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标题: 四个后卫有两个都才19岁，温格咋想的？ [打印本页]

作者: 木仓之米 时间: 2014-12-8 15:53
标题: 四个后卫有两个都才19岁，温格咋想的？
四个后卫有两个都才19岁，温格咋想的？由木仓之米发表在
基本上我还是挺温的，但是有一点我实在是要吐槽一下
四个后卫，有两个都才19岁，而且打中后卫的钱伯斯，之前几场一直在打右后卫，他和模特一起搭档中后卫的次数不超过3次
上两个19岁的后卫，全英超有第二支球队吗？
让两个19岁的孩子，面对克劳奇、迪乌夫这些沙场老将的冲击，能不失误吗？我知道成长是要交学费，但这也太轻率了吧
我知道温格培养球员的理念是“以赛代练”，进攻球员可以“以赛代练”，但是防守球员不能啊
进攻球员一次进攻失误，可以下一次继续进攻，影响不大
防守球员一次防守失误，很可能就要失球失分的，失球次数多了以后整个人信心都没了，人就毁了
所以年轻防守球员不能搞“以赛代练”啊，风险和代价太大了
要练租出去练，去法甲葡甲苏超英冠练，等练好了25岁了再回来
要么像当年买黑坎贝尔那样，顶薪直接买一个顶级后防核心，第二第三中卫配K6，姥爷这样非顶级但基本还算一流的，第四中卫配钱伯斯这样的新人
对斯托克城的失败，不是单单某几个球员的问题，也不是单单教练的问题，其实就是夏天转会政策失败的最终反映
V5卖掉后没有补人，百万租出去也没补人，完全就是在赌博，赌前半个赛季后卫不受伤，
结果怕什么来什么，一开赛德布西就挂掉，然后K6又伤，吉布斯孟磊也是小伤不断，全靠钱伯斯一个19岁的娃，中后卫，边后卫两头跑，还得从预备队拉贝莱林顶上
我不知道转会的失败，该算是温格的问题，还是管理层的问题

作者: 温酒煮天下 时间: 2014-12-8 15:57
上个赛季，我厂两个中卫是欧洲最佳的中卫搭档之一，你买谁给他们当替补，连威武哥伤成那样，都不愿意，中卫位置还不一样，最讲究配合，谁愿意大好年华浪费在板凳上。
好中卫，看看路易斯的水准，5500万，狐媚，三千万英镑起拍。真以为我厂富得流油了，就算富了流油，给温格用？
前一段温格还念着瓦拉内，一转眼变成了明斯，传的多特一下子又变成了英甲，谁的问题。右边后卫是有一点问题，却也绝不是无法理解的事情。贝莱林进攻上的想法应该要比百万高一点，百万上个赛季也是基本上没打，常态贝莱林也只是在杯赛捞一些。温格明显是要练钱伯斯，他也证明他有能力（一场论就别说了）立足，不过还是那个问题——伤病，绝对不会想到打了不到两个月，后卫的倒下了两个，之前出勤率很高的德布希一伤就是大半个赛季。

[ 此帖被温酒煮天下在2014-12-08 17:32修改 ]

作者: 撕扒拉戏 时间: 2014-12-8 16:27
瞧你这话说的，这俩19岁的之所以登场还不是因为主力受伤？钱伯斯他容易么，彪哥伤了她补边位、K6伤了补中卫、温格之前还在那研究“这货其实可以踢后腰”…妈蛋我都快看不下去了，人家只想做一朵安静的替补边后卫，真是“求种如狗，撸完嫌丑”啊。
你觉得这种年轻人做替补的配置不好，那你去看看车子曼联利物浦能比咱好多少吧，确实土豪曼城的替补深度好，但咱能不能现实一点，在现有金钱和工资额度基础上你认为替补还得多厚才满意。
PS：我想冬歇期应该会引进一个能踢防守位置的球员，就算不是中卫也起码是个会防守的后腰吧。

[ 此帖被撕扒拉戏在2014-12-08 21:22修改 ]

作者: stankvoic 时间: 2014-12-8 16:33
额，南安当年左右边后卫就是钱博士和肖。。。。。。年纪不是问题，能力是关键，贝莱林没有英超首发的实力

作者: 小云Larry 时间: 2014-12-8 16:33
主要原因是其他都伤了……不上他们上谁……

作者: 跟着小花 时间: 2014-12-8 16:43
楼主说得是对的。而且，先不说两人那么年轻，即使是老兵，四个人几乎没有同时上过场，这样陌生的组合也是大忌。上赛季后防线出色的原因和稳定也有关系。这个赛季，别说伤病，单是走了如花和队长带来的动荡也足以风雨飘摇一阵。

作者: 龙彦 时间: 2014-12-8 17:00
所以说没弄来正牌替补中卫这个事情教授和管理团队是必须承认的错误。都说车子中卫也不多，曼城还得靠德米，但是好歹人家弄来的祖玛和曼加拉在法甲葡超练了不少年了，是个正经的即战力啊。车子还有伊万这种基本不跪的全能卫，曼城还从咱们这弄走比谁都熟悉英超的萨尼亚，你说一对比咱们能有好吗？

作者: hailin2543 时间: 2014-12-8 17:06
阿森纳不算年轻了

作者: 我不是萝莉控 时间: 2014-12-8 17:26
“上两个19岁的后卫，全英超有第二支球队吗？”
我抬啊，19岁的麦克奈尔和卢克肖
对了，还有个20岁的布莱克特

作者: 波多野飞机 时间: 2014-12-8 17:51
温格这些年经常这么干，以前吉布斯，克利希都是很小扶上马打主力。今年中场确实不行了，进攻失误极多，被人抓反击。后卫线确实站不住。模特也是二流水平，不能指望他力挽狂澜！

作者: 理一分殊 时间: 2014-12-8 18:36
年龄小，能力差，后者才是关键。买钱伯斯的钱能从其他球队买两个好球员了。户口本坑人啊。

作者: 六秒才泄 时间: 2014-12-8 19:08
引用9楼 @我不是萝莉控发表的:
“上两个19岁的后卫，全英超有第二支球队吗？”
我抬啊，19岁的麦克奈尔和卢克肖
对了，还有个20岁的布莱克特

而且三个人里有两个还是踢中卫……

作者: 倍撸湿科尼 时间: 2014-12-8 20:07
打曼联的时候曼联不就2个20岁的后卫组合吗，人家不也抗住了强强对抗（如果算的话），归根结底球队目前现状就是攻不上去守不下来。
根源就是现在温格的战术过于淡化个人强调团队，不管防守还是进攻都是。
这个依靠团队默契程度的短传打法注定了球队主力出现伤病，就很容易因为某个位置的默契度不足而影响团队发挥。更别说阿森纳这种年年出现伤病潮的队伍了。
一直都说瓜迪奥拉的理念和教授很相似，都是走地面传切的技术流，这或许也的确是最先进的足球理念，但瓜帅选择执教的球队都是超级豪门，球场上11个位置几乎都是当时第一流甚至是超一流，而只要球员不能满足瓜帅战术的要求，他立马就辞职。虽然瓜帅目前仅执教过2支球队但不难看出他希望用世界上最好的球员执行自己的战术。
教授则用一群2流球员演绎他的构想。
球员能力的不足，默契的不足等等原因制约球队表现，而教授似乎对此不置可否，依旧我行我素。
我想看到温格的阿森纳夺取联赛冠军，但球队真的等不起了，去年的足总杯固然缓解了球队8年无冠的尴尬，但也更激起了全队上下，俱乐部内外的对联赛冠军欧冠冠军的渴望。遗憾的是今年球队似乎不可能更上一层楼了，更令人绝望的是我看不到下赛季下下赛季球队夺冠的希望。切尔西曼城2支本就成熟的球队没有更新换代之忧，重建中的曼联已经看到了黎明的曙光，我们却把争四作为目标，固守着过去的荣光，在记忆里缅怀冠军的荣耀。

作者: 王者回归吗 时间: 2014-12-8 20:11
引用13楼 @倍撸湿科尼发表的:
打曼联的时候曼联不就2个20岁的后卫组合吗，人家不也抗住了强强对抗（如果算的话），归根结底球队目前现状就是攻不上去守不下来。
根源就是现在温格的战术过于淡化个人强调团队，不管防守还是进攻都是。
这个依靠团队默契程度的短传打法注定了球队主力出现伤病，就很容易因为某个位置的默契度不足而影响团队发挥。更别说阿森纳这种年年出现伤病潮的队伍了。
一直都说瓜迪奥拉的理念和教授很相似，都是走地面传切的技术流，这或许也的确是最先进的足球理念，但瓜帅选择执教的球队都是超级豪门，球场上11个位置几乎都是当时第一流甚至是超一流，而只要球员不能满足瓜帅战术的要求，他立马就辞职。虽然瓜帅目前仅执教过2支球队但不难看出他希望用世界上最好的球员执行自己的战术。
教授则用一群2流球员演绎他的构想。
球员能力的不足，默契的不足等等原因制约球队表现，而教授似乎对此不置可否，依旧我行我素。
我想看到温格的阿森纳夺取联赛冠军，但球队真的等不起了，去年的足总杯固然缓解了球队8年无冠的尴尬，但也更激起了全队上下，俱乐部内外的对联赛冠军欧冠冠军的渴望。遗憾的是今年球队似乎不可能更上一层楼了，更令人绝望的是我看不到下赛季下下赛季球队夺冠的希望。切尔西曼城2支本就成熟的球队没有更新换代之忧，重建中的曼联已经看到了黎明的曙光，我们却把争四作为目标，固守着过去的荣光，在记忆里缅怀冠军的荣耀。

球队等得起，俱乐部和球队都很清楚自己的实力。只是一些球迷还固守着过去的荣光，在记忆里缅怀冠军的荣耀。期望太高而已。。。。
目前也就是二流球队的财力，想要一流球队的成绩。无疑于痴人说梦。。。。

[ 此帖被王者回归吗在2014-12-08 20:16修改 ]

作者: 刘俊康 时间: 2014-12-8 20:18
新版超级冲、新人必然取代旧人

作者: 倍撸湿科尼 时间: 2014-12-8 20:23
引用14楼 @王者回归吗发表的:

球队等得起，俱乐部和球队都很清楚自己的实力。只是一些球迷还固守着过去的荣光，在记忆里缅怀冠军的荣耀。期望太高而已。。。。
目前也就是二流球队的财力，想要一流球队的成绩。无疑于痴人说梦。。。。

那这么说吧，2流球队有2流球队的打法，教授抱着自己那套传控，妄想用2流球员打一流球员都不一定能玩得转的套路。教授都不肯放下身段，为什么要我们球迷这样做呢？
既然他说我们是豪门，那球迷要求联赛冠军很过分吗？

作者: 王者回归吗 时间: 2014-12-8 20:26
引用16楼 @倍撸湿科尼发表的:

那这么说吧，2流球队有2流球队的打法，教授抱着自己那套传控，妄想用2流球员打一流球员都不一定能玩得转的套路。教授都不肯放下身段，为什么要我们球迷这样做呢？
既然他说我们是豪门，那球迷要求联赛冠军很过分吗？

所以现在是二流球队的成绩很正常。。对不对？？？
我不记得他说过自己是豪门类的话，我只知道很多二流球队教练都会在鼓气时提到争夺冠军的野望，这非常之正常。。。。

作者: 王者回归吗 时间: 2014-12-8 20:29
引用17楼 @王者回归吗发表的:

所以现在是二流球队的成绩很正常。。对不对？？？
我不记得他说过自己是豪门类的话，我只知道很多二流球队教练都会在鼓气时提到争夺冠军的野望，这非常之正常。。。。

球迷唯一可以非议的是球场票价太高，仅此而已。。。。

作者: 倍撸湿科尼 时间: 2014-12-8 20:37
引用2楼 @王者回归吗发表的:

所以现在是二流球队的成绩很正常。。对不对？？？
我不记得他说过自己是豪门类的话，我只知道很多二流球队教练都会在鼓气时提到争夺冠军的野望，这非常之正常。。。。

我不认为曼联利物浦埃佛顿南安普顿会说自己是争冠队伍
而且我的观点是我们是2流球队那就别玩传控，我们没那本事玩，全世界玩短传玩的溜的也就瓜迪奥拉一家，那也是人家建立在11位一流球员的基础上的。教授完全可以先用防守反击拿下联赛冠军，然后再玩自己的理想，而不是像现在用球队做自己的实验室。实验可以失败无数次只要一次成功就行，但俱乐部是需要成绩的。

作者: 王者回归吗 时间: 2014-12-8 20:44
引用19楼 @倍撸湿科尼发表的:

我不认为曼联利物浦埃佛顿南安普顿会说自己是争冠队伍

而且我的观点是我们是2流球队那就别玩传控，我们没那本事玩，全世界玩短传玩的溜的也就瓜迪奥拉一家，那也是人家建立在11位一流球员的基础上的。教授完全可以先用防守反击拿下联赛冠军，然后再玩自己的理想，而不是像现在用球队做自己的实验室。实验可以失败无数次只要一次成功就行，但俱乐部是需要成绩的。

这跟玩不玩传控没有任何关系。。。。
俱乐部需要成绩，现在的成绩就是他们想要的，当然如果能再拿个冠军那就超标完成任务了。
对于我厂的打法问题和历史，建议你看一下14兄的微博，他前两天还刚刚发了一个贴子。
目前网络上来看，这里是了解我厂最好的地方。。。

作者: 倍撸湿科尼 时间: 2014-12-8 21:21
引用20楼 @王者回归吗发表的:

这跟玩不玩传控没有任何关系。。。。
俱乐部需要成绩，现在的成绩就是他们想要的，当然如果能再拿个冠军那就超标完成任务了。
对于我厂的打法问题和历史，建议你看一下14兄的微博，他前两天还刚刚发了一个贴子。
目前网络上来看，这里是了解我厂最好的地方。。。

温格在阿森纳拿下的3个联赛冠军都是用防守反击拿下的，那支阿森纳很多时候靠个别球星的闪光就能左右战局。法布雷加斯时期的阿森纳严格说来也是更偏向防守反击，那时球队以法布雷加斯为核心。当法布雷加斯毅然回归巴萨以后，教授反思自己的战术，也是从那个时候开始大概就是10-11赛季，阿森纳开始了现在这套在对方半场传倒的踢法，不再强调个人，一直到现在。

在我看来，以前的战术是化繁为简的踢法，通过几脚传递把球过渡到对方禁区，然后完成临门一脚。
现在则是化简为繁，无意义的半场倒传，创造不出好的机会，反之稍不留神被断就是对方的黄金机会。
很明显目前球队的人员配置玩不起温格脑中的传控，技术上有，身体上更是。

战术和球员从来都是息息相关的，温格却想用2流球员踢难度最高的传控，结果自然不言而喻。

老兄你以球队2流财力去推导出球队的2流实力，却不看马竞多特，他们也是2流财力，只因为战术得当所以踢出了1流效果。

[ 此帖被倍撸湿科尼在2014-12-08 21:27修改 ]

作者: adachi 时间: 2014-12-8 22:10
德布西伤了太可惜。
钱伯斯真的有一流后卫的潜质。
之所以后场门洞大开，模特的老化和其他人对于他的老化准备不足才是主因。

作者: Anaischu 时间: 2014-12-8 22:23
本场（曼市德比）曼联防线：瓦伦西亚(中场客串)、卡里克(中场客串)、麦克奈尔(19岁)、肖(19岁)……嫩肉临时工（摘自新浪体育微博）

作者: 莫言君 时间: 2014-12-8 23:11
夏天没补个替补中卫本来就是教授太固执了，但现在温格轮换吧，你们也叫；不轮换你们也叫，再说了要不是K6刚伤愈不能使劲艹（而且这场还带伤替补），再牛B的教练也不敢仨场仨个中卫组合吧。求个大师来我厂，给我厂开开光吧，去年买了个包，今天我厂的运气真是背到姥姥家了，CNMLGB实在忍不住要骂了。

作者: Neil369 时间: 2014-12-9 08:38
引用14楼 @王者回归吗发表的:

球队等得起，俱乐部和球队都很清楚自己的实力。只是一些球迷还固守着过去的荣光，在记忆里缅怀冠军的荣耀。期望太高而已。。。。
目前也就是二流球队的财力，想要一流球队的成绩。无疑于痴人说梦。。。。

你错了，球迷想夺冠没错，但是主要原因不是今年球迷要求太高，不是非要夺冠，至少你得表现出来这种气质，遇上强队基本跪，遇到弱队赢不了，这球迷怎么受得了

作者: 王者回归吗 时间: 2014-12-9 12:15
引用21楼 @倍撸湿科尼发表的:

温格在阿森纳拿下的3个联赛冠军都是用防守反击拿下的，那支阿森纳很多时候靠个别球星的闪光就能左右战局。法布雷加斯时期的阿森纳严格说来也是更偏向防守反击，那时球队以法布雷加斯为核心。当法布雷加斯毅然回归巴萨以后，教授反思自己的战术，也是从那个时候开始大概就是10-11赛季，阿森纳开始了现在这套在对方半场传倒的踢法，不再强调个人，一直到现在。

在我看来，以前的战术是化繁为简的踢法，通过几脚传递把球过渡到对方禁区，然后完成临门一脚。

现在则是化简为繁，无意义的半场倒传，创造不出好的机会，反之稍不留神被断就是对方的黄金机会。

很明显目前球队的人员配置玩不起温格脑中的传控，技术上有，身体上更是。

战术和球员从来都是息息相关的，温格却想用2流球员踢难度最高的传控，结果自然不言而喻。

老兄你以球队2流财力去推导出球队的2流实力，却不看马竞多特，他们也是2流财力，只因为战术得当所以踢出了1流效果。

首先先归纳一下：
从字面上理解，你所谓的防守反击指的是不是指：通过几脚传递把球过渡到对方禁区，然后完成临门一脚?你所谓的传控是不是指：没有机会就做半场倒传？？
那么问题就来了，攻守之间，玩传控的同样可以打快速反击，玩快速反击的同样有传控。这两者没有任何冲突。
如果是指通过半场压迫对手，迫使对手失误获得机会，那么这赛季的尝试有效果，只是缺少关键得分能力。但这还是进步，玩不玩得好是一回事，有没有想法又是另回事。英超而言，2流就是2流，即使上赛季靠先进球，然后龟缩防守半程冠军又如何？底子薄，最后结果还是一样。

其次你提到比较多特和马竞很有意思
1、联赛内竞争力的不同，德甲和西甲联赛内球队竞争力和俺们这里有明显差别，先不说老牌强队同样有钱有实力，就算老牌强队打盹的时候，还得面对真*土豪扎堆，不管比较那个联赛，这都是首先要直面的东西。
2、青训体系，西德这两年的崛起和其青训体系这些年人才的井喷有着必然的联系，反观英格兰，这些年基本就是买买买，自家的青训体系内提供了多少球星？？以前提到英格兰还有欧文、杰拉德、小贝等等一干巨星，这些年英超你见到有几个自家培养出来的世界球星（贝尔也许算的一个）？？？多特没有这种支持能多年来抗衡拜仁？
3、联赛体制不同，别人还有冬歇期，你把马竞和多特拉来面对一下咱这魔鬼赛程，身体接触合理等等。没有厚实的板凳深度，在英超夺冠是空话，本赛季的大黑马南安普敦就正在面对这种折磨，而且这也才刚刚是个开始。

最后，你这句“温格在阿森纳拿下的3个联赛冠军都是用防守反击拿下的”，如此之武断，俺也是醉了。

作者: 王者回归吗 时间: 2014-12-9 12:21
引用25楼 @Neil369 发表的:
你错了，球迷想夺冠没错，但是主要原因不是今年球迷要求太高，不是非要夺冠，至少你得表现出来这种气质，遇上强队基本跪，遇到弱队赢不了，这球迷怎么受得了

在英国，玩气质这东西是很需要包装的，而包装还是要钱的。。。。。
少钱有现在这样一个位置已经不错了，有点失误也在所难免。何况老头还在尝试玩新东西，下赛季如果有个1亿左右的投资，前景可期。。。。

作者: Tertullian 时间: 2014-12-9 12:38
引用1楼 @温酒煮天下发表的:
上个赛季，我厂两个中卫是欧洲最佳的中卫搭档之一，你买谁给他们当替补，连威武哥伤成那样，都不愿意，中卫位置还不一样，最讲究配合，谁愿意大好年华浪费在板凳上。
好中卫，看看路易斯的水准，5500万，狐媚，三千万英镑起拍。真以为我厂富得流油了，就算富了流油，给温格用？
前一段温格还念着瓦拉内，一转眼变成了明斯，传的多特一下子又变成了英甲，谁的问题。右边后卫是有一点问题，却也绝不是无法理解的事情。贝莱林进攻上的想法应该要比百万高一点，百万上个赛季也是基本上没打，常态贝莱林也只是在杯赛捞一些。温格明显是要练钱伯斯，他也证明他有能力（一场论就别说了）立足，不过还是那个问题——伤病，绝对不会想到打了不到两个月，后卫的倒下了两个，之前出勤率很高的德布希一伤就是大半个赛季。

价格你不能光看绝对值。
狐媚3000万，可是J罗就6000万。
不管行情怎么涨，进攻球员始终比防守球员贵。
这个夏天不买后卫是可以理解的，
但是一直不买后卫、后腰是不能理解的。

作者: 温酒煮天下 时间: 2014-12-9 13:28
引用28楼 @Tertullian 发表的:

价格你不能光看绝对值。
狐媚3000万，可是J罗就6000万。
不管行情怎么涨，进攻球员始终比防守球员贵。
这个夏天不买后卫是可以理解的，
但是一直不买后卫、后腰是不能理解的。

狐媚三千万，夏天多特卖吗，只是说有球队开价三千万，可是成交价不一定了，现在好的后腰和中卫，都缺，顶级的更是轮不到阿森纳。
试想一下阿森纳如果分别用三千万级别的，砸来一个中卫和一个后腰，还有什么钱来其他人。
货色还真不一定，罗霍、肖，未必比钱伯斯好。
黑贝要来，都是因为吉鲁受伤，必须引进来的，要不然夏天最后一个，应该是防守人，而不是进攻线。
不仅是没市场也是没有钱，今年夏天如果真砸了，不仅是范掷亿，同时也是娜一亿了。
明年夏天要买人，就是后腰和中卫了，这应该是跑不了。
也别调戏温格死也不买，钱袋子开启这是毋庸置疑，只是没有你们想像的那么大而已。

作者: Ksnia 时间: 2014-12-9 15:16
这是在帮英格兰练级么？

作者: lsnakel 时间: 2014-12-10 20:18
快速培养啊

作者: camel_jiez 时间: 2014-12-10 20:56
队医，你怎么看

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