看看教授所说的话，你就能更明白这位老人的可敬之处。我们不能给教授招黑。
最后，往深里说下，我们网民作为虚拟社会的节点，不要以为深处虚拟之中就可以尽情释放平时现实中压抑的一些东西，时间长了，你会发现虚拟社会中的言行是会影响到你现实生活中去的。“君子慎独”，老祖宗总结出来的东西不定什么时候你就会发现都是金玉良言。

作者: 杰克在路上 时间: 2014-12-1 21:45
引用9楼 @冷冷的夏发表的:
我曾经是坚定的温蜜，上赛季切尔西6:0阿森纳之后，我不再无条件的蜜教授，这个赛季我也喊过温格下课的狠话，但说实话，看到赢球后，教授双手握拳开心的笑的时候，突然心就软了，老头啊，如果没有那么多被强队狠虐的经历，可能很多人都还会继续像从前一样蜜你的。可能是累了吧，就像行将7年的婚姻，总有看对方讨厌想掐死对方的时候，但一想到几年后你要退休，还是不舍得。
现在对于老头，对于俱乐部，对于球迷最好的结局就是老头履行完三年合同安然隐退了吧。

我的想法和你差不多，我觉得教授的缺点在这个竞争愈加激烈的联赛会被放大，这已经不是二龙戏珠的年代了，在这个资源分配愈加不平均的时代，我们球探第一时间发现某个小妖已经不再早于切尔西曼城，这让教授早期屡试不爽的发掘球星方式发生了改变。直接购买力的比拼我们同样不占优，在这样的环境下想取得成绩无疑难上加难。可能只有出奇制胜才是办法，而这一点上教授并不擅长。

他的缺点在这个愈加强调变化调整的足球时代显得有些致命。所以关于教授的一些批评，甚至喊着下课我觉得都是可以理解的。我始终坚信球迷都是感性的，只是表达方式不同而已。有的人会用相对理性的方式表达感性的问题，而有的人只会用感性的方式表达感性的问题。所以出现谩骂也就不足为奇，而这却是我们最不希望看到的。

[ 此帖被杰克在路上在2014-12-01 21:59修改 ]

作者: AK47枪手 时间: 2014-12-1 21:54
心中充满怒火，满口脏话的人，有两类，一是无知而粗鲁，一是不成熟（年龄不一定小）。
当你经历了人生的沧桑，成熟了，你就会平和的看待世事，更多包容和耐心。

作者: 雾都枪声GH 时间: 2014-12-1 22:13
Fever Pitch翻成《热力球场》。。。。。。
目害

作者: Rustybash 时间: 2014-12-1 22:13
引用14楼 @杰克在路上发表的:

我的想法和你差不多，我觉得教授的缺点在这个竞争愈加激烈的联赛会被放大，这已经不是二龙戏珠的年代了，在这个资源分配愈加不平均的时代，我们球探第一时间发现某个小妖已经不再早于切尔西曼城，这让教授早期屡试不爽的发掘球星方式发生了改变。直接购买力的比拼我们同样不占优，在这样的环境下想取得成绩无疑难上加难。可能只有出奇制胜才是办法，而这一点上教授并不擅长。

他的缺点在这个愈加强调变化调整的足球时代显得有些致命。所以关于教授的一些批评，甚至喊着下课我觉得都是可以理解的。我始终坚信球迷都是感性的，只是表达方式不同而已。有的人会用相对理性的方式表达感性的问题，而有的人只会用感性的方式表达感性的问题。所以出现谩骂也就不足为奇，而这却是我们最不希望看到的。

同意你们的观点。

我有时觉得老温如果突然醒悟，少那么一点固执，不要老是一条道走到黑的话，绝对又是一条好汉。

我记得去年首轮输给维拉之后，老温终于认错，说我的任务是带给球迷快乐，如果让球迷失望的话我表示道歉。然后我厂务实地蜷曲了一波连胜。不过新年以后他又开始不安分了，开始死磕单后腰。

其实只要不是每次打强队都是一个死法（就是以我为主，八个人在前场，然后被反击进球），我还是希望他干到退休的。毕竟那么多年苦日子大家一起熬过来了，教授满头白发，真的让人看了心酸。

[ 此帖被Rustybash在2014-12-01 22:20修改 ]

作者: butters9637 时间: 2014-12-1 22:17
如果有比温格更合适的人选并且温格无法弥补自己的缺陷，我个人支持换帅。问题的关键在于如何断点某个人比温格更合适阿森纳，我觉得管理层需要思考和实施这件事，毕竟温格年龄也大了。"不破不立也自有其道理"，让老头下课的球迷经常用到这个词，心理学讲这个词属于wishful thinking的范畴，属于非理性的情绪化宣泄，没有什么建设性作用。

作者: stankvoic 时间: 2014-12-1 22:21
我是不太认同"有什么资格"质疑谁谁谁之类话的，权威不是圣人，他一样有缺点，有不足，可能也很固执，这些东西不是说取得了辉煌的成绩就不在的，国人总是喜欢用线性的思维来看待某些事物：如果我认为他是好的，他所有的都是好的，可以对他的缺点视而不见，别人说他的问题就是黑！如果他不好O，那么所有的一切都是不好的。
事实上，教授的问题一直都在那里，权威人士或者普通球迷都看在眼里，不轮换，不重视防守，后场不引援，能不能说？可以，这个跟什么资历或者看球时间的长短没关系，只要抱着一颗就事论事的心，说的在理就行，三弟前几场状态一塌糊涂，拉神前天表现开场不好，但后来踢的很不错，这些都可以说。但一切要以事实为根据。
不管是黑还是蜜，大家的前提都是希望球队表现出竞争力。

作者: stankvoic 时间: 2014-12-1 22:26
另外作为球队的支持者，球迷有权利发表自己的意见，这些意见可能偏激，可能过分，受众自己都有脑子思考是否合理，倒温的球迷还有声音壮大，由少数到现在的近乎主流，不是空穴来风，伦敦老枪迷的愤怒，我觉得球迷都是感同身受的。
最终走还是留，取决教授自己，其次是董事会，球迷只是发出自己的呼声和意见而已

作者: Andrey.Rosicky 时间: 2014-12-1 22:54
1.就我观察来看，论坛上批评温格的声音绝大多数还是能讲出道理的，无脑乱喷甚至爆粗口的是绝少数。2.看球时间有长短，对球理解也有深浅，个人性格有的平和有的急躁，耐心有长有短。所以从看球的反应不同就去评判别人是不是生活的loser，还请省省。
3.哪怕是我这个铁杆温hei，也认为要评判温格去留，至少等应该执教完这个赛季，甚至再给他一到两个完整赛季，看看阿森纳能达到怎样的高度。但温格确实应该感受到更多的成绩的压力。4.仅仅从执教的能力来看，个人看法是，温格距离世界顶级教头仍有差距。若阿森纳想要重拿联赛冠军，也许想要靠目前仍弱于切尔西曼城的阵容，是不现实的。

作者: wggdavid 时间: 2014-12-1 23:04
这篇文章写的太好了。我对温格的支持还是一如既往的坚定，冠军又不是没得过，以后也肯定有机会，但温格这样儒雅有涵养且坚持自我的教练恐怕再难遇到，更何况，他的球队总是能踢出赏心悦目的足球。至于反对温格的，只要话语不失尊重和理性，我不会反驳，各有各的看法很正常。

作者: amazie 时间: 2014-12-1 23:16
呵呵，我都不知道那些批评教授不轮换的所谓专家和球迷用什么做依据说出这话的，难道他们比天天跟球员一起训练的教练还知道球员状态？
至于买人，罗马不是一天建成的，几千万的生意，不调查，不谈判，不拉锯？阿森纳夏天不是没有努力去谈后卫后腰，各种原因没谈成而已。难道某些人以为阿森纳的钱都是天上掉下来的，可以随便买个1000万的后卫觉得不合适扔掉再买？

作者: 杰克在路上 时间: 2014-12-2 00:08
引用17楼 @Rustybash 发表的:

同意你们的观点。

我有时觉得老温如果突然醒悟，少那么一点固执，不要老是一条道走到黑的话，绝对又是一条好汉。

我记得去年首轮输给维拉之后，老温终于认错，说我的任务是带给球迷快乐，如果让球迷失望的话我表示道歉。然后我厂务实地蜷曲了一波连胜。不过新年以后他又开始不安分了，开始死磕单后腰。

其实只要不是每次打强队都是一个死法（就是以我为主，八个人在前场，然后被反击进球），我还是希望他干到退休的。毕竟那么多年苦日子大家一起熬过来了，教授满头白发，真的让人看了心酸。

我告诉你，他不可能改变，因为他固执我们喜欢他，也因为他固执我们批评他。
赫拉克利特说一个人的性格决定他的命运，我始终相信这句话。在你年轻的时候性格基本就形成了，你让一个65岁的老年人改变性格差不多是天方夜谭，所以我对他后两年的执教成绩持保留意见。我永远敬爱他，但也有点讨厌他。

作者: 决断的提督 时间: 2014-12-2 01:32
引用26楼 @海布里的风发表的:
我就觉得这句难道不如天天和球员一起训练的温格更知道球员状态非常扯别的不说罗西基体力不行打个半场怎么绰绰有余到现在3/1个赛季过去踢了几分钟？他在捷克队的表现你又看到没？再说乔尔坎贝尔踢的有限时间内就表现出不错的竞技状态可是有轮换正经打过几场比赛吗？波多尔斯基是打不了单前锋替补上去才10分钟两中门柱是不是可以打脸？不论换就是不轮换不管出于什么原因绝对不是球员状态不如首发这么肤浅这地竟然有人洗丧心病狂

波多尔斯基那个打什么脸。波飞机典型的射门员，过时的二前锋，他肯防守的时候上场还有意义，能保护下吉布斯，现在他没有这个防守意愿和跑动能力，那就只有射门能力能拿出来说一下，其余可以忽略。
现在温格派上的前场就是他认为的阿森纳的未来。他觉得有必要练出来就练，往死里练我一点意见都没有。乔尔坎贝尔看情况，反正也不缺他一个。

作者: 就是枪迷 时间: 2014-12-2 02:29
引用1楼 @天地一火枪发表的:
现在的球迷是什么德性？
输的时候一脸愤怒样：滚吧，滚吧！XXXx，
赢的时候一脸贱样：跪求打脸，好爽，好爽，赢了就行。
看球没一两年，满嘴说自己十多年的枪迷生涯。
球一场没踢过，却像球王一样高谈阔论。
自己无论人生职场感情都经营得一踏糊涂，又要像人生赢家一样指点江山。
每每看到这个群体，我就为自己身为球迷感到羞愧。

说的太好了

作者: smashking721 时间: 2014-12-2 03:29
可能有些相对较新的球迷不知道温格对于看球稍久点的厂蜜究竟是什么意义。教授为了我厂的长期繁荣蹉跎了的梦想意味着什么。为了更好的爱这家俱乐部而暂时搁置个人梦想的老头子，多年财务困境从没主观抱怨过一句的老头子，带领阿森纳从一家中游强队变成现在这支任何队碰上也要掂量掂量的劲旅，豪门的讨论里绝对少不了的一方豪强，在目前情况终于有所好转的年景里，难道在一些人眼里配不上两三年时间实现自己的梦想的机会？人心浮躁，价值扭曲。

作者: luckyhwx 时间: 2014-12-2 07:11
引用26楼 @海布里的风发表的:
我就觉得这句难道不如天天和球员一起训练的温格更知道球员状态非常扯别的不说罗西基体力不行打个半场怎么绰绰有余到现在3/1个赛季过去踢了几分钟？他在捷克队的表现你又看到没？再说乔尔坎贝尔踢的有限时间内就表现出不错的竞技状态可是有轮换正经打过几场比赛吗？波多尔斯基是打不了单前锋替补上去才10分钟两中门柱是不是可以打脸？不论换就是不轮换不管出于什么原因绝对不是球员状态不如首发这么肤浅这地竟然有人洗丧心病狂

首发的不如替补的，替补的不如不上场的，不上场的不如其他队的。

作者: 脚底三颗痣 时间: 2014-12-2 07:48
引用26楼 @海布里的风发表的: 我就觉得这句难道不如天天和球员一起训练的温格更知道球员状态非常扯别的不说罗西基体力不行打个半场怎么绰绰有余到现在3/1个赛季过去踢了几分钟？他在捷克队的表现你又看到没？再说乔尔坎贝尔踢的有限时间内就表现出不错的竞技状态可是有轮换正经打过几场比赛吗？波多尔斯基是打不了单前锋替补上去才10分钟两中门柱是不是可以打脸？不论换就是不轮换不管出于什么原因绝对不是球员状态不如首发这么肤浅这地竟然有人洗丧心病狂
同意你的观点，那位兄弟总是拿对球员熟悉所以首发替补的安排必定正确的简单思维做依据，说实在的有点片面了。如果真是这样，那助教，体能教练也熟悉，主教练的作用又体现在哪。温格首发阵型的安排体现他的战术和意图，但是否正确及合理那需要在比赛中看出，而不是熟悉球员就够了

作者: raycheng0610 时间: 2014-12-2 08:31
当你动用资格论去讨论问题的时候这就变成了一个死循环因为那是不是说如果有一个人他经历过格拉汉姆的阿森纳那他就变成有资格去审判呢
没有人不尊重温格给阿森纳带来的一切我曾经也引以为豪虽然我从01年开始就一直对温格的临场指挥和用人方针有所不爽就算不败赛季的那一年我也嘲笑他最后几场平局踢得一坨X一样那有如何虽然我已经N年没再说温格给英超带来的一些变化尤其是吸引众富豪投身到英超的关键点
叫你下台是给你鞭策你在俱乐部里面已经是王权一般的存在难不成要穆尼鸟再羞辱你几次你也只会钻牛角尖的认为那是战术挑衅球迷已经对您老人家宠爱有加你帮俱乐部捞油水捞到富成油让自己的徒弟桃李满天下坑死自己人年年称霸毫无悬念我说的是球票一个场场拿着全英超最贵的门票就看温格帮切尔西曼城曼联巴萨培养球员补贴俱乐部拥有者的球迷他有怨言天经地义吧克韩朋友你有没有场场买阿森纳的球票啊
温格的球队踢成现在这模样不是简单一个伤病就可以推卸的理由请回想为啥上赛季踢得那么好那是因为后防稳健但请记住温格这赛季的阵容里面只有三个中卫第三中卫还是一个20岁的南安普顿边后卫而且从来不踢中卫就算K6伤了他也是优先补贴边后卫一个花了3250去买桑切斯却一分钱都不花去补强中卫同样顽固的N年不买防守中场导致自己后场倒脚最后长传了事的英冠踢法当大家去讨论问题的时候你只会拿出他的辉煌过去来转移话题我只能说这就是小孩子玩泥沙我以前和朋友说到阿森纳的时候我也用这个方法但最近两年真心不敢因为朋友已经优先帮我复读机一遍了又有什么好再三强调呢

作者: will_yang 时间: 2014-12-2 08:51
引用@Andrey.Rosicky 发表的:
1.就我观察来看，论坛上批评温格的声音绝大多数还是能讲出道理的，无脑乱喷甚至爆粗口的是绝少数。
2.看球时间有长短，对球理解也有深浅，个人性格有的平和有的急躁，耐心有长有短。所以从看球的反应不同就去评判别人是不是生活的loser，还请省省。
3.哪怕是我这个铁杆温hei，也认为要评判温格去留，至少等应该执教完这个赛季，甚至再给他一到两个完整赛季，看看阿森纳能达到怎样的高度。但温格确实应该感受到更多的成绩的压力。
4.仅仅从执教的能力来看，个人看法是，温格距离世界顶级教头仍有差距。若阿森纳想要重拿联赛冠军，也许想要靠目前仍弱于切尔西曼城的阵容，是不现实的。

好像那天赛后讨论你骂得就最厉害而且还被点亮了很多次吧
发自虎扑WindowsPhone客户端

作者: michaelrong 时间: 2014-12-2 09:36
这里有些人就是霸道，上上赛季杯赛被第四级别球队淘汰，上赛季被强队轮流大比分吊打，这赛季30年最差开局，在这些耻辱性的记录面前球迷连批评一下的资格都没有，我想请问这里是温格区吗？

作者: 海布里的风 时间: 2014-12-2 09:36
引用25楼 @决断的提督发表的:
波多尔斯基那个打什么脸。波飞机典型的射门员，过时的二前锋，他肯防守的时候上场还有意义，能保护下吉布斯，现在他没有这个防守意愿和跑动能力，那就只有射门能力能拿出来说一下，其余可以忽略。
现在温格派上的前场就是他认为的阿森纳的未来。他觉得有必要练出来就练，往死里练我一点意见都没有。乔尔坎贝尔看情况，反正也不缺他一个。

那就不要说是因为替补球员状态不如首发所以不能上！是温格的责任承认怎么了？球员有什么错？罗西基和波多尔斯基都是为球队做出很大贡献的

作者: 海布里的风 时间: 2014-12-2 09:38
引用28楼 @luckyhwx 发表的:
首发的不如替补的，替补的不如不上场的，不上场的不如其他队的。

我没这么说过我只说我看到的状态他们三个这赛季加一起踢的时间就那么点在那么点时间里我看到他们状态并不差那么他们是否有资格上场呢？

作者: 暴走天使1 时间: 2014-12-2 09:50
破厂蜜和赢球蜜最大的不同就是对教授的态度，破厂蜜既有对教授无休无止的固执恨的牙痒痒，又充满对一个一手缔造兵工厂的教练的无比崇敬（本人看球较晚，98年才算正式蜜上兵工厂，实在是没见过教授入住前的阿森纳踢球）。

作者: 军统詹森 时间: 2014-12-2 10:18
引用35楼 @暴走天使1 发表的:
破厂蜜和赢球蜜最大的不同就是对教授的态度，破厂蜜既有对教授无休无止的固执恨的牙痒痒，又充满对一个一手缔造兵工厂的教练的无比崇敬（本人看球较晚，98年才算正式蜜上兵工厂，实在是没见过教授入住前的阿森纳踢球）。

他没来之前，英超都没几个人看吧！我是1996年第一次看英超的，印象最深的是纽卡，布莱克本。我爹说利物浦。
不过温格在日本的比赛我倒是看过一场，当时有亚洲足球周刊！

作者: a88935822 时间: 2014-12-2 10:35
引用19楼 @stankvoic 发表的:
我是不太认同"有什么资格"质疑谁谁谁之类话的，权威不是圣人，他一样有缺点，有不足，可能也很固执，这些东西不是说取得了辉煌的成绩就不在的，国人总是喜欢用线性的思维来看待某些事物：如果我认为他是好的，他所有的都是好的，可以对他的缺点视而不见，别人说他的问题就是黑！如果他不好O，那么所有的一切都是不好的。
事实上，教授的问题一直都在那里，权威人士或者普通球迷都看在眼里，不轮换，不重视防守，后场不引援，能不能说？可以，这个跟什么资历或者看球时间的长短没关系，只要抱着一颗就事论事的心，说的在理就行，三弟前几场状态一塌糊涂，拉神前天表现开场不好，但后来踢的很不错，这些都可以说。但一切要以事实为根据。
不管是黑还是蜜，大家的前提都是希望球队表现出竞争力。

感觉这文更多的可以说是。可以批评，但是请注意措辞吧。现在厂迷很多都是喷不到重点，跟风，发泄的很多。去年刚开始半赛季的联赛第一，让这个球队来了很多新球迷。那段时间应该是厂迷在各大论坛最跳脚的时候了吧。当时蹦跶的有多欢乐，现在就有多气愤，因为被打脸了。

作者: Andrey.Rosicky 时间: 2014-12-2 10:37
引用31楼 @will_yang 发表的:
好像那天赛后讨论你骂得就最厉害而且还被点亮了很多次吧
发自虎扑WindowsPhone客户端

我骂得最厉害。。你还真抬举我。
我没爆粗口骂过任何一个球员和教练。
你有观点你就讲，讲不出就多看看。不去评论球队和教练，抓着其他枪迷咬，这就是你上论坛的目的？

作者: a88935822 时间: 2014-12-2 10:40
引用34楼 @海布里的风发表的:
我没这么说过我只说我看到的状态他们三个这赛季加一起踢的时间就那么点在那么点时间里我看到他们状态并不差那么他们是否有资格上场呢？

波多除了那脚还算不错的射门，跟其他人比起来真没什么竞争优势。
JJ毕竟年纪大了。如果球队现在顺利，肯定他会有时间上来，问题是开赛到现在都没怎么顺过，中场也不缺人。还是再看看吧，球队三个饮水机，两个年纪大的抱怨最多，小年轻反而还出来辟谣了

作者: 贫道要射了 时间: 2014-12-2 10:41
对教授还是有很深的感情的，现在这个情况真的适合换教练么？一个在俱乐部执教十多年的教练，即使下课后，影响力还是巨大的，新来的教练真的能无缝对接么？输球的时候发一下牢骚就算了，换教练的事还是等俱乐部平安交接吧，不希望教授走后俱乐部一团糟。

作者: 那时强手 时间: 2014-12-2 10:47
引用1楼 @天地一火枪发表的:
现在的球迷是什么德性？
输的时候一脸愤怒样：滚吧，滚吧！XXXx，
赢的时候一脸贱样：跪求打脸，好爽，好爽，赢了就行。
看球没一两年，满嘴说自己十多年的枪迷生涯。
球一场没踢过，却像球王一样高谈阔论。
自己无论人生职场感情都经营得一踏糊涂，又要像人生赢家一样指点江山。
每每看到这个群体，我就为自己身为球迷感到羞愧。

ps热力球场，，为什么不说极度狂热=。。=

作者: 枪手传奇桑切斯 时间: 2014-12-2 10:49
理解之同情，一直听罗胖讲，突然发现总在温格身上特别合适。

作者: 那时强手 时间: 2014-12-2 10:53
引用21楼 @Andrey.Rosicky 发表的:
1.就我观察来看，论坛上批评温格的声音绝大多数还是能讲出道理的，无脑乱喷甚至爆粗口的是绝少数。2.看球时间有长短，对球理解也有深浅，个人性格有的平和有的急躁，耐心有长有短。所以从看球的反应不同就去评判别人是不是生活的loser，还请省省。
3.哪怕是我这个铁杆温hei，也认为要评判温格去留，至少等应该执教完这个赛季，甚至再给他一到两个完整赛季，看看阿森纳能达到怎样的高度。但温格确实应该感受到更多的成绩的压力。4.仅仅从执教的能力来看，个人看法是，温格距离世界顶级教头仍有差距。若阿森纳想要重拿联赛冠军，也许想要靠目前仍弱于切尔西曼城的阵容，是不现实的。

“1.就我观察来看，论坛上批评温格的声音绝大多数还是能讲出道理的，无脑乱喷甚至爆粗口的是绝少数。”

我认为论坛上批评温格的声音能讲出道理的是极少数，个人感觉甚至只有一个 @stankvoic

作者: hh2045 时间: 2014-12-2 11:06
其实。教授是一个自尊心非常强的人，真要无法带队进步的时候，他自己就会退的。请参考上赛季末的续约，若非足总杯，他已然拂袖而去了。球迷说他是没有的，一个固执的老头。

作者: 大帝雄薪 时间: 2014-12-2 11:11
最近讨论教授的帖子够开个专区了，作为教授的支持者，我也觉得教授问题很多，天天被人黑，不赘述。只是，换掉教授这样的功勋着实不易，带来的动荡绝不是刚刚开始重组阵容的我厂能够承受的，尤其是在赛季中。给教授一个完整的赛季，他绝对可以把球队带到前四，到时再定去留问题，留给俱乐部的时间也更多。
说我厂没有雄心，只满足于争四，我只能说球队实力就这样，现代足球往往就是财力的比拼。也别老拿马竞和多特说事儿，且不说多特已经展露颓迹，马竞这么多年经营，也就去年爆种了一次，今年还能打出什么成绩？拭目以待。不要认为球队取得好成绩理所当然的事情，足球真的比我们在屏幕上看到的要复杂很多。
说了这么多，我也是个不懂球的，尽管也算是看了我厂十三四年了。但是克韩说得很对，多谢理解之同情，少些急切和苛责。

作者: 冷冷的夏 时间: 2014-12-2 11:18
引用24楼 @杰克在路上发表的:

我告诉你，他不可能改变，因为他固执我们喜欢他，也因为他固执我们批评他。
赫拉克利特说一个人的性格决定他的命运，我始终相信这句话。在你年轻的时候性格基本就形成了，你让一个65岁的老年人改变性格差不多是天方夜谭，所以我对他后两年的执教成绩持保留意见。我永远敬爱他，但也有点讨厌他。

握爪，咱俩意见一致。老头不会改变，敬爱他心疼他也接受他的缺点，但是谁都不是圣人，他做错的时候也理应受到质疑。足球的世界就是你行你上，不行就下，这是足球的规则，不管教练还是球员都是这样，就算球王也躲不过一朝英雄垂暮的那一天，教练也不例外。老头胜任他就可以继续，他要是力不从心我也一样会表达我的想法，不会因为他是自己家人就无条件的容忍。不过话又说回来要做到彻底的理智看球也不太可能，好纠结。。。足球毕竟就是疯狂的游戏，享受咱们的俱乐部带来的快乐，一起品尝失败的苦涩吧。

作者: kobe11123 时间: 2014-12-2 11:23
转到贴吧，水了一脸经验，好文

作者: 冬季转会窗 时间: 2014-12-2 11:24
引用47楼 @kobe11123 发表的:
转到贴吧，水了一脸经验，好文

哈哈哈哈哈哈哈哈经拿滚

作者: stankvoic 时间: 2014-12-2 11:25
引用43楼 @那时强手发表的:

“1.就我观察来看，论坛上批评温格的声音绝大多数还是能讲出道理的，无脑乱喷甚至爆粗口的是绝少数。”

我认为论坛上批评温格的声音能讲出道理的是极少数，个人感觉甚至只有一个 @stankvoic

喂喂，我会不好意思的

作者: 那时强手 时间: 2014-12-2 11:28
引用49楼 @stankvoic 发表的:
喂喂，我会不好意思的

可惜你也没有同伴替你分担这份不好意思啊哈哈

作者: kobe11123 时间: 2014-12-2 11:30
引用48楼 @冬季转会窗发表的:
哈哈哈哈哈哈哈哈经拿滚

交出贴吧id还能玩耍

作者: 老老实实看球 时间: 2014-12-2 11:43
@胡种子来过来看着篇文章
身为版主身先士卒贴大字报引导舆论呵呵

作者: 云谷回音 时间: 2014-12-2 12:05
说的极好

作者: 冬季转会窗 时间: 2014-12-2 12:47
引用51楼 @kobe11123 发表的:
交出贴吧id还能玩耍

以前混贴吧时可幼稚了，早就不去贴吧了。

作者: 冬季转会窗 时间: 2014-12-2 12:52
引用52楼 @老老实实看球发表的:
@胡种子来过来看着篇文章
身为版主身先士卒贴大字报引导舆论呵呵

只要有话语权就能引导舆论，互联网不就是个人人都能发表看法的地方？你要是能有理有据有干货，不谩骂不讽刺，不拿政治江湖术语冷嘲热讽，你也可以发表看法。只要你的言论不是垃圾，就没人会把你的话当废话。很公平。

作者: 老老实实看球 时间: 2014-12-2 12:56
引用55楼 @冬季转会窗发表的:
只要有话语权就能引导舆论，互联网不就是个人人都能发表看法的地方？你要是能有理有据有干货，不谩骂不讽刺，不拿政治江湖术语冷嘲热讽，你也可以发表看法。只要你的言论不是垃圾，就没人会把你的话当废话。很公平。

版主的主要功能是管理和公平其次才是个人言论

作者: homesalex 时间: 2014-12-2 12:59
克韩自己都不是什么好鸟，前几年没少泛酸，现在来装纯，谁理你

作者: 冬季转会窗 时间: 2014-12-2 13:06
引用56楼 @老老实实看球发表的:

版主的主要功能是管理和公平其次才是个人言论

对啊，把没营养的帖子删了，不管你帖子是密是黑，不管作者是人是鬼，不管发帖人是谁，这就是公平管理。
这帖子没有任何问题，唯一的问题是不符合您的立场。您也可以写一篇您角度出发的文章，或者转发也可以，这篇文章一没谩骂二没人身攻击，纯表达观点。你要是能写出来，我绝对支持，都是舆论。

作者: Fiesco 时间: 2014-12-2 13:16
引用1楼 @天地一火枪发表的:
现在的球迷是什么德性？
输的时候一脸愤怒样：滚吧，滚吧！XXXx，
赢的时候一脸贱样：跪求打脸，好爽，好爽，赢了就行。
看球没一两年，满嘴说自己十多年的枪迷生涯。
球一场没踢过，却像球王一样高谈阔论。
自己无论人生职场感情都经营得一踏糊涂，又要像人生赢家一样指点江山。
每每看到这个群体，我就为自己身为球迷感到羞愧。

弱智化异见者，是最无聊且粗暴的做法，真的。

作者: WildManBlues 时间: 2014-12-2 13:17
有些人只看着手心有些人则只盯着手背却忘了手是有两面的
而悲剧的是他们坚持自己是对的而不把手翻过来看看

作者: 加藤胜 时间: 2014-12-2 13:30
引用1楼 @天地一火枪发表的:
现在的球迷是什么德性？
输的时候一脸愤怒样：滚吧，滚吧！XXXx，
赢的时候一脸贱样：跪求打脸，好爽，好爽，赢了就行。
看球没一两年，满嘴说自己十多年的枪迷生涯。
球一场没踢过，却像球王一样高谈阔论。
自己无论人生职场感情都经营得一踏糊涂，又要像人生赢家一样指点江山。
每每看到这个群体，我就为自己身为球迷感到羞愧。

就教授这成绩要是搁到穆尼里奥身上，那早被口水淹死几百回了

就这样的成绩，才稍微听到点喊温格下课的声音还不知足？

作者: 太子爷威尔希尔 时间: 2014-12-2 14:52
没什么，因为绝大多数球迷学不会站在教练和管理层的角度看问题，所以他们没办法理解或接受一些所做出的决定。

作者: MarcoNewanfield 时间: 2014-12-2 15:03
引用4楼 @天地一火枪发表的:
现在的球迷是什么德性？
输的时候一脸愤怒样：滚吧，滚吧！XXXx，
赢的时候一脸贱样：跪求打脸，好爽，好爽，赢了就行。
看球没一两年，满嘴说自己十多年的枪迷生涯。
球一场没踢过，却像球王一样高谈阔论。
自己无论人生职场感情都经营得一踏糊涂，又要像人生赢家一样指点江山。
每每看到这个群体，我就为自己身为球迷感到羞愧。

难得见个明白人，只能默默点亮你～～～～～

作者: 那时强手 时间: 2014-12-2 15:55
足球跟很多领域是相通的，比如最近在国境之南发生的事情。。。克韩是资深枪迷没错，是资深体育媒体人都没错，但尤其是最后一段话，他上一次引用就是在HK的事情上，当有回复者质疑他“冷血”的时候，他微微一笑，谈起了当年那个春夏之交的亲身经历。。。

作者: 冬季转会窗 时间: 2014-12-2 16:14
引用58楼 @冬季转会窗发表的:

对啊，把没营养的帖子删了，不管你帖子是密是黑，不管作者是人是鬼，不管发帖人是谁，这就是公平管理。

这帖子没有任何问题，唯一的问题是不符合您的立场。您也可以写一篇您角度出发的文章，或者转发也可以，这篇文章一没谩骂二没人身攻击，纯表达观点。你要是能写出来，我绝对支持，都是舆论。

你误会这个球迷了。他艾特种子的意思是斯旺西那场赛后种子身为版主的偏激回帖。不是艾特版主出来说这个帖子有问题~~~ @老老实实看球我的理解，你们互相误会了，不知道对不对哈~

作者: 那时强手 时间: 2014-12-2 16:18
引用65楼 @那时强手发表的:

你误会这个球迷了。他艾特种子的意思是斯旺西那场赛后种子身为版主的偏激回帖。不是艾特版主出来说这个帖子有问题~~~ @老老实实看球我的理解，你们互相误会了，不知道对不对哈~

。。。为啥那里的帖子来这里艾特啊。其实我也觉得我误会他了。不过我觉得版主依旧可以发表自己的看法。没什么好避嫌的。

作者: 来封我丫 时间: 2014-12-2 16:29
引用66楼 @冬季转会窗发表的:
。。。为啥那里的帖子来这里艾特啊。其实我也觉得我误会他了。不过我觉得版主依旧可以发表自己的看法。没什么好避嫌的。

那就不知道了哈
不不，版主那样回帖确实不妥的，不过翻篇儿了哈~

作者: Lilidan 时间: 2014-12-2 17:08
前排点亮诸位说的话，都深得吾心啊

作者: 老老实实看球 时间: 2014-12-2 17:39
引用61楼 @卡西利亚斯主教练发表的:

就教授这成绩要是搁到穆尼里奥身上，那早被口水淹死几百回了

就这样的成绩，才稍微听到点喊温格下课的声音还不知足？

呵呵，要是魔力鸟在顶级联赛有阿森纳前几年的负预算早就骂管理层一顿然后扔个烂摊子辞职去找其他金主了，还轮得到被口水淹？

作者: 那时强手 时间: 2014-12-2 18:31
引用65楼 @那时强手发表的:

你误会这个球迷了。他艾特种子的意思是斯旺西那场赛后种子身为版主的偏激回帖。不是艾特版主出来说这个帖子有问题~~~ @老老实实看球我的理解，你们互相误会了，不知道对不对哈~

谢谢强手的理解球队每次赢球我都会艾特他

作者: Endless_Mark 时间: 2014-12-2 19:03
引用69楼 @Lilidan 发表的:
呵呵，要是魔力鸟在顶级联赛有阿森纳前几年的负预算早就骂管理层一顿然后扔个烂摊子辞职去找其他金主了，还轮得到被口水淹？

波尔图预算比你阿森纳多？这两个赛季，切尔西尽支出又有多少？

作者: 天地一火枪 时间: 2014-12-2 19:08
引用70楼 @老老实实看球发表的:

谢谢强手的理解球队每次赢球我都会艾特他

大可不必，翻篇儿吧哈，COYG！~

作者: camel_jiez 时间: 2014-12-2 20:30
引用4楼 @天地一火枪发表的:
现在的球迷是什么德性？
输的时候一脸愤怒样：滚吧，滚吧！XXXx，
赢的时候一脸贱样：跪求打脸，好爽，好爽，赢了就行。
看球没一两年，满嘴说自己十多年的枪迷生涯。
球一场没踢过，却像球王一样高谈阔论。
自己无论人生职场感情都经营得一踏糊涂，又要像人生赢家一样指点江山。
每每看到这个群体，我就为自己身为球迷感到羞愧。

写得好~

作者: Lilidan 时间: 2014-12-2 20:36
引用61楼 @卡西利亚斯主教练发表的:

就教授这成绩要是搁到穆尼里奥身上，那早被口水淹死几百回了

就这样的成绩，才稍微听到点喊温格下课的声音还不知足？

魔力鸟算个P,教练界的伊布而已，他先在切尔西呆上四年再和温格比吧。

他在玩冠军的时候，温格在玩不败，顺便造了俱乐部新的训练基地。

魔力鸟骨子里最不爽的就是温格，因为他永远都做不到。

他只是战术家，对失败充满恐惧，像训兽一样激发球员的拼命，你可以去赞扬其铁血风格，但他不过是为了胜利，把野蛮重新注入足球。从某种程度上，他是反足球的。而他的风格，使得他在豪门圈里至今没有呆上超三年的俱乐部。为什么？因为他只立足于现在。

温格是战略家，跟他不是一个维度的人物。那些以某场论来评判教授固执之类的话是非常无知的，因为这些人考虑问题是魔力鸟式的。要评判教授的选择，就要理解教授思考的起点以及教授眼中一子下三步的框架。温格比魔力鸟更敢闯，更敢拼，也更敢输，他们的气度和修养也不是一个层次的。

温格执教这么多年，经历危机无数，均被其一一化解，各种手法，有几人可见？
魔力鸟在切尔西第一个危机，他就被解职了。

魔力鸟在俱乐部永远不会是领袖，他只是用来实现目的的棋子，只个操盘的胜负师。
而温格，无论在哪，他都是领袖一般的存在，他是真正的舵手。

魔力鸟最可悲的是只能用冠军来证明自己，没有冠军，他将一无是处。

而温格呢？不用再比了吧。

他们俩，谁是赢家？谁是输家？

作者: 王者回归吗 时间: 2014-12-2 20:40
引用71楼 @卡西利亚斯主教练发表的:

波尔图预算比你阿森纳多？这两个赛季，切尔西尽支出又有多少？

那他怎么没有在波尔图干下去，把波尔图带成一个欧冠豪门呢?
车子这两赛季也没少花钱，不过做了两笔卖人的好交易，而且车子上赛季也只是拿了一个欧冠资格而已。

作者: imzyjzyj 时间: 2014-12-2 20:41
引用71楼 @卡西利亚斯主教练发表的:

波尔图预算比你阿森纳多？这两个赛季，切尔西尽支出又有多少？

波尔图？我说的顶级联赛，他大可以留在波尔图再拿几个欧冠看看那一年是不是小概率事件，咋就急着去投奔石油爹了呢？
至于切尔西的投入，上个赛季净投入大概5000多万，比破厂的3000多万高，这赛季靠着卖大卫路易斯和卢卡酷确实没花什么钱，问题是那两个人哪个当初不是溢价花大钱买来的？路易斯起码还在切尔西踢了不少比赛，卢卡酷基本没踢过，2000万买来就是四处租借，没有石油爹照着谁敢这么玩？还和破厂比投入？另外比投入哪能就比近两年的，敢情这赛季球场上的球员都是这两年魔力鸟亲手买的，以前花的钱都不算数，买的球员都不上场了。从去年再往前的5年里，切尔西的总净投入是3亿，破厂是低于降级球队的负2500万，相差的钱能买3个C罗，6个托雷斯，10个法布雷加斯，20个卡索拉，300个詹金森，这种投入下的阵容有的比？比破厂成绩好不是理所应当的？就这样去年还四大皆空呢，形式一片大好却丢了联赛冠军。
魔力鸟是个顶级教练，带领波尔图拿欧冠也是创造了奇迹，但是他到英超后和温格手里的资源完全是天差地别，两人志向也完全不同，一人辗转数只球队冠军拿到手软，但是烂摊子也留了不少，另一个明知前途艰险却还坚守自己所热爱的球队，负投入情况下仍然带领球队以中等偏上的成绩度过了修建球场的艰难时期，为没有石油爹施舍的阿森纳的未来奠定了基础，这两年才重新开始投入补强球队，球队多年的窟窿还没有填好，拿魔力鸟来埋汰温格是不是不太合适？

作者: 小马克西姆斯 时间: 2014-12-2 20:43
引用74楼 @天地一火枪发表的:

魔力鸟算个P,教练界的伊布而已，他先在切尔西呆上四年再和温格比吧。

他在玩冠军的时候，温格在玩不败，顺便造了俱乐部新的训练基地。

魔力鸟骨子里最不爽的就是温格，因为他永远都做不到。

他只是战术家，对失败充满恐惧，像训兽一样激发球员的拼命，你可以去赞扬其铁血风格，但他不过是为了胜利，把野蛮重新注入足球。从某种程度上，他是反足球的。而他的风格，使得他在豪门圈里至今没有呆上超三年的俱乐部。为什么？因为他只立足于现在。

温格是战略家，跟他不是一个维度的人物。那些以某场论来评判教授固执之类的话是非常无知的，因为这些人考虑问题是魔力鸟式的。要评判教授的选择，就要理解教授思考的起点以及教授眼中一子下三步的框架。温格比魔力鸟更敢闯，更敢拼，也更敢输，他们的气度和修养也不是一个层次的。

温格执教这么多年，经历危机无数，均被其一一化解，各种手法，有几人可见？
魔力鸟在切尔西第一个危机，他就被解职了。

魔力鸟在俱乐部永远不会是领袖，他只是用来实现目的的棋子，只个操盘的胜负师。
而温格，无论在哪，他都是领袖一般的存在，他是真正的舵手。

魔力鸟最可悲的是只能用冠军来证明自己，没有冠军，他将一无是处。

而温格呢？不用再比了吧。

他们俩，谁是赢家？谁是输家？

赞一个，穆鸟是个好情人，伊布之类的大款需要时招手就来，来了就能提供别人需要的东西，但别人用完了多数都是扫地出门，一如在皇马时。。。。。

作者: 只喝可乐 时间: 2014-12-2 21:03
引用76楼 @Lilidan 发表的:
波尔图？我说的顶级联赛，他大可以留在波尔图再拿几个欧冠看看那一年是不是小概率事件，咋就急着去投奔石油爹了呢？
至于切尔西的投入，上个赛季净投入大概5000多万，比破厂的3000多万高，这赛季靠着卖大卫路易斯和卢卡酷确实没花什么钱，问题是那两个人哪个当初不是溢价花大钱买来的？路易斯起码还在切尔西踢了不少比赛，卢卡酷基本没踢过，2000万买来就是四处租借，没有石油爹照着谁敢这么玩？还和破厂比投入？另外比投入哪能就比近两年的，敢情这赛季球场上的球员都是这两年魔力鸟亲手买的，以前花的钱都不算数，买的球员都不上场了。从去年再往前的5年里，切尔西的总净投入是3亿，破厂是低于降级球队的负2500万，相差的钱能买3个C罗，6个托雷斯，10个法布雷加斯，20个卡索拉，300个詹金森，这种投入下的阵容有的比？比破厂成绩好不是理所应当的？就这样去年还四大皆空呢，形式一片大好却丢了联赛冠军。
魔力鸟是个顶级教练，带领波尔图拿欧冠也是创造了奇迹，但是他到英超后和温格手里的资源完全是天差地别，两人志向也完全不同，一人辗转数只球队冠军拿到手软，但是烂摊子也留了不少，另一个明知前途艰险却还坚守自己所热爱的球队，负投入情况下仍然带领球队以中等偏上的成绩度过了修建球场的艰难时期，为没有石油爹施舍的阿森纳的未来奠定了基础，这两年才重新开始投入补强球队，球队多年的窟窿还没有填好，拿魔力鸟来埋汰温格是不是不太合适？

他们只要比穆尼奥2年花了多少，破厂花了多少，就行了，现在你踢不过我，我2年花的也不比你多很多啊，所以你温格就是不如穆鸟。
哪管你过去10年负投入，哪里管车子这套阵容花了多少钱打造，我破厂这套阵容又是花了多少钱打造的，哪里管20121314几个夏天随随便便就是至少7,8千万欧的转会投入，哪里管除了阿莱士，车子卖的不是租借在外的，就是没法坐稳主力的。
到最后，谁怪你破厂没钱？

作者: qymylife 时间: 2014-12-2 22:26
3年前，执教阿森纳15周年，温格曾经说过这样一段话：“我在想，回溯到1996年，可能有一个10岁的小男孩跟着他的爸爸第一次来看阿森纳的比赛，现在，他应该有25岁了，而我是他所知道的唯一的阿森纳主帅。这让我觉得，我不仅仅是这支球队的主教练，而是这整整一代人的阿尔塞纳-温格。”

我想，在这个一切求快、求新的时代，难得还有这样的人和事，陪我们一起走过！

也曾经为了温格的固执、倔强、死不悔改砸过桌子，骂过人！但隔了一周，还是会屁颠屁颠的熬夜起来看阿森纳，看那个和我们走过整整十年的人！

作者: Lilidan 时间: 2014-12-2 23:13
所谓的“黑”大多也不过是因为爱得深沉~

作者: 多米诺ZSY 时间: 2014-12-2 23:19
可惜这就是个没有底线的世界，说这些都没意义了

作者: 天地一火枪 时间: 2014-12-3 13:26
引用74楼 @天地一火枪发表的:

魔力鸟算个P,教练界的伊布而已，他先在切尔西呆上四年再和温格比吧。

他在玩冠军的时候，温格在玩不败，顺便造了俱乐部新的训练基地。

魔力鸟骨子里最不爽的就是温格，因为他永远都做不到。

他只是战术家，对失败充满恐惧，像训兽一样激发球员的拼命，你可以去赞扬其铁血风格，但他不过是为了胜利，把野蛮重新注入足球。从某种程度上，他是反足球的。而他的风格，使得他在豪门圈里至今没有呆上超三年的俱乐部。为什么？因为他只立足于现在。

温格是战略家，跟他不是一个维度的人物。那些以某场论来评判教授固执之类的话是非常无知的，因为这些人考虑问题是魔力鸟式的。要评判教授的选择，就要理解教授思考的起点以及教授眼中一子下三步的框架。温格比魔力鸟更敢闯，更敢拼，也更敢输，他们的气度和修养也不是一个层次的。

温格执教这么多年，经历危机无数，均被其一一化解，各种手法，有几人可见？
魔力鸟在切尔西第一个危机，他就被解职了。

魔力鸟在俱乐部永远不会是领袖，他只是用来实现目的的棋子，只个操盘的胜负师。
而温格，无论在哪，他都是领袖一般的存在，他是真正的舵手。

魔力鸟最可悲的是只能用冠军来证明自己，没有冠军，他将一无是处。

而温格呢？不用再比了吧。

他们俩，谁是赢家？谁是输家？

你说温格更敢输我想世人不会反对的

。。。你说温格更敢闯，这话从何说起啊？去过一趟日本就敢闯了？
那个教练的审判席皇马主教练位置老早就请温格了，他怎么就不敢去了呢？
说别人只为了胜利，我靠，你不为了胜利你去参加什么比赛？友谊赛啊？
人家在玩冠军的时候，你家教练就不败了，这都过去了十年了，人家都2个三冠王了，同时期利物浦都拿过欧冠了，你家还是一个欧冠都没有，这也叫教授眼中下三步的框架？你这框架搭了十多年都没结果也叫框架？
交手12次，一次胜绩没有，你说你现在阵容差就算了吧，你上个赛季刚刚不败夺冠，手里有亨利，维埃拉的0405赛季也没赢过别人，这也怪阵容差？当时穆帅可是英超一年级新生。。。你在英超都混了7、8年的老油条了，也一场没赢，这说的过去？哦，我差点忘了，去年罗杰斯带利物浦第一年也能灌你5个。。。
还领袖？动不动就带队被灌6个、8个的领袖。。。这样敢输的领袖要来何用？

[ 此帖被卡西利亚斯主教练在2014-12-03 13:42修改 ]

作者: silverlining 时间: 2014-12-3 13:49
引用82楼 @卡西利亚斯主教练发表的:

你说温格更敢输我想世人不会反对的（

）。。。你说温格更敢闯，这话从何说起啊？去过一趟日本就敢闯了？
那个教练的审判席皇马主教练位置老早就请温格了，他怎么就不敢去了呢？
说别人只为了胜利，我靠，你不为了胜利你去参加什么比赛？友谊赛啊？
人家在玩冠军的时候，你家教练就不败了，这都过去了十年了，人家都2个冠王了，你家还是一个欧冠都没有，这也叫教授眼中下三步的框架？你这框架搭了十多年都没结果也叫框架？
交手12次，一次胜绩没有，你说你现在阵容差就算了吧，你上个赛季刚刚不败夺冠，手里有亨利，维埃拉的0405赛季也没赢过别人，这也怪阵容差？
还领袖？动不动就带队被灌6个、8个的领袖。。。这样的领袖不要也罢

不去皇马拜仁大巴黎是出于对阿森纳俱乐部的热爱，不忍心离去，这就是所谓的忠诚，这点都不懂就不要谈了。
皇马拜仁大巴黎对他多次发出过邀请，这也说明了他的能力一直得到顶级豪门的认可，他不需要键盘懂球帝的认可。
是带着顶级豪门挥金似土只需要关注球场上的事情争冠军容易，还是一边指挥比赛，还要关心球队财政状况，花着比降级球队还低的转会费，被迫卖出一个有一个自己亲手培养的球星，在土豪林立的英超年年保持在争冠集团，做到近15年只有皇马做到的年年打进欧冠16强容易？肯坚守这样的阿森纳，冒着身败名裂的风险，为了阿森纳的未来带队度过修建球场的困难期，不求名利，这样的勇气看不到？
你如果对阿森纳的情况根本一无所知，看不懂顶楼的文章，也看不懂别人的回复，只是一味地自说自话，劝你还是省点力气的好。球场上确实只有胜负，但是在球场下，对于那些深爱一只球队的人，足球远远不是球场上的胜负那么简单，球场上的胜负也不是评判一名教练的唯一标准。

作者: 王者回归吗 时间: 2014-12-3 13:57
引用83楼 @Lilidan 发表的:
不去皇马拜仁大巴黎是出于对阿森纳俱乐部的热爱，不忍心离去，这就是所谓的忠诚，这点都不懂就不要谈了。
皇马拜仁大巴黎对他多次发出过邀请，这也说明了他的能力一直得到顶级豪门的认可，他不需要键盘懂球帝的认可。
是带着顶级豪门挥金似土只需要关注球场上的事情争冠军容易，还是一边指挥比赛，还要关心球队财政状况，花着比降级球队还低的转会费，被迫卖出一个有一个自己亲手培养的球星，在土豪林立的英超年年保持在争冠集团，做到近15年只有皇马做到的年年打进欧冠16强容易？肯坚守这样的阿森纳，冒着身败名裂的风险，为了阿森纳的未来带队度过修建球场的困难期，不求名利，这样的勇气看不到？
你如果对阿森纳的情况根本一无所知，看不懂顶楼的文章，也看不懂别人的回复，只是一味地自说自话，劝你还是省点力气的好。球场上确实只有胜负，但是在球场下，对于那些深爱一只球队的人，足球远远不是球场上的胜负那么简单，球场上的胜负也不是评判一名教练的唯一标准。

10个教练有9个是因为战绩差下课，你听说过几个不是因为战绩差下课的？
你家教练球场外那么牛逼，干嘛每年卖队长啊？卖就卖了吧，还卖不上价。不是说温格挺能挣钱的嘛？

作者: 某千 时间: 2014-12-3 14:20
引用76楼 @Lilidan 发表的:
波尔图？我说的顶级联赛，他大可以留在波尔图再拿几个欧冠看看那一年是不是小概率事件，咋就急着去投奔石油爹了呢？
至于切尔西的投入，上个赛季净投入大概5000多万，比破厂的3000多万高，这赛季靠着卖大卫路易斯和卢卡酷确实没花什么钱，问题是那两个人哪个当初不是溢价花大钱买来的？路易斯起码还在切尔西踢了不少比赛，卢卡酷基本没踢过，2000万买来就是四处租借，没有石油爹照着谁敢这么玩？还和破厂比投入？另外比投入哪能就比近两年的，敢情这赛季球场上的球员都是这两年魔力鸟亲手买的，以前花的钱都不算数，买的球员都不上场了。从去年再往前的5年里，切尔西的总净投入是3亿，破厂是低于降级球队的负2500万，相差的钱能买3个C罗，6个托雷斯，10个法布雷加斯，20个卡索拉，300个詹金森，这种投入下的阵容有的比？比破厂成绩好不是理所应当的？就这样去年还四大皆空呢，形式一片大好却丢了联赛冠军。
魔力鸟是个顶级教练，带领波尔图拿欧冠也是创造了奇迹，但是他到英超后和温格手里的资源完全是天差地别，两人志向也完全不同，一人辗转数只球队冠军拿到手软，但是烂摊子也留了不少，另一个明知前途艰险却还坚守自己所热爱的球队，负投入情况下仍然带领球队以中等偏上的成绩度过了修建球场的艰难时期，为没有石油爹施舍的阿森纳的未来奠定了基础，这两年才重新开始投入补强球队，球队多年的窟窿还没有填好，拿魔力鸟来埋汰温格是不是不太合适？

穆里尼奥唯一一个拿得出手“没大投资”，被鸟粉津津乐道的就是波尔图欧冠
可惜的是那赛季波尔图联赛玩假球被抓，主席都被罚下台
在联赛欧冠双线最频密的阶段，和几个保级队做交易，留力欧冠，这种情况下拿到的冠军，我真不知道有几分成色
要知道上一个假球被抓的，马赛？那是直接取消欧冠冠军的

作者: 雅原小姐 时间: 2014-12-3 16:37
引用82楼 @卡西利亚斯主教练发表的:

你说温格更敢输我想世人不会反对的

。。。你说温格更敢闯，这话从何说起啊？去过一趟日本就敢闯了？

那个教练的审判席皇马主教练位置老早就请温格了，他怎么就不敢去了呢？

说别人只为了胜利，我靠，你不为了胜利你去参加什么比赛？友谊赛啊？

人家在玩冠军的时候，你家教练就不败了，这都过去了十年了，人家都2个三冠王了，同时期利物浦都拿过欧冠了，你家还是一个欧冠都没有，这也叫教授眼中下三步的框架？你这框架搭了十多年都没结果也叫框架？

交手12次，一次胜绩没有，你说你现在阵容差就算了吧，你上个赛季刚刚不败夺冠，手里有亨利，维埃拉的0405赛季也没赢过别人，这也怪阵容差？当时穆帅可是英超一年级新生。。。你在英超都混了7、8年的老油条了，也一场没赢，这说的过去？哦，我差点忘了，去年罗杰斯带利物浦第一年也能灌你5个。。。
还领袖？动不动就带队被灌6个、8个的领袖。。。这样敢输的领袖要来何用？

你很在意魔力鸟赢了温格多少次，也许魔力鸟也很在意这个纪录，不过，很可惜，温格没在意，他只在意阿森纳俱乐部有没有一天天的变得更好。这是莫大的讽刺，也是真实的写照。你知道这里的区别是什么吗？

同样的，你很不屑，可有多少人在意，又有多少人愿意去改变你的不屑？这样回你，也许你觉得我避重就轻，既然是论战，我个人接你的局，这与温格无关。站在温格的角度，我对你的认知一点兴趣都没有，这个世界肤浅之流遍地，我没有义务一一教育。

接你的话来对吧：

魔力鸟好敢闯啊！每到一个地方，就把球队变成武术队，美名其曰：铁血。被更年轻的教练揍个5：0，以纯足球的方式哦！把流氓打成狗哦！上赛季还想把托雷斯训练成狗，这对得起托妞人生赢家的美名么？瓜迪奥拉人家可是刚拿起教鞭没多久的哦！人家可是纯足球的哦！你魔力鸟可是著名的武术专家，大巴专家哦！被揍了个大巴掌哦！

魔力鸟好棒啊！那么多冠军，可是怎么就每个地方都呆不久呢？这么伟大的冠军教练，怎么就连个四年都呆不住呢？每次都灰溜溜的出局？

魔力鸟武功好啊，碰到更流氓的马竞，什么原型都露出来了。这是啥足球教练，不就是少林铁布衫搬到足球界来欺负一下没练过功夫的球员吗？这种货,要是大家都去练铁布衫，他连P都玩不出。

人类文明总是不断的进步，就算是小偷强盗都变得越来越有层次，越来越有原则。
可是，你说你一个魔力鸟，为了胜利不择手段，又是武术，又是抠对方教练眼睛，又是骂裁判，又是搞*河蟹*……大家就踢个球而已，你TMD的至于么？要不是为了赚钱，谁TMD吃饱了撑着陪你这么玩？

瓜迪奥拉才是魔力鸟的克星，可是人家一样陪你玩不起，不会为了要赢你，拉到跟你一样的下限！

我也不陪你玩了，bye bye.

作者: 雅原小姐 时间: 2014-12-3 17:17
莫名其妙，真是哪里都能吵
作为球迷只看成绩无可厚非，不过只看成绩的球迷的意见也没有太多参考价值，这就是所谓有没有资格，讲出来的资格当然有，作为有价值观点肯定的资格没有

作者: qsllxfx 时间: 2014-12-3 17:43
引用86楼 @天地一火枪发表的:

你很在意魔力鸟赢了温格多少次，也许魔力鸟也很在意这个纪录，不过，很可惜，温格没在意，他只在意阿森纳俱乐部有没有一天天的变得更好。这是莫大的讽刺，也是真实的写照。你知道这里的区别是什么吗？

同样的，你很不屑，可有多少人在意，又有多少人愿意去改变你的不屑？这样回你，也许你觉得我避重就轻，既然是论战，我个人接你的局，这与温格无关。站在温格的角度，我对你的认知一点兴趣都没有，这个世界肤浅之流遍地，我没有义务一一教育。

接你的话来对吧：

魔力鸟好敢闯啊！每到一个地方，就把球队变成武术队，美名其曰：铁血。被更年轻的教练揍个5：0，以纯足球的方式哦！把流氓打成狗哦！上赛季还想把托雷斯训练成狗，这对得起托妞人生赢家的美名么？瓜迪奥拉人家可是刚拿起教鞭没多久的哦！人家可是纯足球的哦！你魔力鸟可是著名的武术专家，大巴专家哦！被揍了个大巴掌哦！

魔力鸟好棒啊！那么多冠军，可是怎么就每个地方都呆不久呢？这么伟大的冠军教练，怎么就连个四年都呆不住呢？每次都灰溜溜的出局？

魔力鸟武功好啊，碰到更流氓的马竞，什么原型都露出来了。这是啥足球教练，不就是少林铁布衫搬到足球界来欺负一下没练过功夫的球员吗？这种货,要是大家都去练铁布衫，他连P都玩不出。

人类文明总是不断的进步，就算是小偷强盗都变得越来越有层次，越来越有原则。
可是，你说你一个魔力鸟，为了胜利不择手段，又是武术，又是抠对方教练眼睛，又是骂裁判，又是搞*河蟹*……大家就踢个球而已，你TMD的至于么？要不是为了赚钱，谁TMD吃饱了撑着陪你这么玩？

瓜迪奥拉才是魔力鸟的克星，可是人家一样陪你玩不起，不会为了要赢你，拉到跟你一样的下限！

我也不陪你玩了，bye bye.

瓜迪奥拉才是魔力鸟的克星，可是人家一样陪你玩不起，不会为了要赢你，拉到跟你一样的下限！
点题之笔啊。。。。

作者: gumuchouchou 时间: 2014-12-3 18:19
批评温格需要有底线
评价穆里尼奥的时候也要注意尺度啊,同志们

作者: 某千 时间: 2014-12-3 18:35
引用83楼 @Lilidan 发表的:
不去皇马拜仁大巴黎是出于对阿森纳俱乐部的热爱，不忍心离去，这就是所谓的忠诚，这点都不懂就不要谈了。
皇马拜仁大巴黎对他多次发出过邀请，这也说明了他的能力一直得到顶级豪门的认可，他不需要键盘懂球帝的认可。
是带着顶级豪门挥金似土只需要关注球场上的事情争冠军容易，还是一边指挥比赛，还要关心球队财政状况，花着比降级球队还低的转会费，被迫卖出一个有一个自己亲手培养的球星，在土豪林立的英超年年保持在争冠集团，做到近15年只有皇马做到的年年打进欧冠16强容易？肯坚守这样的阿森纳，冒着身败名裂的风险，为了阿森纳的未来带队度过修建球场的困难期，不求名利，这样的勇气看不到？
你如果对阿森纳的情况根本一无所知，看不懂顶楼的文章，也看不懂别人的回复，只是一味地自说自话，劝你还是省点力气的好。球场上确实只有胜负，但是在球场下，对于那些深爱一只球队的人，足球远远不是球场上的胜负那么简单，球场上的胜负也不是评判一名教练的唯一标准。

对于切尔西，对于球迷对于球员，穆里尼奥从未离开过，穆一的队委会可以排挤博阿斯可以赶走拉法，迎回穆里尼奥，当穆二希望他们再留一年，切赫兰帕德这种级别的人甘愿再踢一年替补，特里甘愿降薪一半，穆里尼奥说球迷太安静，球迷真接和特里通话和球队交流，随后用震天的歌声回应，穆里尼奥说扎球王比赛像少了一个人，扎球王用比赛第八十分钟的冲刺防守来回应，球队球迷球员的团结和信任也是少有的不是吗，你说的很好不了解阿森纳，没有资格批评阿森纳。有人喜欢经营式的看着小妖一点点成长看着资金一点点变多球场一点点的变大，用最少的钱极限保证成绩，有人喜欢单纯的竞技体育，看球员的凝聚力与拼搏精神，看见招拆招的战术比拼，完全没有冲突。相互贬低真的没必要，看你也是理性些的球迷，忍不住回两句。

作者: 王者回归吗 时间: 2014-12-3 18:43
引用88楼 @王者回归吗发表的:

瓜迪奥拉才是魔力鸟的克星，可是人家一样陪你玩不起，不会为了要赢你，拉到跟你一样的下限！
点题之笔啊。。。。

说起来还真有点像，瓜蜜来车区挑衅的时候，也总有不理智车迷像上边几位一样胡喷小人徦摔队抱大腿只去最顶尖球队什么的，但车区内部讨论，基本上还都是承认瓜的进攻比鸟强的。

作者: 雅原小姐 时间: 2014-12-3 18:47
引用89楼 @某千发表的:
批评温格需要有底线
评价穆里尼奥的时候也要注意尺度啊,同志们

对于鸟蜜跨区指导来贬低教授这种事，我觉得真的没法再把握尺度了。温格不忍心在阿森纳刚刚背上沉重的贷款包袱时就拂袖而去，到他们嘴里都成了不敢接受有下课风险的执教挑战了。
批评温格需要有底线是针对阿森纳球迷提出来的。对于鸟蜜，还是得奉行“遇文王施礼乐，遇桀纣动干戈”的原则，教授不肯跟没下限的人对骂大街，枪迷对于上门挑事的人也得保持不撕破脸的态度么？

作者: 王者回归吗 时间: 2014-12-3 18:53
引用83楼 @Lilidan 发表的:
不去皇马拜仁大巴黎是出于对阿森纳俱乐部的热爱，不忍心离去，这就是所谓的忠诚，这点都不懂就不要谈了。
皇马拜仁大巴黎对他多次发出过邀请，这也说明了他的能力一直得到顶级豪门的认可，他不需要键盘懂球帝的认可。
是带着顶级豪门挥金似土只需要关注球场上的事情争冠军容易，还是一边指挥比赛，还要关心球队财政状况，花着比降级球队还低的转会费，被迫卖出一个有一个自己亲手培养的球星，在土豪林立的英超年年保持在争冠集团，做到近15年只有皇马做到的年年打进欧冠16强容易？肯坚守这样的阿森纳，冒着身败名裂的风险，为了阿森纳的未来带队度过修建球场的困难期，不求名利，这样的勇气看不到？
你如果对阿森纳的情况根本一无所知，看不懂顶楼的文章，也看不懂别人的回复，只是一味地自说自话，劝你还是省点力气的好。球场上确实只有胜负，但是在球场下，对于那些深爱一只球队的人，足球远远不是球场上的胜负那么简单，球场上的胜负也不是评判一名教练的唯一标准。

不敢而已。当初还有球迷觉得他成绩不好是因为没钱，现如今钱有了成绩更烂，还有借口，要花个几年才见成效，然后过几年温格退了，永远立于不败之地了，谁也不能说他水平不行了。

作者: qsllxfx 时间: 2014-12-3 18:57
引用92楼 @qsllxfx 发表的:

对于鸟蜜跨区指导来贬低教授这种事，我觉得真的没法再把握尺度了。温格不忍心在阿森纳刚刚背上沉重的贷款包袱时就拂袖而去，到他们嘴里都成了不敢接受有下课风险的执教挑战了。
批评温格需要有底线是针对阿森纳球迷提出来的。对于鸟蜜，还是得奉行“遇文王施礼乐，遇桀纣动干戈”的原则，教授不肯跟没下限的人对骂大街，枪迷对于上门挑事的人也得保持不撕破脸的态度么？

有人来挑口水,自然该怎么处理怎么处理.
但现在情形不同,或许大家感觉是关起门来讨论,但这里是论坛,是一个公开的版块.手和眼都是人家身上的,难道还看不到找不着?风评的恶性循环,就是从自认不会被察觉的恶言开始的.
要获得别人的尊重之前,还是先尊重别人.评价可以,但要注意尺度,同样需要底线.

作者: 雅原小姐 时间: 2014-12-3 18:58
引用91楼 @雅原小姐发表的:
说起来还真有点像，瓜蜜来车区挑衅的时候，也总有不理智车迷像上边几位一样胡喷小人徦摔队抱大腿只去最顶尖球队什么的，但车区内部讨论，基本上还都是承认瓜的进攻比鸟强的。

你先去完整的看完火枪兄和那位卡西讨论的原文叙述再来引用，我觉得火枪的论点很对这篇文章：做人要有底限。。。。。。

作者: 天冷就回家 时间: 2014-12-3 19:11
引用95楼 @王者回归吗发表的:

你先去完整的看完火枪兄和那位卡西讨论的原文叙述再来引用，我觉得火枪的论点很对这篇文章：做人要有底限。。。。。。

不管怎么说，穆里尼奥TMD算个P，赢球全靠武术假球流氓，波尔图的欧冠是在没有联赛压力下偷来的，应该取消。这过份了吧，挑衅的车迷都没这么过份。

作者: 红白枪手魂 时间: 2014-12-3 19:24
引用96楼 @雅原小姐发表的:
不管怎么说，穆里尼奥TMD算个P，赢球全靠武术假球流氓，波尔图的欧冠是在没有联赛压力下偷来的，应该取消。这过份了吧，挑衅的车迷都没这么过份。

看文章，看其精华，看其主旨所在。而不是去一味盯着些许瑕疵。再说斑竹也出来提到这个问题了。。。。。
教授和穆鸟不是同一类人，不同的人走不同的路，这一点，没必要一味求共识。。。

作者: tian1810 时间: 2014-12-3 19:26
引用94楼 @某千发表的:
有人来挑口水,自然该怎么处理怎么处理.
但现在情形不同,或许大家感觉是关起门来讨论,但这里是论坛,是一个公开的版块.手和眼都是人家身上的,难道还看不到找不着?风评的恶性循环,就是从自认不会被察觉的恶言开始的.
要获得别人的尊重之前,还是先尊重别人.评价可以,但要注意尺度,同样需要底线.

前面三页都是枪迷自己好好的讨论，到了91楼突然冒出一个2级小号，又把魔力鸟摆出来要衬托教授执教环境的宽松。
问题是这种只比成绩、不比转会投入的比较是不是挑口水？他确实没说脏话、甚至语气都不算尖酸刻薄，版主都没法封他，但结果是口水确实被挑起来了。

作者: dr.mandingo 时间: 2014-12-3 19:30
引用97楼 @王者回归吗发表的:

看文章，看其精华，看其主旨所在。而不是去一味盯着些许瑕疵。再说斑竹也出来提到这个问题了。。。。。
教授和穆鸟不是同一类人，不同的人走不同的路，这一点，没必要一味求共识。。。

对的，上边我也说了，有人喜欢看经营，看小妖成长球场变大钱变多花小钱保证成绩，，有人喜欢看纯粹的竞技体育看团队凝聚拼搏战术，没什么冲突，也跟本不可能几句话改变别人喜好。

作者: tian1810 时间: 2014-12-7 13:03
老一辈的球迷可能会相对不那么激进，因为他们看到的历史是长程的：这些年的风风雨雨，球队的起起伏伏，世事已然看淡，此心到处悠然。输一场球怎么了?也不是没输过，又不是世界末日，明天该干啥还干啥。有几多风流，就有几多折堕。就算血仍未冷，因为人生的经验和阅历渐丰，也知道真做事哪有那么简单。越年轻，才越会下断语“只要那样那样这事就一定成了”。有了“理解之同情”，就不会过分苛责。

   这纯粹放屁，年纪大了是热血没了，忘记了当初的理想是什么，得混且混，害怕开拓，害怕未知，不敢去闯了。

   一只球队可以失败，可以大比分惨案，但一只球队永远不能丢失对联赛冠军，对欧冠冠军的渴求，即使撞得头破血流，那又如何，有梦才能走的更远，这本就是足球的精彩之处。

   温格早已没有那份誓死夺冠的心气，不要拿他和克洛普比，克洛普可没他那暮气重重的样子。

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