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标题: 阿森纳欧冠比赛中再现“温格下课”的横幅 [打印本页]

作者: Vickayson 时间: 2014-12-10 19:53
标题: 阿森纳欧冠比赛中再现“温格下课”的横幅
[流言板]阿森纳欧冠比赛中再现“温格下课”的横幅由 Vickayson 发表在

本赛季阿森纳在联赛中开局不利，主帅温格备受压力。在欧冠客场对阵加拉塔萨雷的比赛中，枪手球迷又打出了“温格下课”的横幅。
在伊斯坦布尔，枪手球迷清楚地表达出自己内心对温格的不满，即使阿森纳官员已经提前指出，禁止球迷在比赛中拉出此类横幅。
近期，“温格下课”的横幅屡见不鲜，枪手球迷对主帅大加批评，并希望这位法国人离职，尤其是在上周末输给斯托克城的联赛后。客场输给联赛对手，温格在回程的火车站内还被球迷辱骂。此外，一些支持温格的球迷还和反温格的球迷发生冲突。
不过，温格在周一表示，自己能够承受这份压力，并表示没有被批评击倒：“不，一点也不，我们必须处理这样的问题。”

来源：[每日邮报]
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[ 此帖被Vickayson在2014-12-11 00:08修改 ]

作者: 红白枪手魂 时间: 2014-12-10 20:20
这个横幅算是比较反映我们温黑的诉求，感谢美好回忆，但是希望好聚好散。

作者: 塞斯克诺兰 时间: 2014-12-10 20:44
当大环境的舆论一边倒地祭起冠军奖杯的“拜神论”，恐怕没有谁愿意去真正解读竞技体育的精髓——Faster，Higher，Stronger。当名义上的弱势个体无法在利益上获得真正补偿的时候，一些阿森纳球迷就不知道该如何维护尊严，从而一种踢猫式的迁怒攻击行为，就自然而然的发生了。
如果这些球迷不愿意正视我们在汹涌的资本市场中的不利境地，那么作为竞技体育中的关键资源，球星与金钱资本的媾和就像是一种隐秘的“私通机制”；（类似范佩西暗通曼联、莱万款曲拜仁有时便像是这种“机制”的真实写照；同理可以推断出即便夏天已经花费了8千万，但是很多球迷对于阿森纳的引援仍然不满的心理根源在哪儿——并非是我们买的球员不多不好用，而是别人拥有更多的资源买的球员更多更好用。）
而一个奖杯（或是每一场现实的输赢分），也就成了足球世界里将这种心理最大物化的“象征”。人们掌握着“夺得奖杯”的快感，就是一种自己有能力私通权力体验征服的快感，而对于不能掌握这种”私通机制”的人（譬如我厂球迷）来说，“损害”就总是在想象中反复发生，无处不在，也就自然及其让他们更加容易愤怒。

于是，这些年的温格，就成了那只“被迁怒的猫”，站在舆论的风口浪尖被踢来踢去；日渐缺乏耐心的球迷的每一次攻讦都为下一次的攻讦积蓄了更加简单直接，更加急功近利的咆哮——让“足球哲学”和“长期规划”去见鬼，人们只看的到输赢或是现成的“奖杯”。
只是，存在虽然合理，但却未必公正。

[ 此帖被塞斯克诺兰在2014-12-10 20:58修改 ]

作者: 流云lin7 时间: 2014-12-10 20:44
跑到土耳其*河蟹*，也算是真爱了

作者: 王者回归吗 时间: 2014-12-10 20:48
引用2楼 @塞斯克诺兰发表的:
当大环境的舆论一边倒地祭起冠军奖杯的“拜神论”，恐怕没有谁愿意去真正解读竞技体育的精髓——Faster，Higher，Stronger。当名义上的弱势个体无法在利益上获得真正补偿的时候，人们就不知道该如何维护尊严，从而一种踢猫式的迁怒攻击行为，就自然而然的发生了。如果球迷不愿意正视我们在汹涌的资本市场中的不利境地，那么作为竞技体育中的关键资源，球星与金钱资本的媾和就像是一种隐秘的“私通机制”；（类似范佩西暗通曼联、莱万款曲拜仁有时便像是这种“机制”的真实写照）而一个奖杯，也就成了足球世界里将这种心理最大物化的“象征”。人们掌握着“夺得奖杯”的快感，就是一种自己有能力私通权力体验征服的快感，而对于不能掌握这种”私通机制”的人来说，“损害”就总是在想象中反复发生，无处不在，也就自然及其让人容易愤怒。
于是，过去几年的温格就成了那只“被迁怒的猫”站在舆论的风口浪尖被踢来踢去——让“哲学”去见鬼，人们只看到的“奖杯”。

结合此前乌胖的言论，也不排除这厮在背后出钱出力哦。。。。。
抱歉，有点阴暗了。。。。嘿嘿

作者: camel_jiez 时间: 2014-12-10 20:50
我想抽丫的

作者: xulijuan565 时间: 2014-12-10 20:52
即使阿森纳官员已经提前指出，禁止球迷在比赛中拉出此类横幅
我只是问下，这种事还可以禁止的啊，这个条幅其实言语挺平和的啊，只是表达一种立场，连攻击的意味都没有

作者: bossjom 时间: 2014-12-10 20:59

克韩那盗来的图

作者: Rustybash 时间: 2014-12-10 21:26
这条横幅没有半点问题，很礼貌很平和。
听过Arsenal Fan TV的采访，很多铁杆球迷都是很客观的。他们接受采访的时候，总是先肯定温格，先说‘You can"t argue what the man has done for this club’，然后才开始批评。
我记得一个好像叫Claude的大叔在输给曼联之后问大家，"What is Wenger doing now and what is he going to do in the future"。这正说明了球迷生气的不是不能拿冠军，也不是一场比赛的得失，球迷现在开始质疑的是球队的长期规划。
还有一个球迷在输给斯托克之后说，‘足球的一个美丽之处是它有不确定性，现在我们对斯托克的比赛还没打大家就知道可能会输球’，我以为说的也很有道理。
我觉得球迷最希望的根本不是温格下课，而是老温自己能够改变。
不管怎么说，至少很多英国铁杆球迷的批评是很有礼貌很有底线的

作者: FandM1987 时间: 2014-12-10 21:35
得了吧，制作一张横幅还满世界用上了呢

作者: 加藤胜 时间: 2014-12-10 21:38
从横幅的格式和内容看基本上就是两年前那波人，一点都没变，不信可以去找图
而且基本都是客场，因为俱乐部的做法是主场严格禁止拉类似的条幅，发现就没收，大概3年前我第一次听说有人要这么干的时候就是这个态度
最近几年真正闹过的就两次，12-13赛季输给斯旺西后球场外*河蟹*，以及上赛季开局输维拉那次，其他都不是事

作者: h_ighbury 时间: 2014-12-10 22:12
引用6楼 @xulijuan565 发表的:
即使阿森纳官员已经提前指出，禁止球迷在比赛中拉出此类横幅
我只是问下，这种事还可以禁止的啊，这个条幅其实言语挺平和的啊，只是表达一种立场，连攻击的意味都没有

明显是翻译的问题....

作者: arsenal0304 时间: 2014-12-10 22:34
温格的下课时机主要取决于阿森纳的资金投入模式。。。
1.自给自足
2.老板砸钱
1的时候温格最好，2的时候可以换教练

作者: 苍苔白石 时间: 2014-12-10 22:48
温格下课不解决问题，必须从下到下来个彻底的革新。

作者: Lilidan 时间: 2014-12-10 22:48

看看多特联赛垫底时候球迷举的标语：你若沉沦，我愿一同沉沦！这球员看了能不拼命踢么，这才是球迷面对处于低谷的球队应有的对球队的支持吧。

还是那句话，发表意见没问题，但得看场合，你在球场里，特别还是客场，举那么个反对球员拥戴的功勋教练的标语是想帮助激励球场上的球员还是给他们泄气帮倒忙的？

作者: arsenal0304 时间: 2014-12-10 22:53
引用14楼 @Lilidan 发表的:

看看多特联赛垫底时候球迷举的标语：你若沉沦，我愿一同沉沦！这球员看了能不拼命踢么，这才是球迷面对处于低谷的球队应有的对球队的支持吧。

还是那句话，发表意见没问题，但得看场合，你在球场里，特别还是客场，举那么个反对球员拥戴的功勋教练的标语是想帮助激励球场上的球员还是给他们泄气帮倒忙的？

多特球迷有什么了不起？阿森纳球迷也支持啊！
比如克洛普把多特带到保级，部分阿森纳球迷照样支持他代替温格。。。

作者: Vickayson 时间: 2014-12-11 00:12
引用11楼 @h_ighbury 发表的:
明显是翻译的问题....

Arsenal swooped to ban the use of an anti-Arsene Wenger banner ahead of their clash against Galatasaray.
And supporters intent on making their feelings clear towards the Frenchman in Istanbul were told by Arsenal officials not to display the banner in the Turk Telecom Arena so not contravene stadium protocol.

作者: h_ighbury 时间: 2014-12-11 01:32
引用16楼 @Vickayson 发表的:
Arsenal swooped to ban the use of an anti-Arsene Wenger banner ahead of their clash against Galatasaray.
And supporters intent on making their feelings clear towards the Frenchman in Istanbul were told by Arsenal officials not to display the banner in the Turk Telecom Arena so not contravene stadium protocol.

sorry 我错了。。球队ban球迷的行为，这怎么也说不通啊。而且是在客场。在主场还能严禁带入横幅什么的。

作者: michaelrong 时间: 2014-12-11 10:31
温格只要在每个赛季末保证联赛前四的话那在合同期满前是不会下课的，但反过来说在每年都加大投入的情况下还是像这样年年争四的话我想他自己也不会再续约了

作者: 海布里的风 时间: 2014-12-11 11:24
引用2楼 @塞斯克诺兰发表的:
当大环境的舆论一边倒地祭起冠军奖杯的“拜神论”，恐怕没有谁愿意去真正解读竞技体育的精髓——Faster，Higher，Stronger。当名义上的弱势个体无法在利益上获得真正补偿的时候，一些阿森纳球迷就不知道该如何维护尊严，从而一种踢猫式的迁怒攻击行为，就自然而然的发生了。
如果这些球迷不愿意正视我们在汹涌的资本市场中的不利境地，那么作为竞技体育中的关键资源，球星与金钱资本的媾和就像是一种隐秘的“私通机制”；（类似范佩西暗通曼联、莱万款曲拜仁有时便像是这种“机制”的真实写照；同理可以推断出即便夏天已经花费了8千万，但是很多球迷对于阿森纳的引援仍然不满的心理根源在哪儿——并非是我们买的球员不多不好用，而是别人拥有更多的资源买的球员更多更好用。）
而一个奖杯（或是每一场现实的输赢分），也就成了足球世界里将这种心理最大物化的“象征”。人们掌握着“夺得奖杯”的快感，就是一种自己有能力私通权力体验征服的快感，而对于不能掌握这种”私通机制”的人（譬如我厂球迷）来说，“损害”就总是在想象中反复发生，无处不在，也就自然及其让他们更加容易愤怒。

于是，这些年的温格，就成了那只“被迁怒的猫”，站在舆论的风口浪尖被踢来踢去；日渐缺乏耐心的球迷的每一次攻讦都为下一次的攻讦积蓄了更加简单直接，更加急功近利的咆哮——让“足球哲学”和“长期规划”去见鬼，人们只看的到输赢或是现成的“奖杯”。
只是，存在虽然合理，但却未必公正。

这个急功近利用的真好毕竟从04-05赛季夺得足总杯之后到上赛季拿到足总杯之间有那么多年没有拿到冠军而这么多年中反对的声音真的没有这几年那么大这也算是急功近利？之前大家都能理解是真的没钱但是这两年的投入真的不算小了可是该补足的地方一点没有得到补足大家扪心自问这赛季4个月下来球看的舒坦吗？
人员调配甚至战术安排我真觉得看不明白大概是我太不懂球比如打曼联一球落后 70分钟上下的时候两个中后卫齐齐压过中场两个边后卫始终压在大禁区附近被打反击靠中场攻击线球员回追楞是给曼联造出2个反击还好就打进去一个我不明白的是为什么要双中卫压过去是提供出球点还是射门靠谱？反而让原本承担攻击任务的球员回追
比如打斯托克城后10分钟几乎都是长传冲吊打法但是能抗人争顶的正印中锋吉鲁下去了换上了极度需要桥头堡掩护的波多尔斯基而这时候顶在球队最前线的是黑贝他很好但是他真的掩护不了波多尔斯基换上去以后球都没碰到几下我也就不说补时阶段换上乔尔坎贝尔这个我怎么都不能理解的举动了
我自认为自己还算客观踢得好就夸踢得臭就贬在话题区一直维护厂子护犊子毕竟是公共地盘但是专区内是不是可以客观的讨论一下优劣是不是可以接受批评的声音认真想一下是不是真的出问题而不是一味的维护找客观理由？

作者: 池鱼思故渊 时间: 2014-12-11 11:30
引用2楼 @塞斯克诺兰发表的:
当大环境的舆论一边倒地祭起冠军奖杯的“拜神论”，恐怕没有谁愿意去真正解读竞技体育的精髓——Faster，Higher，Stronger。当名义上的弱势个体无法在利益上获得真正补偿的时候，一些阿森纳球迷就不知道该如何维护尊严，从而一种踢猫式的迁怒攻击行为，就自然而然的发生了。

如果这些球迷不愿意正视我们在汹涌的资本市场中的不利境地，那么作为竞技体育中的关键资源，球星与金钱资本的媾和就像是一种隐秘的“私通机制”；（类似范佩西暗通曼联、莱万款曲拜仁有时便像是这种“机制”的真实写照；同理可以推断出即便夏天已经花费了8千万，但是很多球迷对于阿森纳的引援仍然不满的心理根源在哪儿——并非是我们买的球员不多不好用，而是别人拥有更多的资源买的球员更多更好用。）

而一个奖杯（或是每一场现实的输赢分），也就成了足球世界里将这种心理最大物化的“象征”。人们掌握着“夺得奖杯”的快感，就是一种自己有能力私通权力体验征服的快感，而对于不能掌握这种”私通机制”的人（譬如我厂球迷）来说，“损害”就总是在想象中反复发生，无处不在，也就自然及其让他们更加容易愤怒。

于是，这些年的温格，就成了那只“被迁怒的猫”，站在舆论的风口浪尖被踢来踢去；日渐缺乏耐心的球迷的每一次攻讦都为下一次的攻讦积蓄了更加简单直接，更加急功近利的咆哮——让“足球哲学”和“长期规划”去见鬼，人们只看的到输赢或是现成的“奖杯”。

只是，存在虽然合理，但却未必公正。

我们需要的不是冠军，是希望，是斗志，哪怕站着死也不跪着生，谢谢！
一个卑微黑子的自白
06-13年没人喊过下课，也不存在温黑。不是所有黑子都是为了奖杯，也不是所有温密真的是为了维护温格，他所保护仅仅只是自己的立场，仅此而已。

作者: 之云是鸟也 时间: 2014-12-11 11:32
温格可以走，但决不是现在。
季中换教练，几乎都没有好下场，尤其是温格这种级别的，因为没有替代者，即使有，给下一任的运作空间也太小了。
赛季结束前，都必须支持温格，很多事情要等夏天再说。

作者: 池鱼思故渊 时间: 2014-12-11 11:35
引用1楼 @Lilidan 发表的:

看看多特联赛垫底时候球迷举的标语：你若沉沦，我愿一同沉沦！这球员看了能不拼命踢么，这才是球迷面对处于低谷的球队应有的对球队的支持吧。

还是那句话，发表意见没问题，但得看场合，你在球场里，特别还是客场，举那么个反对球员拥戴的功勋教练的标语是想帮助激励球场上的球员还是给他们泄气帮倒忙的？

若是沉沦个七八年，有点起色，主教练却不接受弱点，固执己见，我看多特球迷还能说出这个不，当年阿森纳球迷也誓死捍卫过。
如果未来我成了一名黑子，请铭记我曾经也密过。

作者: 池鱼思故渊 时间: 2014-12-11 11:37
引用21楼 @之云是鸟也发表的:
温格可以走，但决不是现在。
季中换教练，几乎都没有好下场，尤其是温格这种级别的，因为没有替代者，即使有，给下一任的运作空间也太小了。
赛季结束前，都必须支持温格，很多事情要等夏天再说。

温格只要稍稍改变一下现在的固执，我相信就不存在黑子了，更不存在下课了

作者: qsllxfx 时间: 2014-12-11 11:39
引用23楼 @池鱼思故渊发表的:

温格只要稍稍改变一下现在的固执，我相信就不存在黑子了，更不存在下课了

别说的这么绝对，这只是你个人的观点。

作者: 加藤胜 时间: 2014-12-11 11:40
引用22楼 @池鱼思故渊发表的:

若是沉沦个七八年，有点起色，主教练却不接受弱点，固执己见，我看多特球迷还能说出这个不，当年阿森纳球迷也誓死捍卫过。
如果未来我成了一名黑子，请铭记我曾经也密过。

参考不莱梅的沙夫，虽然沙夫救不了梅村是事实，但是换帅一样无济于事

作者: 池鱼思故渊 时间: 2014-12-11 11:47
引用25楼 @加藤胜发表的:

参考不莱梅的沙夫，虽然沙夫救不了梅村是事实，但是换帅一样无济于事

其实换帅是下下策，但是温格必须得做出一些改变了。

作者: llwla 时间: 2014-12-11 11:48
下吧，然后当个管理层，总监什么的。

作者: camel_jiez 时间: 2014-12-11 11:59
引用20楼 @池鱼思故渊发表的:

我们需要的不是冠军，是希望，是斗志，哪怕站着死也不跪着生，谢谢！
一个卑微黑子的自白
06-13年没人喊过下课，也不存在温黑。不是所有黑子都是为了奖杯，也不是所有温密真的是为了维护温格，他所保护仅仅只是自己的立场，仅此而已。

我觉得温格没给你们的，让你们最不满意的，不就是个冠军吗?
06-13没人喊过下课，不存在揾黒?
我觉得你好像很公平很深刻的写这么多，也仅仅只是自己的立场，仅此而已

作者: 塞斯克诺兰 时间: 2014-12-11 12:07
引用4楼 @王者回归吗发表的:

结合此前乌胖的言论，也不排除这厮在背后出钱出力哦。。。。。
抱歉，有点阴暗了。。。。嘿嘿

作为普通球迷，对乌胖子的真实用意很难解释；但是考虑以阿森纳高层和温格对他的一贯排斥来看，虽然其中或许掺杂着权力之争，但掌握更多信息的他们也许有这样的警惕是对的。

作者: 塞斯克诺兰 时间: 2014-12-11 12:13
引用20楼 @池鱼思故渊发表的:

我们需要的不是冠军，是希望，是斗志，哪怕站着死也不跪着生，谢谢！
一个卑微黑子的自白
06-13年没人喊过下课，也不存在温黑。不是所有黑子都是为了奖杯，也不是所有温密真的是为了维护温格，他所保护仅仅只是自己的立场，仅此而已。

事实是，从07年到如今，年年都有人喊下课，无非是这两年声音更猛烈了些罢，

“温黑”不存在？那取决于你怎么定义“批评”和“黑”。像摩根皮尔斯这样哗众取宠刷眼球“秀立场”的不在少数。

有不同的立场是好的，也完全可以得到理解；但是如果把不同的立场当做一种“秀”，就很难有说服力。
“秀立场”跟“有立场”不完全是一个概念，它藏了太多的刻意和偏见而且常常会去挑战底线甚至变得没底线；一些媒体人出于职业生态可能会把这当成一种手段，但是如果球迷也把“秀立场”当成生活一部分的话，那就未免太中二了也太累了。

作者: 加藤胜 时间: 2014-12-11 12:15
引用26楼 @池鱼思故渊发表的:

其实换帅是下下策，但是温格必须得做出一些改变了。

改不改变受客观因素局限影响很大，根本不是一个人可以主观引导的，现在企业管理不是以前国企某个人拍脑门就可以决定一件事的。
就像防线的问题，阿森纳有考虑过一次性吃进卡瓦略+马诺拉斯来补强防线，但前者所有权的问题价格一直很高且谈不拢，所以导致了买名气稍逊的后者需要压价，甚至最后时刻考虑卖掉波飞机来凑钱。但最后时刻吉鲁突然重伤，必须花钱买前锋了，波飞机也不敢顺手处理了，所以最后只买来了维尔贝克。
实际上那么多年关于温格的“固执”，比方说以前有人说温格不爱花钱，不会花3000万去购买一个球员，固执的只会给老将1年合同……后来都已经证明不过是客观因素作用下的无奈之举，并非他主观意愿。那么对于他“固执”的下一条：不愿在防守球员上投入大价钱。我相信结果也是可以预期的。

作者: sonicaya 时间: 2014-12-11 12:16
很多人吧，都是不折腾不舒服斯基。
比如说最近股市，很多散户表示赚指数不赚钱，为啥？
总觉得别的股票就比自己手里的好。
结果总是买啥啥跌，卖啥啥涨。

作者: 塞斯克诺兰 时间: 2014-12-11 12:17
引用15楼 @arsenal0304 发表的:
多特球迷有什么了不起？阿森纳球迷也支持啊！
比如克洛普把多特带到保级，部分阿森纳球迷照样支持他代替温格。。。

哈哈，反讽的好！

作者: 塞斯克诺兰 时间: 2014-12-11 12:17
引用31楼 @加藤胜发表的:
改不改变受客观因素局限影响很大，根本不是一个人可以主观引导的，现在企业管理不是以前国企某个人拍脑门就可以决定一件事的。
就像防线的问题，阿森纳有考虑过一次性吃进卡瓦略+马诺拉斯来补强防线，但前者所有权的问题价格一直很高且谈不拢，所以导致了买名气稍逊的后者需要压价，甚至最后时刻考虑卖掉波飞机来凑钱。但最后时刻吉鲁突然重伤，必须花钱买前锋了，波飞机也不敢顺手处理了，所以最后只买来了维尔贝克。
实际上那么多年关于温格的“固执”，比方说以前有人说温格不爱花钱，不会花3000万去购买一个球员，固执的只会给老将1年合同……后来都已经证明不过是客观因素作用下的无奈之举，并非他主观意愿。那么对于他“固执”的下一条：不愿在防守球员上投入大价钱。我相信结果也是可以预期的。

完全赞同，关于固执的分析太到位了！

作者: Fiesco 时间: 2014-12-11 12:18
引用1楼 @Lilidan 发表的:

看看多特联赛垫底时候球迷举的标语：你若沉沦，我愿一同沉沦！这球员看了能不拼命踢么，这才是球迷面对处于低谷的球队应有的对球队的支持吧。

还是那句话，发表意见没问题，但得看场合，你在球场里，特别还是客场，举那么个反对球员拥戴的功勋教练的标语是想帮助激励球场上的球员还是给他们泄气帮倒忙的？

这么推下去，主客场都没办法举横幅批判主教练了。球场内唯一能举的标语，估计也只剩表达对球队忠心一类的。

作者: 温酒煮天下 时间: 2014-12-11 12:27
引用18楼 @michaelrong 发表的:
温格只要在每个赛季末保证联赛前四的话那在合同期满前是不会下课的，但反过来说在每年都加大投入的情况下还是像这样年年争四的话我想他自己也不会再续约了

加大投入，是没错，但是真够资格吗，阿森纳的这种紧衣节食的日子还得熬，虽然不用卖血，可是你也别太想指望阿森纳的财力能够跟上切尔西、曼城，曼联的投入你也别想。
这个夏天，将维尔马伦和贝拉尾款以及之前回收转会资金扣除，投入有多少，还不到五千万，薅了多少人。
上个赛季厄齐尔的到来，转会走了一些人，真正的投入有多少，也就三千万多一点，看清楚一点现实，比较好。

作者: 温酒煮天下 时间: 2014-12-11 12:30
引用1楼 @arsenal0304 发表的:
多特球迷有什么了不起？阿森纳球迷也支持啊！
比如克洛普把多特带到保级，部分阿森纳球迷照样支持他代替温格。。。

阿森纳的球迷，不仅觉得别人的老婆漂亮，连别人的老妈子，也觉得可爱，纯TX。

作者: 池鱼思故渊 时间: 2014-12-11 12:35
引用30楼 @塞斯克诺兰发表的:

事实是，从07年到如今，年年都有人喊下课，无非是这两年声音更猛烈了些罢，

“温黑”不存在？那取决于你怎么定义“批评”和“黑”。像摩根皮尔斯这样哗众取宠刷眼球“秀立场”的不在少数。

有不同的立场是好的，也完全可以得到理解；但是如果把不同的立场当做一种“秀”，就很难有说服力。

“秀立场”跟“有立场”不完全是一个概念，它藏了太多的刻意和偏见而且常常会去挑战底线甚至变得没底线；一些媒体人出于职业生态可能会把这当成一种手段，但是如果球迷也把“秀立场”当成生活一部分的话，那就未免太中二了也太累了。

摩根皮尔斯我也很讨厌，纯粹的为了批评而批评。但是现在阿森纳存在的问题的确很多，在球队无资金或球队胜利的时候被掩盖而已，而现在球队的引援力度和战绩不匹配的时候，这种问题就被扩大。温黑温密现在越来越极端化，让温格下课这本身就很荒唐，但是为温格开脱也显得不靠谱。无论是战术还是安排，各个方面，温格都存在不可推卸的责任，这不是温格造成的，但是他是可以避免的，而他没有挽救，或者措施不得当没有效果，而让球迷出现两极分化。我希望的是，都能冷静客观的看，踢的好就夸，踢的不好就批评，而不是现在这种情况，一方极力去黑，一方极力去维护，无论好坏。
PS：帅哥，我貌似从来没见过你承认或指出过温格不对的地方。

作者: 海布里的风 时间: 2014-12-11 12:41
引用38楼 @池鱼思故渊发表的:

摩根皮尔斯我也很讨厌，纯粹的为了批评而批评。但是现在阿森纳存在的问题的确很多，在球队无资金或球队胜利的时候被掩盖而已，而现在球队的引援力度和战绩不匹配的时候，这种问题就被扩大。温黑温密现在越来越极端化，让温格下课这本身就很荒唐，但是为温格开脱也显得不靠谱。无论是战术还是安排，各个方面，温格都存在不可推卸的责任，这不是温格造成的，但是他是可以避免的，而他没有挽救，或者措施不得当没有效果，而让球迷出现两极分化。我希望的是，都能冷静客观的看，踢的好就夸，踢的不好就批评，而不是现在这种情况，一方极力去黑，一方极力去维护，无论好坏。
PS：帅哥，我貌似从来没见过你承认或指出过温格不对的地方。

我很认同踢得好就夸踢的不好就批评这种论调这也是我的看法但是现在这个专区内看到批评就反驳排斥无非是因为受到批评的人地位过高触到部分人内心的神这在我看来就是非常不客观
我觉得在话题区维护很正常那是公共地盘大家同一战线为自己主队正名但是在自己的专区内可以更为客观点理性的看待球队内人员的优劣而不是一味的去维护这个太不可取可以说是主观意识过剩

作者: 池鱼思故渊 时间: 2014-12-11 12:54
引用39楼 @海布里的风发表的:

我很认同踢得好就夸踢的不好就批评这种论调这也是我的看法但是现在这个专区内看到批评就反驳排斥无非是因为受到批评的人地位过高触到部分人内心的神这在我看来就是非常不客观
我觉得在话题区维护很正常那是公共地盘大家同一战线为自己主队正名但是在自己的专区内可以更为客观点理性的看待球队内人员的优劣而不是一味的去维护这个太不可取可以说是主观意识过剩

这种理性的球迷比真正的懂球帝更可贵。但愿海布里的风能吹醒那些迷失的球迷，找回旧日的韧性于激情，带我们在酋长球场重新走向大不列颠之巅。

作者: oneroof 时间: 2014-12-11 13:58
引用38楼 @池鱼思故渊发表的:

摩根皮尔斯我也很讨厌，纯粹的为了批评而批评。但是现在阿森纳存在的问题的确很多，在球队无资金或球队胜利的时候被掩盖而已，而现在球队的引援力度和战绩不匹配的时候，这种问题就被扩大。温黑温密现在越来越极端化，让温格下课这本身就很荒唐，但是为温格开脱也显得不靠谱。无论是战术还是安排，各个方面，温格都存在不可推卸的责任，这不是温格造成的，但是他是可以避免的，而他没有挽救，或者措施不得当没有效果，而让球迷出现两极分化。我希望的是，都能冷静客观的看，踢的好就夸，踢的不好就批评，而不是现在这种情况，一方极力去黑，一方极力去维护，无论好坏。
PS：帅哥，我貌似从来没见过你承认或指出过温格不对的地方。

那个是摩根的工作，不代表个人观点，否则哪来观众。一笑了之罢了。

作者: 塞斯克诺兰 时间: 2014-12-11 14:00
引用19楼 @海布里的风发表的:

这个急功近利用的真好毕竟从04-05赛季夺得足总杯之后到上赛季拿到足总杯之间有那么多年没有拿到冠军而这么多年中反对的声音真的没有这几年那么大这也算是急功近利？之前大家都能理解是真的没钱但是这两年的投入真的不算小了可是该补足的地方一点没有得到补足大家扪心自问这赛季4个月下来球看的舒坦吗？
人员调配甚至战术安排我真觉得看不明白大概是我太不懂球比如打曼联一球落后 70分钟上下的时候两个中后卫齐齐压过中场两个边后卫始终压在大禁区附近被打反击靠中场攻击线球员回追楞是给曼联造出2个反击还好就打进去一个我不明白的是为什么要双中卫压过去是提供出球点还是射门靠谱？反而让原本承担攻击任务的球员回追
比如打斯托克城后10分钟几乎都是长传冲吊打法但是能抗人争顶的正印中锋吉鲁下去了换上了极度需要桥头堡掩护的波多尔斯基而这时候顶在球队最前线的是黑贝他很好但是他真的掩护不了波多尔斯基换上去以后球都没碰到几下我也就不说补时阶段换上乔尔坎贝尔这个我怎么都不能理解的举动了
我自认为自己还算客观踢得好就夸踢得臭就贬在话题区一直维护厂子护犊子毕竟是公共地盘但是专区内是不是可以客观的讨论一下优劣是不是可以接受批评的声音认真想一下是不是真的出问题而不是一味的维护找客观理由？

你后面的那几段是战术层面的问题这些有可值得商榷之处，我完全理解。

但是，你所谓的该补足的地方真的一点都没补足嚒？简单直接说的是前些年，急功近利说的就是这两年，指望两个窗口就能拥有一个优势的争冠的牌面。像厄齐尔这样的高效传球手和桑切斯这样高效的攻击手自法布雷加斯纳斯里范佩西走后，队里哪里有？换个角度看，你把0708那只球队跟现在比比，球队整体的在阵容上依然有太大的短板不是显而易见吗？阿森纳现在就是一个身价第四且正在花时间磨合的牌面，说白了不还是因为对输球不满吗？
而且你提到了阿森纳的球看得不舒坦，这个问题提的好，那么我问你阿森纳自2011年以来的球你看的舒坦么？（当然肯定有那么几场打鸡血表现不错）但是球队实际的组织能力和水平呢？包括去年上半年虽然半程冠军但是你看过程阿森纳踢得舒坦么？阿森纳开局以来直到踢曼联，温格放弃的不就是成绩，要的不就是磨合不就是重新找回场面上和组织上的竞争力嚒？

很多质疑只是来源于没耐心且又不能正视阿森纳的现实困境。

说前些年温格有钱却吝啬不花钱的，这两年是不是打脸了？

说温格有钱却只爱买廉价小妖，厄齐尔桑切斯是不是打脸了？

说温格信任拉姆塞和威胁是练干儿子脸都不要了，那么这俩人的表现是不是打脸了？

说温格如今战术落伍连进攻端都教不好输球就罢了连场面都输，那么踢曼联和多特，温格花了两个月让我厂这三年来第一次可以真正实现组织高效的前场前压高位逼抢掌控局面是不是还是打脸了？

说温格不买中卫和后腰，放心不用急，这个冬窗和下个夏窗你们就能看见。

说温格不会调教防守的，也不用急，等新的中卫和后腰把模特和铁塔顶掉，真正高效的现代防守体系你们也绝对看得到。

至于说温格输球不要脸的，你们绝对赢了；温格这个绝对不会打你们的脸，哪个教练都打不了你们的脸。

作者: camel_jiez 时间: 2014-12-11 14:07
引用39楼 @海布里的风发表的:
我很认同踢得好就夸踢的不好就批评这种论调这也是我的看法但是现在这个专区内看到批评就反驳排斥无非是因为受到批评的人地位过高触到部分人内心的神这在我看来就是非常不客观
我觉得在话题区维护很正常那是公共地盘大家同一战线为自己主队正名但是在自己的专区内可以更为客观点理性的看待球队内人员的优劣而不是一味的去维护这个太不可取可以说是主观意识过剩

好像批评就是客观，反驳批评就是不客观似的

作者: Andrey.Rosicky 时间: 2014-12-11 14:12
阿森纳的阵容也就是英超10名开外的水平。
不明白温格现在带到了第6名还有什么不满意的？！要是温格现在下课，分分钟跌出前八信不信？

作者: 宁静致远1972 时间: 2014-12-11 14:30
引用42楼 @塞斯克诺兰发表的:

你后面的那几段是战术层面的问题这些有可值得商榷之处，我完全理解。

但是，你所谓的该补足的地方真的一点都没补足嚒？简单直接说的是前些年，急功近利说的就是这两年，指望两个窗口就能拥有一个优势的争冠的牌面。像厄齐尔这样的高效传球手和桑切斯这样高效的攻击手自法布雷加斯纳斯里范佩西走后，队里哪里有？换个角度看，你把0708那只球队跟现在比比，球队整体的在阵容上依然有太大的短板不是显而易见吗？阿森纳现在就是一个身价第四且正在花时间磨合的牌面，说白了不还是因为对输球不满吗？
而且你提到了阿森纳的球看得不舒坦，这个问题提的好，那么我问你阿森纳自2011年以来的球你看的舒坦么？（当然肯定有那么几场打鸡血表现不错）但是球队实际的组织能力和水平呢？包括去年上半年虽然半程冠军但是你看过程阿森纳踢得舒坦么？阿森纳开局以来直到踢曼联，温格放弃的不就是成绩，要的不就是磨合不就是重新找回场面上和组织上的竞争力嚒？

很多质疑只是来源于没耐心且又不能正视阿森纳的现实困境。

说前些年温格有钱却吝啬不花钱的，这两年是不是打脸了？

说温格有钱却只爱买廉价小妖，厄齐尔桑切斯是不是打脸了？

说温格信任拉姆塞和威胁是练干儿子脸都不要了，那么这俩人的表现是不是打脸了？

说温格如今战术落伍连进攻端都教不好输球就罢了连场面都输，那么踢曼联和多特，温格花了两个月让我厂这三年来第一次可以真正实现组织高效的前场前压高位逼抢掌控局面是不是还是打脸了？

说温格不买中卫和后腰，放心不用急，这个冬窗和下个夏窗你们就能看见。

说温格不会调教防守的，也不用急，等新的中卫和后腰把模特和铁塔顶掉，真正高效的现代防守体系你们也绝对看得到。

至于说温格输球不要脸的，你们绝对赢了；温格这个绝对不会打你们的脸，哪个教练都打不了你们的脸。

说得太好了。点赞

作者: 海布里的风 时间: 2014-12-11 14:30
引用42楼 @塞斯克诺兰发表的:

你后面的那几段是战术层面的问题这些有可值得商榷之处，我完全理解。

但是，你所谓的该补足的地方真的一点都没补足嚒？简单直接说的是前些年，急功近利说的就是这两年，指望两个窗口就能拥有一个优势的争冠的牌面。像厄齐尔这样的高效传球手和桑切斯这样高效的攻击手自法布雷加斯纳斯里范佩西走后，队里哪里有？换个角度看，你把0708那只球队跟现在比比，球队整体的在阵容上依然有太大的短板不是显而易见吗？阿森纳现在就是一个身价第四且正在花时间磨合的牌面，说白了不还是因为对输球不满吗？
而且你提到了阿森纳的球看得不舒坦，这个问题提的好，那么我问你阿森纳自2011年以来的球你看的舒坦么？（当然肯定有那么几场打鸡血表现不错）但是球队实际的组织能力和水平呢？包括去年上半年虽然半程冠军但是你看过程阿森纳踢得舒坦么？阿森纳开局以来直到踢曼联，温格放弃的不就是成绩，要的不就是磨合不就是重新找回场面上和组织上的竞争力嚒？

很多质疑只是来源于没耐心且又不能正视阿森纳的现实困境。

说前些年温格有钱却吝啬不花钱的，这两年是不是打脸了？

说温格有钱却只爱买廉价小妖，厄齐尔桑切斯是不是打脸了？

说温格信任拉姆塞和威胁是练干儿子脸都不要了，那么这俩人的表现是不是打脸了？

说温格如今战术落伍连进攻端都教不好输球就罢了连场面都输，那么踢曼联和多特，温格花了两个月让我厂这三年来第一次可以真正实现组织高效的前场前压高位逼抢掌控局面是不是还是打脸了？

说温格不买中卫和后腰，放心不用急，这个冬窗和下个夏窗你们就能看见。

说温格不会调教防守的，也不用急，等新的中卫和后腰把模特和铁塔顶掉，真正高效的现代防守体系你们也绝对看得到。

至于说温格输球不要脸的，你们绝对赢了；温格这个绝对不会打你们的脸，哪个教练都打不了你们的脸。

该补足的是后防线这个残疾后防线已经撑了2年了
然后我们说关于法布雷加斯纳斯里范佩西之后高效传球手和高效攻击手的问题厄齐尔和法布雷加斯在队时间差了2年范佩西和桑切斯之间也是2年既缺失传球手和攻击手的年份仅有卖走范佩西买进吉鲁波多尔斯基卡索拉那1年但是你不要忘记范佩西是从09-10赛季开始展现出蜕变潜质的而那个赛季他在世预赛被基耶利尼铲伤歇了半年多在10-11赛季法布雷加斯最后几个月是受伤歇菜的范佩西真正完成蜕变的是11-12赛季那个赛季已经没有了法布雷加斯也就是说自从亨利06-07赛季结束出走巴萨之后厂子从来没有同时拥有过高效传球手和高效攻击手一个赛季所以这个所谓的补足只是填上了12-13赛季的空缺
但是后卫线的问题就比较大众所周知的小新森德罗斯斯奎拉奇简直坑到不能再坑 KISS刚入队第一年也很一般 V5刚入队虽然是世界级后卫表现大伤之后就基本废了但是至少那几个赛季即使后防会坑还算是能拉上几个正经中卫来打的而现在连人都凑不齐了我是没见过哪个4线作战的队伍只有2个正儿八经的中后卫替补都要拉左右边后卫的替补来凑数的这个地就真的没办法洗了
我一直强调的是理性讨论客观分析问题是谁的问题就该谁来承担责任作为球队的掌舵人训练比赛甚至转会的掌控者温格对于球队的现状肯定是要负责的我不喜欢看到这个区里质疑温格的声音被各种客观理由掩盖大公司里谁跟你谈客观理由出了差错就是出了差错就应该负责
当一个球队的专区批评的声音出现就要被群起而攻的时候这就完全不对了记住这个区是阿森纳专区不是阿尔塞纳专区

作者: 海布里的风 时间: 2014-12-11 14:33
引用43楼 @camel_jiez 发表的:
好像批评就是客观，反驳批评就是不客观似的

我还是重申我不因为谁曾经辉煌而崇拜我看的现在球队的问题我认为在专区内应该更理性的讨论球队的现状而不是一味为谁推卸责任大家都可以讨论现在球队成了这样我觉得温格应该负责如果你们认为不可以提出论据大家讨论
如果你有一些论点或者是自己的看法我愿意和你讨论如果只是这样抬杠就真的没必要回复我了

作者: 塞斯克诺兰 时间: 2014-12-11 14:36
引用38楼 @池鱼思故渊发表的:

摩根皮尔斯我也很讨厌，纯粹的为了批评而批评。但是现在阿森纳存在的问题的确很多，在球队无资金或球队胜利的时候被掩盖而已，而现在球队的引援力度和战绩不匹配的时候，这种问题就被扩大。温黑温密现在越来越极端化，让温格下课这本身就很荒唐，但是为温格开脱也显得不靠谱。无论是战术还是安排，各个方面，温格都存在不可推卸的责任，这不是温格造成的，但是他是可以避免的，而他没有挽救，或者措施不得当没有效果，而让球迷出现两极分化。我希望的是，都能冷静客观的看，踢的好就夸，踢的不好就批评，而不是现在这种情况，一方极力去黑，一方极力去维护，无论好坏。
PS：帅哥，我貌似从来没见过你承认或指出过温格不对的地方。

有啊，温格肯定有缺点，或者说，出于不同的立场和价值观，他的很多选择看上去都是可以值得商榷的。
一些战术层面和细节层面就我觉得是有些问题就是，他的引援过于稳妥个别时候确实缺乏果断，对长期收益的过于追求，作为体系教练在战术设计上很依赖理想的框架，这也影响了他的选材理念；虽然根据现实的牌面会做战术上的取舍（比如这三年的古典打法实际上就是对自己理念的一种妥协），但是如果以弗格森顶尖的胜负手的标准来看，教授看碟下菜的能力确实不够。
而且在资源有限的前提下，温格其实做了很多赌博，如果唯结果论看，那么很多赌博就值得商榷，因为现实的多变很可能就会让一个之前看上去英明无比的决定变成糟糕透顶（说白了就是温格的一些赌博经不起马后炮）
比如说0708他承认卖出亨利就是一个赌博，那么卖亨利赢了啥，赢了默契的流畅，赢了转会费，赢了小法的核心地位和自信。亏了啥，亏了一个经验的老将亏了一点效率亏了一些更衣室的凝聚力。那么如果从爱德华多事件之前看，温格收益大于亏损且远超预期，但是当爱德华多断腿之后，这个赌博看上去就变糟糕了，当时那波4连平丢8分人们就会想——如果亨利还在会怎样。再举一个典型就是中场三宝，按理说德踢得平庸，宋打出来了，那么如果迪亚比能顺利成长，那这桩赌博其实还不赖（三出二，成材率已经很高了）但偏偏想不到迪亚比成了这么一个体质，要是唯结果论，温格还是赌输了。
最关键的其实是价值观层面，他的建队风格和足球理念是出于对全攻全守的引申，这种思维契合了足球的本质，但是在英超这样金元横行的地方，就缺乏了一点效率。在复杂的现实中有的时候急功近利可能会有好的效果，但教授的问题是他的绝对理性和经济学的知识结构可能就会让他对短期效益有天然的排斥。
但是这些问题说实话其实无伤大雅，他犯的错误，很多体系教练也会犯。而且并非只有弗格森这样的胜负手教练能拿冠军，温格、瓜迪奥拉这些教练也能拿而且其实能做的更好；只不过区别是，阿森纳的资源和外部环境所造成的容错率太低把温格的一些缺点放大了而已，很多球迷会把这些归结为温格的“固执”，但实际上这是一种过分的要求，就好比你不可能要求一个教练是瓜迪奥拉同时又是穆里尼奥。因为很多场上的具体问题是由于不同体系的天然性决定的。
其实很多时候并不是温密把温格当成圣人百般维护，而是一些批评者把温格当成了神仙，任何一点错误都不能容忍罢了。这其实就是温格给了5块糖，但是人们不满足想要6块而已的错误逻辑。
温格是有缺点，但是这些缺点并不足以让阿森纳从不败舰队沦落到争四狂魔，因为从根本上让事情变糟的本质是阿森纳自身的资源和外部环境，而不是温格。
温格只是个替罪羊，虽然从职业角度他待在那个位置就理应为所有的糟糕负责；但是实际上拍着良心说，这样的背锅根本就不公平。
我所维护的，并不是他的那些显而易见的缺点，但我也不会去过分指责这些缺点，因为我知道这些东西其实并不是阿森纳缺乏竞争力的关键。我的维护是针对他目前所受到的不公正待遇，这只是出于一个厚道人的自觉。

作者: 塞斯克诺兰 时间: 2014-12-11 14:49
引用46楼 @海布里的风发表的:
该补足的是后防线这个残疾后防线已经撑了2年了
然后我们说关于法布雷加斯纳斯里范佩西之后高效传球手和高效攻击手的问题厄齐尔和法布雷加斯在队时间差了2年范佩西和桑切斯之间也是2年既缺失传球手和攻击手的年份仅有卖走范佩西买进吉鲁波多尔斯基卡索拉那1年但是你不要忘记范佩西是从09-10赛季开始展现出蜕变潜质的而那个赛季他在世预赛被基耶利尼铲伤歇了半年多在10-11赛季法布雷加斯最后几个月是受伤歇菜的范佩西真正完成蜕变的是11-12赛季那个赛季已经没有了法布雷加斯也就是说自从亨利06-07赛季结束出走巴萨之后厂子从来没有同时拥有过高效传球手和高效攻击手一个赛季所以这个所谓的补足只是填上了12-13赛季的空缺
但是后卫线的问题就比较大众所周知的小新森德罗斯斯奎拉奇简直坑到不能再坑 KISS刚入队第一年也很一般 V5刚入队虽然是世界级后卫表现大伤之后就基本废了但是至少那几个赛季即使后防会坑还算是能拉上几个正经中卫来打的而现在连人都凑不齐了我是没见过哪个4线作战的队伍只有2个正儿八经的中后卫替补都要拉左右边后卫的替补来凑数的这个地就真的没办法洗了
我一直强调的是理性讨论客观分析问题是谁的问题就该谁来承担责任作为球队的掌舵人训练比赛甚至转会的掌控者温格对于球队的现状肯定是要负责的我不喜欢看到这个区里质疑温格的声音被各种客观理由掩盖大公司里谁跟你谈客观理由出了差错就是出了差错就应该负责
当一个球队的专区批评的声音出现就要被群起而攻的时候这就完全不对了记住这个区是阿森纳专区不是阿尔塞纳专区

好了，我知道分歧在哪儿了——“我不喜欢看到这个区里质疑温格的声音被各种客观理由掩盖大公司里谁跟你谈客观理由出了差错就是出了差错就应该负责”。这是你的立场我表示尊重。
但是我的立场是——我也同样不喜欢这个区里质疑温格的声音无视外部环境和自身资源的不足的而被无端地放大进而形成偏见（诸如温格不花钱温格不会防守），大公司里管理层确实有责任论（其实何止大公司，小到公司大到政府莫不如此），但是真正的直接责任人和要背锅的名义负责人是两个不同的概念，出了差错确实出了差错，但是如果出了差错不去分析客观实际找准问题的病灶却以为换个负责人就能扭转乾坤，那么这样未免太天真也未免太不厚道。
中后卫那个，罗圈话说太多没必要说了，买不来人不代表不想买，你资源有限必须知道取舍。无非你觉得应该先补后防再补前场，而我觉得进攻是本，后防是标而已。至少对温格是这样。其实你看了18年温格的球了，他从97年开始不就这么干吗？后防线是决定了成绩不假，但是进攻决定了球队的竞争力。要短期的成绩还是要长期的竞争力，这就是你跟教授的分歧而已。

作者: 甘蔗熊 时间: 2014-12-11 15:43
引用2楼 @塞斯克诺兰发表的:
当大环境的舆论一边倒地祭起冠军奖杯的“拜神论”，恐怕没有谁愿意去真正解读竞技体育的精髓——Faster，Higher，Stronger。

Faster，Higher，Stronger三个单词，现在这支阿森纳哪个做到了？

作者: 塞斯克诺兰 时间: 2014-12-11 15:52
引用50楼 @甘蔗熊发表的:
Faster，Higher，Stronger三个单词，现在这支阿森纳哪个做到了？

为什么一定要加“现在”作定语呢？
上去30年的“现在”，人们会问曼联，这三个单词哪个做到了？
上去20年的“现在”，人们也会问巴萨，这三个单词哪个做到了？
上去10年的“现在”，人们也会问拜仁，这三个单词哪个做到了？
阿森纳这样的后发豪门？还在路上而已。等着吧。

作者: 来封我丫 时间: 2014-12-11 15:55
引用13楼 @苍苔白石发表的:
温格下课不解决问题，必须从下到下来个彻底的革新。

有道理
管理层不行，换
队医不行，换
教练不行，换
球员不行，换
赶脚酋长球场风水也不行，拆了重新盖

作者: 海布里的风 时间: 2014-12-11 16:08
引用49楼 @塞斯克诺兰发表的:
好了，我知道分歧在哪儿了——“我不喜欢看到这个区里质疑温格的声音被各种客观理由掩盖大公司里谁跟你谈客观理由出了差错就是出了差错就应该负责”。这是你的立场我表示尊重。
但是我的立场是——我也同样不喜欢这个区里质疑温格的声音无视外部环境和自身资源的不足的而被无端地放大进而形成偏见（诸如温格不花钱温格不会防守），大公司里管理层确实有责任论（其实何止大公司，小到公司大到政府莫不如此），但是真正的直接责任人和要背锅的名义负责人是两个不同的概念，出了差错确实出了差错，但是如果出了差错不去分析客观实际找准问题的病灶却以为换个负责人就能扭转乾坤，那么这样未免太天真也未免太不厚道。
中后卫那个，罗圈话说太多没必要说了，买不来人不代表不想买，你资源有限必须知道取舍。无非你觉得应该先补后防再补前场，而我觉得进攻是本，后防是标而已。至少对温格是这样。其实你看了18年温格的球了，他从97年开始不就这么干吗？后防线是决定了成绩不假，但是进攻决定了球队的竞争力。要短期的成绩还是要长期的竞争力，这就是你跟教授的分歧而已。

我觉得你的说法有点问题这个俱乐部直接责任人和背锅责任人理论上都应该是温格毕竟他是作为球队最高薪的人员和球队所有日常行为的直接负责人所以有问题暴露出现反对的声音是很正常的大家都是厂子球迷希望厂子更好不同点在于理性的批评者是爱着球队而拥护者可能更爱教练当然我不排除有些无脑黑的存在
然后说防线和进攻线的问题吧防线可不是短期成绩这么简单一条优质的防线可以造福之后数年更何况赛季开始之前的重中之重肯定是解决后防球员不够的状况毕竟前场进攻线球员不说优劣人数是绝对足够的但后防线明显人数都不够这时候就不要说什么短期还是长期了如果说后防线人数够了只是球员质量一般这我也就认了毕竟出现伤停能有人顶上去现在呢真的是不能接受一个球队只有两个常规中后卫的现状如果这个球队只有国内比赛任务联赛杯和足总杯是走到哪算哪的就是所谓的中游球队那这种现状无可厚非定位本身就低但是这支球队实际上还有欧战任务 4线的比赛任务还有大量国家队成员这种后防储备就是远远不够的那作为主教练的温格是不是认识到这一点呢？而他是否为堵上这个窟窿做过努力呢？这些我们都无从得知毕竟流言很多实际上一个夏天过去球队没有在后防线做出应有的补足
理性的批评者说出了球队的不足和可以改进的地方哪些是临场战术的失败哪些是季前准备的不足但是拥护者似乎无法解释这些还是一味拥护是不是过于崇拜一个人了？赛季初人员还算相对齐整的时候他玩了个4141 各种进攻不畅防守不力连欧冠附加赛都过的磕磕碰碰这个跪那个躺以后开始说是伤病原因了但人员齐整的时候也没打出上赛季虐菜还算稳的状态啊

作者: 海布里的风 时间: 2014-12-11 16:12
引用51楼 @塞斯克诺兰发表的:

为什么一定要加“现在”作定语呢？
上去30年的“现在”，人们会问曼联，这三个单词哪个做到了？
上去20年的“现在”，人们也会问巴萨，这三个单词哪个做到了？
上去10年的“现在”，人们也会问拜仁，这三个单词哪个做到了？
阿森纳这样的后发豪门？还在路上而已。等着吧。

我捉你个虫吧
20年前的巴萨史称梦一虽然决赛惨败给米兰王朝但是不算辱没那三个单词
10年前的拜仁虽然在欧洲赛场没有现在这么强势在国内也只是有过一年滑铁卢之前之后依然是统治级表现

作者: camel_jiez 时间: 2014-12-11 16:20
引用47楼 @海布里的风发表的:

我还是重申我不因为谁曾经辉煌而崇拜我看的现在球队的问题我认为在专区内应该更理性的讨论球队的现状而不是一味为谁推卸责任大家都可以讨论现在球队成了这样我觉得温格应该负责如果你们认为不可以提出论据大家讨论
如果你有一些论点或者是自己的看法我愿意和你讨论如果只是这样抬杠就真的没必要回复我了

你要真的理性讨论就不要说什么“因为谁曾经辉煌而崇拜，一味为谁推卸责任”，你先把帽子扣到和你不同意见的人身上，然后再理性讨论吗？
顺便说句，我认为大部分所谓的温蜜，象这个帖子的塞斯克诺兰，比温黑理性的多，大多数温黑出来会发泄不满之外，真看不出有什么深入的分析。比如你说后卫线，上赛季冠军曼城土豪的后卫线怎么样呢，亚军利物浦的呢，这赛季土豪曼联呢，有多少好的中后卫肯来打替补，教授开始没想过要买中后卫吗，伤病的影响，这些你都想过吗，你要真想理性的黑，别扣帽子，多拿点有说服力的东西出来吧

作者: onlychurch 时间: 2014-12-11 16:31
引用51楼 @塞斯克诺兰发表的:

为什么一定要加“现在”作定语呢？

上去30年的“现在”，人们会问曼联，这三个单词哪个做到了？
上去20年的“现在”，人们也会问巴萨，这三个单词哪个做到了？
上去10年的“现在”，人们也会问拜仁，这三个单词哪个做到了？

阿森纳这样的后发豪门？还在路上而已。等着吧。

呵呵，10年前，没人敢问阿森纳哪个单词做到了

作者: 塞斯克诺兰 时间: 2014-12-11 16:33
引用54楼 @海布里的风发表的:
我捉你个虫吧
20年前的巴萨史称梦一虽然决赛惨败给米兰王朝但是不算辱没那三个单词
10年前的拜仁虽然在欧洲赛场没有现在这么强势在国内也只是有过一年滑铁卢之前之后依然是统治级表现

哈，确实为了字句工整对仗，其实严格说是19年更合理，同情并理解我吧。
我考虑的是克鲁伊夫时代之后巴萨的长期沉寂（从95年开始），实际上巴萨的重新崛起，个人觉得是从范加尔后时代尤其是从0304年一步一步脚印重新走出来的。
10年前拜仁（准确是说0506之后的拜仁）实际上也是经历了建球场之后的动荡不稳定，当然拜仁本身的结构要比阿森纳大得多，联赛中的外部环境竞争也相对不激烈所以过渡期也更稳健，直到范加尔（又是范加尔

）10年入住后开始回升，到海公公时期重回鼎盛。

作者: 塞斯克诺兰 时间: 2014-12-11 16:35
引用56楼 @onlychurch 发表的:

呵呵，10年前，没人敢问阿森纳哪个单词做到了

10年前确实做到过，但也只是接近但不代表长期的竞争力，否则不必建球场。而且以欧洲成绩论，阿森纳的历史毫无底蕴。

作者: 杰克在路上 时间: 2014-12-11 16:37
引用8楼 @Rustybash 发表的:
这条横幅没有半点问题，很礼貌很平和。
听过Arsenal Fan TV的采访，很多铁杆球迷都是很客观的。他们接受采访的时候，总是先肯定温格，先说‘You can"t argue what the man has done for this club’，然后才开始批评。
我记得一个好像叫Claude的大叔在输给曼联之后问大家，"What is Wenger doing now and what is he going to do in the future"。这正说明了球迷生气的不是不能拿冠军，也不是一场比赛的得失，球迷现在开始质疑的是球队的长期规划。
还有一个球迷在输给斯托克之后说，‘足球的一个美丽之处是它有不确定性，现在我们对斯托克的比赛还没打大家就知道可能会输球’，我以为说的也很有道理。
我觉得球迷最希望的根本不是温格下课，而是老温自己能够改变。
不管怎么说，至少很多英国铁杆球迷的批评是很有礼貌很有底线的

说的很好，我想大多数枪迷生气是由于比赛内容，而不是夺不了冠。毕竟冠军只有一个，但是输球的方式总是千篇一律，我想这才是球迷最难以忍受的。

作者: 海布里的风 时间: 2014-12-11 16:44
引用55楼 @camel_jiez 发表的:

你要真的理性讨论就不要说什么“因为谁曾经辉煌而崇拜，一味为谁推卸责任”，你先把帽子扣到和你不同意见的人身上，然后再理性讨论吗？
顺便说句，我认为大部分所谓的温蜜，象这个帖子的塞斯克诺兰，比温黑理性的多，大多数温黑出来会发泄不满之外，真看不出有什么深入的分析。比如你说后卫线，上赛季冠军曼城土豪的后卫线怎么样呢，亚军利物浦的呢，这赛季土豪曼联呢，有多少好的中后卫肯来打替补，教授开始没想过要买中后卫吗，伤病的影响，这些你都想过吗，你要真想理性的黑，别扣帽子，多拿点有说服力的东西出来吧

你们对于批评者扣下的帽子少了？我是不是可以说你现在就在给我们扣帽子？一顶大大的温黑帽子扣的好结实我不止这一个帖子里说过我不是你们所谓的温黑但是如果你们要这么认为就当我是
我是一个站在球队角度看待问题的球迷我自认比较客观如果和你意见不同就是不客观我没法辩解温格打得好的时候我也是夸的现在确实臭的很就不能批评？
然后我来给你列一下上赛季冠军曼城的后卫线只列出过场的
孔帕尼德米纳斯塔基奇克里希克拉罗夫萨巴莱塔莱斯科特理查兹博雅塔
共计5个常规中后卫理查兹是可以顶中后卫的算半个吧
亚军利物浦的后卫线同样只列出过场的
科洛图雷阿格尔恩里克斯科特尔萨科西索科弗拉纳甘约翰逊
利物浦少了一条欧战线有5个常规中后卫
今年曼联的后卫线只列出过场的
埃文斯琼斯斯莫林罗霍卢克肖拉斐尔不计入打了好几场的小将麦克奈尔布莱克特也不计入顶过中卫位置的卡里克也不计入打过好几场翼卫的杨瓦伦西亚
今年他们也没有欧战任务也是5个常规中后卫
是不是都比只有2个常规中后卫的我厂厚实很多？算上能顶中后卫的左右2个边后卫替补都比不上
最后我想说伤病影响球员储备不就是为了预防这种情况发生吗？现在储备不够谈伤病印象只能说夏季准备做的不够
我不知道我这些内容算不算有说服力不是乱扣帽子了？

作者: 塞斯克诺兰 时间: 2014-12-11 16:45
引用53楼 @海布里的风发表的:
我觉得你的说法有点问题这个俱乐部直接责任人和背锅责任人理论上都应该是温格毕竟他是作为球队最高薪的人员和球队所有日常行为的直接负责人所以有问题暴露出现反对的声音是很正常的大家都是厂子球迷希望厂子更好不同点在于理性的批评者是爱着球队而拥护者可能更爱教练当然我不排除有些无脑黑的存在
然后说防线和进攻线的问题吧防线可不是短期成绩这么简单一条优质的防线可以造福之后数年更何况赛季开始之前的重中之重肯定是解决后防球员不够的状况毕竟前场进攻线球员不说优劣人数是绝对足够的但后防线明显人数都不够这时候就不要说什么短期还是长期了如果说后防线人数够了只是球员质量一般这我也就认了毕竟出现伤停能有人顶上去现在呢真的是不能接受一个球队只有两个常规中后卫的现状如果这个球队只有国内比赛任务联赛杯和足总杯是走到哪算哪的就是所谓的中游球队那这种现状无可厚非定位本身就低但是这支球队实际上还有欧战任务 4线的比赛任务还有大量国家队成员这种后防储备就是远远不够的那作为主教练的温格是不是认识到这一点呢？而他是否为堵上这个窟窿做过努力呢？这些我们都无从得知毕竟流言很多实际上一个夏天过去球队没有在后防线做出应有的补足
理性的批评者说出了球队的不足和可以改进的地方哪些是临场战术的失败哪些是季前准备的不足但是拥护者似乎无法解释这些还是一味拥护是不是过于崇拜一个人了？赛季初人员还算相对齐整的时候他玩了个4141 各种进攻不畅防守不力连欧冠附加赛都过的磕磕碰碰这个跪那个躺以后开始说是伤病原因了但人员齐整的时候也没打出上赛季虐菜还算稳的状态啊

不对啊，温格没法为外部环境和客观不利负责，只能是名义上负责。
医生如果治不好病就一定是医生的责任么？同理可推温格、克洛普和罗杰斯；医学和足球界其实都是这样复杂而多维的生态。
你提到一条优质的后防线可以造福数年，这不正是温格想要的吗？所以你要知道温格在夏天对一个核心级别的中后卫有多么急迫，这个位置不是要砸核心级别就是要砸未来核心级别的，钱伯斯算是后者。至于说什么第三替补，从马后炮的角度批评温格赌输了这我也认，但是不能根据这个就去认定温格对后防线的改造是视而不见的。否则夏天5个引援有3个是补充后防线这说不通，温格放走萨尼亚和维尔马伦实际上就是想要对后防线的未来改造换代动刀了这不是仔细思考一下就显而易见的吗？如果要短期成绩，那么至少大萨是不会放走的啊。
而且问题是，阿森纳的正牌中卫有2+1个，切尔西的实际中卫也不过2+1个而已，真正凸显这个无奈的是伤病，是德布希和科斯切尔尼的伤缺。

作者: jerry1016 时间: 2014-12-11 16:48
现在国内足球迷距离世界主流的差距比篮球大，最近这事至少说明枪迷没有像以前某些萨黑一样玩闭门造车刷流量。
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作者: 塞斯克诺兰 时间: 2014-12-11 16:50
引用60楼 @海布里的风发表的:

你们对于批评者扣下的帽子少了？我是不是可以说你现在就在给我们扣帽子？一顶大大的温黑帽子扣的好结实我不止这一个帖子里说过我不是你们所谓的温黑但是如果你们要这么认为就当我是
我是一个站在球队角度看待问题的球迷我自认比较客观如果和你意见不同就是不客观我没法辩解温格打得好的时候我也是夸的现在确实臭的很就不能批评？
然后我来给你列一下上赛季冠军曼城的后卫线只列出过场的
孔帕尼德米纳斯塔基奇克里希克拉罗夫萨巴莱塔莱斯科特理查兹博雅塔
共计5个常规中后卫理查兹是可以顶中后卫的算半个吧

亚军利物浦的后卫线同样只列出过场的
科洛图雷阿格尔恩里克斯科特尔萨科西索科弗拉纳甘约翰逊
利物浦少了一条欧战线有5个常规中后卫

今年曼联的后卫线只列出过场的
埃文斯琼斯斯莫林罗霍卢克肖拉斐尔不计入打了好几场的小将麦克奈尔布莱克特也不计入顶过中卫位置的卡里克也不计入打过好几场翼卫的杨瓦伦西亚
今年他们也没有欧战任务也是5个常规中后卫

是不是都比只有2个常规中后卫的我厂厚实很多？算上能顶中后卫的左右2个边后卫替补都比不上

最后我想说伤病影响球员储备不就是为了预防这种情况发生吗？现在储备不够谈伤病印象只能说夏季准备做的不够

我不知道我这些内容算不算有说服力不是乱扣帽子了？

为什么不列这个赛季的数据呢——论争冠所需的后防板凳深度，实际上横向对比，车城厂魔军，五只强队后防线实际的可用人数分别是，6/7/7/9/7；所以，如果有的球迷非要强词夺理说我厂后防线很糟糕，并把这种糟糕归结为夏季引援不力造成的后防线薄弱，我觉的这是站不住脚的。

当然如果你要说，温格需要预见到科斯奇尔尼和德布希开季就伤退所以应该多买两个第三替补。那这样的马后炮我无话可说。如果这样的逻辑成立，那么未来踢英超别人要准备25人的大名单，阿森纳的名单就得翻一番（为了避免伤病），可是以阿森纳的资源可能么？
那么其实这又是一个罗圈话，资源有限的前提下你必须要有所取舍（桑切斯你肯定是要买的，数量不代表质量，现在没有任何一个枪手球员能代替桑切斯的效率这是事实），任何一个赌博都会有风险，从上赌桌的那一刻看，温格的决定是没有问题的，如果一定要因为这个批评温格，那么岂不是穆里尼奥罗杰斯和佩莱格里尼都要被批评？不能因为赌局中出了岔子再去反过头来批他们不作为甚至批他们赌术不精湛。这就未免太过吹毛求疵了。
当然你意思可能是球迷就该有吹毛求疵的权利，对此我不予置评。我只能说这样的行为虽然合理，但不厚道。

[ 此帖被塞斯克诺兰在2014-12-11 16:59修改 ]

作者: 伊斯科 时间: 2014-12-11 16:50
作为买票的球迷来说，这横幅我觉得早该立了

作者: 枫糖 时间: 2014-12-11 16:56
我觉得这是好事，教授说他从来不看外界对他的评论，也就是说外面对他批评再多也没用。现在球迷到场内举横幅，起码可以直观地让教授知道球迷的不满已经到了一定的程度，给点儿压力没有坏处，有些一直没改的顽疾，是不是有希望缓和呢？

作者: 海布里的风 时间: 2014-12-11 16:57
引用63楼 @塞斯克诺兰发表的:
为什么不列这个赛季的数据呢——论争冠所需的后防板凳深度，实际上横向对比，车城厂魔军，五只强队后防线实际的可用人数分别是，6/7/7/9/7；所以，如果有的球迷非要强词夺理说我厂后防线很糟糕，并把这种糟糕归结为夏季引援不力造成的后防线薄弱，我觉的这是站不住脚的。
当然如果你要说，温格需要预见到科斯奇尔尼和德布希开季就伤退所以应该多买两个第三替补。那这样的马后炮我无话可说。

我按照他的要求列出他要看的数据而已他们两人的伤病确实是不能预见的但是如果买进了一个第三中卫替补钱伯斯作为第四中卫替补我觉得这就不是问题了至少球队是做过补足的但现在没有的情况下成绩也不好场面也不好看的情况下我觉得批评者也是站得住脚的当然我指的是理性的批评者不是无脑黑我也不认同无脑黑那种逻辑

作者: jerry1016 时间: 2014-12-11 16:59
引用25楼 @加藤胜发表的:
参考不莱梅的沙夫，虽然沙夫救不了梅村是事实，但是换帅一样无济于事

这两队我一直在对比，傻夫下课的时候破梅（或者说10年后）已经无法吸引到水平肯定排德甲前九的教练，而且三哥上赛季干的不错。枪手毕竟不是转会费为零，几年无缘欧战的情况，找个已经证明自己稳进欧冠的教练需要机遇，但找个在中游队干的不错很多人挖的潜力股（比如德甲图赫尔斯旺西罗屌丝）没有问题，前四还真是生命线。上赛季末的新闻也说明高层不是完全没动过心思，他们可能只顾赚钱但绝不会带着屁民思维觉得老温走了那大厦瘫了什么都完了。

作者: 塞斯克诺兰 时间: 2014-12-11 17:06
引用66楼 @海布里的风发表的:
我按照他的要求列出他要看的数据而已他们两人的伤病确实是不能预见的但是如果买进了一个第三中卫替补钱伯斯作为第四中卫替补我觉得这就不是问题了至少球队是做过补足的但现在没有的情况下成绩也不好场面也不好看的情况下我觉得批评者也是站得住脚的当然我指的是理性的批评者不是无脑黑我也不认同无脑黑那种逻辑

所以我觉得其实温格是为一些不可预见的意外背了锅，至少，在这个例案中是这样。
批评者如果非要据此指责，当然能站得住脚，但是心亏不亏，厚不厚到。两说。
温格实际上有些选择确实给了别人潜在的把柄，但是没办法，因为有些人比如你说的那些无脑黑，只要想黑人，是总能够找到把柄的，温格无非是将把柄亮出来的更明显罢了。

作者: 海布里的风 时间: 2014-12-11 17:17
引用68楼 @塞斯克诺兰发表的:

所以我觉得其实温格是为一些不可预见的意外背了锅，至少，在这个例案中是这样。
批评者如果非要据此指责，当然能站得住脚，但是心亏不亏，厚不厚到。两说。
温格实际上有些选择确实给了别人潜在的把柄，但是没办法，因为有些人比如你说的那些无脑黑，只要想黑人，是总能够找到把柄的，温格无非是将把柄亮出来的更明显罢了。

竞技体育当然需要预见伤病影响这也是主教练和球队建设需要考量的一部分人都不是铁打的除开运动伤病还有小毛小病大病如弗莱彻的肠胃炎小病如发烧感冒之类的
如果现在有个第三中卫替补是不是后卫线排兵布阵会稍微宽裕一些我个人觉得一支四线作战的球队拥有3-4名常规中后卫不算奢侈甚至可以说是标准配置现在可是只能够保障最基本的上场人数而已同样的状况我记得上赛季就有发生过这都不足以引起重视在夏季签下一名第三中卫吗？

作者: camel_jiez 时间: 2014-12-11 17:19
引用60楼 @海布里的风发表的:

你们对于批评者扣下的帽子少了？我是不是可以说你现在就在给我们扣帽子？一顶大大的温黑帽子扣的好结实我不止这一个帖子里说过我不是你们所谓的温黑但是如果你们要这么认为就当我是
我是一个站在球队角度看待问题的球迷我自认比较客观如果和你意见不同就是不客观我没法辩解温格打得好的时候我也是夸的现在确实臭的很就不能批评？
然后我来给你列一下上赛季冠军曼城的后卫线只列出过场的
孔帕尼德米纳斯塔基奇克里希克拉罗夫萨巴莱塔莱斯科特理查兹博雅塔
共计5个常规中后卫理查兹是可以顶中后卫的算半个吧

亚军利物浦的后卫线同样只列出过场的
科洛图雷阿格尔恩里克斯科特尔萨科西索科弗拉纳甘约翰逊
利物浦少了一条欧战线有5个常规中后卫

今年曼联的后卫线只列出过场的
埃文斯琼斯斯莫林罗霍卢克肖拉斐尔不计入打了好几场的小将麦克奈尔布莱克特也不计入顶过中卫位置的卡里克也不计入打过好几场翼卫的杨瓦伦西亚
今年他们也没有欧战任务也是5个常规中后卫

是不是都比只有2个常规中后卫的我厂厚实很多？算上能顶中后卫的左右2个边后卫替补都比不上

最后我想说伤病影响球员储备不就是为了预防这种情况发生吗？现在储备不够谈伤病印象只能说夏季准备做的不够

我不知道我这些内容算不算有说服力不是乱扣帽子了？

数量代表什么了,上赛季曼城后卫不坑么,利物浦后卫不坑么,曼联后卫不坑么,还包括热刺?合适的后卫那么容易找吗?
再说夏季准备做的不够, 教授不知道中后卫缺人么, 没打算买么, 为什么最后没买?这些你有想过吗?
你说的这些算有说服力吗?

作者: Rustybash 时间: 2014-12-11 17:21
引用63楼 @塞斯克诺兰发表的:

为什么不列这个赛季的数据呢——论争冠所需的后防板凳深度，实际上横向对比，车城厂魔军，五只强队后防线实际的可用人数分别是，6/7/7/9/7；所以，如果有的球迷非要强词夺理说我厂后防线很糟糕，并把这种糟糕归结为夏季引援不力造成的后防线薄弱，我觉的这是站不住脚的。

当然如果你要说，温格需要预见到科斯奇尔尼和德布希开季就伤退所以应该多买两个第三替补。那这样的马后炮我无话可说。如果这样的逻辑成立，那么未来踢英超别人要准备25人的大名单，阿森纳的名单就得翻一番（为了避免伤病），可是以阿森纳的资源可能么？
那么其实这又是一个罗圈话，资源有限的前提下你必须要有所取舍（桑切斯你肯定是要买的，数量不代表质量，现在没有任何一个枪手球员能代替桑切斯的效率这是事实），任何一个赌博都会有风险，从上赌桌的那一刻看，温格的决定是没有问题的，如果一定要因为这个批评温格，那么岂不是穆里尼奥罗杰斯和佩莱格里尼都要被批评？不能因为赌局中出了岔子再去反过头来批他们不作为甚至批他们赌术不精湛。这就未免太过吹毛求疵了。
当然你意思可能是球迷就该有吹毛求疵的权利，对此我不予置评。我只能说这样的行为虽然合理，但不厚道。

我不知道你的6/7/7/9/7是怎么得出来的。
今年各强队后卫，数据来源于bbc
红军的后卫：图雷，斯科特尔，萨克，洛夫伦；约翰逊，马基略，恩里克，弗拉纳甘。这就八个了。
红魔：埃文斯，琼斯，罗霍，肖，司马林，拉斐尔，布莱克特。这里七个。
红魔因为后卫不够也一直被批评，不过范加尔原来想打三后卫，这么看来也还算好，另外Blind也能打后卫
曼城：萨尼亚，克拉罗夫，克里希，萨巴莱塔，曼加拉，德米，孔帕尼，纳斯塔希奇。这里八个。
切尔西的后卫比较少，但是木鸟伤病控制得好，算他的水平，要是有人受伤，一样会出问题。

作者: 海布里的风 时间: 2014-12-11 17:24
引用70楼 @camel_jiez 发表的:

数量代表什么了,上赛季曼城后卫不坑么,利物浦后卫不坑么,曼联后卫不坑么,还包括热刺?合适的后卫那么容易找吗?
再说夏季准备做的不够, 教授不知道中后卫缺人么, 没打算买么, 为什么最后没买?这些你有想过吗?
你说的这些算有说服力吗?

你要求我列人数我列了现在跟我谈质量谈人家坑不坑自家现在连坑的资格都没有了好不好？逻辑概念真的是你会换
我们之间就此打住吧你没有理性讨论的思维和文笔甚至是意图相对来说塞斯克诺兰的论点虽然我不敢苟同但是至少人家是有理性讨论的论点和论据的虽然未免有些过于维护温格把一切责任推给其他人或者是运气天数的意图

作者: camel_jiez 时间: 2014-12-11 17:24
引用71楼 @Rustybash 发表的:

我不知道你的6/7/7/9/7是怎么得出来的。

今年各强队后卫，数据来源于bbc

红军的后卫：图雷，斯科特尔，萨克，洛夫伦；约翰逊，马基略，恩里克，弗拉纳甘。这就八个了。

红魔：埃文斯，琼斯，罗霍，肖，司马林，拉斐尔，布莱克特。这里七个。
红魔因为后卫不够也一直被批评，不过范加尔原来想打三后卫，这么看来也还算好，另外Blind也能打后卫

曼城：萨尼亚，克拉罗夫，克里希，萨巴莱塔，曼加拉，德米，孔帕尼，纳斯塔希奇。这里八个。

切尔西的后卫比较少，但是木鸟伤病控制得好，算他的水平，要是有人受伤，一样会出问题。

你有数据,就全列出来,干吗还保留2个队的

作者: camel_jiez 时间: 2014-12-11 17:26
引用72楼 @海布里的风发表的:

你要求我列人数我列了现在跟我谈质量谈人家坑不坑自家现在连坑的资格都没有了好不好？逻辑概念真的是你会换

我要你列人数了吗?哪句你贴出来

作者: 海布里的风 时间: 2014-12-11 17:27
引用73楼 @camel_jiez 发表的:

你有数据,就全列出来,干吗还保留2个队的

你自己再看看你自己要求我列的你是不是有失忆症？

作者: 海布里的风 时间: 2014-12-11 17:29
引用74楼 @camel_jiez 发表的:

我要你列人数了吗?哪句你贴出来

看我引用你的你认一下是不是自己是你失忆了还是我眼盲认错人了？

作者: camel_jiez 时间: 2014-12-11 17:30
引用75楼 @海布里的风发表的:

你自己再看看你自己要求我列的你是不是有失忆症？

ok,算我有,你把我要求的那句话贴出来大家看看

作者: jeffliang 时间: 2014-12-11 17:30
不能就在这里终老吗

作者: camel_jiez 时间: 2014-12-11 17:32
引用76楼 @海布里的风发表的:

看我引用你的你认一下是不是自己是你失忆了还是我眼盲认错人了？

我有说过数量了吗

作者: 海布里的风 时间: 2014-12-11 17:34
引用79楼 @camel_jiez 发表的:

我有说过数量了吗

我给你列出数量告诉你人家至少不会人不够再坑那也是个正儿八经的常规中后卫算了还是那句话你不是理性讨论的人我们就此打住免得伤和气或许你已经跟我没有所谓和气了毕竟我和你意见相左可能在你眼里我是无脑黑吧

作者: camel_jiez 时间: 2014-12-11 17:38
引用80楼 @海布里的风发表的:

我给你列出数量告诉你人家至少不会人不够再坑那也是个正儿八经的常规中后卫算了还是那句话你不是理性讨论的人我们就此打住免得伤和气或许你已经跟我没有所谓和气了毕竟我和你意见相左可能在你眼里我是无脑黑吧

前面说我失忆,现在我又不是理性讨论的人,那我只能同意你最后一句话了.

作者: 海布里的风 时间: 2014-12-11 17:44
引用81楼 @camel_jiez 发表的:

前面说我失忆,现在我又不是理性讨论的人,那我只能同意你最后一句话了.

前前后后我都是引用的大家看得到你现在这句话就印证了你一开始说的扣帽子你自己就是自己嘴里说的那种扣帽子的人而已何必把脏水往别人身上泼呢？

作者: camel_jiez 时间: 2014-12-11 17:51
引用82楼 @海布里的风发表的:
前前后后我都是引用的大家看得到你现在这句话就印证了你一开始说的扣帽子你自己就是自己嘴里说的那种扣帽子的人而已何必把脏水往别人身上泼呢？

说我要你列人数的是你，说我失忆的是你，有事实说事实，别扯别的，我泼你什么脏水了

作者: 海布里的风 时间: 2014-12-11 17:56
引用83楼 @camel_jiez 发表的:

说我要你列人数的是你，说我失忆的是你，有事实说事实，别扯别的，我泼你什么脏水了

你问我上赛季冠军和亚军球队以及本赛季曼联的后防怎么样我给你列出了人数然后你跟我说你没有要求过原来你问我后防怎么样是坑不坑不是别人有多少人可你之前引用我的回复来问我后防怎么样时我说的就是数量不够啊
回头跟我说你没有这么做过于是我觉得你是不是失忆了原来换概念真的是你会换呀那我们就真的到此为止可以了吗不再回复你的回复了因为好累我觉得可能是我书读得太少和你沟通不是那么畅快那我也不自找不痛快了行吗？

作者: camel_jiez 时间: 2014-12-11 18:14
引用84楼 @海布里的风发表的:

你问我上赛季冠军和亚军球队以及本赛季曼联的后防怎么样我给你列出了人数然后你跟我说你没有要求过原来你问我后防怎么样是坑不坑不是别人有多少人可你之前引用我的回复来问我后防怎么样时我说的就是数量不够啊

回头跟我说你没有这么做过于是我觉得你是不是失忆了原来换概念真的是你会换呀那我们就真的到此为止可以了吗不再回复你的回复了因为好累我觉得可能是我书读得太少和你沟通不是那么畅快那我也不自找不痛快了行吗？

好吧,我说的不是后防线有问题,就必须教练怎么样怎么样,没有完美的球队,曼联城和利物浦也有问题,上赛季满城的德米,利物浦的天团,这赛季曼联那几个后卫,但能就此说范加尔不行吗

作者: 依然阿森纳 时间: 2014-12-11 18:20
遇到问题都要从主观上客观上去总结自己，然后针对问题弥补自己的不足。但是我一直觉得温格在这方面做的不好，习惯性赛季崩盘，定位球防守，后腰问题，球员伤病，球员轮换，这些每个赛季都会有，你难道说这都是巧合？温格过时了，就算你不承认这也是一个客观事实。

作者: camel_jiez 时间: 2014-12-11 19:32
引用86楼 @依然阿森纳发表的:
遇到问题都要从主观上客观上去总结自己，然后针对问题弥补自己的不足。但是我一直觉得温格在这方面做的不好，习惯性赛季崩盘，定位球防守，后腰问题，球员伤病，球员轮换，这些每个赛季都会有，你难道说这都是巧合？温格过时了，就算你不承认这也是一个客观事实。

至少能每年第四，还拿了个足总杯，就这个，大多数教练做不到。而且你看不到希望，我看的到，只要伤病员能少些，个别位置补强一下，阿森纳就能展现出顶级球队的实力来。

作者: 加藤胜 时间: 2014-12-11 20:21
引用67楼 @jerry1016 发表的:
这两队我一直在对比，傻夫下课的时候破梅（或者说10年后）已经无法吸引到水平肯定排德甲前九的教练，而且三哥上赛季干的不错。枪手毕竟不是转会费为零，几年无缘欧战的情况，找个已经证明自己稳进欧冠的教练需要机遇，但找个在中游队干的不错很多人挖的潜力股（比如德甲图赫尔斯旺西罗屌丝）没有问题，前四还真是生命线。上赛季末的新闻也说明高层不是完全没动过心思，他们可能只顾赚钱但绝不会带着屁民思维觉得老温走了那大厦瘫了什么都完了。

上赛季最后的真新闻是温格自己不想干了。。。什么董事会重新评估都是假消息，所以足总杯拿冠军温格续约是3年而不是之前一直传闻的2年
上赛季莫耶斯之于曼联的打击对阿森纳管理层影响非常大，这点几个记者都有提到过，虽然关于这点我个人其实也觉得不会有如此大的下滑。
另外说不莱梅吸引不了好教练也夸张了，从之前兰尼克这样的学院派教练也愿意执教霍村看，我觉得德甲除了拜仁以外至少在选教练上没有档次之分

作者: will_yang 时间: 2014-12-11 20:43
引用@camel_jiez 发表的:
我觉得温格没给你们的，让你们最不满意的，不就是个冠军吗?
06-13没人喊过下课，不存在揾?
我觉得你好像很公平很深刻的写这么多，也仅仅只是自己的立场，仅此而已

我也准备说这个问题，当年何其热闹的枪手论坛，因为蜜和黑，不客气的说就是因为黑子的攻击，多少坛友再也不发言，访问量直线下降，太可惜了！
发自虎扑WindowsPhone客户端

作者: 塞斯克诺兰 时间: 2014-12-11 22:46
引用71楼 @Rustybash 发表的:

我不知道你的6/7/7/9/7是怎么得出来的。
今年各强队后卫，数据来源于bbc
红军的后卫：图雷，斯科特尔，萨克，洛夫伦；约翰逊，马基略，恩里克，弗拉纳甘。这就八个了。
红魔：埃文斯，琼斯，罗霍，肖，司马林，拉斐尔，布莱克特。这里七个。
红魔因为后卫不够也一直被批评，不过范加尔原来想打三后卫，这么看来也还算好，另外Blind也能打后卫
曼城：萨尼亚，克拉罗夫，克里希，萨巴莱塔，曼加拉，德米，孔帕尼，纳斯塔希奇。这里八个。
切尔西的后卫比较少，但是木鸟伤病控制得好，算他的水平，要是有人受伤，一样会出问题。

你数据查的很全，但是很明显你对英超其他球队的实际情况并不关注；我上文也特意写了是“实际可用人数”，所以红军的出入在于弗拉纳甘，这家伙从季前就伤了，到现在他一场比赛都没踢过，所以罗杰斯之所以夏天弄进弄俩边后卫就是为了补弗拉纳甘这个万金油的缺，换句话说如果他季前没伤那么罗杰斯可能就入一个人甚至不入。
曼城的出入在于纳斯塔西奇，只踢一场社区盾杯就被完全弃用，联赛+欧冠也是一场没踢。曼城高层对他已经是要甩卖的节奏，买曼加拉就是要替代纳斯塔西奇。
这俩人的地位就相当于我厂的迪亚比或者你可以理解为一个留队的维尔马伦，如果你计算我厂的实际可用后腰要算迪亚比的话，那么你可以把这俩人算上。
曼联的实际后卫确实是9个，你列的那个七人还需要加上麦克奈尔（就是铲废威胁的那货）和布林德；当然有要是再算客串的话，那么人数会达到11个，包括了客串右边卫的瓦伦西亚和客串左边卫的杨教授。其实曼城这么多后卫，里面有半数是范加尔要清洗却没来得及清掉的。
关于切尔西的问题，我们没有分歧。

作者: Rustybash 时间: 2014-12-11 23:16
引用90楼 @塞斯克诺兰发表的:

你数据查的很全，但是很明显你对英超其他球队的实际情况并不关注；我上文也特意写了是“实际可用人数”，所以红军的出入在于弗拉纳甘，这家伙从季前就伤了，到现在他一场比赛都没踢过，所以罗杰斯之所以夏天弄进弄俩边后卫就是为了补弗拉纳甘这个万金油的缺，换句话说如果他季前没伤那么罗杰斯可能就入一个人甚至不入。

曼城的出入在于纳斯塔西奇，只踢一场社区盾杯就被完全弃用，联赛+欧冠也是一场没踢。曼城高层对他已经是要甩卖的节奏，买曼加拉就是要替代纳斯塔西奇。

这俩人的地位就相当于我厂的迪亚比或者你可以理解为一个留队的维尔马伦，如果你计算我厂的实际可用后腰要算迪亚比的话，那么你可以把这俩人算上。

曼联的实际后卫确实是9个，你列的那个七人还需要加上麦克奈尔（就是铲废威胁的那货）和布林德；当然有要是再算客串的话，那么人数会达到11个，包括了客串右边卫的瓦伦西亚和客串左边卫的杨教授。其实曼城这么多后卫，里面有半数是范加尔要清洗却没来得及清掉的。

关于切尔西的问题，我们没有分歧。

范加尔没有清洗一些人不是因为来不及而是因为合适的人还没来，比如他们当时想求购v5。这是才正确的态度，而不是先把人卖了再说。
弗兰纳甘我没关注，但只要不是赛季报销，复出还算一个人次，可以看作小老虎或。纳斯塔西奇没后卫了还能派上用场，不上场是教练的决定，可以看成罗jj。

这跟二爷没什么可比性，跟去年的v5更没可比性。去年v5还是打了一些比赛的。这段时间要是有个去年v5一样的替补后卫顶一下，也是挺好的。

补充一下，温格从来把二爷算成队内可用人才，上周放话说要续约二爷。

[ 此帖被Rustybash在2014-12-12 01:29修改 ]

作者: 波多野飞机 时间: 2014-12-12 00:19
引用15楼 @arsenal0304 发表的:
多特球迷有什么了不起？阿森纳球迷也支持啊！
比如克洛普把多特带到保级，部分阿森纳球迷照样支持他代替温格。。。

要我选宁愿降级也不要2比8

作者: 海布里的风 时间: 2014-12-12 01:42
引用90楼 @塞斯克诺兰发表的:
你数据查的很全，但是很明显你对英超其他球队的实际情况并不关注；我上文也特意写了是“实际可用人数”，所以红军的出入在于弗拉纳甘，这家伙从季前就伤了，到现在他一场比赛都没踢过，所以罗杰斯之所以夏天弄进弄俩边后卫就是为了补弗拉纳甘这个万金油的缺，换句话说如果他季前没伤那么罗杰斯可能就入一个人甚至不入。
曼城的出入在于纳斯塔西奇，只踢一场社区盾杯就被完全弃用，联赛+欧冠也是一场没踢。曼城高层对他已经是要甩卖的节奏，买曼加拉就是要替代纳斯塔西奇。
这俩人的地位就相当于我厂的迪亚比或者你可以理解为一个留队的维尔马伦，如果你计算我厂的实际可用后腰要算迪亚比的话，那么你可以把这俩人算上。
曼联的实际后卫确实是9个，你列的那个七人还需要加上麦克奈尔（就是铲废威胁的那货）和布林德；当然有要是再算客串的话，那么人数会达到11个，包括了客串右边卫的瓦伦西亚和客串左边卫的杨教授。其实曼城这么多后卫，里面有半数是范加尔要清洗却没来得及清掉的。
关于切尔西的问题，我们没有分歧。

我个人觉得后卫不够的地没法洗的…你之前的回复说今年引援有3个防线的说明温格也是重视后防的但是实际上这3个引援都是对位补上离队人员的缺而且降低了中卫位置的战斗力虽然v5至今伤缺但按照伤病无法预见的说法如果他可以上场钱伯斯是代替不了他的德比希我个人认为是好交易填补了萨尼亚进攻不足的缺陷也是实现配合小老虎强攻右路战术构想的重要战术棋子但是他不能打中卫对于中卫储备也是削弱大舅哥和法币我无从比较法币至少上赛季还是不错的大舅哥有限的上场时间内看上去门线反应和技术都不错但这些引援还是改善不了球队中卫位置短缺的漏洞所以也不要老是拉别队来比人家中后卫位置是足够的不像我们就2个正规中后卫 2替补都是边后卫替补这太不应该了

作者: Rustybash 时间: 2014-12-12 01:57
引用93楼 @海布里的风发表的:
我个人觉得后卫不够的地没法洗的…你之前的回复说今年引援有3个防线的说明温格也是重视后防的但是实际上这3个引援都是对位补上离队人员的缺而且降低了中卫位置的战斗力虽然v5至今伤缺但按照伤病无法预见的说法如果他可以上场钱伯斯是代替不了他的德比希我个人认为是好交易填补了萨尼亚进攻不足的缺陷也是实现配合小老虎强攻右路战术构想的重要战术棋子但是他不能打中卫对于中卫储备也是削弱大舅哥和法币我无从比较法币至少上赛季还是不错的大舅哥有限的上场时间内看上去门线反应和技术都不错但这些引援还是改善不了球队中卫位置短缺的漏洞所以也不要老是拉别队来比人家中后卫位置是足够的不像我们就2个正规中后卫 2替补都是边后卫替补这太不应该了

确实是这样。要是后卫不够这个地也能洗的话那就真的变成“老头子做事总不会错了”。
联赛虽说漫长，但也是一场场拼下来的。温格有的时候能赌赢，但这次就是赌输了，结果就是已经落后切尔西十三分了。今年联赛冠军应该是没戏了。
等到明年，两个后卫加德布西又老了一岁，到时候没准又该忙着重建了。
就事论事，后卫的问题老温真的拖大了。

作者: 海布里的风 时间: 2014-12-12 02:12
引用94楼 @Rustybash 发表的:

确实是这样。要是后卫不够这个地也能洗的话那就真的变成“老头子做事总不会错了”。
联赛虽说漫长，但也是一场场拼下来的。温格有的时候能赌赢，但这次就是赌输了，结果就是已经落后切尔西十三分了。今年联赛冠军应该是没戏了。
等到明年，两个后卫加德布西又老了一岁，到时候没准又该忙着重建了。
就事论事，后卫的问题老温真的拖大了。

如果钱伯斯的定位是第三中卫替补那就该留着百万我觉得贝莱林将来也许有打出来的可能但现在作为后卫他真的很嫩百万至少经过三个完整英超赛季的洗礼经验上体格上都比贝莱林更适合出任右边后卫替补
如果钱伯斯的定位是右边后卫替补那租出百万我可以理解但你好歹该买个第三中卫啊我不要求是成名球星是个打中后卫的球员比预备队拉上来的海登经验足点就行你这把人当双能卫用就真不考虑伤病停赛了啊这才是让人觉得很无语的地方他那么多年教练当下来这点预见性真的没有吗？我是不信的…
赛季初4141这花样作死玩的真酷炫瓜迪奥拉拜仁那么好的牌面玩4141那几场我印象里也没玩溜是什么让温格觉得他手上这阵容可以驾驭这阵型的…

作者: Rustybash 时间: 2014-12-12 02:36
引用95楼 @海布里的风发表的:

如果钱伯斯的定位是第三中卫替补那就该留着百万我觉得贝莱林将来也许有打出来的可能但现在作为后卫他真的很嫩百万至少经过三个完整英超赛季的洗礼经验上体格上都比贝莱林更适合出任右边后卫替补
如果钱伯斯的定位是右边后卫替补那租出百万我可以理解但你好歹该买个第三中卫啊我不要求是成名球星是个打中后卫的球员比预备队拉上来的海登经验足点就行你这把人当双能卫用就真不考虑伤病停赛了啊这才是让人觉得很无语的地方他那么多年教练当下来这点预见性真的没有吗？我是不信的…
赛季初4141这花样作死玩的真酷炫瓜迪奥拉拜仁那么好的牌面玩4141那几场我印象里也没玩溜是什么让温格觉得他手上这阵容可以驾驭这阵型的…

难怪有球迷直接问了么，‘What is he doing right now and what is he going to do in the future’。有些事情真的让人一头雾水。

瓜迪奥拉打了几场4141后来就放弃了，温格居然从上赛季坚持到这赛季。。。

后腰那么多年不买，好容易出了个宋还卖了（罢训怎么了，合同还有三年谁怕谁），现在还说要跟二爷续约。现在还学会了不换人，一场比赛三个换人名额都用不满。真的不知道他在干什么了。

老是说没有合适的人选，难道真的全世界没有配得上我厂的后腰和后卫？

[ 此帖被Rustybash在2014-12-12 02:46修改 ]

作者: 那时强手 时间: 2014-12-12 07:55
引用@arsenal0304 发表的:
多特球迷有什么了不起？阿森纳球迷也支持啊！
比如克洛普把多特带到保级，部分阿森纳球迷照样支持他代替温格。。。

哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈
克洛普的真爱粉多在厂区哟~
发自虎扑WindowsPhone客户端

作者: Cantata 时间: 2014-12-12 08:20
引用14楼 @Lilidan 发表的:

看看多特联赛垫底时候球迷举的标语：你若沉沦，我愿一同沉沦！这球员看了能不拼命踢么，这才是球迷面对处于低谷的球队应有的对球队的支持吧。

还是那句话，发表意见没问题，但得看场合，你在球场里，特别还是客场，举那么个反对球员拥戴的功勋教练的标语是想帮助激励球场上的球员还是给他们泄气帮倒忙的？

对不起，我还看到有媒体反思克洛普对球队现状的责任，我觉得这个价值更大。

作者: 塞斯克诺兰 时间: 2014-12-12 08:59
引用91楼 @Rustybash 发表的:

范加尔没有清洗一些人不是因为来不及而是因为合适的人还没来，比如他们当时想求购v5。这是才正确的态度，而不是先把人卖了再说。

弗兰纳甘我没关注，但只要不是赛季报销，复出还算一个人次，可以看作小老虎或。纳斯塔西奇没后卫了还能派上用场，不上场是教练的决定，可以看成罗jj。

这跟二爷没什么可比性，跟去年的v5更没可比性。去年v5还是打了一些比赛的。这段时间要是有个去年v5一样的替补后卫顶一下，也是挺好的。

补充一下，温格从来把二爷算成队内可用人才，上周放话说要续约二爷。

有出入很正常，个人有各自的逻辑；威武那个我想说的是这赛季的威武而不是上赛季。
意味着一个名义上的第三中卫实际上不过是一直躺在病床上的非即战力罢了。
弗拉纳甘完全中、他复出要到下半赛季，纳斯塔西奇算半个，真要伤的没人了佩工就是上预备队的博雅塔也不会上纳斯塔西奇的（事实就是开季以来连博雅塔这样的半个坑都捞了两次上场机会，而前主力纳斯塔西奇连一分钟的出场都没有）。跟罗西基这样的经验老将不一样（假如说是德米被放替补席那你那罗西基对比是合适的）。这俩人在上半赛季根本就算不上即战力，但是我们怎么就知道阿森纳在夏天的时候就打定主意不想在冬窗买人呢？
范加尔已经买了布林德和罗霍，为什么一定还要撸威武呢？如果你觉得如今曼联的庞大名单并非是清洗不利，那不妨看看明年这9个后卫还能剩下几个。

[ 此帖被塞斯克诺兰在2014-12-12 09:17修改 ]

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