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标题: [厂区圆桌会]忆往昔峥嵘岁月稠——阿森纳后防线的真实短板在哪儿？ [打印本页]

作者: 塞斯克诺兰 时间: 2014-12-8 23:00
标题: [厂区圆桌会]忆往昔峥嵘岁月稠——阿森纳后防线的真实短板在哪儿？
[厂区圆桌会]忆往昔峥嵘岁月稠——阿森纳后防线的真实短板在哪儿？由塞斯克诺兰发表在

自坎贝尔时代以降，阿森纳的后防线只有如今这一种组织方式么？
从现代足球的角度来看，默特萨克为代表的整条后防线是否显得太过古典了？是体系原因，还是更深层次的牌面原因？对阵陶工的这场比赛，后防线仰仗正面拦截、禁区前沿的保护和争顶，却因为覆盖面积和机动能力的短板缺乏对边路侧翼空间的有效支援，这更加暴露出了阿森纳后防线组织的真实短板？
输球了大家心情都不好，废话不多说，先上干货——
08-09

斯托克2:1

阿森纳4:1

09-10

阿森纳2:0

[color=]斯托克
[color=]1:3
（拉姆塞断腿事件）

10-11

阿森纳1:0

斯托克3:1

11-12

阿森纳3:1

斯托克1:1

12-13

斯托克0:0

阿森纳1:0

13-14

阿森纳3:1

斯托克1:0

14-15

斯托克3:2

纵观这13次的交手纪录，枪手在不列颠尼亚球场基本上就没占到过什么便宜。斯托克城的主场优势非常明显，4胜2平1负，（唯一次一次输球还是因为当时肖克罗斯恶劣犯规之后红牌罚下10打11）。这效率简直夸张，堪比穆里尼奥对阵温格教授的交手战绩，比起弗格森与温格的交手纪录更是优秀一个档次（所以其实陶工的历任主教练比弗格森更懂球？至少更懂得如何击败温格？）

当然数据经常会骗人，因为这取决于你更愿意截取轴线上的那一部分呈现给观众。在06年之前温格和弗格森这十年的胜负比还是12:12，如果只截取到07/08赛季温二代的巅峰时代教授的战绩甚至可以凭借14:12稍微领先一个身位；可是接下来的几年就成了弗格森碾压温格的11:2，于是如果计算历史总战绩，温格的胜率也就只剩下区区三成而已。

从往绩交手来看，输球不可怕，可怕的是输球的方式，这似乎更加得值得我们重视。在上个周末阿森纳在上半场的拦截数（区区6次）创下了本赛季历场比赛的最低，更不必说拦截效率。
从赛前策略的角度，那么出于对体能的顾虑，温格很明显就是要来蜷曲三分的，具有参考意义的策略是踢西布朗和圣徒那样的低位防守，而不是踢多特和曼联那两场采用的高位逼抢。

这是上半场阿森纳的拦截示意图——

如果不唯结果论的话，那么这样的数据分布，似乎也没什么不妥，边后卫放外线依靠中卫守内线，是近三年来阿森纳一贯的防守策略。
因为默特萨克这条后防线擅长的就是通过正面拦截和争顶保护禁区，而有限的覆盖和机动能力让他们对边路的夹防则显得吃力，边后卫放外线看上去似乎并不是一个坏的选择。
但万万没想到两个中卫在禁区内的防守居然会出人意料的不靠谱。

随着钱伯斯的失误在19秒送出大礼，陶工在边路尝到了甜头，第二个球同样来源于右边路的传中，吉布斯对沃尔特斯的拦截仍然是选择了退防，而不是更具侵略性的上抢和逼迫，这让后者再次轻松地给出一脚弧线助攻。
很显然，后防线整体缺乏侵略性（虽然从机动能力和覆盖能力上看球队后防没法保持常态化的侵略性），或者说与整体前压或者挤压侧翼空间相比，这条后防线更擅长正面保护禁区前沿，但是陶工在三十米区域的高效却远非其他对手可比，那么这种情况下，是不是后防线需要踢得更有压迫一点？既然在禁区内球员的能力和状态无法满足抗衡，那么把危险遏制在边路不让你舒服的起脚才是更好的办法？
一旦清楚问题出在哪儿，那么接下来就该是改善应对了；（虽然这个时候0:3的坑已经很大了）不过温格仍然做出了积极的防守调整，这是阿森纳在下半场的拦截图——

很明显枪手在下半场完全改变了防守策略，球员们在边路的积极拦抢也从一个角度解释了为什么温格的球队没有继续丢球；弗拉米尼在右边路的拦截效率非常高；而在左边路，吉布斯和跑动更积极的黑贝桑切斯都出色地遏制了对手的边路活动。可惜类似这样对侧翼空间的拦截本赛季实在少见,那这又是为什么？
球队遇到的窘况，似乎并不能证明温格的战前布置不够出色；而是恰恰相反，一贯的慢热证明球员自己在面对意外的时候缺乏足够清醒的头脑和老到的应变；只有等到下半时主教练针对现实的局面做出重新的调整之后才有起色。即便是这样，从与之前比赛的数据相对比，这周末整场比赛中球员们在防守中的拦截也是——不！给！力！
所以，目前阿森纳的防守组织形式，肯定是有问题的，但是这个问题的根源在哪儿呢？12-13赛季和13-14赛季由萨尼亚、默特萨克和科斯切尔尼组成的防线在防守数据上似乎比起温二代的加拉时代都显得高效一些，至少在防守定位球失球上显得高效很多；但是这样的数据就真的就能证明，他们的实际水准丰富了整个体系的层次而不是拖了整个体系的后腿？
欢迎大家热烈讨论，回忆起我们昔日的枪手防线，回忆起我们那些昔日的防守悍将，譬如坎贝尔、加拉和图雷。他们是如何组织防守又是如何解决防守问题的？他们对边路防线侧翼空间的支援有如今这么不给力么？他们如何给球队整体提供更多支援？

尤其是老球迷们也可以帮助我们重温一下，05/06赛季的阿森纳究竟是怎么创下欧冠不丢球的历史最佳纪录的？当时阿森纳的防线又是如何组织的呢？
附：历代后防线丢球数据
坎贝尔时代
01-02：36 冠军
02-03：42 亚军
03-04：26 冠军
04-05：36 亚军
05-06：31 第四
加拉时代
06-07：35 第四
07-08：31 第三
08-09：37 第四
09-10：41 第三
10-11：43 第四
默特萨克时代
11-12：49 第三
12-13：37 第四
13-14：41 第四
注：后防五老时代之后，温格麾下的历代后防线成绩，03/04赛季（温一代的巅峰）和07/08赛季（温二代的巅峰）的丢球数是最少的，05/06赛季的数据也还不错，虽然这个大换血的赛季联赛排名只有第四，不过该赛季温格和球队在欧冠创下了连续不失球的历史记录。
虽然温格不是一个依赖控制丢球数量拿冠军的教练，但至少也说明当他拥有一个相对理想牌面的时候，他对后防线的组织能力并没有传说中的那么不堪。阿森纳单场丢5球以上的场次全部出现在2011年之后。所以在强强对话中，阿森纳的后防线越来越脆弱，究竟是牌面原因还是教练原因，恐怕是不言而喻的。
[厂区圆桌会]真正的理性讨论，不黑不蜜，请拿出你的论据，说出你的看法！偏离主题、影响讨论氛围的回复会进行处理。

作者: 合理讨论帝 时间: 2014-12-9 00:43
真是冷清.虽说过不再在厂区回帖.支持下楼主吧.
漏了亚当斯时代了.
9899只有17失球.
至于0506欧冠.龟.猥琐.事实上.当你有亨利这样的人时.你想怎么打都行.

作者: 酷炫BOY 时间: 2014-12-9 01:16
博尔德不是负责球队防守的么

作者: imzyjzyj 时间: 2014-12-9 05:21
模特绝对不是破厂最好的后卫，但是他这几年的表现我觉得肯定是破厂最稳健的一个后卫。速度慢转身慢不具备好的运动力是他的缺陷，但是破厂这些年的防守，他和k6的组合其实是足够好的的，这还是破厂这些年一直缺少一流的防守中场的前提下。
对比这赛季同期和上赛季，我觉得模特远不如去年。但是为什么一年会导致那么大的区别？
我觉得首先，模特的打得比赛真的太多了，对于一个30多，198的后卫，一年踢了70多场，而且当中休假也因为世界杯也缩减，这个比赛强度真的太大了，我没统计过整个足坛今年有多少人打得比赛比模特多，但是我觉得这个强度下能够坚持到现在没有受伤，我们就该谢天谢地了。这赛季速度更慢，反应更慢，感觉高空球也有退化，我觉得拖着疲劳的身体这个肯定是有关系的。
其次破厂这赛季走了大萨，而买入的德比西和钱包，实力没问题，但是上抢的防守风格和个人防守能力，在防守端很多时候让模特要拿出精力来关注帮助这一路，而这两人对模特的保护其实却不够，我觉得这一点和去年的大萨完全没法比。这赛季有几次失球的原因就在于模特位置被拉到边路去补，导致了中路的空虚。外加上k6的受伤，德比西的受伤，后防不稳定导致出错率高，更放大了他的问题。
另外，我觉得大家低估了放走大萨造成的问题。铁人，大萨，k6，模特这套后防在去年其实证明了这套防线的能力，当这四人同时上场时，球队失球数非常少。印象里除了打车子那场大败，铁人因为被误认罚下，其他的几场惨败都不是这几个一齐上的。一套防守体系绝不是减少一个补上一个球员就能维持的。当然大萨走人俱乐部也是没办法，只不过我还要吐槽一下，为什么之前几年不提前考虑大萨续约问题呐。如果大萨在，那么在保持一套已经证明过的后防前提下，1000万补德比西的预算，也许就可以补一个过得去的轮换中卫了。

作者: 枪手未来4 时间: 2014-12-9 06:25
看坎贝尔那时还是高中，看球断断续续，唯一印象就是那支球队在还有维埃拉很多时候对方球在中场就被断下来了，后卫要干的一般不多，需要干活的时候后防整体性和力量感都十足，坎贝尔正面力量头球，图雷的体能和速度，还有两个边都没啥明显漏洞。
进欧冠决赛那里换了森德罗斯和fla，森作为高中卫跟图雷互补，fla万能补丁体能出色，那时候图雷组织防线各方赞扬。
到了加拉，他虽然老是被喷当队长啥的，但作为后卫组织防线和防守技术都相当出色，早期破厂中场控制力强，他跟图雷就作为双移动力强中卫，一般都是应对对方快速反击。要是防线有啥问题加拉一般都会吼出来。唯一的弱点就是两人太矮，容易被人高球欺负，陶工对破厂的克星之路开始。当时右边大萨，左边克里希，能力都没啥问题，就是克里希时不时抽风一下坑全队。
加拉中段跟图雷闹翻，之后搭档药水，还是双矮双移动力强中卫，边路一样，唯一区别就是中场启用三宝控制力拦截力开始进一步下降，对方随便就能打穿中场，后卫线经常直接面对对方冲击，要跟对方单挑，当对方球员实力足够强，防线开始经常被虐。
到法布离开，惨案就陆续有来，几年下来老头不知为啥固执的不肯买后腰，就喜欢自己培养，也就惨案那时被逼买了特塔，之后免签fla。明明其他地方都肯花钱，后腰就是买不了人，也不知他是不是还指望着二爷
到了模特，众所周知身高足够正面拦截好转身速度慢，他是历代阿森纳中卫最慢的，不说坎贝尔这种速度力量并存，森德罗斯也比他快不少。他跟科斯切尔尼的互补是绝配，很多时候能靠默契解决问题，当大萨和科斯在都能帮他擦屁股。但当身边没足够的好队友，像这场身边俩19岁小孩，一个没状态的吉布斯，破绽太大。这场中场也是坑防线。
另外一个模特个人组织防线的能力远比不上坎贝尔加拉图雷，以前药水在还能吼两下，现在破厂后卫也没一个能组织好防线。赛前老头布置充足，应对有效，那问题不大。当老头战术被克制，要靠场上球员应对时（要知道老头另一个老被人说的就是几乎不会在场边指挥），后防线每个人都会不知所措，没人出来喊我们应该干啥，一旦被人打晕头，惨案自然就发生了。
所以归根结底还是一个好的后腰，一条好的中场线能让后卫所受压力远小于现在。可以的话，要再进一步，破厂还是需要一个能组织防线的顶级中卫。当然，如果温格能像其他教练那样出现问题主动站出来指挥一下，指点一下球员跑位站位，这条后卫线还是勉强能看一下的。但。。。与其寄望温格改变，不如寄望他买个好腰

作者: Rustybash 时间: 2014-12-9 06:39
引用3楼 @imzyjzyj 发表的:
模特绝对不是破厂最好的后卫，但是他这几年的表现我觉得肯定是破厂最稳健的一个后卫。速度慢转身慢不具备好的运动力是他的缺陷，但是破厂这些年的防守，他和k6的组合其实是足够好的的，这还是破厂这些年一直缺少一流的防守中场的前提下。

对比这赛季同期和上赛季，我觉得模特远不如去年。但是为什么一年会导致那么大的区别？

我觉得首先，模特的打得比赛真的太多了，对于一个30多，198的后卫，一年踢了70多场，而且当中休假也因为世界杯也缩减，这个比赛强度真的太大了，我没统计过整个足坛今年有多少人打得比赛比模特多，但是我觉得这个强度下能够坚持到现在没有受伤，我们就该谢天谢地了。这赛季速度更慢，反应更慢，感觉高空球也有退化，我觉得拖着疲劳的身体这个肯定是有关系的。

其次破厂这赛季走了大萨，而买入的德比西和钱包，实力没问题，但是上抢的防守风格和个人防守能力，在防守端很多时候让模特要拿出精力来关注帮助这一路，而这两人对模特的保护其实却不够，我觉得这一点和去年的大萨完全没法比。这赛季有几次失球的原因就在于模特位置被拉到边路去补，导致了中路的空虚。外加上k6的受伤，德比西的受伤，后防不稳定导致出错率高，更放大了他的问题。

另外，我觉得大家低估了放走大萨造成的问题。铁人，大萨，k6，模特这套后防在去年其实证明了这套防线的能力，当这四人同时上场时，球队失球数非常少。印象里除了打车子那场大败，铁人因为被误认罚下，其他的几场惨败都不是这几个一齐上的。一套防守体系绝不是减少一个补上一个球员就能维持的。当然大萨走人俱乐部也是没办法，只不过我还要吐槽一下，为什么之前几年不提前考虑大萨续约问题呐。如果大萨在，那么在保持一套已经证明过的后防前提下，1000万补德比西的预算，也许就可以补一个过得去的轮换中卫了。

很同意，大萨的实力绝对是超一流的。

现在的防守问题更多是个人实力上的缺陷。

比如打斯旺西，钱伯斯被暴，被蒙特罗突了最少五次，还有上一场，没威胁的进攻钱伯斯漏顶，以及安德莱赫特对着梦雷亚尔这边疯狂起球。相反，前两场kiss哥复出，立刻就感觉不一样了。

体系再好也不是每个传中都能顶出来，体系再好也不能阻止反击中对方靠个人能力强突，况且我厂的防守体系也不咋地。

另外塔哥的受伤也是影响很大，现在的米尼实在惨不忍睹，外加拉神不回防，后面自然就会出问题。

回到大萨，大萨真的是个过不掉的人，别说蒙特罗，就是渣球王来也不见得能占上便宜。切尔西对我厂的第一个进球就是钱伯斯(不还意思，又是你)被渣球王过掉造成的。而且大萨客串中后卫也是英超一流的水准。

有的时候想想，温格真的是被后腰和后卫，比如弗拉米尼，比如没有中后卫了，虽然这个责任也只能他自己來背。假设来一个马蒂奇顶替塔哥，来一个赫迪拉顶替拉神。就算厂子战术一点不变，我相信现在肯定也是在积分榜前三。

[ 此帖被Rustybash在2014-12-09 23:46修改 ]

作者: 雾都枪声GH 时间: 2014-12-9 06:51
引用5楼 @Rustybash 发表的:

很同意，大萨的实力绝对是超一流的。
现在的防守问题更多是个人实力上的缺陷。
比如打斯旺西，钱伯斯被暴，被蒙特罗突了最少五次，还有上一场，没威胁的进攻钱伯斯漏顶，以及安德莱赫特对着梦雷亚尔这边疯狂起球。相反，前两场kiss哥复出，立刻就感觉不一样了。
体系再好也不是每个传中都能顶出来，体系再好也不能阻止反击中对方靠个人能力强突，况且我厂的防守体系也不咋地。
另外塔哥的受伤也是影响很大，现在的米尼实在惨不忍睹，外加拉神不回防，后面自然就会出问题。
回到大萨，大萨真的是个过不掉的人，别说蒙特罗，就是渣球王来也不见得能占上便宜。切尔西对我厂的第一个进球就是钱伯斯(不还意思，又是你)被渣球王过掉造成的。而且大萨客串中后卫也是英超一流的水准。
有的时候想想，温格真的是被他自己找来的一些人给坑死了，虽然这个责任也只能他自己來背。假设来一个马蒂奇顶替塔哥，来一个赫迪拉顶替拉神。就算厂子战术一点不变，我相信现在肯定也是在积分榜前三。

假设假如假定有什么意义？

作者: AK47枪手 时间: 2014-12-9 07:15
中后卫，后腰这两个位置也不知道球队冬季有没有足够的预算去补，能补一个一流的就谢天谢地了，两个全补至少得5000万，还是别想了

作者: stuinnju 时间: 2014-12-9 08:28
边卫防守能力约等于0，中卫没对抗没前顶压迫能力，后腰问题大家都说烂了，简而言之后场球员CBA。

作者: 龙彦 时间: 2014-12-9 09:23
引用3楼 @imzyjzyj 发表的:
模特绝对不是破厂最好的后卫，但是他这几年的表现我觉得肯定是破厂最稳健的一个后卫。速度慢转身慢不具备好的运动力是他的缺陷，但是破厂这些年的防守，他和k6的组合其实是足够好的的，这还是破厂这些年一直缺少一流的防守中场的前提下。
对比这赛季同期和上赛季，我觉得模特远不如去年。但是为什么一年会导致那么大的区别？
我觉得首先，模特的打得比赛真的太多了，对于一个30多，198的后卫，一年踢了70多场，而且当中休假也因为世界杯也缩减，这个比赛强度真的太大了，我没统计过整个足坛今年有多少人打得比赛比模特多，但是我觉得这个强度下能够坚持到现在没有受伤，我们就该谢天谢地了。这赛季速度更慢，反应更慢，感觉高空球也有退化，我觉得拖着疲劳的身体这个肯定是有关系的。
其次破厂这赛季走了大萨，而买入的德比西和钱包，实力没问题，但是上抢的防守风格和个人防守能力，在防守端很多时候让模特要拿出精力来关注帮助这一路，而这两人对模特的保护其实却不够，我觉得这一点和去年的大萨完全没法比。这赛季有几次失球的原因就在于模特位置被拉到边路去补，导致了中路的空虚。外加上k6的受伤，德比西的受伤，后防不稳定导致出错率高，更放大了他的问题。
另外，我觉得大家低估了放走大萨造成的问题。铁人，大萨，k6，模特这套后防在去年其实证明了这套防线的能力，当这四人同时上场时，球队失球数非常少。印象里除了打车子那场大败，铁人因为被误认罚下，其他的几场惨败都不是这几个一齐上的。一套防守体系绝不是减少一个补上一个球员就能维持的。当然大萨走人俱乐部也是没办法，只不过我还要吐槽一下，为什么之前几年不提前考虑大萨续约问题呐。如果大萨在，那么在保持一套已经证明过的后防前提下，1000万补德比西的预算，也许就可以补一个过得去的轮换中卫了。

比较同意你的说法，我在souda上找到数据显示上一个赛季联赛欧冠加上各种杯赛以及国家队比赛模特应该是踢了至少65场比赛，基本就是5-6天一场，近乎百分百的首发打满全场，这可是一个已经30岁的中后卫的数据。这样的高强度可真不是一般球员有过的经历吧。

作者: 枪是老的辣 时间: 2014-12-9 09:34
我厂的打法基本是边后卫压上，以往被打边后卫和中卫之间空当都是模特上抢，K6去协防。目前2个年轻人防守经验不足，还需要锤炼。毕竟这不是没人吗？

作者: 塞斯克诺兰 时间: 2014-12-9 09:41
引用10楼 @龙彦发表的:
比较同意你的说法，我在souda上找到数据显示上一个赛季联赛欧冠加上各种杯赛以及国家队比赛模特应该是踢了至少65场比赛，基本就是5-6天一场，近乎百分百的首发打满全场，这可是一个已经30岁的中后卫的数据。这样的高强度可真不是一般球员有过的经历吧。

特里踢得比赛差不多了，联赛全部踢满；不过赛季前体能储备稍好些；模特在世界杯上也没怎么踢。
再说人家34了。
体能原因可以体谅，但不是全部借口。
默特萨克的根源在于本来能力特点就不全面，体能上劣势和状态上的起伏放大了这种短板而已。
温格对老球员状态的调整并非没有先例，五老时代教授可是以延长了他们职业寿命而著称的。只是对于不同的球员来说，有些状态起伏是可以被消化在自身能力里，有些不能罢了。

作者: 温酒煮天下 时间: 2014-12-9 09:52
引用5楼 @Rustybash 发表的:

很同意，大萨的实力绝对是超一流的。
现在的防守问题更多是个人实力上的缺陷。
比如打斯旺西，钱伯斯被暴，被蒙特罗突了最少五次，还有上一场，没威胁的进攻钱伯斯漏顶，以及安德莱赫特对着梦雷亚尔这边疯狂起球。相反，前两场kiss哥复出，立刻就感觉不一样了。
体系再好也不是每个传中都能顶出来，体系再好也不能阻止反击中对方靠个人能力强突，况且我厂的防守体系也不咋地。
另外塔哥的受伤也是影响很大，现在的米尼实在惨不忍睹，外加拉神不回防，后面自然就会出问题。
回到大萨，大萨真的是个过不掉的人，别说蒙特罗，就是渣球王来也不见得能占上便宜。切尔西对我厂的第一个进球就是钱伯斯(不还意思，又是你)被渣球王过掉造成的。而且大萨客串中后卫也是英超一流的水准。
有的时候想想，温格真的是被他自己找来的一些人给坑死了，虽然这个责任也只能他自己來背。假设来一个马蒂奇顶替塔哥，来一个赫迪拉顶替拉神。就算厂子战术一点不变，我相信现在肯定也是在积分榜前三。

其实有哪个钱吗，买马蒂奇和赫迪拉，依照阿森纳运作能力，我估计很难，脱离实际的YY，再倒过来指责现在，有点不靠谱。
队花的问题，今年按照他的续约条件肯定是不太可能了，而在这之前，队花是有两次大的伤病，眼见年满30岁，在谈续约不太合适。
其实范佩西那个夏天，已经传出要谈了，可是队花一直不想谈，说看看，后来两次大伤，一直耽误下来。

作者: 龙彦 时间: 2014-12-9 09:55
引用12楼 @塞斯克诺兰发表的:

特里踢得比赛差不多了，联赛全部踢满；不过赛季前体能储备稍好些；模特在世界杯上也没怎么踢。

再说人家34了。

体能原因可以体谅，但不是全部借口。

默特萨克的根源在于本来能力特点就不全面，体能上劣势和状态上的起伏放大了这种短板而已。

温格对老球员状态的调整并非没有先例，五老时代教授可是以延长了他们职业寿命而著称的。只是对于不同的球员来说，有些状态起伏是可以被消化在自身能力里，有些不能罢了。

模特世界杯小组赛三场和八分之一全勤。。。尤其和阿尔及利亚那场可是120分钟啊，咱不能张口就来啊。而且我就只说我在souda上看到的数据（不一定完整多么有代表性但是至少是实打实的数据），特里列出了53场，模特列出61场，再加上世界杯的4场，模特就是65场，这就硬生生多了12场，12/53是22.6%。也就是多了五分之一拐弯，你要是硬说这叫差不多，我也无言以对。还漏了半决赛上去踢了半场，当然那半场很清闲啦。

[ 此帖被龙彦在2014-12-09 10:01修改 ]

作者: 温酒煮天下 时间: 2014-12-9 09:57
引用7楼 @AK47枪手发表的:
中后卫，后腰这两个位置也不知道球队冬季有没有足够的预算去补，能补一个一流的就谢天谢地了，两个全补至少得5000万，还是别想了

嗯，算是说重点了，我厂并没有足够的资金来买好的后腰和中卫，夏天转会算是很不错，都是关键位置。
也别嫌弃钱伯斯，阿森纳就是没钱，买不起更贵的放在替补席上（夏天的形式）

作者: 塞斯克诺兰 时间: 2014-12-9 10:08
引用14楼 @龙彦发表的:

模特世界杯小组赛三场和八分之一全勤。。。尤其和阿尔及利亚那场可是120分钟啊，咱不能张口就来啊。而且我就只说我在souda上看到的数据（不一定完整多么有代表性但是至少是实打实的数据），特里列出了53场，模特列出61场，再加上世界杯的4场，模特就是65场，这就硬生生多了12场，12/53是22.6%。也就是多了五分之一拐弯，你要是硬说这叫差不多，我也无言以对。

大哥，论实际出场时间是不是比场数更具意义呢？
截止到上周末，默特萨克这个赛季的实际出场时间是1260+450；特里是1350+450；特里踢得比默特萨克还110分钟；这就是我所谓的实际上差不多的意义。当然你要是说再计算上个赛季的比赛时间那就不好说了。

当然世界杯我也说了特里没踢世界杯赛季前体能储备稍好。默特萨克那句世界杯没怎踢是我夸张了，抱歉。只不过我觉得最后三场他就是看客，印象流了。但温格确实给他放假了，而且如果不是德布希受伤钱伯斯去填右后卫的坑，他的假期还会更长。

作者: 龙彦 时间: 2014-12-9 10:13
引用12楼 @塞斯克诺兰发表的:

特里踢得比赛差不多了，联赛全部踢满；不过赛季前体能储备稍好些；模特在世界杯上也没怎么踢。

再说人家34了。

体能原因可以体谅，但不是全部借口。

默特萨克的根源在于本来能力特点就不全面，体能上劣势和状态上的起伏放大了这种短板而已。

温格对老球员状态的调整并非没有先例，五老时代教授可是以延长了他们职业寿命而著称的。只是对于不同的球员来说，有些状态起伏是可以被消化在自身能力里，有些不能罢了。

我也承认模特优缺点明显，确实慢确实身体对抗性不像身高显示的那么强大。但是模特不是第一年来英超啊，前面三年咱不说是赢得多少好评赞誉，但他和kiss的组合让球迷突然找到了一个放心的理由，也实实在在在失球数上体现出比较理想的数据了。今年一下子成为背锅侠成为坑货，这个时候再一味的强调他速度慢，空有身高头球却控制不好等等至少给我的感觉有点卸磨杀驴兔死狗烹之嫌。
换句话说教练组不可能不知道他速度慢吧不可能不知道他更多是依靠对点的判断来控制高球，他实际的空中身体对抗并不是十分强大吧。那么在他上个赛季参加了这么多比赛的情况下，怎么调整状态怎么调整防守战术怎么让他扬长避短是否有详尽的方案计划和训练。而且德布希和钱包作为模特这一侧的边卫，比赛前有没有安排部署怎么保护这一路，怎么协助防守，训练中是不是要对新的防守组合演练套路演练站位。毕竟实战不是玩游戏啊，数据能力不行我就买人实在不行就用修改器啊。想在现有人员状态的情况下赢得比赛就得有针对性训练部署啊，这些都有没有，在场上能不能贯彻执行，这都是值得关注的。单纯强调球员能力不行有缺点，那我就要说句不负责任的话了，有本事你不让上啊有本事你买孔帕尼席尔瓦啊。。。

[ 此帖被龙彦在2014-12-09 10:24修改 ]

作者: footlish 时间: 2014-12-9 10:20
模特和K6是套装，1+1>2

作者: 龙彦 时间: 2014-12-9 10:22
引用16楼 @塞斯克诺兰发表的:

大哥，论实际出场时间是不是比场数更具意义呢？

截止到上周末，默特萨克这个赛季的实际出场时间是1260+450；特里是1350+450；特里踢得比默特萨克还110分钟；这就是我所谓的实际上差不多的意义。当然你要是说再计算上个赛季的比赛时间那就不好说了。

当然世界杯我也说了特里没踢世界杯赛季前体能储备稍好。默特萨克那句世界杯没怎踢是我夸张了，抱歉。只不过我觉得最后三场他就是看客，印象流了。但温格确实给他放假了，而且如果不是德布希受伤钱伯斯去填右后卫的坑，他的假期还会更长。

我无言以对了，上赛季的比赛那么多而且因为有世界杯的原因实际是贯穿一整个赛季的，并且你说上场时间，难道模特在我厂的比赛和世界杯小组赛八分之一不是打满全场吗？这还用我多说吗？这都不知道吗？一个累成狗的赛季，把身体机能掏空了，然后回来休息了一段时间又上场面对一场接一场的英超，你真当游戏啊，游戏也有疲劳积累的好吗？我真不知道还让我怎么说了，试问你加班一个礼拜每天干到晚上九十点钟，然后周末让你休两天下周接着上班，你会觉得和每天朝九晚五不用加班然后来个双休再上班一样一样的吗？机器还有使用磨损损耗的，更何况是人啊。

作者: qsllxfx 时间: 2014-12-9 10:27
我怎么感觉默特萨克只要一挪到左中卫，连位置感和防守意识都下降一大截呢，都已经不光是顺足逆足的问题了。
几次小钱宝打中卫的比赛看下来，感觉他现在的防守意识确实还不适合打中卫，大心脏是大心脏，但是在中卫位置上的经验太欠缺了，靠交学费来成长付出的成本实在太高了。

作者: Tertullian 时间: 2014-12-9 10:33
引用20楼 @qsllxfx 发表的:
我怎么感觉默特萨克只要一挪到左中卫，连位置感和防守意识都下降一大截呢，都已经不光是顺足逆足的问题了。
几次小钱宝打中卫的比赛看下来，感觉他现在的防守意识确实还不适合打中卫，大心脏是大心脏，但是在中卫位置上的经验太欠缺了，靠交学费来成长付出的成本实在太高了。

钱包社区盾被哲科抹过去那一下就清楚的表明经验还差了很多。

作者: 塞斯克诺兰 时间: 2014-12-9 10:34
引用17楼 @龙彦发表的:

我也承认模特优缺点明显，确实慢确实身体对抗性不像身高显示的那么强大。但是模特不是第一年来英超啊，前面三年咱不说是赢得多少好评赞誉，但他和kiss的组合让球迷突然找到了一个放心的理由，也实实在在在失球数上体现出比较理想的数据了。今年一下子成为背锅侠成为坑货，这个时候再一味的强调他速度慢，空有身高头球却控制不好等等至少给我的感觉有点卸磨杀驴兔死狗烹之嫌。
换句话说教练组不可能不知道他速度慢吧不可能不知道他更多是依靠对点的判断来控制高球，他实际的空中身体对抗并不是十分强大吧。那么在他上个赛季参加了这么多比赛的情况下，怎么调整状态怎么调整防守战术怎么让他扬长避短是否有详尽的方案计划和训练。而且德布希和钱包作为模特这一侧的边卫，比赛前有没有安排部署怎么保护这一路，怎么协助防守，训练中是不是要对新的防守组合演练套路演练站位。毕竟实战不是玩游戏啊，数据能力不行我就买人实在不行就用修改器啊。想在现有人员状态的情况下赢得比赛就得有针对性训练部署啊，这些都有没有，在场上能不能贯彻执行，这都是值得关注的。单纯强调球员能力不行有缺点，那我就要说句不负责任的话了，有本事你不然上啊有本事你买孔帕尼席尔瓦啊。。。

默特萨克的劣势有些能被体系消化，有些则很难，那么这些难以消化的缺点是需要体系为他作牺牲的，比如说前两个赛季阿森纳其实就是踢低位防守蹲坑刷数据。那两年牺牲可以，因为本身进攻线上也没什么才华，更没什么默契，连控球率都保证不了还谈什么高位防守。与其把精力投入到进攻端的空间，还不如优先照顾后防空间蹲坑打反击。

但是说白了这种组织比赛的手段也就是温格的权宜之计，这么古典的打法简直就是对温格自己理想哲学的一种妥协，哪有什么真实的竞争力可言？上个赛季好歹多了个272拉神又爆种反击效率上来了，蜷曲三分可以，但是一旦两个点被掐死不还是一夜回到解放前？而且强强对话总被踢大比分且全部出现在2011年之后说白了不就是这套防守体系的落后么？

这个赛季很明显，温格已经在调教进攻端的前场前压逼迫和就地反抢，这就是踢曼联和多特球队经过两个多月的训练展示出的新内容，那么这套体系下，古典的后防线其实是跟更现代化进攻端割裂了；或者说默特萨克不是不能前压，他可以勉强做到（看数据图完全能看出来），但是效率不能保证。他的身体对抗能力、缠斗能力和速度决定了他一旦前压，中卫身后的坑和侧翼空间的坑会有多大，这是一种容错率很低的勉强。

温格值得商榷的地方其实就是吃他97年的经验老本，照顾即成体系的后防线先拿进攻端开刀。97年他这么干能一边换血还一边夺冠，但是如今的外部环境今非昔比决定了这么干肯定是要牺牲成绩换磨合的，更何况默特萨克体系的上限还比不上后防五老。

温格夏窗对后卫的水准是有期待的，定位根本不是什么第三中卫替补，新中卫是要能把默特萨克挤去替补席的，就像是世界杯上博阿滕和胡梅尔斯把默特萨克挤掉是一个道理。要么现成核心级别要么未来核心级别，资源有限货源有限决定了他夏窗砸的是后者的钱伯斯。接下来就看未来两个窗口，胡梅尔斯这样的成熟中卫能不能出现的市场上。

[ 此帖被塞斯克诺兰在2014-12-09 11:09修改 ]

作者: 龙彦 时间: 2014-12-9 11:11
引用22楼 @塞斯克诺兰发表的:

默特萨克的劣势有些能被体系消化，有些则很难，那么这些难以消化的缺点是需要体系为他作牺牲的，比如说前两个赛季阿森纳其实就是踢低位防守蹲坑刷数据。那两年牺牲可以，因为本身进攻线上也没什么才华，更没什么默契，连控球率都保证不了还谈什么高位防守。与其把精力投入到进攻端的空间，还不如优先照顾后防空间蹲坑打反击。

但是说白了这种组织比赛的手段也就是温格的权宜之计，这么古典的打法简直就是对温格自己理想哲学的一种妥协，哪有什么真实的竞争力可言？上个赛季好歹多了个272拉神又爆种反击效率上来了，蜷曲三分可以，但是一旦两个点被掐死不还是一夜回到解放前？而且强强对话总被踢大比分且全部出现在2011年之后说白了不就是这套防守体系的落后么？

这个赛季很明显，温格已经在调教进攻端的前场前压逼迫和就地反抢，这就是踢曼联和多特球队经过两个多月的训练展示出的新内容，那么这套体系下，古典的后防线其实是跟更现代化进攻端割裂了；或者说默特萨克不是不能前压，他可以勉强做到（看数据图完全能看出来），但是效率不能保证。他的身体对抗能力、缠斗能力和速度决定了他一旦前压，中卫身后的坑和侧翼空间的坑会有多大，这是一种容错率很高的勉强。

温格值得商榷的地方其实就是吃他97年的经验老本，照顾即成体系的后防线先拿进攻端开刀。97年他这么干能一边换血还一边夺冠，但是如今的外部环境今非昔比决定了这么干肯定是要牺牲成绩换磨合的，更何况默特萨克体系的上限还比不上后防五老。

温格夏窗对后卫的水准是有期待的，定位根本不是什么第三中卫替补，新中卫是要能把默特萨克挤去替补席的，就像是世界杯上博阿滕和胡梅尔斯把默特萨克挤掉是一个道理。要么现成核心级别要么未来核心级别，资源有限货源有限决定了他夏窗砸的是后者的钱伯斯。接下来就看未来两个窗口，胡梅尔斯这样的成熟中卫能不能出现的市场上。

你说的不无道理，但是说一千道一万，你现在手里的牌是模特，是米妮，是一个过了三十而且开始玻璃化的塔哥，是小钱包这样一年经新生，怎么打？还那么来？结果呢？看到了不理想的结果不调整？看人下菜碟啊。
还有你提到了博阿滕，他交了多少年的学费了，他现在又是怎样的运动能力和当打年龄。你提到了狐媚，狐媚前后左右站的是谁，是苏博蒂奇凯尔本德这样的防守能力纪律性执行力很强的人。模特身边有kiss塔哥萨尼亚的时候怎样，现在是钱包米妮甚至是贝莱林。

作者: 大帝雄薪 时间: 2014-12-9 11:12
来凑个热闹。
说起后防线，最忌讳的就是大幅度换人，更不说队花的个人防守能力和对中路的保护能力比小钱包强一个档次，比彪哥也不差，甚至在保护中卫这一点上做的好很多。彪哥上场不多，但是印象中已经有好多次上抢冒失，被利用身后空当。或者是左路传中后点保护不及时，当然彪哥的上抢和助攻是要强一些的，他的攻防覆盖要更大，法国队用他踢主力也是需要他在右路上下活动的能力。再加上k6的长时间缺席，后防线相当于换了俩人。而且我厂最近几年的左后卫，一直是定时炸弹，一个靠谱的都没，后防线一直右倾，模特也真是苦。至于能力下降，肯定有，但是很大一部分是因为国家队拖累，状态差其实是大家能想到的结果，只是很难接受后防上目前唯一的稳定支柱还如此低迷。再者，迷你的能力真是下降太快了，中场覆盖不足，被反抢丢球很多，跟不用说对抗和抢断了。塔哥受伤，连控制都没了，还有几位爷老丢球，让后卫们怎么干。模特的问题其实是整个体系的问题，楼上各位说得对，中场有个靠谱的保护者，再加上一个能时常回来接球的，后卫们的压力也会小很多。最后，真想黑一句前场的几位，球队由攻转守一直是个问题，你们太过冒失的选择是不是应该负主要责任？

作者: Tertullian 时间: 2014-12-9 11:28
厂子防守的病有好几个病因。
从根子上，厂子战术体系中是以进攻为核心的。
在同样的情况下，
教授可能会鼓励边后卫压上拉开空间，
而木鸟的要求则是球员保持防守阵型。
这种对进攻的偏好，带来了观赏性，
自然也加大了失球的风险。
第二个病因在球员的能力上。
中场怕对抗，后场转身慢。
现在中下游的对手基本都学会了收缩，
靠身体对抗破坏厂子进攻，
再利用高位防线身后的空间。
第三个病因是攻击效率低下，
盘带和失误过多，
给了对手太多抢断反击的机会。
比如威胁喜欢带着球往人群里钻，
或者拉神时不时不负责任的传球。
第四个病因就是教授的战术选择了。
其实教授一旦拿出蜷取的态度安排战术，
球队的战绩基本都不差。
偏偏他只要有点底气，就想把进攻拿出来。
最典型的就是这个赛季搞4141的试验。
我觉得教授如果能不那么理想主义，
他在足坛的地位会更高，
温一期的配置完全能拿个欧冠抽懂球帝的脸。

作者: 依然阿森纳 时间: 2014-12-9 12:17
这么多年看厂子没有一年后防不漏过，你要非说球员实力有问题，那差距能有多大？K6模特之前的V5大萨这都是准一流球员吧，加上再往前得加拉克里希图雷，这实力哪里看起来弱不禁风了？但是这样的防线还真是漏洞百出，那问题究竟是在谁那？
你要说主教练对这不负责任，那都是坑爹。一句话，温格就是厂子后防最大的坑。不说别的就说这角球防守吧，一直是区域防守没错吧，但问题是每次都被爆，就没想过要变？非要每次都栽倒在这个坑里？后腰问题可以直接忽略了。已嚼烂。

作者: 枪手未来4 时间: 2014-12-9 12:23
引用15楼 @温酒煮天下发表的:
嗯，算是说重点了，我厂并没有足够的资金来买好的后腰和中卫，夏天转会算是很不错，都是关键位置。
也别嫌弃钱伯斯，阿森纳就是没钱，买不起更贵的放在替补席上（夏天的形式）

以前说没钱就算了，现在还这么说就没理由了。老温肯为272花5000万，肯为374花3000多万，但基本不会为一防守后腰花超过2000万，这种偏好就是来源。
木鸟一回车发觉进攻防守都不行，立马先砸2000多万买马蒂奇，立场替换一下温格会用同样价钱先买中锋。当年弗格森3000多万买费迪南德，老温的评价是“不能理解”。这就是区别
说到底老温的习惯在于
1、重攻轻守
2、更喜欢买进攻球员以致进攻球员经常过剩（对比防守）
3、心理价位进攻球员远在防守球员之上，这几年下来进攻球员花费至少在防守球员10倍以上，这个我没验证，有兴趣的可以去检索下。
之前买卡巴耶也就在1000万上下跟纽卡磨蹭，这个夏窗报价师奶也就1800万上下，反过来对比买272、374那价格，很明显了

作者: bossjom 时间: 2014-12-9 12:31
教授要背锅，后防五老之后阿森纳就没有nb而又能持续nb的防线了。

作者: 牛粑粑 时间: 2014-12-9 12:36
K6+M4算是最佳拍档彼此互补

作者: 牛粑粑 时间: 2014-12-9 12:38
引用28楼 @bossjom 发表的:
教授要背锅，后防五老之后阿森纳就没有nb而又能持续nb的防线了。

上赛季不是有段时间都是英超失球最少么后来遇到了切尔西。。。

作者: bossjom 时间: 2014-12-9 12:48
引用30楼 @牛粑粑发表的:

上赛季不是有段时间都是英超失球最少么后来遇到了切尔西。。。

持久力不行，嘿嘿

作者: 冬季转会窗 时间: 2014-12-9 13:00
引用31楼 @bossjom 发表的:
持久力不行，嘿嘿

其实球队偶尔大比分被打蒙，一般是心态出了问题，不是纯实力所致，更不是持久力的问题。我依然相信上赛季的46组合是英超最好的中卫组合，只是随着伤病潮来袭和中场控制力的下降，大比分失利导致整个球队傻逼了好长时间没有缓过劲来。
这赛季，则是因为伤病问题+后防线的更新换代磨合问题+中场拖后腿三重冲击下导致模特独木难支，短板和缺点被无限放大。

作者: 温酒煮天下 时间: 2014-12-9 13:50
引用27楼 @枪手未来4 发表的:

以前说没钱就算了，现在还这么说就没理由了。老温肯为272花5000万，肯为374花3000多万，但基本不会为一防守后腰花超过2000万，这种偏好就是来源。

木鸟一回车发觉进攻防守都不行，立马先砸2000多万买马蒂奇，立场替换一下温格会用同样价钱先买中锋。当年弗格森3000多万买费迪南德，老温的评价是“不能理解”。这就是区别

说到底老温的习惯在于

1、重攻轻守

2、更喜欢买进攻球员以致进攻球员经常过剩（对比防守）

3、心理价位进攻球员远在防守球员之上，这几年下来进攻球员花费至少在防守球员10倍以上，这个我没验证，有兴趣的可以去检索下。

之前买卡巴耶也就在1000万上下跟纽卡磨蹭，这个夏窗报价师奶也就1800万上下，反过来对比买272、374那价格，很明显了

我想这钱不是这么算，有钱是有钱，可是也得分期用，阿森纳还是不够大气。不可能一个赛季都用光了，要为下一个财年考虑。
卡巴耶应该是2500万吧，最后闹僵了，巴黎也开到2300万才买到，施耐德都已经开导2500万，曼联开的。
可是相比之下，如果你抛开结果论来看，272流入到场上，愿意来我厂，我厂少一个组织核心，你买不买，374流入市场，一个类似苏亚作战能力的，你买不买。
买了这些队员，你在看其他人，要不要买，有一个是乱买的吗。事实上，这个夏天，温格已经有意识在转向防守端了。
五个人，三个来自防守，最后时刻，当时传的最多的不是前锋位置，消息都是说中卫或者后腰。
要不是吉鲁突然受伤，黑贝也不会惊喜降临。而一下子黑贝弄去了1600万，其他的就别说。
当时买的人，哪一个是多余，只能说我厂赛季可用的钱，还没有土豪到那一步而已。
结果论都很容易，当时买的时候，都没说这个不要买，那个不要买。
才两年的时间，就按照切尔西、曼城的风格来，你觉得可能吗。
阿森纳是自营模式，用钱也是量入为出的方式。
另外你说的温格的‘毛病’，没错，但也是阿森纳特有的踢球风格决定，始终有前场美如画，后场虐成渣的感觉。
这么多年来，阿森纳一直是进攻强于防守，无冠时代，阿森纳吸引人的，也是这一点。阿森纳防守是靠进攻维持的，进攻打得好，防守压力不大，这是温格一项的风格，也是他的执教理念。
不同教练都有自己不同的建队方式，喜欢鸟的方式，也无话可说。
实际上，法、纳等人离开之后，我厂的进攻体系已经崩溃了，这两年阿森纳有所投入，也是先弥补在进攻端的缺漏而已，温格在重建自己进攻。
现在球员的能力，或者说效率，还达不到这样风格，温格确实也固执，但要说他一点都没改变，也不尽然，你能想象的一场比赛，他上六个后卫吗。阿森纳这个赛季的进攻打艰难，都在说阿森纳防守，其实有些比赛是出在进攻环节上的。拉开距离，或许可以看的清楚一点。

[ 此帖被温酒煮天下在2014-12-09 13:58修改 ]

作者: bossjom 时间: 2014-12-9 13:52
引用32楼 @冬季转会窗发表的:

其实球队偶尔大比分被打蒙，一般是心态出了问题，不是纯实力所致，更不是持久力的问题。我依然相信上赛季的46组合是英超最好的中卫组合，只是随着伤病潮来袭和中场控制力的下降，大比分失利导致整个球队傻逼了好长时间没有缓过劲来。
这赛季，则是因为伤病问题+后防线的更新换代磨合问题+中场拖后腿三重冲击下导致模特独木难支，短板和缺点被无限放大。

上赛季模特和k6确实好，一来是他们一高一快搭配高接低挡，二来上赛季拉神高光，覆盖面积大抢断多多保护了身后的区域。而模特的旁边有萨尼亚，大萨虽然进攻不行，但防守确实稳健，经常也帮模特填各种坑。
我说的持久力就是一条优秀的防线能保持长时间的优秀状态，伤病，人员变动，莫名其妙被屠杀，无论什么理由，总之我厂的防线很久没有稳定又持久过了

作者: 相识燕归来 时间: 2014-12-9 14:07
温一代防守是站在禁区了，温二代防守是高位整体，温三代又回到禁区里防高空了，所以上赛季领先之后蜷缩各种OK，这几轮大幅度控球后卫跟着押上，纯粹以模特之短对敌之长。
而且模特我觉得心里有问题，之前几个赛季还经常见指挥队友，这个赛季估计底气不足也见不到了，而且打曼联60多分钟，打斯托克40分钟左右就站到前场不想回来了，要高球，简直不能理解他在想什么

作者: 枪手未来4 时间: 2014-12-9 15:12
引用33楼 @温酒煮天下发表的:

我想这钱不是这么算，有钱是有钱，可是也得分期用，阿森纳还是不够大气。不可能一个赛季都用光了，要为下一个财年考虑。
卡巴耶应该是2500万吧，最后闹僵了，巴黎也开到2300万才买到，施耐德都已经开导2500万，曼联开的。
可是相比之下，如果你抛开结果论来看，272流入到场上，愿意来我厂，我厂少一个组织核心，你买不买，374流入市场，一个类似苏亚作战能力的，你买不买。
买了这些队员，你在看其他人，要不要买，有一个是乱买的吗。事实上，这个夏天，温格已经有意识在转向防守端了。
五个人，三个来自防守，最后时刻，当时传的最多的不是前锋位置，消息都是说中卫或者后腰。
要不是吉鲁突然受伤，黑贝也不会惊喜降临。而一下子黑贝弄去了1600万，其他的就别说。
当时买的人，哪一个是多余，只能说我厂赛季可用的钱，还没有土豪到那一步而已。
结果论都很容易，当时买的时候，都没说这个不要买，那个不要买。
才两年的时间，就按照切尔西、曼城的风格来，你觉得可能吗。
阿森纳是自营模式，用钱也是量入为出的方式。
另外你说的温格的‘毛病’，没错，但也是阿森纳特有的踢球风格决定，始终有前场美如画，后场虐成渣的感觉。
这么多年来，阿森纳一直是进攻强于防守，无冠时代，阿森纳吸引人的，也是这一点。阿森纳防守是靠进攻维持的，进攻打得好，防守压力不大，这是温格一项的风格，也是他的执教理念。
不同教练都有自己不同的建队方式，喜欢鸟的方式，也无话可说。
实际上，法、纳等人离开之后，我厂的进攻体系已经崩溃了，这两年阿森纳有所投入，也是先弥补在进攻端的缺漏而已，温格在重建自己进攻。
现在球员的能力，或者说效率，还达不到这样风格，温格确实也固执，但要说他一点都没改变，也不尽然，你能想象的一场比赛，他上六个后卫吗。阿森纳这个赛季的进攻打艰难，都在说阿森纳防守，其实有些比赛是出在进攻环节上的。拉开距离，或许可以看的清楚一点。

也没说非要土豪的方式，而是老温过往对这个位置的处理对比其他位置的差距太过明显了。以往说没钱的时候，他会花300万买个预备队小妖前锋（威灵顿），200多万的某所谓天才前腰（名字忘了），无一例外没一个能打出来，像这种两三百万买回来的小妖最后打水漂的记得就至少4个。某方面而言如果财力充足这也算正确投资，但当年也同样因为几百万错过阿隆索和丫丫图雷这等猛人（当年这俩在利记和巴萨呆不下去温格都报价1000多万，又是这价格，对方还价不超过1800万）。就像有人要买15块的饭，但发觉身上只有10块，剩下5块那里去了？买糖了。不觉得这很逗么
你也会说钱要用在对的地方，老温07年后前前后后在前场攻击位花的钱至少1亿5以上，而后腰也就买特塔花了1000万，差距太大了。买进攻球员是没错，但在容许中场窟窿的存在的前提下只为进一步加强攻击力（说到272，买回来队里一堆前腰，一赛季后还要给威胁让路），就说不过去了。
也不怕乌鸦嘴说句，要是温格这赛季还留着，波飞机坎贝尔罗西基肯定至少走两个，然后按习惯他又会花钱去买攻击球员，然后又会变成“钱不够买后腰”么？当然我也真心希望他能真的买个后腰，而不是下赛季继续用特塔fla或是改造拉神卡索拉打后腰。

作者: 萨纳蒂尼 时间: 2014-12-9 16:13
其实现在想到这场比赛，还是非常的心塞。心塞的是很多人的很多努力被忽略也被浪费了。温格忍气吞声帮着阿森纳度过那么多难关，却由于夏季没引入后腰和中后卫，给球迷造成了花了钱没作为的坏印象，已经倒戈相向。而默特萨克为了俱乐部比赛放弃国家队，却由于不再适合快速移动的防线被责骂。

作者: 萨纳蒂尼 时间: 2014-12-9 16:15
其实咱们都明白，不是所有付出都会有回报，不是所有努力都会被看见和证明。而很多事就是那么无能为力
三个失球两个来源于左路吉布斯对沃尔特斯的不作为一个是角球。阿森纳从来就没有一套足够争冠的阵容，伤病更是雪上加霜。说模特移动慢，但是后腰边后卫的补位也是大问题。坎贝尔也必须有维埃拉的保护

作者: 萨纳蒂尼 时间: 2014-12-9 16:15
看看阵容，吉布斯不可能有AZP或者费利佩强，钱伯斯或者德比希或者大萨也不会强过萨巴莱塔和拉斐尔。A8弗拉米尼也不会强过亚亚和费莱尼。大厦不可能一天修好，这也是温格自己埋下的苦果留下的坑。
我愿意给他时间，但是我希望补强并且防止伤病。加油！

作者: imzyjzyj 时间: 2014-12-9 16:23
引用16楼 @塞斯克诺兰发表的:

大哥，论实际出场时间是不是比场数更具意义呢？

截止到上周末，默特萨克这个赛季的实际出场时间是1260+450；特里是1350+450；特里踢得比默特萨克还110分钟；这就是我所谓的实际上差不多的意义。当然你要是说再计算上个赛季的比赛时间那就不好说了。

当然世界杯我也说了特里没踢世界杯赛季前体能储备稍好。默特萨克那句世界杯没怎踢是我夸张了，抱歉。只不过我觉得最后三场他就是看客，印象流了。但温格确实给他放假了，而且如果不是德布希受伤钱伯斯去填右后卫的坑，他的假期还会更长。

数据我查到的是这样的，2013-2014，去年8月开始到今年7月，模特一共踢了60场，对应的terry是47场

从今年8月开始到今天，模特一共踢了22场，相对Terry是20场，也就是说不包括酋长杯，破厂去年东南亚的热身赛，模特从去年新赛季开始到今天至少踢了82场。而且当中因为世界杯也没有足够的休假，赛季初的赛季前体能储备也基本没有参加。

当然疲劳只是一部分理由，年龄导致的退化，包括自身状态都是原因。

我其实也只是帮模特洗洗地，毕竟从06年看到他到今天，确实这赛季他是我看到最慢最软的一个模特。就算和上赛季初那个模特完全两个人。

作者: 芳羽 时间: 2014-12-9 16:27
阿森纳这条后防线有默德萨克就显得运动能力不足，经常被打身后和肋部，防线不换人的时候应该买一个运动能力强，覆盖面积大的后腰予以弥补，两年前有阿尔特塔，去年拉神挺积极，今年没有了

作者: kelaidc 时间: 2014-12-9 16:43
作为曼联球迷，在坎贝尔和加拉时代，每次对阵阿森纳，感觉就是：
对方防守好稳健啊不好进攻啊前锋别受伤啊注意防守别被偷鸡啊，巴拉巴拉一大堆担心....
后来，尤其是那场大胜后，每次见到阿森纳，都有种“咦，是阿森纳啊，这回进几个呀”的感觉...
总体感觉现在的阿森纳比赛气质欠佳，处在患得患失的氛围里...
纯路过，厂区各位轻喷...

作者: 〆_neVErLanD 时间: 2014-12-9 17:17
其实不用想那么复杂，往简单里说就是我破厂现在的阵容，除了这两个赛季补进来的272和374，剩下的从买进的时候就不是顶尖球员，球员无论是个人实力还是团队协作能力或者是战术执行力本身就曼城切尔西曼联存在一定的差距。
大家都知道我厂是从买进272之后才能算是开始补强的，之前转进来的球员最高身价只有多少也就不说出来了，别说淘到的吉鲁傻波甚至是卡佐拉，为什么买进来的时候价格不高，说白了就是这批人自身实力有限。买进之后由于球队整体实力有限，还一直处于卖血状态，球员本身提高也就有限，我们真的不是土豪，大手笔也才刚刚开始，现在就谈争冠，就想和切尔西曼城抗争未免太看高自己，现在还不到我们真正复兴的时候！

作者: 王者回归吗 时间: 2014-12-9 17:24
有意思，看到这篇文章，一面想着不容易啊，这家伙总算发个贴了，一面正准备打字的时候，突然想到诺兰兄的议题是忆往昔。。。。。。额，是忆往昔啊。。。。。
把时钟倒播到十几年前，那会在投影厅看完球后讨论个啥呢？？嗯，这场球谁谁跑动路线真好啊，防守线性切割真合理。。。。那是说鬼话哦，那会互联网又不发达，上个网都是QQ聊天找妹子，偶尔看个足球周报、周刊什么的，才知道点点理论，谁会关心那个。那会和小伙伴们讨论的都是关于亨利他X的又连过几人进球了，博格坎普那个背身挑球过人射门真他X的神了（虽然当时自己踢得是中卫）。后卫，谁他X的关注阿森纳那时的防守结构啊、怎么布防啊什么？？最多就知道坎贝尔吊，头球厉害。图雷刚改为后卫时还纳闷，这家伙中场不是踢得好好的吗？？对于我而言，那个时代留给我的除了冠军，更多的是那些关于华丽和美妙的传球和进球的记忆，还有就是英超不同于意甲、德甲的快节奏。。。。。
纯粹有感而发，有点文不对题了。也许很多人都没有真正经历过那个美妙的时代，靠的都是一些琐碎的、若隐若现的视频、只言片语的论述来体会、回味那个时代。即使经历过，谁又会真正去记得那个时代的点点细节呢，例如模特，我还记得以前看一本足球周刊时，里面有篇文章讲的就是他，那时还没来阿森纳，我唯一记得的就是他说：我喜欢阿森纳，如果不是因为足球也许会成为游泳运动员。就这么多了。。。
但是，我突然能理解现在为什很多球迷都这么浮躁了。那些美好的回忆都去那里呢？那些伟大的球员都去那里呢？为啥是现在这个样子，攻又攻不上去，守又守不住，你说没钱，不是现在在买球员了吗？尼玛，搞的俺跟小伙伴们论球的时候每每都低人一等，不管他\她懂不懂球都会来一句“你们主队防守差啊”。。“嗯嗯，前几天又被人虐了吧”。找原因，找来找去，估计就只能找教授了。
我觉得，语言，话语表达什么的，都是为交流沟通而准备的。互相攻击，谩骂，恐怕都是附带产品。正如“批评温格当有底线”那篇文章讲到的，大家在相互沟通时也尊重一下对方，这该多好。
最后，以论攻势足球演进对防守的影响这篇文章里面的章节结尾,我觉得这也是现在兵工厂的宗旨所在：，他们的体系源于以下两个理念，一是创造比破坏更为艰难，二是学习的能力随着时间流逝而下降。简单地说，他们一开始着眼于将每个孩子培育成马拉多纳第二。而在几年过后，一旦他们发现球员无法承担该角色，则将其重新塑造为防守型球员。然而，这是否意味着防守的质量正在下降？或者下面这种描述会不会更为准确？昔时的防守工作通常全部由后卫完成，而现在，每位球员都需要参与其中，防守真正成为了集体的努力。汤申德在文章中写道：“在许多方面，团队防守的应用在表面上完全掩盖了个人防守，例如高位压迫战略，或者更加极端的全攻全守。”我觉得，这就是阿森纳现在追求的东西。。。

作者: xccfff 时间: 2014-12-9 18:13
就想问一下，为什么阿森纳的定位球特别是角球防守不盯人

作者: dongaat 时间: 2014-12-9 20:30
这赛季的情况我觉额还是人手不够，后防线稳定的四个人都凑不起，经常边后卫客串中后卫，青年队的客串边后卫，赛程那么紧张，这不搞笑么？？那再往下说就是买人倾向买前场不买中后场的问题了。

作者: dongaat 时间: 2014-12-9 20:31
这赛季的情况我觉额还是人手不够，后防线稳定的四个人都凑不起，经常边后卫客串中后卫，青年队的客串边后卫，赛程那么紧张，这不搞笑么？？那再往下说就是买人倾向买前场不买中后场的问题了。

作者: 塞斯克诺兰 时间: 2014-12-9 21:26
引用40楼 @imzyjzyj 发表的:

数据我查到的是这样的，2013-2014，去年8月开始到今年7月，模特一共踢了60场，对应的terry是47场

从今年8月开始到今天，模特一共踢了22场，相对Terry是20场，也就是说不包括酋长杯，破厂去年东南亚的热身赛，模特从去年新赛季开始到今天至少踢了82场。而且当中因为世界杯也没有足够的休假，赛季初的赛季前体能储备也基本没有参加。

当然疲劳只是一部分理由，年龄导致的退化，包括自身状态都是原因。

我其实也只是帮模特洗洗地，毕竟从06年看到他到今天，确实这赛季他是我看到最慢最软的一个模特。就算和上赛季初那个模特完全两个人。

是啊，这样一个模特，不要说硬拉上架子配合前场踢高位逼抢了，就是玩最现成的低位蹲坑蜷曲三分都是要心口发颤的；不过之前舟妹提过一个观点我觉得确实也很有道理，那就是默特萨克的水准其实是要看队友发挥的；换句话说只要队友不坑，模特的上限虽然不高但是下限也低不到哪儿去；但一旦队友失常比如孟磊被爆或者钱包冒顶这样的，他就基本只能干看着没法弥补了，于是显得他也就庸碌无为了。

作者: 塞斯克诺兰 时间: 2014-12-9 21:33
引用44楼 @王者回归吗发表的:
有意思，看到这篇文章，一面想着不容易啊，这家伙总算发个贴了，一面正准备打字的时候，突然想到诺兰兄的议题是忆往昔。。。。。。额，是忆往昔啊。。。。。
把时钟倒播到十几年前，那会在投影厅看完球后讨论个啥呢？？嗯，这场球谁谁跑动路线真好啊，防守线性切割真合理。。。。那是说鬼话哦，那会互联网又不发达，上个网都是QQ聊天找妹子，偶尔看个足球周报、周刊什么的，才知道点点理论，谁会关心那个。那会和小伙伴们讨论的都是关于亨利他X的又连过几人进球了，博格坎普那个背身挑球过人射门真他X的神了（虽然当时自己踢得是中卫）。后卫，谁他X的关注阿森纳那时的防守结构啊、怎么布防啊什么？？最多就知道坎贝尔吊，头球厉害。图雷刚改为后卫时还纳闷，这家伙中场不是踢得好好的吗？？对于我而言，那个时代留给我的除了冠军，更多的是那些关于华丽和美妙的传球和进球的记忆，还有就是英超不同于意甲、德甲的快节奏。。。。。
纯粹有感而发，有点文不对题了。也许很多人都没有真正经历过那个美妙的时代，靠的都是一些琐碎的、若隐若现的视频、只言片语的论述来体会、回味那个时代。即使经历过，谁又会真正去记得那个时代的点点细节呢，例如模特，我还记得以前看一本足球周刊时，里面有篇文章讲的就是他，那时还没来阿森纳，我唯一记得的就是他说：我喜欢阿森纳，如果不是因为足球也许会成为游泳运动员。就这么多了。。。
但是，我突然能理解现在为什很多球迷都这么浮躁了。那些美好的回忆都去那里呢？那些伟大的球员都去那里呢？为啥是现在这个样子，攻又攻不上去，守又守不住，你说没钱，不是现在在买球员了吗？尼玛，搞的俺跟小伙伴们论球的时候每每都低人一等，不管他她懂不懂球都会来一句“你们主队防守差啊”。。“嗯嗯，前几天又被人虐了吧”。找原因，找来找去，估计就只能找教授了。
我觉得，语言，话语表达什么的，都是为交流沟通而准备的。互相攻击，谩骂，恐怕都是附带产品。正如“批评温格当有底线”那篇文章讲到的，大家在相互沟通时也尊重一下对方，这该多好。
最后，以论攻势足球演进对防守的影响这篇文章里面的章节结尾,我觉得这也是现在兵工厂的宗旨所在：，他们的体系源于以下两个理念，一是创造比破坏更为艰难，二是学习的能力随着时间流逝而下降。简单地说，他们一开始着眼于将每个孩子培育成马拉多纳第二。而在几年过后，一旦他们发现球员无法承担该角色，则将其重新塑造为防守型球员。然而，这是否意味着防守的质量正在下降？或者下面这种描述会不会更为准确？昔时的防守工作通常全部由后卫完成，而现在，每位球员都需要参与其中，防守真正成为了集体的努力。汤申德在文章中写道：“在许多方面，团队防守的应用在表面上完全掩盖了个人防守，例如高位压迫战略，或者更加极端的全攻全守。”我觉得，这就是阿森纳现在追求的东西。。。

归来高看我啦，懒人闲散惯了写个东西都是打鱼晒网的，不要期待太大，我一定会让你失望的

论攻势足球演进对防守的影响这篇我也看了，非常同意你的观点，实际上阿森纳的问题就是这篇文章可以总结的。
说白了其实就是哲学和价值观决定了温格的策略，而正是这些理念把阿森纳带到一个成功的高度吸引了球迷，如果球迷因为这种价值观带来的一些天然性的弊病去否定温格的整个策略的话，似乎就稍显得数典忘祖了。

作者: 塞斯克诺兰 时间: 2014-12-9 21:42
引用45楼 @xccfff 发表的:
就想问一下，为什么阿森纳的定位球特别是角球防守不盯人

我觉得这个问题可以通过这样一个策略对比来解释；那就是大多数球队其实并没有太多更好的办法击败阿森纳，定位球是他们可以依赖的重要手段之一，那么他们在日常的训练中这种手段作为一种进攻方式必然会花费大量的精力和时间去精研细节演练套路。
阿森纳的风格决定了球队有更具备竞争力的进攻方式，那么当你面对十多种不同的、形色各异、具有不同针对性的的定位球套路的时候，是难免的出现纰漏的。
这就好比一个预期是彻底打倒你的拳手，恐怕更在意或者更倾向于把精力投入到精研自己的招数套路是不是能够先发制敌，而往往对于不同对手的不同反击套路不会去费心纠结一样。
而且温一代和温二代的历史也证明阿森纳历年的防守都会有一些问题，那么多对手总能找到机会攻破你的球门，但是作为强势一方的阿森纳，不管是被偷鸡还是定位球砸进，只要有实力比你多进一个，那就足以赢球了。
巴萨的定位球防守和进攻也同样不好，但是不妨碍球队的统治性。
进攻调教到一定的程度，防守就不是问题。

作者: lasdi 时间: 2014-12-9 21:59
最大的短板当然是原定的首发四人总是没法同时上场………

作者: singway 时间: 2014-12-9 22:10
我真心怀恋萨尼亚！

作者: 捷克10号 时间: 2014-12-9 22:29
厂子的几个后卫球员其实优缺点鲜明。
13-14赛季
大萨在的时候，凭借逆天的单防能力，迫使绝大多数对手主攻厂子的左路，这样由上抢能力最强的K6进行补防，M4依赖出色的预判和选位解决传中球，大萨的对空也不错。也算实现了平衡。
14-15赛季
德布希来了之后其实右路的单防能力是有下降的，但所幸他的头球还是不错，上抢比较凶狠，面对中下游球队的时候风险不大。如果对方主攻厂子左路依然威胁不大，但强攻厂子右路的时候依然会出现尴尬的M4慢速补防，不擅制空的K6被迫与对方争头球的现象，这时候后防线的短板就凸显出来，每人的缺点都被放大。
个人觉得这也是为什么教授愿意花大价钱买右后卫，也是一种引诱对手攻击左路的策略吧，然后左路再以攻代守压制对方。

作者: edelweiss164 时间: 2014-12-9 22:39
引用1楼 @Rustybash 发表的:

很同意，大萨的实力绝对是超一流的。
现在的防守问题更多是个人实力上的缺陷。
比如打斯旺西，钱伯斯被暴，被蒙特罗突了最少五次，还有上一场，没威胁的进攻钱伯斯漏顶，以及安德莱赫特对着梦雷亚尔这边疯狂起球。相反，前两场kiss哥复出，立刻就感觉不一样了。
体系再好也不是每个传中都能顶出来，体系再好也不能阻止反击中对方靠个人能力强突，况且我厂的防守体系也不咋地。
另外塔哥的受伤也是影响很大，现在的米尼实在惨不忍睹，外加拉神不回防，后面自然就会出问题。
回到大萨，大萨真的是个过不掉的人，别说蒙特罗，就是渣球王来也不见得能占上便宜。切尔西对我厂的第一个进球就是钱伯斯(不还意思，又是你)被渣球王过掉造成的。而且大萨客串中后卫也是英超一流的水准。
有的时候想想，温格真的是被他自己找来的一些人给坑死了，虽然这个责任也只能他自己來背。假设来一个马蒂奇顶替塔哥，来一个赫迪拉顶替拉神。就算厂子战术一点不变，我相信现在肯定也是在积分榜前三。

你的分析本来蛮好的，但说温格被自己找来的坑死，这有点不对吧。你极力吹捧的萨尼亚也是温格找来的啊。况且买入钱伯斯是为了未来，是要培养他成长的，只能怪后防线人员单薄加上伤病，让这么年轻的球员要场场打满，还得边后卫中后卫两头挑，你说，这能怪钱伯斯吗？

作者: xccfff 时间: 2014-12-9 23:20
引用50楼 @塞斯克诺兰发表的:

我觉得这个问题可以通过这样一个策略对比来解释；那就是大多数球队其实并没有太多更好的办法击败阿森纳，定位球是他们可以依赖的重要手段之一，那么他们在日常的训练中这种手段作为一种进攻方式必然会花费大量的精力和时间去精研细节演练套路。
阿森纳的风格决定了球队有更具备竞争力的进攻方式，那么当你面对十多种不同的、形色各异、具有不同针对性的的定位球套路的时候，是难免的出现纰漏的。
这就好比一个预期是彻底打倒你的拳手，恐怕更在意或者更倾向于把精力投入到精研自己的招数套路是不是能够先发制敌，而往往对于不同对手的不同反击套路不会去费心纠结一样。
而且温一代和温二代的历史也证明阿森纳历年的防守都会有一些问题，那么多对手总能找到机会攻破你的球门，但是作为强势一方的阿森纳，不管是被偷鸡还是定位球砸进，只要有实力比你多进一个，那就足以赢球了。
巴萨的定位球防守和进攻也同样不好，但是不妨碍球队的统治性。
进攻调教到一定的程度，防守就不是问题。

这么多年毫无改观呢？？你说人家套路复杂，真的复杂吗？？斯托克根本没有什么掩护，就是高飘球慢悠悠吊进来，然后你们空中单挑吧，明明身体素质就完败，明知对手就是定位球砸，好歹让人家砸的辛苦一点咯。不是不能接受定位球丢球，这个很正常，就如你所说，我个人接受不了的是毫无改观好吗，也许改变了效果也不好，但至少又尝试。进攻可以躲着踢，防守不可能，必须上身体上强度，说句题外话，这也是我们东亚足球最大最大的瓶颈。但你根本不抢位不推不挤，最多跟跑一下，那身体素质的劣势就一览无遗了。缺乏针对性部署，这是我们一大短板，你认可么？

作者: Rustybash 时间: 2014-12-9 23:29
引用54楼 @edelweiss164 发表的:
你的分析本来蛮好的，但说温格被自己找来的坑死，这有点不对吧。你极力吹捧的萨尼亚也是温格找来的啊。况且买入钱伯斯是为了未来，是要培养他成长的，只能怪后防线人员单薄加上伤病，让这么年轻的球员要场场打满，还得边后卫中后卫两头挑，你说，这能怪钱伯斯吗？

你误解了。
我说的人是指弗拉米尼，还有不回防的拉神。钱伯斯没什么问题，我挺喜欢他的，他就是太年轻了，还有待提高。
我其实也不是在喷温格，我只是感叹因为一些薄弱的位置，导致温格的战术也打不出来。打到这个份上真的更多的只能是无奈。
说到底还是后腰不行，后卫太少。看看后面能不能买个后腰，并且后卫保持健康吧。

作者: 牛粑粑 时间: 2014-12-9 23:39
引用45楼 @xccfff 发表的:
就想问一下，为什么阿森纳的定位球特别是角球防守不盯人

现在主要都是用区域防守类似于篮球的联防

作者: 牛粑粑 时间: 2014-12-9 23:41
引用20楼 @qsllxfx 发表的:
我怎么感觉默特萨克只要一挪到左中卫，连位置感和防守意识都下降一大截呢，都已经不光是顺足逆足的问题了。
几次小钱宝打中卫的比赛看下来，感觉他现在的防守意识确实还不适合打中卫，大心脏是大心脏，但是在中卫位置上的经验太欠缺了，靠交学费来成长付出的成本实在太高了。

不是左右的问题
上赛季打右中卫右后卫可是大萨中卫搭档还是擅长回追的K6
这赛季打左中卫的时候左边卫是吉宝或者孟磊搭档是钱包右后卫是贝莱林。。。

作者: 塞斯克诺兰 时间: 2014-12-10 09:55
引用55楼 @xccfff 发表的:

这么多年毫无改观呢？？你说人家套路复杂，真的复杂吗？？斯托克根本没有什么掩护，就是高飘球慢悠悠吊进来，然后你们空中单挑吧，明明身体素质就完败，明知对手就是定位球砸，好歹让人家砸的辛苦一点咯。不是不能接受定位球丢球，这个很正常，就如你所说，我个人接受不了的是毫无改观好吗，也许改变了效果也不好，但至少又尝试。进攻可以躲着踢，防守不可能，必须上身体上强度，说句题外话，这也是我们东亚足球最大最大的瓶颈。但你根本不抢位不推不挤，最多跟跑一下，那身体素质的劣势就一览无遗了。缺乏针对性部署，这是我们一大短板，你认可么？

我认可你说的身体对抗能力不足，但是觉得“毫无改观”是值得商榷的。
事实上在1213和1314赛季，阿森纳的定位球失球率是近几年最低的，毫无改观是无从谈起的。M4K6组合确立之前的1011赛季，定位球失球22个，占总数57%。
身体对抗能力不足这一点我觉得你谈到了病根上；事实上不计算主动失误的话，那么防角球和定位球一个要看高度一个就要看球员的对抗能力，我之前统计过0809赛季，阿森纳定位球失球占总数的39%，而0506坎贝尔时代这个数字只有24%，中卫的身板和高度究竟怎样直接影响了定位丢防守？不妨查一下前一个赛季0405赛季上半程坎贝尔因伤缺席（出场4次）的情况下，阿森纳丢球18，定位球10个！比率是惊人的56%。
同一个教练温格同一套的防守部署，为什么差别这么大？说白了不还是球员能力决定的嘛。
默特萨克是个非常依赖脑子踢球的中卫，但是他的身体对抗其实并不出色，很多对抗实际上是交给K6去弥补的（但K6的对抗也算不上上乘），所以，现在阿森纳在禁区里是有高点，但是缺乏身体强度，踢多数球队还好，防线可以依赖脑子判断争点，但是踢陶工这样的拥有绝对高球优势的球队，缺乏身体对抗的劣势就会被放大，更不要说再恰好撞上钱伯斯冒顶这样毛躁的失误了。
但是身体对抗的不足，最后还是要归结到牌面，这种短板硬伤可以依靠体系消化一部分但是不可能彻底解决的。如果要是温格部署不力那么定位球失球远不止这个数字。这样的硬伤，你就是做再细致的针对性部署能从根本上解决问题吗？治标不治本而已。阿森纳的定位球硬伤说到底不是部署不力这样的“标”，而是身体对抗不足这个“本”。
温格自己也想要头脑、技术和身体兼具的球员，此前他其实特别谈到这个问题，但是资源有限以他只能优先考虑哪些更具头脑和技术的球员（这是阿森纳竞争力之本），三者兼具的球员是很贵的，温格自己也承认他不可能总能靠白菜价去淘一个维埃拉。

今夏市面上的有意义的好后卫也就那么四个——路易斯隔壁根本不会卖给咱，曼加拉贝纳蒂亚马诺拉斯，这三个的下家都是什么球会，曼城有钱拜仁有势罗马能承诺主力位置，我厂哪样儿也不占。等未来两个窗口吧。

[ 此帖被塞斯克诺兰在2014-12-10 10:04修改 ]

作者: 王者回归吗 时间: 2014-12-10 15:14
引用49楼 @塞斯克诺兰发表的:

归来高看我啦，懒人闲散惯了写个东西都是打鱼晒网的，不要期待太大，我一定会让你失望的

论攻势足球演进对防守的影响这篇我也看了，非常同意你的观点，实际上阿森纳的问题就是这篇文章可以总结的。
说白了其实就是哲学和价值观决定了温格的策略，而正是这些理念把阿森纳带到一个成功的高度吸引了球迷，如果球迷因为这种价值观带来的一些天然性的弊病去否定温格的整个策略的话，似乎就稍显得数典忘祖了。

没事，写东西这事得看感觉，感觉来了就啥都有了。。。。
我就奇怪了，这场球上半场中场踢得一坨一坨的没人说，374闷头带球不传球也没人说。倒都一致开心的数落起后防线，搞得俺们是靠防守起家一样。。。。

作者: 懂球帝懂个球 时间: 2014-12-10 17:17
技术贴必须支持！现在的球迷真的越来越沉不住气了，国外球迷居然还打起来，真是恶心人。本人愚见，温格还是温格，没那么强但也没那么不堪。本赛季表现不佳根本原因在于伤病过多导致至今没有一套稳定的主力阵容。新援过多也导致球队需要更长的磨合期。后防线上KISS受伤，M4受世界杯影响花了很长时间找状态，左右两边也一直在变换人选。中场方面mini和A8也是伤伤停停，加上伤愈复出的拉神状态不佳中场的拦截防守比上上赛季差了一截。种种原因造就了这赛季的后防天团。新赛季在继续补充多个强援的情况下球队打不出好成绩，让球迷感觉不到球队的朝气和希望继而失去耐心，最后的结果就是温格再次英勇的当起了背锅侠。我不知道温格下课与否能不能给球队带来更好的改变，但是我想自家球迷与其在那里无脑对喷倒不如像LZ这样干点实事，大家冷静下来好好分析下球队现在的问题，或许我们可以多做点什么，与球队一起共渡难关，而不是天天在那里打嘴炮！

作者: 小马克西姆斯 时间: 2014-12-10 17:26
其实我厂的后防球员的资质一向不差。模特确实是一个优缺点很明显的球员，但是温格却给他配了一个K6，或是给K6配了一个模特。在普遍缺乏优秀双中卫组合的当今，他们的组合一直都很不错。但这个赛季模特状态确实下滑，而且K6又缺席了很长时间，一个东拼西凑的后防加上优缺点明细的模特，肯定会出事。

所以温格没有考虑到世界杯的影响对后防会有如此大的破坏性，确实有点失算，但从赛季前传言一直想考虑买那个希腊后卫，可见温格其实也考虑到这个问题，但大屌的受伤，估计让温格把钱都花去买黑贝了。

但有点疑惑的是，不知道青年队那几个正宗后卫怎么样，为什么没有试一试，我倒是觉得科班的后卫可能在位置感上比蒙雷和小钱包要强一点。

说回来，我觉得本赛季成绩差，还是跟进攻线效率低下有关，不管是黑贝、374和卡索拉，在很多时候，尤其是上半场双方没有进球时，都没有把握住机会。374虽然是大腿不错，但每次看见他带球狂过人延误战机时，也只能感叹大腿就是大腿！而黑贝首发时，基本上在上半场都会有好机会，但都没有转化成进球。而且我厂的进攻球员喜欢杀得兴起，每每都会乐极生悲。

所以，希望本赛季剩下的比赛，温格能解决好进攻端进球效率和战术纪律的问题，我想，再次问鼎1次杯赛冠军和进前3还是有机会的。

作者: stankvoic 时间: 2014-12-10 17:33
引用62楼 @小马克西姆斯发表的:
其实我厂的后防球员的资质一向不差。模特确实是一个优缺点很明显的球员，但是温格却给他配了一个K6，或是给K6配了一个模特。在普遍缺乏优秀双中卫组合的当今，他们的组合一直都很不错。但这个赛季模特状态确实下滑，而且K6又缺席了很长时间，一个东拼西凑的后防加上优缺点明细的模特，肯定会出事。

所以温格没有考虑到世界杯的影响对后防会有如此大的破坏性，确实有点失算，但从赛季前传言一直想考虑买那个希腊后卫，可见温格其实也考虑到这个问题，但大屌的受伤，估计让温格把钱都花去买黑贝了。

但有点疑惑的是，不知道青年队那几个正宗后卫怎么样，为什么没有试一试，我倒是觉得科班的后卫可能在位置感上比蒙雷和小钱包要强一点。

说回来，我觉得本赛季成绩差，还是跟进攻线效率低下有关，不管是黑贝、374和卡索拉，在很多时候，尤其是上半场双方没有进球时，都没有把握住机会。374虽然是大腿不错，但每次看见他带球狂过人延误战机时，也只能感叹大腿就是大腿！而黑贝首发时，基本上在上半场都会有好机会，但都没有转化成进球。而且我厂的进攻球员喜欢杀得兴起，每每都会乐极生悲。

所以，希望本赛季剩下的比赛，温格能解决好进攻端进球效率和战术纪律的问题，我想，再次问鼎1次杯赛冠军和进前3还是有机会的。

中后卫的位置最需要经验，边后卫你靠年轻，靠冲劲年轻人还是能玩转，中后卫没有点气场，没有经验，很容易被人抓着打，看看英超这几只队伍，年轻的叫得上名的中后卫只有一个斯通斯。其他队基本都是中生代。而且说实话，我厂的青训这两拨就没有看到让人眼前一亮的后场球员，海灯法师估计勉强能替补一下

作者: 某辉系Gooner 时间: 2014-12-10 18:06
占座学习。

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