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标题: [转帖] 爱球队与爱儿女（克韩） [打印本页]

作者: 鸭子皮雷 时间: 2014-12-8 12:58
标题: [转帖] 爱球队与爱儿女（克韩）
[转帖] 爱球队与爱儿女（克韩）由鸭子皮雷发表在
因为阿森纳周末的一场输球，兵工厂的球迷又分成两派大吵不已。晚近，这种争吵有越来越频繁的趋势。哪怕是八年来的第一个冠军，都已经无法“*河蟹*”球迷的不满、焦躁和郁闷。区区几场比赛的暂时胜利，一般只能让这种发泄略推迟一会儿而已。而下一个转角，永远有一场始料未及又意料之中的失利在等着你。作为一个旁观者，我不知道哪一派更对。争论对与错，也许本来也毫无意义。球队成绩不好，可以也应该批评。董事会的颛顼无能，教练的战略布局、战术调整失误，球员的个人表现低迷，球迷作为衣食父母，说两句总没什么不可以。我想的问题只是：球迷爱球队，究竟是怎样一种爱？有些朋友说，那是男女之爱。可男女之爱太善变了，一见钟情者所在多有，能长相厮守者稀少。就算好不容易有缘结为连理，不也还有出墙出轨和离婚的吗？从生物学来说，喜新厌旧的人类或许原本就不适合一夫一妻制这种体制安排。但大部分球迷爱一个俱乐部，都是之死靡它，这种纽带似乎要比男女情爱更深一些。也许，爱俱乐部，与父母爱儿女更相似。大部分的父爱和母爱，不求回报，是单向的，无私的。我在想，如果碰到我的女儿考试成绩糟糕，我会怎样？我知道才读二年级的楼杭之考过很多次100分，那时我有作为父亲的满满骄傲（一定是我的学霸基因遗传）。可她因为粗心大意（绝对是她妈妈的遗传），也考过95分，那时候我的快乐，有少一点点吗？不，我觉得还好哎。 88分，是杭之迄今为止最低的考试分数，人小面子薄，一提起来她就会两眼泪汪汪。她知道自己没有考好，委屈又难过，可我内心深处真的觉得一点儿没啥，只会搂紧，更搂紧一些。粗心的地方，我和她妈妈都会提醒她一下，下次考试注意哈。可是，我和她妈妈都问过自己：如果她的成绩一直很差，我们会不会真的在意？答案是“不会”，因为我们对她惟一的期望是快快乐乐长大。我们希望她诚实，有爱心，有自己的个性。成绩如何，我们都知道，其实没那么重要。有时候，爸妈对“不成器”的孩子急躁，是因为对孩子的期望值很高吧？还有，是把自己对成功、胜利的渴望与焦躁，投射到了孩子身上。可是，你有没有问过自己，从儿女身上，你究竟想得到一些什么？喜欢一个东西，一个人，没有不承受痛苦的。痛越深，情越重。伴她笑，伴她哭，是为生命的成长。而从何时起，我们对儿女只剩下了功利的目标？考双百，上大学？就像对球队，我们只剩下了胜利、胜利、胜利，冠军、冠军、冠军？朋友说，这是竞技体育，成绩说话。有道理，可是，爱是一种竞技吗？有人说，关键是没有看到变化和努力，可你确切知道教练没有努力，球员没有努力？世间不如意事十常八九，认为从这一端输入A那一端就一定能得到B，一定是对世界这个复杂系统的认识过于简单了吧？你我都知道，这世界有很多努力，并不一定换来成果，不是吗？看人挑担，永远最不吃力。我还是不知道，哪一派更有道理。其实，我也没想弄明白。我只想继续开开心心的看球。失败了，骂两声，又是一天。赢球了，鼓掌欢呼，也是一天。金庸在《侠客行》里用石清的话，抒写自己对故去儿子的亲情：“这孩儿虽然不肖，胡作非为，其实我爱他胜过自己性命。若有人要伤害于他，我宁可性命不在，也要护他周全。”我只愿所有球迷，在谈到自己的球队时，都保留这一丝父母对儿女般的心底温柔。
转帖自克韩微博

[ 此帖被鸭子皮雷在2014-12-08 13:25修改 ]

作者: Tertullian 时间: 2014-12-8 13:06
感觉说得挺好，
很期望厂子能超神，
但是现实又是那么骨感，
说不想管了不看了，
真到时候还是没有办法走掉。

作者: 红白枪手魂 时间: 2014-12-8 13:06
克韩无非不愿意承认温格已经不行了。他和英国的John Cross一模一样，天天给温格洗地却干货全无，连自己是厂迷都不愿意承认的人却装作比谁都懂阿森纳，不想多说什么。
“就像对球队，我们只剩下了胜利、胜利、胜利，冠军、冠军、冠军？”这句话和“要冠军左转曼城切尔西”有什么区别？
对那些骂佩莱格里尼的是不是应该说：“要冠军左转皇马拜仁？”

[ 此帖被红白枪手魂在2014-12-08 13:18修改 ]

作者: footlish 时间: 2014-12-8 13:18
什么时候阿森纳能像国安一样，只要打赢切尔西就是冠军，球迷就不骂了
看球而已，至于嘛
人家花了钱花了时间想要点快乐，赢也好输也好只要自己开心了，球队成绩不好喊几句下课而已，下一场该怎么看球还怎么看
最烦说谁谁爱的高尚了，矫情

作者: Icepuma 时间: 2014-12-8 13:18
这是竞技体育，球迷又不是球队亲爹，为什么百般容忍
大部分厂迷输球了生气，下一场还不是接着看比赛，还不是接着做厂迷，切尔西曼联曼城战绩好的时候，有几个厂迷会叛变
通篇其实就一个意思：看人挑担，永远最不吃力--你行你上啊，然后还装作是旁观者的模样

作者: 某千 时间: 2014-12-8 13:25
引用2楼 @红白枪手魂发表的:
克韩无非不愿意承认温格已经不行了。他和英国的John Cross一模一样，天天给温格洗地却干货全无，连自己是厂迷都不愿意承认的人却装作比谁都懂阿森纳，不想多说什么。

“就像对球队，我们只剩下了胜利、胜利、胜利，冠军、冠军、冠军？”这句话和“要冠军左转曼城切尔西有什么区别”

对那些骂佩莱格里尼的是不是应该说：“要冠军左转皇马拜仁？”

温格不行,不是一个客观意义上的事实,而是需要讨论和观察的观点.这和日升月落,生老病死完全不是一回事.
别人不认可你的观念,就贬低别人的水准,这是什么心态?
所谓的"我们要*河蟹*,你闭嘴",对于讨论是没有任何意义的.

作者: 红白枪手魂 时间: 2014-12-8 13:29
引用5楼 @某千发表的:

温格不行,不是一个客观意义上的事实,而是需要讨论和观察的观点.这和日升月落,生老病死完全不是一回事.
别人不认可你的观念,就贬低别人的水准,这是什么心态?

所谓的"我们要*河蟹*,你闭嘴",对于讨论是没有任何意义的.

只是我认为温格已经不行了，你们随意。

作者: 等待戈哆 时间: 2014-12-8 13:33
上个赛季虽然几场大比分输球，但是至少整个赛季还有那么几场看起来让人赏心悦目的比赛，至少还有一个能让威胁记一辈子的华丽进球，虽然有几场非常难看的比分，球迷至少没有分裂成现在的这种规模，没有人堵口骂娘，但是这赛季呢，大家看到的是什么，赢球基本靠运气，每一场比赛都让人怨念很深，没有一场舒服的比赛，面对各种所谓的规律也从未打破。球迷是需要冠军，但是更需要的是独一无二的气质，我们可以没有冠军，但是不能没有那行云流水的配合，但是我们现在什么都没有，原有的也丢失了，这才是现在球迷们在客场挂横幅的真正原因吧。
PS：个人感觉现在的桑切斯就像上赛季末和本赛季初的死神，虽然在XJBT，但是有进球。或许对于374来说不能叫XJBT，应该叫不在体系之内，总感觉374的传球失误太多，虽然很勤勉，但是大部分时间，特别是自己控球的时候和别人都不在一个节奏上，尽管是大腿，是精神支柱~~~

作者: 龙彦 时间: 2014-12-8 13:34
他的这篇文章有点装逼卖萌的感觉。就算爱一个球队真的如爱自己的儿女一样，那么我想任何一个父亲母亲也不敢说自己从来没有骂过家里那个熊孩子吧。生儿养女尚且有一怒之下骂出一句小兔崽子的时候，球队本赛季打的这么浑浑噩噩，发泄一下又怎么了？
另外我觉得没必要什么事情都讲什么意义，谁都别吹牛逼，有几个球迷当初喜欢一个球队一个球员不是因为一场或者几场比赛胜利的，这都是和足球比赛最直接相关的东西，扯那么虚无缥缈的干嘛，我只能说逼格真不是这么装的。

作者: 毛润汁 时间: 2014-12-8 14:27
一个十岁小女生，常年学霸偶尔一次88分谁会忍心责怪？你不责怪不是因为你宽容，而是根本就没到该责怪的份儿上好吧。真是莫名其妙的比喻。
这个克韩之前在微博常年累月地黑我厂，据说是“地下枪迷”，是自黑，但他自己否认过无数次后还是一堆枪迷给他捧臭脚，真让人看不懂。

作者: 塞斯克诺兰 时间: 2014-12-8 15:51
总不能只有赢球才配谈情怀，输了球谈情怀就叫耍流氓？那《极度狂热》岂不就是成了废纸一摞？
人们对当代足球轻易地发表意见却极少耐心，根源不在于情怀太多而恰恰是太少。
干货和情怀，支持球队从来都要两条腿走路。说克韩没干货的可以去读读他其他的文章，譬如这篇http://weibo.com/p/1001603783761379600111?mod=zwenzhang可满满的干货却不是谁都能看懂并有耐心去看懂。
干货决定了你认识的层次，情怀决定了你热爱的底线。
有情怀不一定是好球迷，但没情怀肯定谈不上好球迷。
你说情怀有过，只是没了？
怎么可能，那倒不如说只是耐心没了而已。

作者: 塞斯克诺兰 时间: 2014-12-8 16:04
引用2楼 @红白枪手魂发表的:

克韩无非不愿意承认温格已经不行了。他和英国的John Cross一模一样，天天给温格洗地却干货全无，连自己是厂迷都不愿意承认的人却装作比谁都懂阿森纳，不想多说什么。

“就像对球队，我们只剩下了胜利、胜利、胜利，冠军、冠军、冠军？”这句话和“要冠军左转曼城切尔西”有什么区别？

对那些骂佩莱格里尼的是不是应该说：“要冠军左转皇马拜仁？”

要冠军左转曼城切尔西这逻辑一点没错啊；难道你真指望阿森纳这牌面能争冠。
换个教练来，会赢，同样会输，只不过是换个输球的方式和场面而已。
同一个周末，穆里尼奥证明了现代足球里想体面地赢球，理想牌面里一个都不能少，少一个就得阴沟翻船。更不用说，阿森纳这整个的二流防线。温格夏季后防不换血？桑切斯还是黑贝不好用？
那些说“温格没钱不求胜豪门但好歹踢弱旅别输球啊”之类的逻辑，就好像弗格森和穆里尼奥不会输给弱队一样。

阿森纳这牌面容错率这么低，谈什么争冠。这是硬伤，不要说温格，就是张格李格来也一样。不过是初一的错误换十五。
要么有人家西蒙尼那么好命去年赛季近乎全勤剩下两家还打盹。
否则饶你罗杰斯上赛季神似鬼，杰包子一摔，冠军该丢还是得丢。
而且，说一个教练不行也未免说的太轻易了；弗格森前八年混得比温格这八年还惨。罗杰斯克洛普前两年还是优秀中生代的代言人今年就妥妥地都不行了？无视外部环境说教练行不行简直就是耍流氓。

作者: silverlining 时间: 2014-12-8 16:10
阿森纳没有观赏性已经好几年了，我早就接受了，现在就是作为日常生活一样看看比赛而已

作者: 温酒煮天下 时间: 2014-12-8 16:11
引用2楼 @红白枪手魂发表的:
克韩无非不愿意承认温格已经不行了。他和英国的John Cross一模一样，天天给温格洗地却干货全无，连自己是厂迷都不愿意承认的人却装作比谁都懂阿森纳，不想多说什么。

“就像对球队，我们只剩下了胜利、胜利、胜利，冠军、冠军、冠军？”这句话和“要冠军左转曼城切尔西”有什么区别？

对那些骂佩莱格里尼的是不是应该说：“要冠军左转皇马拜仁？”

真心请教一句，阿森纳这局面、俱乐部运营模式，谁行？谁行，如果有个选择，我想和克洛普一样，告诉温格、高层一句，他就算赖着，高层也不会放过他。
到时候不需要球迷咋呼，那些人自动会让温格滚蛋。
在质疑温格的同时，看看阿森纳是什么的情况再说。
无关高大上，就是金元最盛的英超不是德甲、西甲。

作者: 塞斯克诺兰 时间: 2014-12-8 16:14
引用12楼 @silverlining 发表的:
阿森纳没有观赏性已经好几年了，我早就接受了，现在就是作为日常生活一样看看比赛而已

三年而已；如果你想要观赏性就得理解当下这支转型的阿森纳；温格这三年要是不想找回过去的观赏性那么照搬上赛季的落伍大法稍加改良即可；积分榜上绝对比现在耐看，但根本谈不上什么竞争力。否则温格也犯不上今年在进攻线上做这么大的手术。

作者: 温酒煮天下 时间: 2014-12-8 16:22
引用7楼 @等待戈哆发表的:
上个赛季虽然几场大比分输球，但是至少整个赛季还有那么几场看起来让人赏心悦目的比赛，至少还有一个能让威胁记一辈子的华丽进球，虽然有几场非常难看的比分，球迷至少没有分裂成现在的这种规模，没有人堵口骂娘，但是这赛季呢，大家看到的是什么，赢球基本靠运气，每一场比赛都让人怨念很深，没有一场舒服的比赛，面对各种所谓的规律也从未打破。球迷是需要冠军，但是更需要的是独一无二的气质，我们可以没有冠军，但是不能没有那行云流水的配合，但是我们现在什么都没有，原有的也丢失了，这才是现在球迷们在客场挂横幅的真正原因吧。
PS：个人感觉现在的桑切斯就像上赛季末和本赛季初的死神，虽然在XJBT，但是有进球。或许对于374来说不能叫XJBT，应该叫不在体系之内，总感觉374的传球失误太多，虽然很勤勉，但是大部分时间，特别是自己控球的时候和别人都不在一个节奏上，尽管是大腿，是精神支柱~~~

运气？我厂这个赛季有运气？不说伤病情况。
有运气的话，打曼联就不会献祭两个，还进一个乌龙，打斯旺西、南普是什么局面，门将开挂表现，我厂表现的不好吗，没有创造机会出来？
打切尔西和斯托克城，遇到了阿扎尔和博洋BUG的表现，一个赛季遇到几回。
374的利弊，也看得很清楚了，打法过于简单，又不能不给球，配合不到一起去
PS：下面也表说带不动，说这个，374没来，我厂比现在情况还好。扯这个没意思。

作者: silverlining 时间: 2014-12-8 16:25
引用14楼 @塞斯克诺兰发表的:
三年而已；如果你想要观赏性就得理解当下这支转型的阿森纳；温格这三年要是不想找回过去的观赏性那么照搬上赛季的落伍大法稍加改良即可；积分榜上绝对比现在耐看，但根本谈不上什么竞争力。否则温格也犯不上今年在进攻线上做这么大的手术。

打曼城还挺有观赏性的，不过我现在不担忧这个事情，爱怎么踢就怎么踢，反正踢到最后，还是能踢出点样子来的。
不过争四按现在的势头还是值得担忧一下，但我认为就算踢欧联杯也不是坏消息。
当然，一方面我劝大家看淡些，另一方面，看个球都要看淡到底是为啥？这种心情我也可以理解。

作者: Tertullian 时间: 2014-12-8 16:32
引用14楼 @塞斯克诺兰发表的:
三年而已；如果你想要观赏性就得理解当下这支转型的阿森纳；温格这三年要是不想找回过去的观赏性那么照搬上赛季的落伍大法稍加改良即可；积分榜上绝对比现在耐看，但根本谈不上什么竞争力。否则温格也犯不上今年在进攻线上做这么大的手术。

饭要一口口吃，
以前说木鸟的球没观赏性，
现在车子的技术流也起来了。
再说，对中下游球队频频轻易丢球，
这和球队观赏性有什么关系？
既然厂子现在没有那个资源，
战术上保守点，拿好成绩怎么叫没竞争力？
06年欧冠对潜水艇踢得很有观赏性？
上赛季的祖宗杯难道是大杀特杀拿到的？
早几年修成跪取难道比N年无冠差？

作者: 干过友妻蒋特里 时间: 2014-12-8 16:40
看看今天hupu首页的滚动贴：范加尔的压迫哲学。想想懂球帝前几个月喊出的范加尔不如莫耶斯、莫耶斯大冤屈之类的话——你就知道，球迷是最没有理性的个体，无论黑蜜。就算如此，回头再想想懂球帝安排给教授的接班人：克洛普、马丁内斯、劳德鲁普、莫天才，你根本不知道有的人为什么这么能张口就来。

作者: 塞斯克诺兰 时间: 2014-12-8 16:59
引用17楼 @Tertullian 发表的:

饭要一口口吃，
以前说木鸟的球没观赏性，
现在车子的技术流也起来了。
再说，对中下游球队频频轻易丢球，
这和球队观赏性有什么关系？

既然厂子现在没有那个资源，
战术上保守点，拿好成绩怎么叫没竞争力？
06年欧冠对潜水艇踢得很有观赏性？
上赛季的祖宗杯难道是大杀特杀拿到的？
早几年修成跪取难道比N年无冠差？

因为温格只有三年合同了；阿森纳想要成绩体系就难换血，换不了血就只能用落伍打法去凑积分。就跟弗格森最后一年一个样，但是人家再凑合好歹也是冠军级别的底子；温格靠前年的那套欧联水准的底子指望进一个厄齐尔和一个桑切斯小修小补就能争冠了？不可能啊。不动体系的大手术找回传统阿森纳的竞争力，这明摆着很难的。
战术再保守也只是战术层面的问题，阿森纳现在要解决战略层面上的竞争力问题，这关系阿森纳未来几年的真正实力，而不是像近两年进攻靠古典前锋吉鲁防守就靠古典中卫默特萨克；从这个角度上一切战术层面的都是可以先放下的。
或者这么说吧，去年拿了足总杯不假，但是真的就比0708啥也没拿到的那支球队有竞争力？阿森纳的定位不是中下游，好活赖死看天吃饭；没有竞争力谈不上豪门。弗格森那么搞也就是最后一年要光荣退休，他要是还干三年那买30岁范佩西这种事儿他都干不出来。为了竞争力是连范尼都是要滚蛋给新兵和新体系腾地方的。

[ 此帖被塞斯克诺兰在2014-12-08 17:07修改 ]

作者: 冬季转会窗 时间: 2014-12-8 17:10
引用2楼 @红白枪手魂发表的:
克韩无非不愿意承认温格已经不行了。他和英国的John Cross一模一样，天天给温格洗地却干货全无，连自己是厂迷都不愿意承认的人却装作比谁都懂阿森纳，不想多说什么。

“就像对球队，我们只剩下了胜利、胜利、胜利，冠军、冠军、冠军？”这句话和“要冠军左转曼城切尔西”有什么区别？

对那些骂佩莱格里尼的是不是应该说：“要冠军左转皇马拜仁？”

人家说一大堆，长篇大论，你一开口就是别人没有干货，你要真觉得自己掌握了真理，跪求你开帖说说自己的干货好吗？
千万别告诉我你觉得赛果就是你日月可鉴的干货，除非你跟我说咱分析事物和人不需要追求本质只需要看表面，那我对你的逻辑举手投降。

作者: Tertullian 时间: 2014-12-8 17:48
引用19楼 @塞斯克诺兰发表的:

1. 你还是在回避一个问题，
现在防守的问题和体系、和未来没有关系。
不是现在才有的，是多年的顽疾，
年复一年被高中低档对手用同样的套路打倒，
而教授没有解决方案、或者有但是他不愿意用。
2. 如果吉鲁和模特的未来不可靠，
那就考虑引援或者练小妖替代。
但是这和防守体系的构建不矛盾，
难道防守体系不是球队竞争力的一环？
3. 就是因为教授要走了，短期出成绩才重要。
一朝天子一朝臣，新帅废了威胁也有可能，
但是成绩和冠军是实打实的底蕴。
老雷在的时候他刺也很有观赏性，
可是江湖地位能比厂子吗？
就是萨马兰奇，一个赛季里吃翔味冰淇淋的比赛也不少，
但是冠军决定了他们的地位。

作者: bossjom 时间: 2014-12-8 17:48
克韩是枪迷毋庸置疑。他对阿森纳的了解以及他对于阿森纳投入的经历完爆这里的大多数枪迷。至于黑不黑，现在攒RP自黑的人还少？上赛季xxx是冠军的这里有多少人敢说自己没玩过。
很多枪迷在这里指责这篇文章，主要说了两个理由：一是说克韩为温格洗地
引用2楼 @红白枪手魂发表的:
克韩无非不愿意承认温格已经不行了。他和英国的John Cross一模一样，天天给温格洗地却干货全无，连自己是厂迷都不愿意承认的人却装作比谁都懂阿森纳，不想多说什么。

二是说克韩认为球队输球不能骂
引用8楼 @龙彦发表的:
生儿养女尚且有一怒之下骂出一句小兔崽子的时候，球队本赛季打的这么浑浑噩噩，发泄一下又怎么了？

关于第一个问题，两派枪迷已经争执了无数了，克韩也说“我还是不知道，哪一派更有道理。”至于球队能不能骂球队文章明确说了“我只想继续开开心心的看球。失败了，骂两声，又是一天。赢球了，鼓掌欢呼，也是一天。”球队不给力，儿女不争气，能不能骂，该不该骂，答案是肯定的。
但是这些是这篇文章的重点是什么？为什么要把对球队的爱比作对子女的爱？我想克韩是想尝试解释“我们应该如何爱阿森纳”这个问题。
引用8楼 @龙彦发表的:
我觉得没必要什么事情都讲什么意义，谁都别吹牛逼，有几个球迷当初喜欢一个球队一个球员不是因为一场或者几场比赛胜利的，这都是和足球比赛最直接相关的东西，扯那么虚无缥缈的干嘛，我只能说逼格真不是这么装的。

这话说的没错，绝大多数球迷喜欢一个球队的初衷肯定是和足球相关的东西。就像父母爱孩子的初衷是因为那是你创造的生命。可是初衷不等于理由，你的子女是你生活的一部分，带给你开心和悲伤，留下精彩和不精彩的记忆。这个和你的主队一样，阿森纳不仅仅是给你带来了精彩的比赛，你在欧冠前夜去楼下小卖部买啤酒和店主老王闲聊，你在北伦敦德比后和办公室热刺球迷老李相互嘲讽，你在下午五点快要下班趁老板不在上虎扑和切尔西球迷打嘴炮，这些都是阿森纳给你生活带来改变。阿森纳带来的不仅仅让我们一年看几十场比赛那么简单。如同子女，他们不仅仅是因为能够延续你的基因血脉才得到你的爱。他们是你生活中一部分，是一种习惯。
现在的枪迷，大多数是小法及小法之后才喜欢阿森纳的，好日子没过多少，坏日子接踵而至。对球队期望极高，却又得不到理想的结果。好比不争气子女的气急败坏的家长，动不动就骂，动不动就打。可以打，可以骂，但毕竟是自己孩子，早上吵一架一天都不说话，晚上饿了还是给他煮碗面端到房里。我理解中克韩觉得我们应该这样爱自己的球队。
上赛季英超官方的宣传片不知有人看过没，就是一个比赛日开始了，老老少少从家里出来奔赴球场，球赛有欢呼，有咒骂，有激情呐喊的，有球场看报纸的，比赛完了大家四散而去。最后打了个字幕：To follow is to love。用咱中文说就是不离不弃吧。

作者: 波多野飞机 时间: 2014-12-8 17:56
引用5楼 @某千发表的:
温格不行,不是一个客观意义上的事实,而是需要讨论和观察的观点.这和日升月落,生老病死完全不是一回事.
别人不认可你的观念,就贬低别人的水准,这是什么心态?
所谓的"我们要*河蟹*,你闭嘴",对于讨论是没有任何意义的.

行不行不是靠辩论出来的，而是比成绩！
阿森纳就是没有决策者而已，不然温格能坐的这么稳？

作者: 某千 时间: 2014-12-8 18:28
引用23楼 @波多野飞机发表的:
行不行不是靠辩论出来的，而是比成绩！
阿森纳就是没有决策者而已，不然温格能坐的这么稳？

远的不说了,就说2014年取得的
2013-14赛季足总杯
2014-15赛季社区盾
连续17年欧冠小组出线
这算成绩吗?

作者: 王者回归吗 时间: 2014-12-8 18:45
引用21楼 @Tertullian 发表的:

1. 你还是在回避一个问题，
现在防守的问题和体系、和未来没有关系。
不是现在才有的，是多年的顽疾，
年复一年被高中低档对手用同样的套路打倒，
而教授没有解决方案、或者有但是他不愿意用。
2. 如果吉鲁和模特的未来不可靠，
那就考虑引援或者练小妖替代。
但是这和防守体系的构建不矛盾，
难道防守体系不是球队竞争力的一环？
3. 就是因为教授要走了，短期出成绩才重要。
一朝天子一朝臣，新帅废了威胁也有可能，
但是成绩和冠军是实打实的底蕴。
老雷在的时候他刺也很有观赏性，
可是江湖地位能比厂子吗？
就是萨马兰奇，一个赛季里吃翔味冰淇淋的比赛也不少，
但是冠军决定了他们的地位。

谈到体系，首先你得了解我厂的体系，我厂的体系类似荷兰人，关注的重心一向是培育或购买具备组织才华的技术型进攻球员，这并不意味这他们轻视防守。相反，他们的体系源于以下两个理念，一是创造比破坏更为艰难，二是学习的能力随着时间流逝而下降。简单地说，他们一开始着眼于将每个孩子培育成马拉多纳第二。而在几年过后，一旦他们发现球员无法承担该角色，则将其重新塑造为防守型球员（见德利尔森还有A8）。
这是否意味着防守的质量正在下降？或者下面这种描述会不会更为准确？昔时的防守工作通常全部由后卫完成，而现在，每位球员都需要参与其中，防守真正成为了集体的努力。如汤申德就在文章中写道：“在许多方面，团队防守的应用在表面上完全掩盖了个人防守，例如高位压迫战略，或者更加极端的全攻全守。”
上轮的失利，体能和后防线人员变更缺乏默契只是一方面，最主要的原因是我们在上半场基本失去中场，也缺乏对后防线的保护。对此，你可以参照一下对南安普敦的比赛，全队众志成城，受到保护的后防线没有明显漏洞，虽然对方也是两翼传中极多，但模特的防守和马丁的出击极其自信。

作者: 浮石 时间: 2014-12-8 18:57
脑袋烧坏了，爱足球能和爱子女一样么，以前旧楼里有个老妈妈，儿子在深圳打工出事故死了，事发好多年后还经常在夜深人静的时候能听到她凄凄切切地哭，那可不是因为她儿子再也不能给她带来荣誉和快乐了。
看球的人无非图个爽和乐，连温格自己都说自己的工作是为了给人们带去快乐，现在踢成这样有何快乐可言？

作者: 波多野飞机 时间: 2014-12-8 19:20
引用24楼 @某千发表的:
远的不说了,就说2014年取得的
2013-14赛季足总杯
2014-15赛季社区盾
连续17年欧冠小组出线
这算成绩吗?

这算什么成绩？以这个俱乐部的收入和薪资水平

作者: 波多野飞机 时间: 2014-12-8 19:21
引用27楼 @波多野飞机发表的:
这算什么成绩？以这个俱乐部的收入和薪资水平

我就不说几个5/6/8球惨虐了

作者: 某千 时间: 2014-12-8 19:52
引用27楼 @波多野飞机发表的:
这算什么成绩？以这个俱乐部的收入和薪资水平

引用28楼 @波多野飞机发表的:
我就不说几个5/6/8球惨虐了

.......真抱歉,阿森纳不是一支年年都能拿联赛冠军的队伍.

作者: 塞斯克诺兰 时间: 2014-12-8 20:21
引用21楼 @Tertullian 发表的:

1. 你还是在回避一个问题，
现在防守的问题和体系、和未来没有关系。
不是现在才有的，是多年的顽疾，
年复一年被高中低档对手用同样的套路打倒，
而教授没有解决方案、或者有但是他不愿意用。
2. 如果吉鲁和模特的未来不可靠，
那就考虑引援或者练小妖替代。
但是这和防守体系的构建不矛盾，
难道防守体系不是球队竞争力的一环？
3. 就是因为教授要走了，短期出成绩才重要。
一朝天子一朝臣，新帅废了威胁也有可能，
但是成绩和冠军是实打实的底蕴。
老雷在的时候他刺也很有观赏性，
可是江湖地位能比厂子吗？
就是萨马兰奇，一个赛季里吃翔味冰淇淋的比赛也不少，
但是冠军决定了他们的地位。

就只说防守吧，你觉得阿森纳目前这条后防线上限是多少？有没有能力做到38场比赛不输球的牌面实力？
如果不能，那问题来了，无非就是输几场输哪几场的问题，所以，你觉得一个赛季输几场合适输哪几场合适？现在阿森纳的输球指标是不是已经超标到不能忍了？
斯托克的主场确实打我厂一打一个准儿，4胜2平1负，输的那场还是当年拉神短腿那场。
不过反过来，客场陶工还没赢过我厂。
足球就是这么奇怪。按理说如果所有英超对手都按陶工的打发妥妥完虐我厂，那么他们为什么不照做呢?
你看看阿森纳这么些年的防线短板就知道为什么总会输给头球队。
加拉图雷时代是有机动性但是缺乏禁区高点；默特萨克代表的后防线虽然有高点但是组织防守的方式要落后的多，机动性不强覆盖面积不够没办法有效遏制对手在边路的起球。
像是特里费迪南维迪奇这样全面性更强的后防线，我厂自坎贝尔时代之后多少年看不见了？有些球员的缺点短板是可以被体系消化的，但不代表所有缺点都能被体系消化。
说白了就是后防线人员配置不行。阿森纳买不起好后卫。3000W级别的后卫要么不上市场，即便出现在市场上以过去几年阿森纳的财力也抢不过。

作者: 波多野飞机 时间: 2014-12-8 20:31
引用29楼 @某千发表的:
.......真抱歉,阿森纳不是一支年年都能拿联赛冠军的队伍.

需要你道歉个毛？你是主席还是大股东？
这种自我代入感太强的球迷就是洗地不绝的原因吧！

作者: 某千 时间: 2014-12-8 20:54
引用31楼 @波多野飞机发表的:
需要你道歉个毛？你是主席还是大股东？
这种自我代入感太强的球迷就是洗地不绝的原因吧！

借用白岩松老师在某届电视节目主持人大赛上说的一句话:
你说得太—对—了！

作者: 王者回归吗 时间: 2014-12-8 20:58
引用32楼 @某千发表的:

借用白岩松老师在某届电视节目主持人大赛上说的一句话:

你说得太—对—了！

版主很坏哦。。。。。

作者: Gooner_beth 时间: 2014-12-8 21:40
首先说下，报个歉怎么是自我代入感太强呢…我们球迷自然是球队的一部分，我家球队让你生气了，当然我可以代表她抱歉了…
然后说文章…我觉得克韩写的特别好。其实真球迷都一样，也不求什么结果，就只是想看这一批人好好踢球，好好奋斗，就是这种心态，写的很真实啊。其实这本身就是干货。当然啦，球队现在摆烂，很多人不爽也正常，我觉得这就像父母骂儿女啊，总归基于爱的。想到我厂球迷居然还拳脚相向，就觉得现在像这么个情况：女儿成绩不好，妈妈要鼓励教育法，爸爸要严厉教育法，结果吵着吵着离婚了…TuT……
所以我还是觉得厂迷团结点吧，鼓励的和严厉的都让一步。温和的我感觉其实都还好，至少说话摆事实讲道理；有些严厉的厂迷们还是注意一下措辞，女儿成绩再差，也用不着谩骂攻击吧…

作者: Tertullian 时间: 2014-12-8 21:50
引用25楼 @王者回归吗发表的:

谈到体系，首先你得了解我厂的体系，我厂的体系类似荷兰人，关注的重心一向是培育或购买具备组织才华的技术型进攻球员，这并不意味这他们轻视防守。相反，他们的体系源于以下两个理念，一是创造比破坏更为艰难，二是学习的能力随着时间流逝而下降。简单地说，他们一开始着眼于将每个孩子培育成马拉多纳第二。而在几年过后，一旦他们发现球员无法承担该角色，则将其重新塑造为防守型球员（见德利尔森还有A8）。
这是否意味着防守的质量正在下降？或者下面这种描述会不会更为准确？昔时的防守工作通常全部由后卫完成，而现在，每位球员都需要参与其中，防守真正成为了集体的努力。如汤申德就在文章中写道：“在许多方面，团队防守的应用在表面上完全掩盖了个人防守，例如高位压迫战略，或者更加极端的全攻全守。”
上轮的失利，体能和后防线人员变更缺乏默契只是一方面，最主要的原因是我们在上半场基本失去中场，也缺乏对后防线的保护。对此，你可以参照一下对南安普敦的比赛，全队众志成城，受到保护的后防线没有明显漏洞，虽然对方也是两翼传中极多，但模特的防守和马丁的出击极其自信。

我完全同意你说的。
只要安心蜷取，
哪怕是到了欧冠淘汰赛阶段，
比赛内容都不差，
反而是想法太多的比赛输的难看。

作者: Tertullian 时间: 2014-12-8 22:45
引用30楼 @塞斯克诺兰发表的:
就只说防守吧，你觉得阿森纳目前这条后防线上限是多少？有没有能力做到38场比赛不输球的牌面实力？
如果不能，那问题来了，无非就是输几场输哪几场的问题，所以，你觉得一个赛季输几场合适输哪几场合适？现在阿森纳的输球指标是不是已经超标到不能忍了？
斯托克的主场确实打我厂一打一个准儿，4胜2平1负，输的那场还是当年拉神短腿那场。
不过反过来，客场陶工还没赢过我厂。
足球就是这么奇怪。按理说如果所有英超对手都按陶工的打发妥妥完虐我厂，那么他们为什么不照做呢?
你看看阿森纳这么些年的防线短板就知道为什么总会输给头球队。
加拉图雷时代是有机动性但是缺乏禁区高点；默特萨克代表的后防线虽然有高点但是组织防守的方式要落后的多，机动性不强覆盖面积不够没办法有效遏制对手在边路的起球。
像是特里费迪南维迪奇这样全面性更强的后防线，我厂自坎贝尔时代之后多少年看不见了？有些球员的缺点短板是可以被体系消化的，但不代表所有缺点都能被体系消化。
说白了就是后防线人员配置不行。阿森纳买不起好后卫。3000W级别的后卫要么不上市场，即便出现在市场上以过去几年阿森纳的财力也抢不过。

厂子的问题不是一场比赛这一期防线的问题。两侧边后卫喜欢压上，中场怕对抗，怕破坏，再快速反击打厂子防线身后，中下游球队现在用的熟的很。只是石头场的踢法更典型和直接。
为什么大帝时期厂子只有一次进入欧冠决赛？你觉得是防线上限低？靠着森德螺丝和客串的米尼，厂子蜷取了他团和潜水艇，对他萨也差点蜷取成功。
这么多年厂子的比赛看下来，
只要是球队放低姿态扎紧篱笆的比赛，
再难看结果也不差，
跪着被人揍得生活不能自理的场面基本没有吧。
以前有顶尖的中前场，后场差点，
前面多进几个也不是什么大问题。
现在进攻能力下降，
不就得靠防守抢分吗？
再算算经济帐。如果要买人，顶锋价格基本是顶卫的两倍。对厂子这种小庙，哪个更合算？
教授的能力功劳都摆在那里，
但是他手下防线的问题也摆在那里，
而我觉得这个问题不是因为他不会调教防线或者没有好的防守球员可用可买，而是源于他内心总是以进攻为战术的出发点。
我们的分歧在于，你觉得这可以带来观赏性，我觉的攻守失衡反而对球队很不利。你觉得教授应该坚持调教进攻线，我觉得教授应该学会更现实。
但是不管怎么样，像主贴球迷那种不理智的行为都不是球队现在需要的。

作者: 加藤胜 时间: 2014-12-8 22:46
温格最大的错误就是明明带着一支毫无竞争力的队伍，却年年喊争冠，尤其卖的最凶的那几年他一样那么喊，事实上媒体根本不看好他的班底，就像去年阿森纳长期领跑任何时刻MOTD的嘉宾给出的答案都是NO，更别说之前看好掉出欧冠区的评论。
阿森纳为什么要留着温格，因为温格是现阶段阿森纳能找到的最佳选择，在管理层从上到下基本全外行或者渣的情况下他愿意一人出来抗责任，假话套话他带头喊其他人跟着附和就行，正因为如此所以明明和嘴上喊的成绩始终有差距，但高层始终没有勇气动刀换人，因为他们明白没有温格的掩盖自身能力还剩几何。
认清球队真实实力在我看来是自家球迷的基本素养，而在球队真实实力的基础上来评判教练能力高低才有的对比，投入也是虚的，这东西和谈判挂钩，花再多钱你想过那是温格本人的第一选择吗？远的不用看，去年只有阿森纳认识到苏亚雷斯价值的时候阿森纳却没有拿下已经说明问题了。
当然温格有问题，这些问题他的前8年冠军时代反映的很明显，牌面不错的情况下欧战始终不能突破基本上就是他个人的战术选择导致。但后8年无冠我却感觉到现实压力面前他并不是一个固执的教练，无论是争冠还是争四中间的波折太多了，好多次成绩的反弹都是战术上做出了变化导致，所以我相信凭温格的执教能力阿森纳夺冠不是什么天方夜谭，但凭整个阿森纳管理团队的综合能力这要打上一个大大的问号。

作者: 塞斯克诺兰 时间: 2014-12-8 23:46
引用36楼 @Tertullian 发表的:

厂子的问题不是一场比赛这一期防线的问题。两侧边后卫喜欢压上，中场怕对抗，怕破坏，再快速反击打厂子防线身后，中下游球队现在用的熟的很。只是石头场的踢法更典型和直接。

为什么大帝时期厂子只有一次进入欧冠决赛？你觉得是防线上限低？靠着森德螺丝和客串的米尼，厂子蜷取了他团和潜水艇，对他萨也差点蜷取成功。

这么多年厂子的比赛看下来，
只要是球队放低姿态扎紧篱笆的比赛，
再难看结果也不差，
跪着被人揍得生活不能自理的场面基本没有吧。

以前有顶尖的中前场，后场差点，
前面多进几个也不是什么大问题。
现在进攻能力下降，
不就得靠防守抢分吗？

再算算经济帐。如果要买人，顶锋价格基本是顶卫的两倍。对厂子这种小庙，哪个更合算？

教授的能力功劳都摆在那里，
但是他手下防线的问题也摆在那里，
而我觉得这个问题不是因为他不会调教防线或者没有好的防守球员可用可买，而是源于他内心总是以进攻为战术的出发点。

我们的分歧在于，你觉得这可以带来观赏性，我觉的攻守失衡反而对球队很不利。你觉得教授应该坚持调教进攻线，我觉得教授应该学会更现实。

但是不管怎么样，像主贴球迷那种不理智的行为都不是球队现在需要的。

恩，你说的我同意，温格确实是从进攻为出发点，但是这是偏好，算不上硬伤；毕竟温格证明过了他靠把时间精力更多地投入到调教进攻上也是同样能拿冠军的，现代足球毕竟不是只会防守就能拿冠军，更何况一个有情怀的人总是那么喜欢体面地拿冠军。阿森纳的防守问题当然不是哪一场哪一期的问题，而是根源于对两个空间倾斜侧重的问题，但至少，牌面上限决定了阿森纳可以输，输个偷鸡输个定位球，但总不至于强强对话被硬爆成大比分，这就是上限的问题了。07年以前温格好歹踢弗格森胜负比可以是14:12略胜一筹，接下来六年就只能被爆成11:2，阿森纳单场丢5球以上全部出现在2011年之后，总能说明点问题吧。坎贝尔加拉时代防守再有可指责之处但什么时候被下游球队半场踢3个球了。

其实阿森纳真正具备实际的欧冠竞争力的也就是那么三年，0304,0506,0708，反而最接近的却是才华最低的那批，当时冰王子退役小法勉强扶正的青黄不接之时。

温一代踢欧冠难突破一是因为博格坎普踢不了客场，二是确实当时球队在控制节奏的能力上跟大陆球队有差距，这是硬伤，所以温格扶小法就是试图改变这个硬伤。

温二代说多了都是泪。

温格在欧冠问题上遇到的一些困境其实跟弗格森如出一辙，这是英伦风格和大陆体系的裂痕决定的。只不过温格没有那么好命，建球场的阿森纳没有曼联那样好的家底罢了。教授的18年，其实只有一半时间踢了自己理想的足球，剩下的一半时间里困境太大妥协太多。耽误的这九年，俱乐部值得拿出三年合约来给老头个证明的机会。

可能咱们的一些分歧确实是出于价值观的微妙差别吧，但这毕竟属于君子和而不同的范畴，我们其实还是可以统一战线的嘛

当然我对这个赛季的理解是，温格已经把这个赛季当实验田了。0607他做过一次，那次他成功了；这次是不是能赌赢，看结果吧。

[ 此帖被塞斯克诺兰在2014-12-08 23:59修改 ]

作者: 鱼泉泡菜 时间: 2014-12-8 23:46
我……我喜欢看踢球流畅舒服的感觉
导致现在我喜欢看皇马的球了
就跟我13岁时看阿森纳的快速传切一样

作者: 齐丹冰王子 时间: 2014-12-9 00:14
作者说得真得很乏味苍白。批评是球迷的权力，而今年的批评源于这多年的积累，不知道作者是真不知道，还是装不知道。还有，最反感被代表，球迷是个体行为，每个人对于支持一支球队的态度是不一样的，还是不要用父子关系等笼统的概念代表整个球迷群体吧。

作者: lcegjy 时间: 2014-12-9 01:02
如果我以后有子女，他（或者她）老是这样浑浑噩噩，没有一点规矩和纪律，自由散漫，自己作死，没有底线，我一定会狠狠地骂。

作者: 龙彦 时间: 2014-12-9 09:06
引用22楼 @bossjom 发表的:
克韩是枪迷毋庸置疑。他对阿森纳的了解以及他对于阿森纳投入的经历完爆这里的大多数枪迷。至于黑不黑，现在攒RP自黑的人还少？上赛季xxx是冠军的这里有多少人敢说自己没玩过。
很多枪迷在这里指责这篇文章，主要说了两个理由：一是说克韩为温格洗地

这话说的没错，绝大多数球迷喜欢一个球队的初衷肯定是和足球相关的东西。就像父母爱孩子的初衷是因为那是你创造的生命。可是初衷不等于理由，你的子女是你生活的一部分，带给你开心和悲伤，留下精彩和不精彩的记忆。这个和你的主队一样，阿森纳不仅仅是给你带来了精彩的比赛，你在欧冠前夜去楼下小卖部买啤酒和店主老王闲聊，你在北伦敦德比后和办公室热刺球迷老李相互嘲讽，你在下午五点快要下班趁老板不在上虎扑和切尔西球迷打嘴炮，这些都是阿森纳给你生活带来改变。阿森纳带来的不仅仅让我们一年看几十场比赛那么简单。如同子女，他们不仅仅是因为能够延续你的基因血脉才得到你的爱。他们是你生活中一部分，是一种习惯。
现在的枪迷，大多数是小法及小法之后才喜欢阿森纳的，好日子没过多少，坏日子接踵而至。对球队期望极高，却又得不到理想的结果。好比不争气子女的气急败坏的家长，动不动就骂，动不动就打。可以打，可以骂，但毕竟是自己孩子，早上吵一架一天都不说话，晚上饿了还是给他煮碗面端到房里。我理解中克韩觉得我们应该这样爱自己的球队。
上赛季英超官方的宣传片不知有人看过没，就是一个比赛日开始了，老老少少从家里出来奔赴球场，球赛有欢呼，有咒骂，有激情呐喊的，有球场看报纸的，比赛完了大家四散而去。最后打了个字幕：To follow is to love。用咱中文说就是不离不弃吧。

怎么说呢克韩作为一个和足球息息相关的媒体人，他对阿森纳的了解投入和热爱也是有工作便利这一条加成的，所以说什么克韩完爆这里大多数人怎样怎样不是很妥当很公平的说法。毕竟不是每个球迷都做媒体，都有那么便利的条件去做和足球息息相关的工作的。拿我自己来说我一个结构设计师，白天计算输入画图忙乎到晚上还得加班到八九点钟，晚上还要爬起来看我厂的欧冠，我不觉得我投入的少热爱的少。当然你也可以对我这样的举动嗤之以鼻。我之所以觉得克韩此文有点矫情主要还是认为既然拿父母之爱比作球队之爱，就应该看到大千世界形形色色的父母有很多，表达爱的方式也不尽相同。发发牢骚骂一句打一下也绝对不是少数，父母之爱尚且如此，何况球迷呢？把对球队有点要求有点希望甚至最低要求踢出自己的风格特质等等的球迷都一棒子打死合适吗？试问，如果自己的孩子学习不好，身体不好，笨手笨脚，头脑愚钝，没有特长，吃啥啥不剩，干啥啥不成，你觉得孩子自己也好还是作为父母也罢，快乐的起来？

作者: Akicha 时间: 2014-12-9 09:25
不在乎成绩是因为他的是女儿，男孩看他急不急，骂不骂。

作者: 赖斯麒 时间: 2014-12-9 10:10
引用10楼 @塞斯克诺兰发表的:
总不能只有赢球才配谈情怀，输了球谈情怀就叫耍流氓？那《极度狂热》岂不就是成了废纸一摞？
人们对当代足球轻易地发表意见却极少耐心，根源不在于情怀太多而恰恰是太少。
干货和情怀，支持球队从来都要两条腿走路。说克韩没干货的可以去读读他其他的文章，譬如这篇http://weibo.com/p/1001603783761379600111?mod=zwenzhang可满满的干货却不是谁都能看懂并有耐心去看懂。
干货决定了你认识的层次，情怀决定了你热爱的底线。
有情怀不一定是好球迷，但没情怀肯定谈不上好球迷。
你说情怀有过，只是没了？
怎么可能，那倒不如说只是耐心没了而已。

十分同意，现在的懂球帝太过于看干货，有没有看过球都不知道

作者: qsllxfx 时间: 2014-12-9 10:41
引用1楼 @红白枪手魂发表的:

克韩无非不愿意承认温格已经不行了。他和英国的John Cross一模一样，天天给温格洗地却干货全无，连自己是厂迷都不愿意承认的人却装作比谁都懂阿森纳，不想多说什么。

“就像对球队，我们只剩下了胜利、胜利、胜利，冠军、冠军、冠军？”这句话和“要冠军左转曼城切尔西”有什么区别？

对那些骂佩莱格里尼的是不是应该说：“要冠军左转皇马拜仁？”

克韩批评温格可比这论坛里的绝大多数人早多了，他最近这两篇文章无非是看不惯有些球迷对一个六十多岁的老人失去了起码的尊重，且不说教授为枪手付出的心血，就冲他那一头白发，有些人在评价他时也该有点基本的礼貌吧。

作者: Hibs小绿人 时间: 2014-12-9 20:01
这文风怎么有点贴吧范儿。。。

吃体育媒体饭的人，总归不可能有太客观的立场看问题的，毕竟有他们自己的利益在里面。看看皮尔斯摩根这些真枪迷怎么说温格的。

作者: nishuihan05 时间: 2014-12-10 00:34
引用8楼 @龙彦发表的:
他的这篇文章有点装逼卖萌的感觉。就算爱一个球队真的如爱自己的儿女一样，那么我想任何一个父亲母亲也不敢说自己从来没有骂过家里那个熊孩子吧。生儿养女尚且有一怒之下骂出一句小兔崽子的时候，球队本赛季打的这么浑浑噩噩，发泄一下又怎么了？
另外我觉得没必要什么事情都讲什么意义，谁都别吹牛逼，有几个球迷当初喜欢一个球队一个球员不是因为一场或者几场比赛胜利的，这都是和足球比赛最直接相关的东西，扯那么虚无缥缈的干嘛，我只能说逼格真不是这么装的。

他一直没说球队表现差球迷就不能骂！就像他的另一篇文章说的！只是骂要有底线，他这里说的也是希望大家骂完之后还是爱阿森纳这个球队，就像骂完自家小孩一样！

作者: nishuihan05 时间: 2014-12-10 00:51
引用41楼 @lcegjy 发表的:
如果我以后有子女，他（或者她）老是这样浑浑噩噩，没有一点规矩和纪律，自由散漫，自己作死，没有底线，我一定会狠狠地骂。

我怎么看的人家都没不能骂这个意思。人家的意思应该是像自己儿女一样，骂要有底线！骂完也还是会继续爱！

作者: nankingrd_jr 时间: 2014-12-10 01:03
引用1楼 @塞斯克诺兰发表的:

弗格森前八年混得比温格这八年还惨。罗杰斯克洛普前两年还是优秀中生代的代言人今年就妥妥地都不行了？无视外部环境说教练行不行简直就是耍流氓。

弗格森曼联前八年86-94，2个联赛、2个足总、1个欧洲优胜者杯、1个联赛杯。而且成绩一直是上升趋势。温格就算近10年也没得比。

这种张口就胡来的帖子亮这么多？

作者: imzyjzyj 时间: 2014-12-10 03:02
引用49楼 @nankingrd_jr 发表的:

弗格森曼联前八年86-94，2个联赛、2个足总、1个欧洲优胜者杯、1个联赛杯。而且成绩一直是上升趋势。温格就算近10年也没得比。

这种张口就胡来的帖子亮这么多？

毕竟爵爷也曾经3次把球队带到过联赛10名以后的位置。也有过把球队从联赛11名带到联赛第2又掉到联赛10名开后的时候，球迷们如果急功近利，相比这八年教授带着破厂的成绩，其实可能当时可能有更好的借口和理由可以让爵爷下课吧。

并非纯粹比较爵爷和教授，我本身对爵爷很尊重，但是我觉得大家并不能完全的用成绩来对比一个教练的水平。并不是爵爷带的80年代前几年无冠就能证明爵爷当时不是好教练，同样上，我觉得能拖着转会市场负投入的破厂8年依然保证欧冠席位的教授其实也早就证明自己能力了。

作者: 某千 时间: 2014-12-10 07:11
引用46楼 @Hibs小绿人发表的:
这文风怎么有点贴吧范儿。。。

吃体育媒体饭的人，总归不可能有太客观的立场看问题的，毕竟有他们自己的利益在里面。看看皮尔斯摩根这些真枪迷怎么说温格的。

皮尔斯摩根那才叫彻彻底底的主观吧.

作者: lankyman 时间: 2014-12-10 08:03
引用@塞斯克诺兰发表的:
总不能只有赢球才配谈情怀，输了球谈情怀就叫耍流氓？那《极度狂热》岂不就是成了废纸一摞？
人们对当代足球轻易地发表意见却极少耐心，根源不在于情怀太多而恰恰是太少。
干货和情怀，支持球队从来都要两条腿走路。说克韩没干货的可以去读读他其他的文章，譬如这篇http://weibo.com/p/1001603783761379600111?mod=zwenzhang可满满的干货却不是谁都能看懂并有耐心去看懂。
干货决定了你认识的层次，情怀决定了你热爱的底线。
有情怀不一定是好球迷，但没情怀肯定谈不上好球迷。
你说情怀有过，只是没了？
怎么可能，那倒不如说只是耐心没了而已。

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作者: 龙彦 时间: 2014-12-10 08:50
引用47楼 @nishuihan05 发表的:
他一直没说球队表现差球迷就不能骂！就像他的另一篇文章说的！只是骂要有底线，他这里说的也是希望大家骂完之后还是爱阿森纳这个球队，就像骂完自家小孩一样！

克韩犯矫情的是倒数第三第二段，搞得好像因为没有胜利没有冠军没有漂亮打法而骂球队骂教练的球迷成了冠军迷赢球迷一样。而且我一开始的回复也说了，我个人认为大多数的球迷喜欢一个球队球员都是从看到赢球看到良好表现这些东西开始的，不太可能是看了一个球队连战连败浑浑噩噩场上不断犯错开始喜欢上一个球队一个球员的吧？既然大家都是那么开始球迷之路的，那么时至今日想看一场胜利想看一场行云流水至少看到有错必改的球队又有什么错呢又怎么成了功利了呢？

作者: DISCO2047 时间: 2014-12-10 09:11
看到大部分人都是在从成绩出发，其实有时候成绩是不那么重要，就如克韩说的像对子女的爱，即使女儿考试成绩不怎么好，还是不会责骂她。但是我觉得大部分的老枪迷都应该知道，厂子的球风可不是近几年的样子！近几年来，兵工厂的球风一直在变，到现在已经完全丢失了以前的华丽，看看现在的比赛，打的些神马？我一场场比赛追过来的，大多数比赛都是让人昏昏欲睡，剩下的有一部分踢的还算精彩，还有一部分让人气的说不出话！这才是不满阿森纳现状、不满温格的主要原因。
回到克韩的文章，如果他将她女儿的成绩比作阿森纳的成绩，那我将她女儿的性格比作阿森纳的球风，这没问题吧？那即使他女儿的性格变差了，他还会那么对她女儿吗？

作者: gyh922 时间: 2014-12-12 16:53
引用1楼 @浮石发表的:
脑袋烧坏了，爱足球能和爱子女一样么，以前旧楼里有个老妈妈，儿子在深圳打工出事故死了，事发好多年后还经常在夜深人静的时候能听到她凄凄切切地哭，那可不是因为她儿子再也不能给她带来荣誉和快乐了。
看球的人无非图个爽和乐，连温格自己都说自己的工作是为了给人们带去快乐，现在踢成这样有何快乐可言？

这是什么鬼比喻有任何半毛钱的可比性吗？
别为了骂而骂为了黑而黑
大家都知道看球图个乐但是天底下没有不输球的球队
输了球生活不能继续了跟失去家人一般痛苦？
理性看球理性评论啊兄弟

作者: gyh922 时间: 2014-12-12 16:54
引用51楼 @某千发表的:
皮尔斯摩根那才叫彻彻底底的主观吧.

摩根老湿已经稳坐第一温黑的宝座很久了。。。
不过他好像也习惯了就没几个厂蜜待见他但是他还是看得风生水起黑得风生水起的
我觉得这样也挺好的...

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