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标题: 枪手球迷等在斯托克城火车站嘘温格 [打印本页]

作者: godblessxz 时间: 2014-12-8 09:43
标题: 枪手球迷等在斯托克城火车站嘘温格
[流言板]枪手球迷等在斯托克城火车站嘘温格由 godblessxz 发表在

上周日，阿森纳客场不敌斯托克城，教授温格在兵工厂的日子愈发难熬。赛后阿森纳队从斯托城火车站乘火车返回伦敦，一群愤怒的枪手球迷守候在站台上，给予温格嘘声和谩骂。
本场比赛上半场，阿森纳就以0-3落后，尽管下半场枪手连扳两球，但最终还是以2-3落败，而这场难堪的失利让阿森纳球迷格外郁闷。赛后，当阿森纳队从斯托克城火车站乘坐火车返回伦敦时，一些球迷守候在站台上，当温格出现时，他们开始给予教授嘘声。其中一名球迷喊道，“离开我们的俱乐部！”而另一球迷骂道，“滚蛋！”
作为阿森纳队史上最成功的教练，温格曾率队赢得3次英超冠军和5次足总杯冠军，但近年来，教授始终生活在巨大的压力下，直到上赛季率队赢得足总杯，阿森纳才收获了自2005年以来的第一个冠军奖杯。
本轮负于斯托克城后，阿森纳英超排名第6位，距离欧冠资格区有3分差距。值得一提的是，此前阿森纳已经连续17个赛季杀入欧冠正赛。
目前，很多球迷呼吁温格应该主动离开，或是俱乐部将其解雇，在之前阿森纳1-0战胜西布罗姆维奇的客场比赛中，枪手球迷还打出了这样一幅标语，“感谢那些美好的记忆，但是时候说再见了！”

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来源：[每日邮报]
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作者: a88935822 时间: 2014-12-8 09:47
中期下课。。。现在有合适的人来接盘？
连天才都去社会了。。曼奇尼也在国米了。。。

作者: 两托换一厄 时间: 2014-12-8 09:48
虽然不破不立，但是连怎么立都没什么可行的计划还破个毛线啊
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作者: 红白枪手魂 时间: 2014-12-8 09:51
球迷是过分了。推特和Reddit上又吵翻了天。只要能赢球问题自然慢慢就没了，赢不了球这锅温格是甩不掉的。
视频看了下，就听到Get out，可以翻译成滚蛋。视频上传者因为巨大争议已经删掉这个视频，另外这个事情一出球迷内部的矛盾更加激化了，之前主要是针对温格，现在则是针对球迷，外网上也是大量“要冠军左转曼城切尔西”的言论。
邮报评论到即便是像列维和目前摇摇欲坠的罗杰斯，也没有引起球迷群体间如此巨大的分裂，不列颠尼亚球场之战之后球迷之间的互相攻击与谩骂实在让人难以想象竟出自于同样深爱着阿森纳的球迷。

[ 此帖被红白枪手魂在2014-12-08 12:42修改 ]

作者: 红白枪手魂 时间: 2014-12-8 09:54
视频还没看，不知道是纯粹在嘘还是在搞谩骂和人身攻击。对一个球队传奇这么做肯定不妥，但是问题根源不在温格，而在于不能赢球。推特上现在是球迷互喷。

作者: Neil369 时间: 2014-12-8 10:40
责任不可推卸，虽说换了别人可能保级，但球迷生气的一定是因为没看到球队问题的改进，没看到希望。

作者: robin212 时间: 2014-12-8 10:51
实话实说，现在阿森纳球迷被撕裂了，看youtube.上球迷是吵的不亦乐乎。

作者: oneroof 时间: 2014-12-8 11:03
能到客场看球的都是铁杆无疑，会追着球队喷的也是铁杆无疑（键盘侠就算了，我说真追）。当然，铁杆也有败类，这很正常，有人追着骂，某种程度上也算是一种成就吧……如果哪天惨败之后大家一片祥和，那球队就完蛋了，哀莫大于心死。

作者: 冷冷的夏 时间: 2014-12-8 11:17
在另一篇文章中看到：
《每日邮报》专栏作家马丁-萨缪尔撰文，用大字标题阐述了自己的观点：“没有希望温格下课，但是如果他继续留在阿森纳的帅位上，他将消耗完自己最后的荣耀与功勋。”
对马丁的观点不能同意更多。

作者: 只防守不反击 时间: 2014-12-8 11:18
引用4楼 @红白枪手魂发表的:
视频还没看，不知道是纯粹在嘘还是在搞谩骂和人身攻击。对一个球队传奇这么做肯定不妥，但是问题根源不在温格，而在于不能赢球。推特上现在是球迷互喷。

温格是球队成绩不佳的直接负责人。现在的问题是继续等死还是冒着猝死的风险抢救一下。

作者: 只防守不反击 时间: 2014-12-8 11:25
引用3楼 @红白枪手魂发表的:
球迷是过分了。推特和Reddit上又吵翻了天。只要能赢球问题自然慢慢就没了，赢不了球这锅温格是甩不掉的。

是的，不光是球迷，继续输下去队内也会慢慢分裂。教练威信越来越低。小妖要机会，大牌闹出走，骨干只管谋划自己的将来。
关键是怎么才能赢球？

作者: 山外青山山 时间: 2014-12-8 11:26
这太过分了。批评归批评，辱骂归辱骂。

作者: 切线饭 时间: 2014-12-8 11:38
引用7楼 @oneroof 发表的:
能到客场看球的都是铁杆无疑，会追着球队喷的也是铁杆无疑（键盘侠就算了，我说真追）。当然，铁杆也有败类，这很正常，有人追着骂，某种程度上也算是一种成就吧……如果哪天惨败之后大家一片祥和，那球队就完蛋了，哀莫大于心死。

问题不大，能赢球大家都好，需要给温格压力了，人不能活在过去一辈子

作者: 切线饭 时间: 2014-12-8 11:39
引用7楼 @oneroof 发表的:
能到客场看球的都是铁杆无疑，会追着球队喷的也是铁杆无疑（键盘侠就算了，我说真追）。当然，铁杆也有败类，这很正常，有人追着骂，某种程度上也算是一种成就吧……如果哪天惨败之后大家一片祥和，那球队就完蛋了，哀莫大于心死。

问题不大，能赢球大家都好，需要给温格压力了，人不能活在过去一辈子

作者: 某千 时间: 2014-12-8 12:33
他帮助球队从亚当斯基翁的时代成功过渡到亨利与维埃拉的时代,也几乎让球队成功地从亨利与维埃拉的时代过渡到法布雷加斯与范佩西的时代.而在这个时代过早终结之后,又尝试着构筑了威尔希尔与厄齐尔拉姆塞为核心的球队.
如果说亨利与维埃拉算一期,那么现在或许可以算是三期.我不认为温格打造球队的能力下降了,但因为种种因素,球队的二期和三期没能取得预想中的成功,这也是他备受质疑的原因.
随着年岁渐长,他的确展现出了老人固执的一面,但目前的舆论风评却尝试着放大所有的问题,否定一切优点.这是不公正的.
从大势来看,球队已经度过了最糟糕的那段时间.厄齐尔和桑切斯的引入证明了经济状况的不断好转,上个赛季也取得了缺失已久的锦标.到底是撑过最后的这段困难时光,还是行百里却止步于九十,时间会给出答案.

作者: Garfieldw3 时间: 2014-12-8 12:39
[作者去小黑屋休息了]希望您注意自己的言行，遵守论坛版规
禁言原因：
说实话大家有点失望了这场上半场踢得毫无精神吉鲁弗拉米尼这种二流货色让你看球着急大英的天才们也没过硬的实力没希望了

作者: Tertullian 时间: 2014-12-8 13:01
不管怎么样，这样对待俱乐部功勋实在是太不应该了，
不是说球迷买了票就能怎么样的。
看到球队几年如一日的跌倒在同样的套路上确实很闹心，
但是要认识到投入到产出有一个滞后期，
今年报三争二的目标还是可以实现。
长远来看，俱乐部也得早日谋划教授走后的安排了。

作者: mdw01 时间: 2014-12-8 14:04
引用16楼 @某千发表的:
他帮助球队从亚当斯基翁的时代成功过渡到亨利与维埃拉的时代,也几乎让球队成功地从亨利与维埃拉的时代过渡到法布雷加斯与范佩西的时代.而在这个时代过早终结之后,又尝试着构筑了威尔希尔与厄齐尔拉姆塞为核心的球队.
如果说亨利与维埃拉算一期,那么现在或许可以算是三期.我不认为温格打造球队的能力下降了,但因为种种因素,球队的二期和三期没能取得预想中的成功,这也是他备受质疑的原因.
随着年岁渐长,他的确展现出了老人固执的一面,但目前的舆论风评却尝试着放大所有的问题,否定一切优点.这是不公正的.
从大势来看,球队已经度过了最糟糕的那段时间.厄齐尔和桑切斯的引入证明了经济状况的不断好转,上个赛季也取得了缺失已久的锦标.到底是撑过最后的这段困难时光,还是行百里却止步于九十,时间会给出答案.

黎明前的黑暗？
从俱乐部层面来说，确实如此，但是对于老头本人来说，实在是让人担心。老头最大的问题不在于偏执，成功的人都有些偏执，甚至可以说偏执是获得成功的一大要素，只不过人们此时将他解读成持着；老头的问题是他偏好进攻，骨子里轻视防守，认为进攻可以解决一切问题，这种偏执与现代足球讲究攻守平衡的发展趋势是相违背的，这才是最大的问题。
厂子的防守痼疾多少年就在那里，老头有针对性的改进吗？没有。那老头是压根就不会调教防守吗？也不是。如老头所说，好歹也当了30多年教练。老头再不会防守也不至于差成现在这样，从去年客战多特、拜仁和主场打那不勒斯那么有数的几场来看，在老头认为需要防守的时候，球队的防守做得还真的不差。上赛季鲍尔德刚上任，到12月前的那段时间，厂子往往都能蜷取3分，那时的防守做得都还可以，但这些不是老头心目中的足球，所以也不可能成为常态。
厂子的防守痼疾能在老头手里改变吗？能，但不能指望老头改变自己的偏好，开始注重防守来改变，只能是指望能找到亚当斯、维埃拉这类的能力、精神属性都堪称大佬的人物来达到，目前来看，时间对于老头是个问题。
三年合约结束后，即使俱乐部要求，老头大概也不会续约了。我看了球迷谩骂老头的视频，对老头来说，可以说世上最伤心的事情莫过于此。
对于不满老头的球迷来说，可能还得再忍受老头一段时间，好的方面是最多也就两年多，而且以老头留下的班底和俱乐部的财政状况，厂子重现辉煌指日可待，到时还有的是牛皮可吹；对于热爱教授的球迷来说，也不用担心老头晚节不保，名声受损。就算成绩再摆烂，老头中途下课，但时间会对老头做出公正的评价的。教授在足坛的地位足以比肩弗格森，个人认为甚至在他之上。弗爵爷的贡献是对曼联的，教授虽然没给厂子带来那么多冠军奖杯，但教授的贡献更在于变革，对于阿森纳的变革，对于英超带来的变革。
时间会给出答案的。

作者: 雾影重楼 时间: 2014-12-8 14:06
现在球迷最不满的是球队上下完全看不到希望…战术安排到球员在场上的表现，真不知道其他球迷看到镜头上球员茫然和374愤怒的表情是什么想法　　打个比方来说，以前家里穷没什么钱，但是可以吃饱偶尔还能吃顿饺子，然后所有人都会夸你持家，可是现在有钱了，还是以吃饱为目标偶尔还特么饿上几顿，这日子怎么过？这马上饿怕了的二月就要来了

作者: ohlei 时间: 2014-12-8 14:14
引用21楼 @mdw01 发表的:

黎明前的黑暗？
从俱乐部层面来说，确实如此，但是对于老头本人来说，实在是让人担心。老头最大的问题不在于偏执，成功的人都有些偏执，甚至可以说偏执是获得成功的一大要素，只不过人们此时将他解读成持着；老头的问题是他偏好进攻，骨子里轻视防守，认为进攻可以解决一切问题，这种偏执与现代足球讲究攻守平衡的发展趋势是相违背的，这才是最大的问题。
厂子的防守痼疾多少年就在那里，老头有针对性的改进吗？没有。那老头是压根就不会调教防守吗？也不是。如老头所说，好歹也当了30多年教练。老头再不会防守也不至于差成现在这样，从去年客战多特、拜仁和主场打那不勒斯那么有数的几场来看，在老头认为需要防守的时候，球队的防守做得还真的不差。上赛季鲍尔德刚上任，到12月前的那段时间，厂子往往都能蜷取3分，那时的防守做得都还可以，但这些不是老头心目中的足球，所以也不可能成为常态。
厂子的防守痼疾能在老头手里改变吗？能，但不能指望老头改变自己的偏好，开始注重防守来改变，只能是指望能找到亚当斯、维埃拉这类的能力、精神属性都堪称大佬的人物来达到，目前来看，时间对于老头是个问题。
三年合约结束后，即使俱乐部要求，老头大概也不会续约了。我看了球迷谩骂老头的视频，对老头来说，可以说世上最伤心的事情莫过于此。
对于不满老头的球迷来说，可能还得再忍受老头一段时间，好的方面是最多也就两年多，而且以老头留下的班底和俱乐部的财政状况，厂子重现辉煌指日可待，到时还有的是牛皮可吹；对于热爱教授的球迷来说，也不用担心老头晚节不保，名声受损。就算成绩再摆烂，老头中途下课，但时间会对老头做出公正的评价的。教授在足坛的地位足以比肩弗格森，个人认为甚至在他之上。弗爵爷的贡献是对曼联的，教授虽然没给厂子带来那么多冠军奖杯，但教授的贡献更在于变革，对于阿森纳的变革，对于英超带来的变革。
时间会给出答案的。

要是我说温格和弗格森最大的差距是：弗格森一直在学习，一直在进步，学习大陆打法；而温格是墨守成规，拒绝改变，相对于别的教练是在退步！

作者: 永远亭伊雪 时间: 2014-12-8 14:28
引用25楼 @ohlei 发表的:
要是我说温格和弗格森最大的差距是：弗格森一直在学习，一直在进步，学习大陆打法；而温格是墨守成规，拒绝改变，相对于别的教练是在退步！

弗格森能让瓜鸟对他服服帖帖，这个感觉也蛮牛逼。虽然也被他们两赢了很多次。

作者: 切线饭 时间: 2014-12-8 14:46
引用7楼 @oneroof 发表的:
能到客场看球的都是铁杆无疑，会追着球队喷的也是铁杆无疑（键盘侠就算了，我说真追）。当然，铁杆也有败类，这很正常，有人追着骂，某种程度上也算是一种成就吧……如果哪天惨败之后大家一片祥和，那球队就完蛋了，哀莫大于心死。

问题不大，能赢球大家都好，需要给温格压力了，人不能活在过去一辈子

作者: nowordsay 时间: 2014-12-8 15:01
引用27楼 @温酒煮天下发表的:
有个屁钱，用了才算是钱，没用只是废纸，还用上个年代90年的消费理念，想买21世纪的高科技，这叫有钱？
论争冠，人家位置是标配是两千万，五千万大杀器的阵容，你一千万，不到两千万的阵容，一两个三四千万的阵容，一个还属性不符，还想和人抢肉。
早年温格买的亨利是什么的投入，博格坎普、皮雷、维埃拉是什么水准的，坎贝尔的薪水是什么水平。
现在呢，没到那个份上，就小人乍富心理，活该堵心吃药。
PS：真想要温格下课的，建议烧香求阿森纳别进前四，破罐破摔，不然还是要缝缝补补。

破厂这个赛季赢过的球队现在排名分别是：4,11,14,15,16,19
平的队伍排名是：2,10,12,18,20，他们除了MC都没有破厂有钱
熟：1,5,8,13，除了破车和MU，都没有破厂有钱。

作者: 温酒煮天下 时间: 2014-12-8 15:08
引用29楼 @nowordsay 发表的:

破厂这个赛季赢过的球队现在排名分别是：4,11,14,15,16,19
平的队伍排名是：2,10,12,18,20，他们除了MC都没有破厂有钱
熟：1,5,8,13，除了破车和MU，都没有破厂有钱。

我不觉的这会是常态，而且你也别说找借口，积分榜现实就是，整个英超争四的行列队伍竞争加剧，不是阿森纳这样，除了前面两个实力强之外，谁都挣扎。
PS：算这个上面，列出伤病名单、赛程，配合场次再比较，或许还要加上运气。球场上，如果都看这个，都不要比了，甩牌就好。

作者: smashking721 时间: 2014-12-8 15:22
我觉得有些球迷对于球队进度的要求过高了。仔细想想这只是阿森纳摆脱财务困境的第二个赛季不是么？我对于教授的一些能力有质疑但总体来说是个挺温派。我想说，对于一个才摆脱财务困境，并且去年第一年就结束无冠的球队，我认为这个进度是可以的，我希望给温格最后搏一次的机会，我认为这对于在阿森纳熬了这么多年的功勋而言才是公平的。的确球迷每个个体都是人，都希望从足球中得到快乐，但是温格也是人，他理应在帮助球队熬过这些年后得到一些回报或者一个属于他自己的机会，井挖好了就赶他走，是不是有一点过分？赶他走一些人开心了，但是这些人想过温格作为一个“人”的感受么？

作者: havins 时间: 2014-12-8 15:31
上周末看比赛真是折磨，当阿森纳球迷真心辛苦，今年被这样弄了好几回了。没办法，球迷要当下成绩，俱乐部会看长远点，也看转会实际操作。跟斯托克城一战对方确实打了鸡血，也跟轮换有关系，这个追溯就跟转会期没有引入有经验的后卫直接相关。作为球迷只能支持，这赛季冠军没指望了，拿个第四吧。老头子也不容易。

作者: cesc_wang 时间: 2014-12-8 15:49
你们这些人不要太得瑟，上赛季首败维拉也是一顿乱喷，小心球队分分钟打你们脸

作者: bossvelt 时间: 2014-12-8 15:56
引用25楼 @ohlei 发表的:
要是我说温格和弗格森最大的差距是：弗格森一直在学习，一直在进步，学习大陆打法；而温格是墨守成规，拒绝改变，相对于别的教练是在退步！

说实话，如果是弗格森在的话，斯托克城估计上半场就剩了9个，不用自己踢，直接判0:3.

作者: goddwellsme 时间: 2014-12-8 15:57
引用32楼 @havins 发表的:上周末看比赛真是折磨，当阿森纳球迷真心辛苦，今年被这样弄了好几回了。没办法，球迷要当下成绩，俱乐部会看长远点，也看转会实际操作。跟斯托克城一战对方确实打了鸡血，也跟轮换有关系，这个追溯就跟转会期没有引入有经验的后卫直接相关。作为球迷只能支持，这赛季冠军没指望了，拿个第四吧。老头子也不容易。
作为球迷看球说到底就是娱乐，为什么会辛苦？不懂。

作者: goddwellsme 时间: 2014-12-8 16:01
真心说，有些人天天喷温格就是个经理，喷管理层就是为了挣钱。其实这些人去做管理层，肯定更吸血，更是立刻就卖了套现了。别不信，你们做个球迷都这么短期股票心态，真关系到钱那几年实际破产期早就卖了。

作者: 樱驼花园 时间: 2014-12-8 16:06
赛季中途炒教练肯定不合适，何况还是温格。
如果赛季结束进了前四，所有的问题都不是问题了。
如果进不了前四，再讨论这个问题吧。

作者: goddwellsme 时间: 2014-12-8 16:07
引用25楼 @ohlei 发表的:要是我说温格和弗格森最大的差距是：弗格森一直在学习，一直在进步，学习大陆打法；而温格是墨守成规，拒绝改变，相对于别的教练是在退步！
温格本来就是大陆打法，他没到英超前英国有向大陆打法学习的意识么？现在是原来的大陆打法不好用了，要学点英式打法，练练户口本大家就没耐心了。我厂和强队差的是英式这一块，不是大陆这一块。

作者: 塞斯克诺兰 时间: 2014-12-8 16:11
引用25楼 @ohlei 发表的:
要是我说温格和弗格森最大的差距是：弗格森一直在学习，一直在进步，学习大陆打法；而温格是墨守成规，拒绝改变，相对于别的教练是在退步！

扯淡了，温格可不是不进步，只是不愿意妥协或者说妥协地还不够。

作者: 大帝雄薪 时间: 2014-12-8 16:16
这支球队和忠义雄薪那一代青年近卫军比，个人能力上要差一些。374可以说是唯一一个比当年对位的(赫莱布)球员能力强的，其他位置上都持平或略差。而且长期没有染指联赛冠军，强强对话成绩也极差，对球队的信心也是个不小的打击。总之，实力下降了。

作者: 温酒煮天下 时间: 2014-12-8 16:32
引用44楼 @大帝雄薪发表的:
这支球队和忠义雄薪那一代青年近卫军比，个人能力上要差一些。374可以说是唯一一个比当年对位的(赫莱布)球员能力强的，其他位置上都持平或略差。而且长期没有染指联赛冠军，强强对话成绩也极差，对球队的信心也是个不小的打击。总之，实力下降了。

从07-08赛季之后，就该知道，阿森纳已经没有实力去竞争冠军了，范的离开达到最低谷，可是温格却始终给人四线挺进、有望的感觉，算得上自作孽吗，要是早一点打欧联，或许球迷认识的更清楚一点

作者: 海布里的风 时间: 2014-12-8 16:40
这里有些人有点搞错了大家都是因为他过去的打法好看或者是某个球员人密才成为厂子球迷的所以也不存在什么倒他或者是挺他这么简单的划分
现在球队情况这么糟糕他作为直接负责人受到批评是很正常的事情别说功勋功勋犯错时就不应该受到批评吗？
我们客观的实事求是的说这就是他作为球队最高薪的员工和球队日常事务直接负责人应该承担的责任所以球迷不满要求他离开都是很正常的举动
现在的问题不在于输球而是输得真的很窝囊进攻经常便秘防守还是老样子开局到现在这么差的成绩大概都破历史记录了作为主教练肯定是要负责的

作者: 平心常态 时间: 2014-12-8 17:56
我喜欢看我厂比赛，如行云流水般的华丽进攻场面，令人心情澎湃，激情汹涌，非常享受。球虽然经常射在门框周围，但差之毫厘，让人期待啊！！真心支持温教授！希望教授能买到一个好的守门员，圆满解决对方球队可能只有一次射门就能赢球的问题。

作者: Rustybash 时间: 2014-12-8 18:05
引用44楼 @大帝雄薪发表的:
这支球队和忠义雄薪那一代青年近卫军比，个人能力上要差一些。374可以说是唯一一个比当年对位的(赫莱布)球员能力强的，其他位置上都持平或略差。而且长期没有染指联赛冠军，强强对话成绩也极差，对球队的信心也是个不小的打击。总之，实力下降了。

同意这个看法。
但问题是老温是不会放弃手下这些人的。他还指望二爷复出来打后腰。。。
我以为把特塔换成马蒂奇，拉神换成赫迪拉，配上272 374，我厂立刻可以崛起

作者: 冬季转会窗 时间: 2014-12-8 18:24
引用55楼 @Akicha 发表的:

我们一点都不肤浅，不管球队有没有钱，温格就是拿着英超最高的工资，球队薪资总额就是前4的水平，他做的只能算合格，根本算不上优秀。
相反的，一部分人觉得功勋不应该被批评，那才是肤浅。

别乱说好么。温格工资英超排第三。就是这种乱说的人多了才会有那么多胡说八道的印象流。

作者: silverlining 时间: 2014-12-8 18:40
再差也干完任期再说，不会差到哪里去

作者: 红白枪手魂 时间: 2014-12-8 18:54
引用55楼 @冬季转会窗发表的:
别乱说好么。温格工资英超排第三。就是这种乱说的人多了才会有那么多胡说八道的印象流。

穆里尼奥第一，温格第二。范加尔没有准确的数字，大概是600W到700W之间。

作者: 某千 时间: 2014-12-8 19:05
引用57楼 @花间万花发表的:

为什么永远都是这副说辞。。。我们也没说换个教练就能夺冠，但你要给人带来希望啊。阿森纳的阵容再不行，薪水排在第四好歹没问题，拿个联赛第四也能全算教授的功劳吗？考试都能有超常发挥的时候，可阿森纳死活踢不赢木鸟，最近一次踢赢曼城还是两年前，面对史上最弱曼联依然输得没脾气，面对斯托克城被人家一招鲜虐了无数次，这发挥还真是稳定啊，放着防线漏洞死活不补，你告诉我说没让温格买够过，那请问大帅身价多少？当时还在博尔顿的卡希尔身价有他一半贵？今年打算靠着两个中卫踢完赛季，求求你告诉我是谁不让教授买中卫的，我去给他寄刀片行不行？
我节衣缩食买正品球衣，我花钱看比赛，球队踢得不好我还得忍着，说句主教练的不好，立马就成了你口中“无耻”的人了。凭什么你们这些人就能随随便便给别人定性，全世界只有你们是真枪迷？我支持的是阿森纳，不是温格！

能踢中卫的不是两个人,是四个.
阿森纳本赛季上过场的后卫有7人:默特萨克,科斯切尔尼,钱伯斯,德布希,蒙雷亚尔,吉布斯,贝莱林.
第14轮比赛时3人伤缺:科斯切尔尼,德布希,蒙雷亚尔,其中两名主力,一名中卫替补兼边卫替补.
阵容厚度不是核心问题,过于严重的伤病才是.
如果要批评,批评伤病预防不力可能更说到点子上.

作者: 迎头一砖 时间: 2014-12-8 19:17
引用60楼 @zyx10402 发表的:
说得太对，这种阵容想着联赛争冠的人脑子都不太好使@温酒煮天下

谁说争冠了？斯托克城是争冠球队？被切尔西曼联曼城利物浦血洗还没完，现在都能被斯托克城半场进3个了。破厂没斯托克城有钱？阵容比斯托克城差？

[ 此帖被迎头一砖在2014-12-08 19:34修改 ]

作者: imzyjzyj 时间: 2014-12-8 19:30
引用59楼 @某千发表的:
能踢中卫的不是两个人,是四个.
阿森纳本赛季上过场的后卫有7人:默特萨克,科斯切尔尼,钱伯斯,德布希,蒙雷亚尔,吉布斯,贝莱林.
第14轮比赛时3人伤缺:科斯切尔尼,德布希,蒙雷亚尔,其中两名主力,一名中卫替补兼边卫替补.
阵容厚度不是核心问题,过于严重的伤病才是.
如果要批评,批评伤病预防不力可能更说到点子上.

不是很同意，后防深度一定是问题，这个我觉得是去年就存在的。
伤病让问题暴露，但是夏季没有补强，现在受罪也是可以预见的。
要知道模特一年踢了70多场球，k6稍微少一些。德比西是新加盟的，钱包才20不到，却要在右后卫和自己没打过的中卫位置摇摆。不要说现在伤了3个的情况，就算只有伤一个，运转可能都会有问题，虽然k6伤，只能用梦蕾客串，梦蕾也伤，就只能把模特拉踢不习惯的左中卫。更何况后腰也不是那种可以给予防守足够安全感的，所以我觉得出问题真的就是夏季的问题。
总结来说
1深度不够
2 部分球员太疲劳
3 新球员的加盟，后防牵一发动全身
4 后腰防守能力
5 伤病历史
这些去年就明摆着的隐患，却还是不补后卫，不得不说这是看不太懂得的事情。
我觉得不管预算问题也好，还是不愿宁缺毋滥也好，事实摆在这里的就是，俱乐部轻视了这个问题或者说太乐观了。但是这个问题确实是去年就碰到过的问题，而不是今年才碰到的（可以参见去年第一场之后，k6红牌，铁人受伤，v5受伤），但是今年依然没有重视，我觉得这个确实不能理解

作者: 花间万花 时间: 2014-12-8 19:55
引用59楼 @某千发表的:
能踢中卫的不是两个人,是四个.
阿森纳本赛季上过场的后卫有7人:默特萨克,科斯切尔尼,钱伯斯,德布希,蒙雷亚尔,吉布斯,贝莱林.
第14轮比赛时3人伤缺:科斯切尔尼,德布希,蒙雷亚尔,其中两名主力,一名中卫替补兼边卫替补.
阵容厚度不是核心问题,过于严重的伤病才是.
如果要批评,批评伤病预防不力可能更说到点子上.

你说出这种本末倒置的话真的难以置信，阵容厚度就是用来应对伤病的，正是因为厚度不足才导致伤病频发，莫非你真的以为是阿森纳风水不好？还有上面的这7个后卫，有两个19岁，有三个参加世界杯且走得很远，靠这样的配置妄想撑过一个赛季真的是想太多

作者: 冬季转会窗 时间: 2014-12-8 19:55
引用58楼 @红白枪手魂发表的:

穆里尼奥第一，温格第二。范加尔没有准确的数字，大概是600W到700W之间。

鸟叔827万，范加尔700万，温格689万。
数据来自hamrofootball

作者: 红白枪手魂 时间: 2014-12-8 20:02
引用64楼 @冬季转会窗发表的:

鸟叔827万，范加尔700万，温格689万。
数据来自hamrofootball

电讯报阿森纳系记者jeremy wilson清清楚楚说温格2400W三年。http://www.telegraph.co.uk/sport/football/teams/arsenal/10599497/Arsene-Wenger-signs-up-for-life-at-Arsenal-with-new-contract.html
另外为何不是个整数？再者外国足球网站出名的我没有不知道的，你那个根本就没听说过。
邮报镜报地铁报写的不是700W就是800W，goal是850W，虽然这几个媒体不可信。你那个数据。。。呵呵

作者: 王者回归吗 时间: 2014-12-8 20:36
引用65楼 @红白枪手魂发表的:

电讯报阿森纳系记者jeremy wilson清清楚楚说温格2400W三年。http://www.telegraph.co.uk/sport/football/teams/arsenal/10599497/Arsene-Wenger-signs-up-for-life-at-Arsenal-with-new-contract.html
另外为何不是个整数？再者外国足球网站出名的我没有不知道的，你那个根本就没听说过。

邮报镜报地铁报写的不是700W就是800W，goal是850W，虽然这几个媒体不可信。你那个数据。。。呵呵

对于俱乐部来说，就算是1000万年薪都值得。每年如中下游球队般几千万的投资就可以保障联赛的竞争力和上座率，还有各类赞助合同。我是老板我也觉得巨划算。。。。

作者: 某千 时间: 2014-12-8 20:48
引用63楼 @花间万花发表的:

你说出这种本末倒置的话真的难以置信，阵容厚度就是用来应对伤病的，正是因为厚度不足才导致伤病频发，莫非你真的以为是阿森纳风水不好？还有上面的这7个后卫，有两个19岁，有三个参加世界杯且走得很远，靠这样的配置妄想撑过一个赛季真的是想太多

"因为厚度不足才导致伤病频发"
这才是本末倒置吧?出现伤病时,需要通过阵容的厚度以补足,但伤病范围大到一定地步,就不是普通的阵容厚度能弥补的了.
一条稳定的防线,一定需要相当次数的协同比赛以磨合默契.曼城的防守轮换算比较合理的了,本赛季至今也只有7名后卫有过联赛首发(我没有计算只首发一次的博亚塔),其中首发超过10场的有克里希,德米,孔帕尼和萨巴莱塔,这就是一条明显的主力防线.曼加拉首发7场,科拉罗夫首发4场,萨尼亚首发3场.
切尔西极端一些,只有6名.伊万,特里,卡希尔15轮全勤(!).AZP首发13次,费利佩2次,祖玛只替补上场过2次.
相比之下,阿森纳预定的主力右边后卫德布希只踢了4轮,主力左中卫科斯切尔尼踢了8轮,首发超过10次的后防球员是钱伯斯,默特萨克,吉布斯和蒙雷亚尔.这是一条完整的主力防线吗?肯定不是.蒙雷亚尔作为第四中卫选择,前段时间的表现也能称之为兢兢业业.若不是对阵斯托克前连蒙雷亚尔都受伤,钱伯斯就会在近期踢得更加习惯的边卫位置上首发了.
防守端的混乱,个人能力不一定占到最重要的因素,相互之间的不默契可能更加致命.导致相互不默契的原因,要么是赛季刚开始,初来乍到的成员不熟悉,要么是伤病导致的人员与位置频繁更迭.如果四名防线主力都能保持长时间的健康,只需要蒙雷亚尔和钱伯斯偶尔上去修修补补,贝莱林杯赛露露脸,防守肯定不是现在的样子.
还是说,我们对于防线厚度的要求应该是"每个位置都有一名主力级别的球员在板凳席上候场"?似乎只有曼城具备这个实力.还得看分不分左右中卫.
拥有豪华攻击线的曼联赛季早期比阿森纳状况还糟,一个重要的原因之一就是防线上除了德赫亚,没有一名球员出场超过10场.

作者: 冬季转会窗 时间: 2014-12-8 21:00
引用65楼 @红白枪手魂发表的:

电讯报阿森纳系记者jeremy wilson清清楚楚说温格2400W三年。http://www.telegraph.co.uk/sport/football/teams/arsenal/10599497/Arsene-Wenger-signs-up-for-life-at-Arsenal-with-new-contract.html
另外为何不是个整数？再者外国足球网站出名的我没有不知道的，你那个根本就没听说过。

邮报镜报地铁报写的不是700W就是800W，goal是850W，虽然这几个媒体不可信。你那个数据。。。呵呵

那不是温格续约半年前的新闻么。。。我英语不好你别驴我。
当然，我承认新媒体可信度不高，我只是引用最新数据。

作者: 花间万花 时间: 2014-12-8 21:31
引用67楼 @某千发表的:
"因为厚度不足才导致伤病频发"
这才是本末倒置吧?出现伤病时,需要通过阵容的厚度以补足,但伤病范围大到一定地步,就不是普通的阵容厚度能弥补的了.
一条稳定的防线,一定需要相当次数的协同比赛以磨合默契.曼城的防守轮换算比较合理的了,本赛季至今也只有7名后卫有过联赛首发(我没有计算只首发一次的博亚塔),其中首发超过10场的有克里希,德米,孔帕尼和萨巴莱塔,这就是一条明显的主力防线.曼加拉首发7场,科拉罗夫首发4场,萨尼亚首发3场.
切尔西极端一些,只有6名.伊万,特里,卡希尔15轮全勤(!).AZP首发13次,费利佩2次,祖玛只替补上场过2次.
相比之下,阿森纳预定的主力右边后卫德布希只踢了4轮,主力左中卫科斯切尔尼踢了8轮,首发超过10次的后防球员是钱伯斯,默特萨克,吉布斯和蒙雷亚尔.这是一条完整的主力防线吗?肯定不是.蒙雷亚尔作为第四中卫选择,前段时间的表现也能称之为兢兢业业.若不是对阵斯托克前连蒙雷亚尔都受伤,钱伯斯就会在近期踢得更加习惯的边卫位置上首发了.
防守端的混乱,个人能力不一定占到最重要的因素,相互之间的不默契可能更加致命.导致相互不默契的原因,要么是赛季刚开始,初来乍到的成员不熟悉,要么是伤病导致的人员与位置频繁更迭.如果四名防线主力都能保持长时间的健康,只需要蒙雷亚尔和钱伯斯偶尔上去修修补补,贝莱林杯赛露露脸,防守肯定不是现在的样子.
还是说,我们对于防线厚度的要求应该是"每个位置都有一名主力级别的球员在板凳席上候场"?似乎只有曼城具备这个实力.还得看分不分左右中卫.
拥有豪华攻击线的曼联赛季早期比阿森纳状况还糟,一个重要的原因之一就是防线上除了德赫亚,没有一名球员出场超过10场.

找这么多数据辛苦了，但还是没有说服我。这赛季因为防线默契不足造成的丢球有多少？更多的是个人能力或状态的问题。就拿最近的这场来说，模特在自己的防区失位目送博洋进球，联想他今年已经多次在自己擅长的高空球领域被爆，问题出在哪？很大程度是因为夏天参加了世界杯接着联赛几乎全勤，状态怎么能调整的过来？为什么会全勤，还不是因为中卫缺人。
既然你说中卫位置有萌雷和钱宝，那来说说他俩，钱宝这赛季踢完右路踢中路，踢完中路又跑回边路，让一个19岁的孩子这么高的出场时间，位置还经常换来换去，怎么保持状态。萌雷确实踢得兢兢业业，但他真的适合中卫吗？意识补位不错，遇见踢得斯文的队还能凑合，但英超有多少那样的球队？中卫最重要的身体素质他完全不具备。踢自己不擅长而且是高对抗的位置，受伤概率自然会增加。
没有人会要求阿森纳每个位置都要有一个主力级别的替补，但中卫位置的替补总不能拿边卫替补来糊弄吧，上赛季替补有个V5，那时候有人嫌过阿森纳替补太多了吗？

作者: 某千 时间: 2014-12-8 22:19
引用69楼 @花间万花发表的:
找这么多数据辛苦了，但还是没有说服我。这赛季因为防线默契不足造成的丢球有多少？更多的是个人能力或状态的问题。就拿最近的这场来说，模特在自己的防区失位目送博洋进球，联想他今年已经多次在自己擅长的高空球领域被爆，问题出在哪？很大程度是因为夏天参加了世界杯接着联赛几乎全勤，状态怎么能调整的过来？为什么会全勤，还不是因为中卫缺人。
既然你说中卫位置有萌雷和钱宝，那来说说他俩，钱宝这赛季踢完右路踢中路，踢完中路又跑回边路，让一个19岁的孩子这么高的出场时间，位置还经常换来换去，怎么保持状态。萌雷确实踢得兢兢业业，但他真的适合中卫吗？意识补位不错，遇见踢得斯文的队还能凑合，但英超有多少那样的球队？中卫最重要的身体素质他完全不具备。踢自己不擅长而且是高对抗的位置，受伤概率自然会增加。
没有人会要求阿森纳每个位置都要有一个主力级别的替补，但中卫位置的替补总不能拿边卫替补来糊弄吧，上赛季替补有个V5，那时候有人嫌过阿森纳替补太多了吗？

一次导致失球的防守,体系问题与个人表现问题肯定是同时存在的.
相互之间的补位意识,距离的保持,防线站位被扯动时自身的站位选择,身侧区域的变化,对手跑动路线的判断和相应的反应.这些要素里既包含防守体系的要求,也有球员自己根据当下情况所做的判断和处理.
体系与个人,这两者绝不能割裂开来看,尤其是防守这个整体活.

作者: 向上游的鱼 时间: 2014-12-8 22:20
在经济不再是最大的问题之后，温格自身的缺陷将会越来越明显

个人觉得，赛季后最合适的选择是温格让出教练职位进入管理层或者董事会

作者: 海布里的风 时间: 2014-12-8 22:44
引用59楼 @某千发表的:
能踢中卫的不是两个人,是四个.
阿森纳本赛季上过场的后卫有7人:默特萨克,科斯切尔尼,钱伯斯,德布希,蒙雷亚尔,吉布斯,贝莱林.
第14轮比赛时3人伤缺:科斯切尔尼,德布希,蒙雷亚尔,其中两名主力,一名中卫替补兼边卫替补.
阵容厚度不是核心问题,过于严重的伤病才是.
如果要批评,批评伤病预防不力可能更说到点子上.

我们来看一下这7名后卫：2个中后卫 2个左边后卫 3个右边后卫抛开2个左边后卫易伤的体质问题来看还是合格的但2个中后卫无论谁吃牌受伤都需要左右两边的替补补位右边后卫看上去是3个人有2个是没有多少英超经验的19岁孩子其中一个还肩负了第三中卫的任务我不明白你哪来的自信认为这条防线足够应付一个赛季4线的赛程这个问题上赛季就已经出现考虑到轮换伤病萨尼亚都顶了好几场中卫但是2个赛季共3个转会窗有任何改变吗？卖走队长补进的是经验能力都更欠缺的钱伯斯队花走了补进的是不能打中卫的德比希于是开发了蒙雷亚尔的中卫属性租借百万给铁锤从青年队拉上了贝莱林这一进一出看似对位其实中卫储备比上赛季更差这真的不是温格的责任？我不知道各位还要自欺欺人到什么程度…

作者: 温酒煮天下 时间: 2014-12-9 09:33
引用61楼 @迎头一砖发表的:

谁说争冠了？斯托克城是争冠球队？被切尔西曼联曼城利物浦血洗还没完，现在都能被斯托克城半场进3个了。破厂没斯托克城有钱？阵容比斯托克城差？

说不争冠，哪一个不是以冠军的标准来对待温格，输一场球，就要求下课的，你觉得可能吗。
一场轮，满天起，算旧帐，有的是。

作者: zhyskyee 时间: 2014-12-9 09:37
引用79楼 @塞斯克诺兰发表的:
分歧不代表分裂。
换句话说，有些分歧是君子和而不同，这很好理解，比如所具体到某些细节，温格有问题，或者说选择有可商榷之处这些都没错。
但是温格的错误还不足以让他承受帖子里提到的那样无理粗鲁的待遇，这一点很多媒体人都表达的很清楚了，可以批评，注意底线，批评意味着分歧，但底线决定了还不是分裂。这就跟如何正确看待阿森纳的问题一样，阿森纳的病理根源是资源，病灶是建队阶段，而不是温格，温格有问题但不至于到了为整个俱乐部负责，换成张格李格亦是同理。
所以你说的这些我全部都认同且感同身受，我对看法有分歧的理解也是举双手赞成。
但是有分歧不代表要分裂，针对那些粗鲁无理无礼的表达，我觉得送以“肤浅”二字都是轻的。
网络的可怕在于人们没工夫或者没耐心去判定另一个人的真实立场而往往只根据一句话就给别人贴了标签。

哥们说的不错~但是还是要注意用词~囊括的该囊括的范围~不然还是有人以为在说自己~人或多或少都有些说不得的心态~尤其现在放到台面上的针锋相对~大家讨论归讨论~情绪上来的气话还是克制一下好~这才是理性和谐讨论~否则很容易最后沦为为吵而吵的境地~

作者: 温酒煮天下 时间: 2014-12-9 09:39
引用62楼 @imzyjzyj 发表的:

不是很同意，后防深度一定是问题，这个我觉得是去年就存在的。

伤病让问题暴露，但是夏季没有补强，现在受罪也是可以预见的。

要知道模特一年踢了70多场球，k6稍微少一些。德比西是新加盟的，钱包才20不到，却要在右后卫和自己没打过的中卫位置摇摆。不要说现在伤了3个的情况，就算只有伤一个，运转可能都会有问题，虽然k6伤，只能用梦蕾客串，梦蕾也伤，就只能把模特拉踢不习惯的左中卫。更何况后腰也不是那种可以给予防守足够安全感的，所以我觉得出问题真的就是夏季的问题。

总结来说
1深度不够
2 部分球员太疲劳
3 新球员的加盟，后防牵一发动全身
4 后腰防守能力
5 伤病历史

这些去年就明摆着的隐患，却还是不补后卫，不得不说这是看不太懂得的事情。

我觉得不管预算问题也好，还是不愿宁缺毋滥也好，事实摆在这里的就是，俱乐部轻视了这个问题或者说太乐观了。但是这个问题确实是去年就碰到过的问题，而不是今年才碰到的（可以参见去年第一场之后，k6红牌，铁人受伤，v5受伤），但是今年依然没有重视，我觉得这个确实不能理解

嗯，温格低估了伤病来袭的因素，俱乐部夏天运作不够，除了桑切斯之外，并没有意义的提升，现在的问题是，温格还没解决好前面进攻火力的问题，后面又被开了（还得提伤病）。
随着人员的回归，尤其是特哥（流畅度暂时有的保障）、德布希和我靠的回来，看有没有改善，前提是不能再伤，374融入到球队，是温格必须要做的事情，也是一大挑战，但阵容的缺陷依旧很明显。
另外，个人感觉以厂子夏天的投入以及市场运作能力，不太可能能买来好后卫，冬季还是小妖为主，老将支应为辅的可能性较大。

作者: 塞斯克诺兰 时间: 2014-12-9 09:51
引用83楼 @zhyskyee 发表的:
哥们说的不错~但是还是要注意用词~囊括的该囊括的范围~不然还是有人以为在说自己~人或多或少都有些说不得的心态~尤其现在放到台面上的针锋相对~大家讨论归讨论~情绪上来的气话还是克制一下好~这才是理性和谐讨论~否则很容易最后沦为为吵而吵的境地~

嗯，一定注意

作者: 池鱼思故渊 时间: 2014-12-9 11:08
引用23楼 @温酒煮天下发表的:

分裂？阿森纳球迷不一直都是很奇葩的群体吗，始终有人是没有梦醒，直到现在，从高层到球迷，都有人还做着争冠的梦，自以为这这点财力、有实力拿冠军。

看清现实一点，阿森纳这样的阵容、这样的投入，只配争四。

温格只是这一切白日梦的替罪羊，我也不否认，他也在做梦，又给了一些人希望。
我真希望阿森纳不要再进入到前四了，一了百了的重建好了，赶走温格也好，也省的不上不下，或许看透一点东西。
PS：别放大了一场比赛。

再PS：别说什么投入了，没意思，直到现在还觉得这样的投入，就够争冠的，是还没睡醒的。
夏天转会，从钱宝到黑贝，从374到德布希，哪一个人、哪一个位置不需要买的，买亏的。
打成这样，只是买的不够。

再再PS：也别说买了温格水准也别想争冠的话，因为，特么的，这些年，就没有让温格买够过，做不到就别怪全懒别人。

再再再PS：有些球迷很无耻。

这个要论阵容的话曼城车子曼联英超我还真找不出比破厂阵容好的。当然冠军肯定没戏的，但是漂亮足球是不是可以考虑捡起来了，谁知道却是一串羞辱

作者: Tertullian 时间: 2014-12-9 11:35
引用89楼 @某千发表的:

说得没错,只有傻子才觉得别人都是傻子.
问题在于几乎所有人都是这么想的.这也就是争论的由来.

不知道在何时何地,也不知道是批评球队者还是维护球队者,率先冒出了不敬的言语(考虑到负面情绪总是相通的,而且批评者既批评球队也批评维护球队的人,也许几率稍微大上那么一点点;但大致还是五五之分,看谁当时心情不好罢).另一方当即反击,唇枪舌剑,免不了污言秽语.
而在此间事了后,另一时,另一地,前一番争论的亲历者又因为心内的介蒂,不快的记忆而再度燃点起火种.到后面纠纠缠缠,圈圈绕绕,也不知道究竟是谁犯错在先,又是从哪里开端了.
这种恶意的循环总让人觉得有些悲哀,不过既然是人,就必然受经验主义的影响,总难逃脱.

本来话题区乌烟瘴气已经够烦人的了，
厂区内部还是保持团结吧。
你做版主的就要辛苦了，
这个时候就是考验你的时候了。

作者: sgu_lebron 时间: 2014-12-9 11:36
引用72楼 @海布里的风发表的:
我们来看一下这7名后卫：2个中后卫 2个左边后卫 3个右边后卫抛开2个左边后卫易伤的体质问题来看还是合格的但2个中后卫无论谁吃牌受伤都需要左右两边的替补补位右边后卫看上去是3个人有2个是没有多少英超经验的19岁孩子其中一个还肩负了第三中卫的任务我不明白你哪来的自信认为这条防线足够应付一个赛季4线的赛程这个问题上赛季就已经出现考虑到轮换伤病萨尼亚都顶了好几场中卫但是2个赛季共3个转会窗有任何改变吗？卖走队长补进的是经验能力都更欠缺的钱伯斯队花走了补进的是不能打中卫的德比希于是开发了蒙雷亚尔的中卫属性租借百万给铁锤从青年队拉上了贝莱林这一进一出看似对位其实中卫储备比上赛季更差这真的不是温格的责任？我不知道各位还要自欺欺人到什么程度…

完全同意，把边后卫拿来勉强顶几场中后卫就把他们归属为可以打中卫纯属耍流氓，更别说还有钱伯斯和贝莱林这两小孩了。
左后卫易碎体质，本来就应该撸来一个可中可边的中后卫已做不备之需，现在情况紧急反倒拉孟磊来打中后卫了。

而且，车子有马蒂奇米克尔，大曼城有费鸟费尔南多丫丫图雷，利村有卢卡斯（虽然罗杰斯不太喜欢用他的感觉）
我们呢，后腰配置连南安普顿都不如，每次被打反击基本都是前锋直接面对后卫了，除了K6还能稍微让人放心点，其他几个不被爆才怪。

作者: inspirations 时间: 2014-12-9 16:09
温格最大的防守问题和人员轮换问题不解决，阿森纳很难有起色。

作者: 我叫三井瘦 时间: 2014-12-9 18:00
别的都能洗，后防短缺我觉得就没必要洗了，你们要是觉得这是因为没钱，或者买不到合适的，那就没法聊了，然后不管温格怎么样，成绩如何，我都支持他干完合同，至于批评温格，只要不人身攻击，我觉得还是一笑了之比较好，当然要是他是你的信仰你的偶像那就另当别论，但是拜托就别再摆出理性的样子了

作者: wangams 时间: 2014-12-9 19:48
夏天的最后时刻，1600万来了黑贝，没有来中后卫，我是很失望的一个人。现在来看，如果这1600万花到了中后卫身上，成绩会不会更好些，也没有法说。因为阿森纳确实是以进攻为安身立本的根基的。不管怎么说，我还是相信随着伤员的回归，我们会反弹。输一场两场不算世界未日，连平两三场才是问题。教授还是让他履行完合同再说吧。

作者: Hibs小绿人 时间: 2014-12-9 19:55
反正虎扑键盘枪迷是瞧不起这些舟车劳顿，花掉一整个白天和接近一千元人民币去看一个客场的“忘恩负义”的枪迷的。这就体现了粉老温的巨大优越性了。“我们看到不是冠军，甚至不是足球，而是一种情怀。”

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