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标题: 所谓的威尔希尔带球推进到底是不是厂子必须的 [打印本页]

作者: i272 时间: 2014-11-27 14:15
标题: 所谓的威尔希尔带球推进到底是不是厂子必须的
所谓的威尔希尔带球推进到底是不是厂子必须的由 i272 发表在
威尔希尔又伤了，这跟他经常盘带突破的踢法密不可分。总有厂迷说威胁必须打前腰，否则就浪费了他持球推荐的能力。那么他的持球推进对厂子有多大的意义呢。
对于他本人来说，持球过多而带球精度不高，导致他经常有跟对方对脚的刀山球，轻则被断打反击，重则自己受伤，相信大家也经常看到威胁痛苦的倒在地上的镜头。
对于球队来说，持球推进真的是必不可少的吗。众所周知，盘带突破不仅需要好的球感，还要有超人的身体素质，包括速度身体柔韧性等，尤其是中路推进更是突破最难的一条路线。纵观豪门球队，除了梅西外少有这种天才，但是每个球队依然能正常运转。
欧冠打多特可以看出来球队运转极其流畅，在每个人不过多持球的情况下，全场都盘活了。
问题来了，部分厂迷所谓的威胁的持球推进是否厂子必须的。
另外个人认为威胁需要加强的，传球的基本功，往两边的调度跟三弟相差大。

作者: firekiddo 时间: 2014-11-27 14:34
像楼主说的，梅西就是完美的突分手
威尔谢尔是能突不会分，有时候还会被对手利用打反击

作者: keer11_2001 时间: 2014-11-27 14:38
太子对带球突破和分球的时机把握不好。
有时他突破很犀利，有时也能传出好球，但整体感觉总是差那么一截。

作者: sqare777 时间: 2014-11-27 14:43
防传球一个盯一个的效果就不错了，防突破你一个盯一个就是死。从丰富球队打发的角度来说，必须要有能持球创造空档的人物。不然全宇宙都知道你只能打传切配合，直接大巴盯死就可以了。

作者: 风14 时间: 2014-11-27 14:49
为摆脱而摆脱意义不大，真正的中场大师摆脱不需要来回过干净，而是只要能传球的空档。威胁的摆脱能力我从来不担心，关键是阅读比赛和连续做出正确判断的能力这几年几乎没有进步
来自 Zen For Android

作者: 塞斯克诺兰 时间: 2014-11-27 14:51
威尔希尔的价值不仅仅在于带球推进，那只是丰富球队整体进攻节奏能力中的一种；而在于他的有球能力能保障球队在前场的控球效率、他的活动范围无论前压和回撤都能为球队创造可利用的空间。他的优点是相对更全面（核心球员的潜质）他的战术角色应该介于桑切斯和卡索拉之间，不过单纯只看进攻效率或者是组织效率，他都有点差距

但是如果我们非要求一个年龄不过22岁但可能实际足球年龄不过20岁的前腰球员，传球像小法，推进像卡卡，经验老道赶得上30岁的卡索拉，这样的要求是不是太过分了？

因为一个22岁的前腰他既比不上小法又赶不上卡卡，所以扔板凳上让30的卡索拉踢首发然后等他踢不动了再把威胁填窟窿么？

都说同年龄段，小法比威胁成熟老练的很；这不废话么，威胁都已经22岁了为阿森纳首发次数都不超过100场，人小法不到20岁的时候首发都过150场了，差距在哪儿不是很明显么？
一句话，再不练球就来不及啦。

[ 此帖被塞斯克诺兰在2014-11-27 16:26修改 ]

作者: 鸭子皮雷 时间: 2014-11-27 15:04
引用5楼 @塞斯克诺兰发表的:
威尔希尔的价值不仅仅在于带球推进，那只是丰富球队整体进攻节奏能力中的一种；而在于他的有球能力能保障球队在前场的控球效率、他的活动范围无论前压和回撤都能为球队创造可利用的空间。

我们非要求一个年龄不过22岁但可能实际足球年龄不过20岁的前腰球员，传球像小法，推进像卡卡，经验老道赶得上30岁的卡索拉，这样的要求是不是太过分了？

因为一个22岁的前腰他既比不上小法又赶不上卡卡，所以扔板凳上让30的卡索拉踢首发然后等他踢不动了再把威胁填窟窿么？

都说同年龄段，小法比威胁成熟老练的很；这不废话么，威胁都已经22岁了为阿森纳首发次数都不超过100场，人小法不到20岁的时候首发都过150场了，差距在哪儿不是很明显么？
一句话，再不练球就来不及啦。

基本同意，但这里有两个问题。第一，威胁的带球突破的确能够做到节奏变化，尤其是回撤拿球向前盘带。但是关键不在于这种踢法好不好，而是怎么把这种踢法用到实处。威胁容易受伤，很大程度上是拼抢刀山球。很多的刀山球，都是他趟球太大造成的。威胁现在处于一个小技术仍然需要打磨的阶段，如果对切尔西的那个单刀停好了，如果对曼联那个球趟小一点，结局也许就不一样了。

第二，22岁的威胁的确需要比赛时间去磨练，但是阿森纳现在的成绩是否能那么奢侈的给威胁练级？牺牲掉中路的272和攻防枢纽三弟，堵威胁的天赋闪光一下，是不是合理？另外，威胁在场上的状态明显是想通过一己之力来改变比赛，急功近利，这样的练级是不是有效？

太子爷的身边需要一位成熟的、有领袖气质的、能改变比赛的中场。既然你提到小法，他成长的时候身边有维埃拉和老吉，威胁成名作对巴萨的欧冠身边有小法。现在太子爷身边要么同龄人，要么年纪大了太平庸。

272不是领袖，他的身边要有龙哥。但温格不可能再去买一个领袖式的中场，这样的人很少，又买不起，又不会买。角色球员太多，巨头太少，我认为症结在此。

作者: 枫糖 时间: 2014-11-27 15:07
引用5楼 @塞斯克诺兰发表的:
威尔希尔的价值不仅仅在于带球推进，那只是丰富球队整体进攻节奏能力中的一种；而在于他的有球能力能保障球队在前场的控球效率、他的活动范围无论前压和回撤都能为球队创造可利用的空间。

我们非要求一个年龄不过22岁但可能实际足球年龄不过20岁的前腰球员，传球像小法，推进像卡卡，经验老道赶得上30岁的卡索拉，这样的要求是不是太过分了？

因为一个22岁的前腰他既比不上小法又赶不上卡卡，所以扔板凳上让30的卡索拉踢首发然后等他踢不动了再把威胁填窟窿么？

都说同年龄段，小法比威胁成熟老练的很；这不废话么，威胁都已经22岁了为阿森纳首发次数都不超过100场，人小法不到20岁的时候首发都过150场了，差距在哪儿不是很明显么？
一句话，再不练球就来不及啦。

如果是为了威胁练级，为何还要买272？

作者: 塞斯克诺兰 时间: 2014-11-27 15:17
引用7楼 @枫糖发表的:

如果是为了威胁练级，为何还要买272？

因为如果只有一个272，很容易被对手掐死啊；说白了只有厄齐尔的传球和无球跑动还不够；球队不只需要沃尔科特的速度、拉姆塞的后插上和厄齐尔的直塞球；还需要一个点来带动整个中前场协作前压就地反抢并在层次上做出变化；温格这些年逐渐调教的，不正是在丰富我厂改变进攻节奏的能力吗？
而且272有让进攻节奏变快的能力和效率，但是他没法让球队节奏慢下来，这决定了他组织能力不达标；铁塔、三弟是恰恰相反；都是能够慢下来，但是让球队变快起来的能力不够或者说效率不够高，拖沓，不直接。

作者: 冬季转会窗 时间: 2014-11-27 15:22
我已经做好威胁25岁才会开窍的准备了，不管怎么样，还是支持他
昨天一个球迷和我聊威胁时，他特别忧伤的跟我说，威胁才说了要在赛季初保持健康的，现在在他最努力时又伤了。
想想还是比较心塞的……希望躺床上时能多看点隆哥皮尔洛的集锦……

作者: 塞斯克诺兰 时间: 2014-11-27 15:26
引用6楼 @鸭子皮雷发表的:

基本同意，但这里有两个问题。第一，威胁的带球突破的确能够做到节奏变化，尤其是回撤拿球向前盘带。但是关键不在于这种踢法好不好，而是怎么把这种踢法用到实处。威胁容易受伤，很大程度上是拼抢刀山球。很多的刀山球，都是他趟球太大造成的。威胁现在处于一个小技术仍然需要打磨的阶段，如果对切尔西的那个单刀停好了，如果对曼联那个球趟小一点，结局也许就不一样了。

第二，22岁的威胁的确需要比赛时间去磨练，但是阿森纳现在的成绩是否能那么奢侈的给威胁练级？牺牲掉中路的272和攻防枢纽三弟，堵威胁的天赋闪光一下，是不是合理？另外，威胁在场上的状态明显是想通过一己之力来改变比赛，急功近利，这样的练级是不是有效？

太子爷的身边需要一位成熟的、有领袖气质的、能改变比赛的中场。既然你提到小法，他成长的时候身边有维埃拉和老吉，威胁成名作对巴萨的欧冠身边有小法。现在太子爷身边要么同龄人，要么年纪大了太平庸。

272不是领袖，他的身边要有龙哥。但温格不可能再去买一个领袖式的中场，这样的人很少，又买不起，又不会买。角色球员太多，巨头太少，我认为症结在此。

对啊，所以温格对威胁和拉神的定位就是领袖球员去的啊，他俩现在身处的压力和环境之恶劣都比当年的小法成长环境要艰难。所以温格就是赌博啊，赌赢了皆大欢喜，赌输了也没办法。
关于一，比赛肯定是要多踢的，光指望训练不行，平时练得再好到了真刀真枪的赛场上有些老毛病还是的犯，必须通过长期比赛修正他这些不足。威胁都22了还老是伤伤停停再不多踢比赛可能就真没希望了。
二，温格对牺牲成绩换改革一向很奢侈，而且本赛季这个走势，剩下的时间就是练人的练体系的节奏。联赛只要不跌出前四（以阿森纳这两场展示出的新体系磨合的程度，保四不难），有些分数，该丢就丢吧；就看欧冠能不能有新突破了。

作者: 萨纳蒂尼 时间: 2014-11-27 15:42
我觉得威胁现在有点敌伤100我伤80的感觉，确实持球推进在上次打曼城时效果很好，但是有时又被打反击，加上中场保护实在是差，那么弱点就被无限放大了。其实今年威胁的丢球明显减少，而不是印象流得以为丢球和突分时机不对。

但霍奇森那样让他打拖后，，确实无法发挥他的优势。

所以他需要在这几年把自己的精力用在自己最擅长的地方，不然四不像不太可能成大器。

作者: i272 时间: 2014-11-27 15:46
引用@塞斯克诺兰发表的:
威尔希尔的价值不仅仅在于带球推进，那只是丰富球队整体进攻节奏能力中的一种；而在于他的有球能力能保障球队在前场的控球效率、他的活动范围无论前压和回撤都能为球队创造可利用的空间。
我们非要求一个年龄不过22岁但可能实际足球年龄不过20岁的前腰球员，传球像小法，推进像卡卡，经验老道赶得上30岁的卡索拉，这样的要求是不是太过分了？
因为一个22岁的前腰他既比不上小法又赶不上卡卡，所以扔板凳上让30的卡索拉踢首发然后等他踢不动了再把威胁填窟窿么？
都说同年龄段，小法比威胁成熟老练的很；这不废话么，威胁都已经22岁了为阿森纳首发次数都不超过100场，人小法不到20岁的时候首发都过150场了，差距在哪儿不是很明显么？
一句话，再不练球就来不及啦。

既然谈到同年龄段，那可以再讨论一下跟威胁同年龄段的。首先伊思科，年龄相仿，而且还是在皇马，曾几何时，伊思科跟小威胁有多像，两人声名鹊起时，威胁的大名甚至还在伊思科之上。转会皇马没多久便被按在板凳上，最终伊思科凭借自己的努力一步步向主力靠近，看看现在的伊思科，不论技术还是意识明显领先小威胁，大家还在期待小威胁的天赋爆发，伊思科已经通过场上表现赢得一片赞赏。再说一个克罗斯，也算是同年龄段的吧，我向来不喜克罗斯，一直诟病他的摆脱能力，但是克罗斯的传球和球商超出小威胁一个档次吧，就传球来说在早两年跟三弟比也不落下风。所以我觉得既然小威胁是未来核心，就该表现出担当大任的能力，难道不应该期待他表现出的更好吗？不过多的首发对小威胁来说不一定是坏事，小法首发多，但在那个年龄，尤其是转会之前经常伤病不断，伊思科都可以在有限的替补上场里进步巨大，小威胁为什么不行。学而不思则罔，小威胁正是比赛首发多了，思考的太少，才导致进步太慢。
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作者: imzyjzyj 时间: 2014-11-27 15:51
引用1楼 @firekiddo 发表的:
像楼主说的，梅西就是完美的突分手

威尔谢尔是能突不会分，有时候还会被对手利用打反击

我觉得应该说是突的不够完美，而分的时机和尺寸掌握还不够好。

但是不管怎么样，我觉得威胁的天赋摆在这里，中路突破和边路完全两个概念。

作者: 风14 时间: 2014-11-27 15:52
引用12楼 @i272 发表的:
既然谈到同年龄段，那可以再讨论一下跟威胁同年龄段的。首先伊思科，年龄相仿，而且还是在皇马，曾几何时，伊思科跟小威胁有多像，两人声名鹊起时，威胁的大名甚至还在伊思科之上。转会皇马没多久便被按在板凳上，最终伊思科凭借自己的努力一步步向主力靠近，看看现在的伊思科，不论技术还是意识明显领先小威胁，大家还在期待小威胁的天赋爆发，伊思科已经通过场上表现赢得一片赞赏。再说一个克罗斯，也算是同年龄段的吧，我向来不喜克罗斯，一直诟病他的摆脱能力，但是克罗斯的传球和球商超出小威胁一个档次吧，就传球来说在早两年跟三弟比也不落下风。所以我觉得既然小威胁是未来核心，就该表现出担当大任的能力，难道不应该期待他表现出的更好吗？不过多的首发对小威胁来说不一定是坏事，小法首发多，但在那个年龄，尤其是转会之前经常伤病不断，伊思科都可以在有限的替补上场里进步巨大，小威胁为什么不行。学而不思则罔，小威胁正是比赛首发多了，思考的太少，才导致进步太慢。
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什么叫思考？哪里看出威胁不思考了？这种主观地推测没有什么意义吧。我觉得首先是正视伤病问题，对症下药，要么调整踢法，要么增加保护（比如轮换，比如专项训练），否则累计不了出场时间，都是白搭，其他的都是后一步。

作者: 弹吉他的莫扎特 时间: 2014-11-27 16:01
引用4楼 @风14 发表的:
为摆脱而摆脱意义不大，真正的中场大师摆脱不需要来回过干净，而是只要能传球的空档。威胁的摆脱能力我从来不担心，关键是阅读比赛和连续做出正确判断的能力这几年几乎没有进步
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原来一个漂亮的摆脱已经柳暗花明了，偏偏又带到山重水复，摆脱的再漂亮价值也不大。
期待威胁能更进一步，在你说的这些方面有所提高

作者: 塞斯克诺兰 时间: 2014-11-27 16:02
引用12楼 @i272 发表的:
既然谈到同年龄段，那可以再讨论一下跟威胁同年龄段的。首先伊思科，年龄相仿，而且还是在皇马，曾几何时，伊思科跟小威胁有多像，两人声名鹊起时，威胁的大名甚至还在伊思科之上。转会皇马没多久便被按在板凳上，最终伊思科凭借自己的努力一步步向主力靠近，看看现在的伊思科，不论技术还是意识明显领先小威胁，大家还在期待小威胁的天赋爆发，伊思科已经通过场上表现赢得一片赞赏。再说一个克罗斯，也算是同年龄段的吧，我向来不喜克罗斯，一直诟病他的摆脱能力，但是克罗斯的传球和球商超出小威胁一个档次吧，就传球来说在早两年跟三弟比也不落下风。所以我觉得既然小威胁是未来核心，就该表现出担当大任的能力，难道不应该期待他表现出的更好吗？不过多的首发对小威胁来说不一定是坏事，小法首发多，但在那个年龄，尤其是转会之前经常伤病不断，伊思科都可以在有限的替补上场里进步巨大，小威胁为什么不行。学而不思则罔，小威胁正是比赛首发多了，思考的太少，才导致进步太慢。
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我的看法恰恰相反，他是看得多踢的少，不是学而不思则罔，而是思而不学则殆；这就我前文特意提到的他实际出场次数的用意，区区100场还不到；人家伊斯科好歹连续两个赛季能提上首发主力的，克洛斯就更不用说了，威胁这货不过是上赛季刚刚捞到轮换的位置，这个赛季再不多踢比赛估计就真要废了。
其实现在威胁的毛病跟前一个赛季的拉姆塞一样；不踢比赛是不会爆发的。

作者: 之云是鸟也 时间: 2014-11-27 16:03
带球推进是必要的。
威尔希尔带球推进是不必要的。

作者: footlish 时间: 2014-11-27 16:04
引用16楼 @塞斯克诺兰发表的:

我的看法恰恰相反，他是看得多踢的少，不是学而不思则罔，而是思而不学则殆；这就我前文特意提到的他实际出场次数的用意，区区100场还不到；人家伊斯科好歹连续两个赛季能提上首发主力的，克洛斯就更不用说了，威胁这货不过是上赛季刚刚捞到轮换的位置，这个赛季再不多踢比赛估计就真要废了。
其实现在威胁的毛病跟前一个赛季的拉姆塞一样；不踢比赛是不会爆发的。

问一下，他为什么实际出场次数少？他是你厂培养的应该出场很多才对啊我的意思是，他出不了场的原因是不是因为伤病，如果经常受伤，也可能是这种踢法导致，是不是应该换一种更合适的踢法，毕竟伤了更练不了级
另外作为核心，不是自己突过去带球过去，还得带动前中后场其他人，曼联那场基本只有单打独斗，到多特中场的配合明显多。回到楼主的问题，厂子是不是需要威胁的带球推进？需要啊，但不是只有把威胁练出来才行，11个人的运动，废了其他10个人只练1个人绝对不行，牺牲球队成绩成就1个人，对其他10个人是不是也不公平

[ 此帖被footlish在2014-11-27 16:33修改 ]

作者: 之云是鸟也 时间: 2014-11-27 16:06
为什么呢？因为目前的中场并不支持他这种踢法，带球推进就要面对可能发生的被断球反击，现在的阵容中后腰位置缺血，无法支持他这路特点。
所以现在要补腰，补了腰，最短的木板就算补上了，这样再怎么被反击，至少不是纸糊的。

作者: Rustybash 时间: 2014-11-27 16:09
他还是去拖后比较好，踢前场真是害人害己。他不在，拉神主要去防守，我厂进攻就活了
也不想再批评他了，只是说他再这么推进下去恐怕离退役不远了。今年已经好几次有重伤的危险，最后果然中招了

作者: 塞斯克诺兰 时间: 2014-11-27 16:33
引用18楼 @footlish 发表的:

问一下，他为什么实际出场次数少？他是你厂培养的应该出场很多才对啊我的意思是，他出不了场的原因是不是因为伤病，如果经常受伤，也可能是这种踢法导致，是不是应该换一种更合适的踢法，毕竟伤了更练不了级

他实际出场次数少是因为他11年夏天大伤，之后歇了小两年。而不是因为他的踢法不够合理而导致受伤所造成的出场次数少。
他当时的大伤前踢得是中前卫，受伤也不是因为踢法不合理，而是因为一个赛季疲劳后自己非要去踢国家队的比赛，在国家队受伤。然后躺了一年半。
前年伤愈逐渐复出，去年开始他才能捞到相对稳定的出场时间；但是要命的是，他比赛经验毕竟少，总是拿他在中前卫位置上对空间感的理解和处理球的方式方法去解决他现在在前腰位置上遇到的麻烦，所以有的时候显得不合理也是可以理解的，但这种不合理会随着他在前腰上积累更多的比赛经验逐渐改善的。

作者: gunner_jason 时间: 2014-11-27 16:34
引用10楼 @塞斯克诺兰发表的:
二，温格对牺牲成绩换改革一向很奢侈，而且本赛季这个走势，剩下的时间就是练人的练体系的节奏。联赛只要不跌出前四（以阿森纳这两场展示出的新体系磨合的程度，保四不难），有些分数，该丢就丢吧；就看欧冠能不能有新突破了。

保四绝对不够，一定要摆脱资格赛，除非我们永远不想重返联赛冠军。资格赛虽然我们年年都能过关，但对于厂子季前备战影响还是很大的。别看资格赛对手貌似不强，但这种淘汰赛实在太凶险，对手都是相当拼命的。赛季一开始就一周双赛是非常困难的，如果训练不加量，球员达不到一周双赛的体能状态，如果练得太狠又会导致球队提前进入疲劳期。至于欧冠，16强、8强、4强都没什么区别，我们也不缺那点转播费。
所以，情愿放弃欧冠，拼死也要拿下前三。

作者: 塞斯克诺兰 时间: 2014-11-27 16:38
引用22楼 @gunner_jason 发表的:

保四绝对不够，一定要摆脱资格赛，除非我们永远不想重返联赛冠军。资格赛虽然我们年年都能过关，但对于厂子季前备战影响还是很大的。别看资格赛对手貌似不强，但这种淘汰赛实在太凶险，对手都是相当拼命的。赛季一开始就一周双赛是非常困难的，如果训练不加量，球员达不到一周双赛的体能状态，如果练得太狠又会导致球队提前进入疲劳期。至于欧冠，16强、8强、4强都没什么区别，我们也不缺那点转播费。
所以，情愿放弃欧冠，拼死也要拿下前三。

嗯，这样想法也有道理，其实我想过更极端的，就是这个赛季摆烂放弃下赛季欧冠资格，这样我们下赛季就可以单线作战了！体系成型的球队单线作战的威力你晓得哇，看看上赛季的红军利物浦！

作者: riverhorse 时间: 2014-11-27 16:43
威胁太粘球了，很多无意义的推进，看似是带球前进，其实带进了死胡同，加上他自身条件的限制，进了包围圈之后最好的结果也只是被犯规，更多的情况是被断球，外加被白白踢到伤处（参见打曼联受伤那下）
说到底是踢球不聪明，实力也不是顶尖，然后联赛又是最野蛮的那种。几个因素决定了威胁的鸡肋化。就看自己队友里面，桑切斯，卡索拉在禁区前的处理，比他成熟冷静的多。攻击性中场不要求每个球都能创造机会，别轻易丢球权，别给对方犯规然后获得不痛不痒的任意球，还有别轻易受伤，这些都很重要，但威胁似乎都不懂。脑补一下昨天桑切斯那球，如果换做是威胁，这个机会是不是又没了？

作者: k歌之王88 时间: 2014-11-27 16:43
天赋大致包括身体素质，性格气质，技术球感，头脑球商。这些是与生俱来的东西，通过后天培养训练效果不会很大的。都说威胁天赋有多高，就这四项中他有几项是高的？不是拿了球摆脱然后过个把人就是天赋。英媒体吹户口本也不是一天两天了。

作者: 冷冷的夏 时间: 2014-11-27 16:46
我觉得大家都明白的就是如果他带球能更具目的性，带球完的结果是传出来或者射门或者制造杀机，而不是扎人堆里出不来丢球还受伤，那当然是极好的。。。但是就是不知道啥时候能开窍，他说他都会看阿隆索的比赛录像，我很纳闷他看不看他自己的，他自己咋还没发现自己爱带球进人堆的这个问题。。。。

作者: imzyjzyj 时间: 2014-11-27 16:46
引用25楼 @k歌之王88 发表的:
天赋大致包括身体素质，性格气质，技术球感，头脑球商。这些是与生俱来的东西，通过后天培养训练效果不会很大的。都说威胁天赋有多高，就这四项中他有几项是高的？不是拿了球摆脱然后过个把人就是天赋。英媒体吹户口本也不是一天两天了。

要不你说说，你说的这几样哪样他又没有天赋的？

作者: 王者回归吗 时间: 2014-11-27 16:48
引用23楼 @塞斯克诺兰发表的:

嗯，这样想法也有道理，其实我想过更极端的，就是这个赛季摆烂放弃下赛季欧冠资格，这样我们下赛季就可以单线作战了！体系成型的球队单线作战的威力你晓得哇，看看上赛季的红军利物浦！

那不是凭空少了3000万了。。。。。

作者: footlish 时间: 2014-11-27 16:51
引用21楼 @塞斯克诺兰发表的:
他实际出场次数少是因为他11年夏天大伤，之后歇了小两年。而不是因为他的踢法不够合理而导致受伤所造成的出场次数少。
他当时的大伤前踢得是中前卫，受伤也不是因为踢法不合理，而是因为一个赛季疲劳后自己非要去踢国家队的比赛，在国家队受伤。然后躺了一年半。
前年伤愈逐渐复出，去年开始他才能捞到相对稳定的出场时间；但是要命的是，他比赛经验毕竟少，总是拿他在中前卫位置上对空间感的理解和处理球的方式方法去解决他现在在前腰位置上遇到的麻烦，所以有的时候显得不合理也是可以理解的，但这种不合理会随着他在前腰上积累更多的比赛经验逐渐改善的。

去年的比赛我看了几场，他踢边路表现亮眼，可惜又伤。
你厂想要走得顺点，是不是只有练威胁一条路？要认死了练出威胁才能拿冠，其他人也无话可说，甚至拼一赛季什么都不要，不过如果一个赛季四大皆空，估计有些人就该自找出路了

作者: 塞斯克诺兰 时间: 2014-11-27 16:52
引用28楼 @王者回归吗发表的:

那不是凭空少了3000万了。。。。。

不差钱儿，3000W够呛买的了一个强援，但单线的体能优势可是3000W都换不来啊。
当然我也就这这么一说

作者: 塞斯克诺兰 时间: 2014-11-27 16:58
引用29楼 @footlish 发表的:

去年的比赛我看了几场，他踢边路表现亮眼，可惜又伤。
你厂想要走得顺点，是不是只有练威胁一条路？要认死了练出威胁才能拿冠，其他人也无话可说，甚至拼一赛季什么都不要，不过如果一个赛季四大皆空，估计有些人就该自找出路了

本赛季就是奔着四大皆空去的；按照现在的联赛走势，教授接下来已经是为下赛季做准备了。
再说练威胁和砸钱也不冲突，人要练，牌面也要砸钱补强。
这十多场比赛就算不练威胁也是要练体系的，磨合期牺牲了成绩很正常，锅被必要给威胁一个人背。再说练出威胁来不一定能夺冠，但至少能保证球队未来10年的核心竞争力。
一场赌博，就看赌赢赌输而已。弗爵爷倒是没赌，留下青黄不接的摊子直接去欧联。

作者: 王者回归吗 时间: 2014-11-27 17:04
LZ这命题貌似都不合理，现在的威胁只要保持冷静，都不搞所谓持球推进这一套了。。。。LZ对威胁的认识还在以前的阴影里面？？？
其实看看对曼联一战，威胁的表现可以分为2个时段。
在曼联进球之前威胁的发挥很好，有传球，有跑位，有射门。球虽然没进但是位置跑到了。突破，分球时机各方面时机都很合理。
曼联进球后，明显是心态失衡了，开始进入以前的无脑模式，连续出现3次失误。然后受伤下场。但这不是最重要的，最重要的这场比赛有相当一段时间，他似乎都找到踢进攻中场感觉。
可惜又伤了，本赛季第3次受伤。F..K.貌似传闻还要伤3个月。。F.....K....

作者: k歌之王88 时间: 2014-11-27 17:05
引用27楼 @imzyjzyj 发表的:
要不你说说，你说的这几样哪样他又没有天赋的？

1身体素质：个子矮，容易伤。2性格气质：求胜欲强，但冲动，易犯低级错误。3技术球感：过人摆脱不错，传球射门不行。4头脑球商：大局观一般，传球突破射门时机选择不当。

作者: 王者回归吗 时间: 2014-11-27 17:06
引用30楼 @塞斯克诺兰发表的:

不差钱儿，3000W够呛买的了一个强援，但单线的体能优势可是3000W都换不来啊。

当然我也就这这么一说

嗯，单线的优势是很明显，运气好了搞不好还有个双冠玩玩。抱歉，刚才是从教授的角度出发考虑这个问题了。。。

作者: footlish 时间: 2014-11-27 17:08
引用31楼 @塞斯克诺兰发表的:

本赛季就是奔着四大皆空去的；按照现在的联赛走势，教授接下来已经是为下赛季做准备了。

再说练威胁和砸钱也不冲突，人要练，牌面也要砸钱补强。

这十多场比赛就算不练威胁也是要练体系的，磨合期牺牲了成绩很正常，锅被必要给威胁一个人背。再说练出威胁来不一定能夺冠，但至少能保证球队未来10年的核心竞争力。

一场赌博，就看赌赢赌输而已。弗爵爷倒是没赌，留下青黄不接的摊子直接去欧联。

没有欧冠哪有人来？没有欧冠哪来练级？你厂又不能像曼联一样砸大钱，除了温格的牌子还能用，剩下就是欧冠名额了
现在威胁又又又伤了，等他回归赛季又快结束，下赛季再牺牲成绩接着练？留给温格的时间不多了
再说威胁那个脾气……打手还行领袖就算了
上赛季利物浦明显因为有苏牙啊，你看现在没有苏牙的利物浦单线看曼联，有优势吗？该跪还得贵

作者: Dorrans 时间: 2014-11-27 17:25
毁于伤病，我早就说过他踢法风格迟早会伤，只能成为迪亚曼蒂，博杨这类球星。而且射门技术还那么差

作者: sqare777 时间: 2014-11-27 17:28
引用35楼 @footlish 发表的:

没有欧冠哪有人来？没有欧冠哪来练级？你厂又不能像曼联一样砸大钱，除了温格的牌子还能用，剩下就是欧冠名额了
现在威胁又又又伤了，等他回归赛季又快结束，下赛季再牺牲成绩接着练？留给温格的时间不多了
再说威胁那个脾气……打手还行领袖就算了
上赛季利物浦明显因为有苏牙啊，你看现在没有苏牙的利物浦单线看曼联，有优势吗？该跪还得贵

我们有万年老四的教授。还有小组出线的命。

作者: 真心虚伪 时间: 2014-11-27 17:42
引用35楼 @footlish 发表的:

没有欧冠哪有人来？没有欧冠哪来练级？你厂又不能像曼联一样砸大钱，除了温格的牌子还能用，剩下就是欧冠名额了
现在威胁又又又伤了，等他回归赛季又快结束，下赛季再牺牲成绩接着练？留给温格的时间不多了
再说威胁那个脾气……打手还行领袖就算了
上赛季利物浦明显因为有苏牙啊，你看现在没有苏牙的利物浦单线看曼联，有优势吗？该跪还得贵

敢问以前的基恩维埃拉普约尔埃芬博格卡恩现在的特里孔帕尼鲁尼球场上都是什么脾气？还是说他们都是打手？

作者: 王者回归吗 时间: 2014-11-27 17:48
引用35楼 @footlish 发表的:

没有欧冠哪有人来？没有欧冠哪来练级？你厂又不能像曼联一样砸大钱，除了温格的牌子还能用，剩下就是欧冠名额了

现在威胁又又又伤了，等他回归赛季又快结束，下赛季再牺牲成绩接着练？留给温格的时间不多了

再说威胁那个脾气……打手还行领袖就算了

上赛季利物浦明显因为有苏牙啊，你看现在没有苏牙的利物浦
单线看曼联，有优势吗？该跪还得贵

别这么激动，没有欧冠，董事会压力大正好乌胖上位。乌胖上位必定炒掉温格换个举世无双的教练，以乌胖的尿性投资个2-3亿买一批好球员肯定不是问题。先拿联赛冠军，次年冲欧冠冠军。。。
想想都美如画啊。。。。。。

作者: 某千 时间: 2014-11-27 17:48
引用37楼 @sqare777 发表的:

我们有万年老四的教授。还有小组出线的命。

这就是所谓的习惯性文学夸张吗.

作者: 塞斯克诺兰 时间: 2014-11-27 17:59
引用39楼 @王者回归吗发表的:

别这么激动，没有欧冠，董事会压力大正好乌胖上位。乌胖上位必定炒掉温格换个举世无双的教练，以乌胖的尿性投资个2-3亿买一批好球员肯定不是问题。先拿联赛冠军，次年冲欧冠冠军。。。
想想都美如画啊。。。。。。

。。。这么调皮

作者: 小屁股233 时间: 2014-11-27 18:41
引用1楼 @塞斯克诺兰发表的:
威尔希尔的价值不仅仅在于带球推进，那只是丰富球队整体进攻节奏能力中的一种；而在于他的有球能力能保障球队在前场的控球效率、他的活动范围无论前压和回撤都能为球队创造可利用的空间。他的优点是相对更全面（核心球员的潜质）他的战术角色应该介于桑切斯和卡索拉之间，不过单纯只看进攻效率或者是组织效率，他都有点差距

但是如果我们非要求一个年龄不过22岁但可能实际足球年龄不过20岁的前腰球员，传球像小法，推进像卡卡，经验老道赶得上30岁的卡索拉，这样的要求是不是太过分了？

因为一个22岁的前腰他既比不上小法又赶不上卡卡，所以扔板凳上让30的卡索拉踢首发然后等他踢不动了再把威胁填窟窿么？

都说同年龄段，小法比威胁成熟老练的很；这不废话么，威胁都已经22岁了为阿森纳首发次数都不超过100场，人小法不到20岁的时候首发都过150场了，差距在哪儿不是很明显么？
一句话，再不练球就来不及啦。

老是受伤怎么练球

作者: 撕扒拉戏 时间: 2014-11-27 19:15
引用5楼 @塞斯克诺兰发表的:
威尔希尔的价值不仅仅在于带球推进，那只是丰富球队整体进攻节奏能力中的一种；而在于他的有球能力能保障球队在前场的控球效率、他的活动范围无论前压和回撤都能为球队创造可利用的空间。他的优点是相对更全面（核心球员的潜质）他的战术角色应该介于桑切斯和卡索拉之间，不过单纯只看进攻效率或者是组织效率，他都有点差距

但是如果我们非要求一个年龄不过22岁但可能实际足球年龄不过20岁的前腰球员，传球像小法，推进像卡卡，经验老道赶得上30岁的卡索拉，这样的要求是不是太过分了？

因为一个22岁的前腰他既比不上小法又赶不上卡卡，所以扔板凳上让30的卡索拉踢首发然后等他踢不动了再把威胁填窟窿么？

都说同年龄段，小法比威胁成熟老练的很；这不废话么，威胁都已经22岁了为阿森纳首发次数都不超过100场，人小法不到20岁的时候首发都过150场了，差距在哪儿不是很明显么？
一句话，再不练球就来不及啦。

你觉不觉得小威胁的无球跑动和大局观有点类似巴洛特利的状态，时灵时不灵。灵时神来之笔犹如神助，不灵时思考人生、球场失踪，或者粘球闷带。现在的问题是，不靠谱得有一定限度，一旦坑到离谱就不得不背锅了。不是看不到他的好，而是他没表现出作为首发该具备的稳定素质。
综上…建议威胁回归替补席。

[ 此帖被撕扒拉戏在2014-11-27 19:27修改 ]

作者: 撕扒拉戏 时间: 2014-11-27 19:21
引用28楼 @王者回归吗发表的:

那不是凭空少了3000万了。。。。。

何止是3000w，连老头都得帅位不保吧……

作者: 破厂亨小利 时间: 2014-11-27 19:26
威胁在场上的作用还是很明显的，他，374，卡索拉的爆发力，中路带球突破，可以有效加快进攻节奏，扯动对方的防守，显然272，阿特塔和拉姆塞这种突破能力不强的球员需要靠这些球员来创造空挡。只会站着传球是不可能有很多机会的。每个球队都需要有实力的突击手来制造机会，巅峰时期的巴萨有伊涅斯塔在中路盘活全队，切尔西则是一群过人王，皇马更不用说，个人能力很强的突击手一抓一大把

作者: ktn10001 时间: 2014-11-27 19:44
之前我的观点是威胁在场下对我厂有利，也曾不解温格对他的偏爱，尤其上赛季拉姆塞拉神时刻，不过，威胁确实决定我厂今后的高度，所以，威胁应该在场上，其实威胁今年已经有明显的进步了

作者: lukipoldi 时间: 2014-11-27 19:51
引用39楼 @王者回归吗发表的:

别这么激动，没有欧冠，董事会压力大正好乌胖上位。乌胖上位必定炒掉温格换个举世无双的教练，以乌胖的尿性投资个2-3亿买一批好球员肯定不是问题。先拿联赛冠军，次年冲欧冠冠军。。。
想想都美如画啊。。。。。。

虽然不知道为什么，但是我对教授的破厂保四就是有莫名的信心。

作者: ktn10001 时间: 2014-11-27 20:02
之前我的观点是威胁在场下对我厂有利，也曾不解温格对他的偏爱，尤其上赛季拉姆塞拉神时刻，不过，威胁确实决定我厂今后的高度，所以，威胁应该在场上，其实威胁今年已经有明显的进步了

作者: lucho井res 时间: 2014-11-27 20:03
前面有说伊斯科的，我觉得伊斯科在皇马踢得并不好，粘球毛病比威尔希尔还要严重，但是他比较少会陷入与对方多名球员的颤抖，带球拜托还是比威尔希尔要强一些。但是说意识比威尔希尔好那倒真不一定，不过伊斯科上下往返还是挺积极的，威尔希尔断球的镜头是越来越少了。克罗斯和威尔希尔两个风格，克罗斯应该是属于头脑在行动之前的那类，他技术动作非常扎实，看起来几乎没有明显缺点，而且我个人认为他被放在了自己合适的位置上，发挥的很棒，有了稳定的出场机会，克罗斯已经远远超出上述两人了。

作者: 冬季转会窗 时间: 2014-11-27 20:54
你们再这样YY我就报警了！

作者: cblcd 时间: 2014-11-27 20:57
无脑狂带魔，你说是不是必须

作者: 决断的提督 时间: 2014-11-27 21:25
当然是的。这么说吧，吉鲁本质上是个冲击抢点型的前锋，而来厂后基本当肉盾炮灰扛后卫就为了给后面所谓的豪华中场创造空间，没有吉鲁和体力良好的罗西基，球根本输送不到前场，即使到了前场也被对手后防夹死了。威胁做的好不好另外说，但他在场上就应该带，这是他的功能。
厂区很多人都说什么一脚出球，一脚出球，不该瞎带，基本属于把对手当弱智的说法。没有强大的有球能力创造优势，一脚个jb。

作者: xccfff 时间: 2014-11-27 21:38
引用1楼 @塞斯克诺兰发表的:
威尔希尔的价值不仅仅在于带球推进，那只是丰富球队整体进攻节奏能力中的一种；而在于他的有球能力能保障球队在前场的控球效率、他的活动范围无论前压和回撤都能为球队创造可利用的空间。他的优点是相对更全面（核心球员的潜质）他的战术角色应该介于桑切斯和卡索拉之间，不过单纯只看进攻效率或者是组织效率，他都有点差距

但是如果我们非要求一个年龄不过22岁但可能实际足球年龄不过20岁的前腰球员，传球像小法，推进像卡卡，经验老道赶得上30岁的卡索拉，这样的要求是不是太过分了？

因为一个22岁的前腰他既比不上小法又赶不上卡卡，所以扔板凳上让30的卡索拉踢首发然后等他踢不动了再把威胁填窟窿么？

都说同年龄段，小法比威胁成熟老练的很；这不废话么，威胁都已经22岁了为阿森纳首发次数都不超过100场，人小法不到20岁的时候首发都过150场了，差距在哪儿不是很明显么？

一句话，再不练球就来不及啦。

很赞同你的分析，但应该指出一点，我们枪迷最喜欢用“练”这个词，但其实职业体育的规律就是竞争上岗，为了所谓的练人有耽误了多少人？？我并非针对威胁，相反我十分不解威胁所受的过度非议，我只是说这种现象，千万别说我们不是土豪队我们缺人什么的~~~

作者: 小史哥哥 时间: 2014-11-27 22:37
又有人开始吹了，等威神练出来再吹好吗？现在拿他和小法克罗斯比，，，，他有那个资格吗？

作者: 我叫三井瘦 时间: 2014-11-27 22:37
3个月后见了

作者: 那时强手 时间: 2014-11-27 22:44
伊斯科明显领先小威胁？不敢苟同。。
伤三个月，威胁加油！
发自虎扑WindowsPhone客户端

作者: 那时强手 时间: 2014-11-27 22:47
引用@王者回归吗发表的:
LZ这命题貌似都不合理，现在的威胁只要保持冷静，都不搞所谓持球推进这一套了。。。。LZ对威胁的认识还在以前的阴影里面？？？
其实看看对曼联一战，威胁的表现可以分为2个时段。
在曼联进球之前威胁的发挥很好，有传球，有跑位，有射门。球虽然没进但是位置跑到了。突破，分球时机各方面时机都很合理。
曼联进球后，明显是心态失衡了，开始进入以前的无脑模式，连续出现3次失误。然后受伤下场。但这不是最重要的，最重要的这场比赛有相当一段时间，他似乎都找到踢进攻中场感觉。
可惜又伤了，本赛季第3次受伤。F..K.貌似传闻还要伤3个月。。F.....K....

看的仔细，分析的也到位，赞一个
发自虎扑WindowsPhone客户端

作者: 那时强手 时间: 2014-11-27 22:54
这次受伤竟然没有一个喷联联的麦克奈尔，那些只会喷自家球员的枪迷们，你们是仁慈呢还是xx呢？！
发自虎扑WindowsPhone客户端

作者: i272 时间: 2014-11-27 23:02
引用@lucho井res 发表的:
前面有说伊斯科的，我觉得伊斯科在皇马踢得并不好，粘球毛病比威尔希尔还要严重，但是他比较少会陷入与对方多名球员的颤抖，带球拜托还是比威尔希尔要强一些。但是说意识比威尔希尔好那倒真不一定，不过伊斯科上下往返还是挺积极的，威尔希尔断球的镜头是越来越少了。克罗斯和威尔希尔两个风格，克罗斯应该是属于头脑在行动之前的那类，他技术动作非常扎实，看起来几乎没有明显缺点，而且我个人认为他被放在了自己合适的位置上，发挥的很棒，有了稳定的出场机会，克罗斯已经远远超出上述两人了。

如果你看过最近伊思科踢球就会发现，伊思科带球很少会有出不去或者被抢断的时候，而且很少贻误战机。小威胁带球时看不到前方的队友，单本赛季的比赛就能看到很多队友在前场伸手要球，小威胁还在缠斗的镜头。上面还有不承认目前伊思科比小威胁的，希望你们能看下伊思科的球，伊思科的视野护球传球摆脱几乎没有不比小威胁强的。
发自虎扑WindowsPhone客户端

作者: i272 时间: 2014-11-27 23:04
引用@那时强手发表的:
伊斯科明显领先小威胁？不敢苟同。。
伤三个月，威胁加油！

不是灭自家威风，你看小威胁哪项技术能比伊思科强。
发自虎扑WindowsPhone客户端

作者: Criclemaru 时间: 2014-11-27 23:21
引用56楼 @那时强手发表的:
伊斯科明显领先小威胁？不敢苟同。。
伤三个月，威胁加油！
发自虎扑WindowsPhone客户端

伊斯科的进步已经远远甩过威胁了，这点我同意楼主，这赛季我看了不少皇马的比赛，伊斯科发挥都是可圈可点，包括板鸭的欧预赛和友谊赛，这赛季伊斯科踢球合理性明显提升，防守更是有十足的进步，每球必抢，最明显的国家德比中拼出来的第三球就是伊斯科的功劳，威胁要到达这个水平，还有很多地方需要改进

作者: robincll 时间: 2014-11-28 00:23
小技术还差点，出球合理性差很多，节奏变化倒是挺好，斗志也旺，防守积极性也高，这应该就是威胁吧，要说最像谁，我希望他能变成小猪，稳一点的更好。威胁能成为好球员，但学学伊斯科是对的，别老指望抱着主力位置练球，尤其还是经常搞的球队牺牲那么大，没进步还。

作者: a619457884 时间: 2014-11-28 01:05
作为一个抬密我表示，打我们的时候他打不进是打不进，但每次进攻弄得我们心惊胆战的，而且他抢的也狠，换上来卡索拉之后我瞬间就放心了，因为卡索拉制造不出机会来，说真的你厂把太子好好练，首发该给还得给，到是今年拉神的态度真不该让首发了，他是你厂天赋最高的，还要超过大腿桑切斯和厄齐尔，就是脑子不开窍。最后作为一个英密YY一句，太子你生日是92年这个黄金年的第一个，明显是个帝王生日啊，敢不敢打出个帝王级的水平来

作者: 那时强手 时间: 2014-11-28 09:19
引用60楼 @i272 发表的:
不是灭自家威风，你看小威胁哪项技术能比伊思科强。
发自虎扑WindowsPhone客户端

引用61楼 @Criclemaru 发表的:
伊斯科的进步已经远远甩过威胁了，这点我同意楼主，这赛季我看了不少皇马的比赛，伊斯科发挥都是可圈可点，包括板鸭的欧预赛和友谊赛，这赛季伊斯科踢球合理性明显提升，防守更是有十足的进步，每球必抢，最明显的国家德比中拼出来的第三球就是伊斯科的功劳，威胁要到达这个水平，还有很多地方需要改进

见仁见智，伊斯科现在这么踢和他在皇马的地位有很大关系，威胁同理。
要说每球必抢，小威胁从来都是场上最有斗志的枪手之一。

作者: i272 时间: 2014-11-28 10:44
引用64楼 @那时强手发表的:
见仁见智，伊斯科现在这么踢和他在皇马的地位有很大关系，威胁同理。
要说每球必抢，小威胁从来都是场上最有斗志的枪手之一。

伊斯科在皇马的地位远远没有小威胁在阿森纳的地位高吧，伊斯科要是像小威胁那么踢，分分钟就去替补席了。再说每球必抢，小威胁很多是赌博的铲，犯规和领牌可能性很大，看看伊斯科的抢球，很多直接把球断下来，立刻发动反击。这么明显的事还见仁见智呢！

作者: 那时强手 时间: 2014-11-28 10:56
引用65楼 @i272 发表的:
伊斯科在皇马的地位远远没有小威胁在阿森纳的地位高吧，伊斯科要是像小威胁那么踢，分分钟就去替补席了。再说每球必抢，小威胁很多是赌博的铲，犯规和领牌可能性很大，看看伊斯科的抢球，很多直接把球断下来，立刻发动反击。这么明显的事还见仁见智呢！

你理解反了。我意思是伊斯科战术地位低，所以才会被迫踢中路负责防守，他原来是边路球员吧？小威胁在破厂队内地位不低，所以主导球。再说抢球，伊斯科最近上轮牛了一把，如果能保持那防守数据就是马克莱莱级别了，你觉得可能吗？“小威胁很多是赌博的铲，犯规和领牌可能性很大”见仁见智，小威胁目前没牌。

作者: footlish 时间: 2014-11-28 11:10
引用66楼 @那时强手发表的:
你理解反了。我意思是伊斯科战术地位低，所以才会被迫踢中路负责防守，他原来是边路球员吧？小威胁在破厂队内地位不低，所以主导球。再说抢球，伊斯科最近上轮牛了一把，如果能保持那防守数据就是马克莱莱级别了，你觉得可能吗？“小威胁很多是赌博的铲，犯规和领牌可能性很大”见仁见智，小威胁目前没牌。

我怎么记得有一轮威胁累计5张黄牌停赛了

作者: woailuo13457 时间: 2014-11-28 11:54
引用39楼 @王者回归吗发表的:

别这么激动，没有欧冠，董事会压力大正好乌胖上位。乌胖上位必定炒掉温格换个举世无双的教练，以乌胖的尿性投资个2-3亿买一批好球员肯定不是问题。先拿联赛冠军，次年冲欧冠冠军。。。
想想都美如画啊。。。。。。

你这是想太多

作者: 王者回归吗 时间: 2014-11-28 11:59
引用68楼 @woailuo13457 发表的:

你这是想太多

娱乐而已，你不要想太多就行。。。。哈哈

作者: i272 时间: 2014-11-28 12:04
引用66楼 @那时强手发表的:
你理解反了。我意思是伊斯科战术地位低，所以才会被迫踢中路负责防守，他原来是边路球员吧？小威胁在破厂队内地位不低，所以主导球。再说抢球，伊斯科最近上轮牛了一把，如果能保持那防守数据就是马克莱莱级别了，你觉得可能吗？“小威胁很多是赌博的铲，犯规和领牌可能性很大”见仁见智，小威胁目前没牌。

战术地位低的反倒表现的更好了，另外伊斯科最近都是踢的中路，而且也不是专职防守，一般而言替补上场的时间里都是主导球。不用强调他的防守，就进攻来说，伊斯科比威尔希尔更稳。小威胁的进步相比伊斯科已经落后了。

作者: 王者回归吗 时间: 2014-11-28 12:12
引用66楼 @那时强手发表的:

你理解反了。我意思是伊斯科战术地位低，所以才会被迫踢中路负责防守，他原来是边路球员吧？小威胁在破厂队内地位不低，所以主导球。再说抢球，伊斯科最近上轮牛了一把，如果能保持那防守数据就是马克莱莱级别了，你觉得可能吗？“小威胁很多是赌博的铲，犯规和领牌可能性很大”见仁见智，小威胁目前没牌。

补充下，本赛季，伊斯科身边都是些什么球员，人家两亿齐飞来着。
俺们威胁身边都是些什么球员，好吧3000万的374算一个。。。。。
人家伊斯科只要打好教练指定的位置就行了，偶尔还可以闪下光，别的不用他操心。
威胁本赛季进步很明显了，心态在逐渐调节过程中。但是这小子以前背负的压力太大，又过于勤奋喜欢操些碎心，什么都想做到最好。结果就是受伤，天见可怜啊。。。。
如果非要比较，我认同威胁强过伊斯科。。。反正每个人都可以发表自己的看法嘛。。

作者: 贫道要射了 时间: 2014-11-28 12:12
既然又受伤了，就证明他的打法有问题，要不是被铲伤，要不就是铲别人的时候就把自己弄伤。可以踢的更简洁些

作者: i272 时间: 2014-11-28 12:22
引用71楼 @王者回归吗发表的:

补充下，本赛季，伊斯科身边都是些什么球员，人家两亿齐飞来着。
俺们威胁身边都是些什么球员，好吧3000万的374算一个。。。。。
人家伊斯科只要打好教练指定的位置就行了，偶尔还可以闪下光，别的不用他操心。
威胁本赛季进步很明显了，心态在逐渐调节过程中。但是这小子以前背负的压力太大，又过于勤奋喜欢操些碎心，什么都想做到最好。结果就是受伤，天见可怜啊。。。。
如果非要比较，我认同威胁强过伊斯科。。。反正每个人都可以发表自己的看法嘛。。

“小子以前背负的压力太大，又过于勤奋喜欢操些碎心，什么都想做到最好。结果就是受伤，天见可怜啊”我可以说这算是脑补吗？过于勤奋操碎心、什么都做到最好跟受伤没有直接关系吧！

作者: 那时强手 时间: 2014-11-28 12:30
引用67楼 @footlish 发表的:

我怎么记得有一轮威胁累计5张黄牌停赛了

被发现了

所以我说目前~
引用70楼 @i272 发表的:
战术地位低的反倒表现的更好了，另外伊斯科最近都是踢的中路，而且也不是专职防守，一般而言替补上场的时间里都是主导球。不用强调他的防守，就进攻来说，伊斯科比威尔希尔更稳。小威胁的进步相比伊斯科已经落后了。

伊斯科确实是防守端表现好了，进攻端就没多少球权，何谈稳不稳。
我怎么都不会觉得伊斯科强过威尔谢尔。咱们互相说服不了的~

作者: i272 时间: 2014-11-28 12:40
引用74楼 @那时强手发表的:
伊斯科确实是防守端表现好了，进攻端就没多少球权，何谈稳不稳。
我怎么都不会觉得伊斯科强过威尔谢尔。咱们互相说服不了的~

我觉得也是，一帮人在讨论来讨论去，一点用没有。
但是作为一个踢了13年球的人，我肯定不喜欢身边有小威胁这样的队友。

作者: 王者回归吗 时间: 2014-11-28 12:47
引用73楼 @i272 发表的:

“小子以前背负的压力太大，又过于勤奋喜欢操些碎心，什么都想做到最好。结果就是受伤，天见可怜啊”我可以说这算是脑补吗？过于勤奋操碎心、什么都做到最好跟受伤没有直接关系吧！

上次对胡尔城，本来踢得好好的，结果对方下半场开场进了球，急了，受伤。
对安德莱赫特也是对方先进球，急了，受伤。
对曼联，同样是对方先进球，急了，受伤。
至于受伤的方式各种各样，有自己扭伤的，有别人铲伤的。心态急躁了，无论是带球也好、抢球也好，动作都会变型，这种受伤几率会大大增加。自己踢过球的话，应该知道。
如果是打进攻型中场，失了球你你还是按自己之前的节奏来，该传的传，该跑的跑，该协防的协防。教练要你做的都做好了，明确责任就行了。失球有门将和后卫负责，进不了球前面还有374和黑贝顶缸，自己急那门子急啊，一落后就红了眼，开始无脑带球，试图以一己之力改变现状。每次受伤都跟这有关。。。。。。
不是灭自家威风，你看小威胁哪项技术能比伊思科强。我能说你这句也是脑补吗？？？

作者: 那时强手 时间: 2014-11-28 12:49
引用75楼 @i272 发表的:
我觉得也是，一帮人在讨论来讨论去，一点用没有。
但是作为一个踢了13年球的人，我肯定不喜欢身边有小威胁这样的队友。

伊斯科的出球传球视野同理~

作者: i272 时间: 2014-11-28 12:49
引用76楼 @王者回归吗发表的:

上次对胡尔城，本来踢得好好的，结果对方下半场开场进了球，急了，受伤。
对安德莱赫特也是对方先进球，急了，受伤。
对曼联，同样是对方先进球，急了，受伤。
至于受伤的方式各种各样，有自己扭伤的，有别人铲伤的。心态急躁了，无论是带球也好、抢球也好，动作都会变型，这种受伤几率会大大增加。自己踢过球的话，应该知道。
如果是打进攻型中场，失了球你你还是按自己之前的节奏来，该传的传，该跑的跑，该协防的协防。教练要你做的都做好了，明确责任就行了。失球有门将和后卫负责，进不了球前面还有374和黑贝顶缸，自己急那门子急啊，一落后就红了眼，开始无脑带球，试图以一己之力改变现状。每次受伤都跟这有关。。。。。。
不是灭自家威风，你看小威胁哪项技术能比伊思科强。我能说你这句也是脑补吗？？？

不脑补，那你说个小威胁比伊斯科强的方面。

作者: 王者回归吗 时间: 2014-11-28 12:51
引用78楼 @i272 发表的:

不脑补，那你说个小威胁比伊斯科强的方面。

盘带，摆脱，传球，防守都比伊斯科强。。。。。

作者: pancev 时间: 2014-11-28 12:58
引用79楼 @王者回归吗发表的:

盘带，摆脱，传球，防守都比伊斯科强。。。。。

这个也太扯了吧。。。

作者: 王者回归吗 时间: 2014-11-28 13:04
引用80楼 @pancev 发表的:

这个也太扯了吧。。。

当自家的娃最好吧，心态正常状态下的威胁是真威胁。本来以及看到希望了，TM又伤了。。。。

作者: i272 时间: 2014-11-28 13:06
引用79楼 @王者回归吗发表的:

盘带，摆脱，传球，防守都比伊斯科强。。。。。

好吧！你太自信了。
先说盘带，小威胁自己盘带被断掉打反击的镜头你经常看到吧？伊斯科的盘带很少会有这种情况，不论前场后场都很稳。
摆脱这项可以算是小威胁的强项，但如果你看过伊斯科的摆脱会发现，伊斯科的摆脱同样是强项，算是半斤八两。
传球，小威胁的传球随意性大，尤其是撞墙配合，想撞就撞，经常有刀山性的球，要么自己受伤，要么队友冒着受伤的危险把球抢回来。伊斯科自从替补后，越来越理性，很少有这种硬上的球。
防守更不用说了，小威胁的铲球你们看成有责任心的铲，别人也可以看成是不负责的铲，铲球的后果基本就是犯规或得牌，甚至还有自己受伤的时候，你经常看到有人铲球反而自己受伤的吗？伊斯科的防守很多是干净的抢断，立马就能进入反击。说防守远差于伊斯科也不为过。
再说跑位，小威胁的一大弱项，无球时几乎不用防守，接应队友的意识相对其核心地位严重不匹配，还占据中路位置，前段小威胁在中路时，枪手的进攻相当滞涩跟他没有经常接应让中场盘活有很大的关系，看看上一场对多特，枪手有多流畅，跟卡索拉的来回接应不无关系。伊斯科的跑位完胜小威胁，去看看皇马的球你就懂了。
长传，最近在国家队的比赛不知道你看了没有，长传分边居然有直接出边线，还是他的顺脚，这是一个核心应该有的能力吗？
综上真看不出来小威胁现阶段哪里比伊斯科强，如果你闭着眼睛说就是伊斯科强，你当我没说。

作者: riverhorse 时间: 2014-11-28 13:08
LZ较真起来也是醉了

作者: 王者回归吗 时间: 2014-11-28 13:21
引用82楼 @i272 发表的:

好吧！你太自信了。
先说盘带，小威胁自己盘带被断掉打反击的镜头你经常看到吧？伊斯科的盘带很少会有这种情况，不论前场后场都很稳。
摆脱这项可以算是小威胁的强项，但如果你看过伊斯科的摆脱会发现，伊斯科的摆脱同样是强项，算是半斤八两。
传球，小威胁的传球随意性大，尤其是撞墙配合，想撞就撞，经常有刀山性的球，要么自己受伤，要么队友冒着受伤的危险把球抢回来。伊斯科自从替补后，越来越理性，很少有这种硬上的球。
防守更不用说了，小威胁的铲球你们看成有责任心的铲，别人也可以看成是不负责的铲，铲球的后果基本就是犯规或得牌，甚至还有自己受伤的时候，你经常看到有人铲球反而自己受伤的吗？伊斯科的防守很多是干净的抢断，立马就能进入反击。说防守远差于伊斯科也不为过。
再说跑位，小威胁的一大弱项，无球时几乎不用防守，接应队友的意识相对其核心地位严重不匹配，还占据中路位置，前段小威胁在中路时，枪手的进攻相当滞涩跟他没有经常接应让中场盘活有很大的关系，看看上一场对多特，枪手有多流畅，跟卡索拉的来回接应不无关系。伊斯科的跑位完胜小威胁，去看看皇马的球你就懂了。
长传，最近在国家队的比赛不知道你看了没有，长传分边居然有直接出边线，还是他的顺脚，这是一个核心应该有的能力吗？
综上真看不出来小威胁现阶段哪里比伊斯科强，如果你闭着眼睛说就是伊斯科强，你当我没说。

你要镜头集锦，网上有大堆可以供你看。前面说了，你非要比，那我就来比。这本来就没有什么可比性。
你当然可以罔顾皇马的大堆球星在伊斯科周围这个事实，非要强行摘出个人来比较。这也没有任何意义。。
作为厂迷，本厂球员的问题我前面也提到，但前提是他在进步，而且明显。不止是对多特，对曼联的上半场，我厂同样很流程，何解？？？
看待任何一个球员，看到优点的同时也可以看到缺点。你去无限放大他的缺点，却无视他的优点和进步。这种情况我一般都理解为黑，而且是无意义的黑。
同理，如果你闭着眼睛说就是伊斯科强，你当我没说。

作者: footlish 时间: 2014-11-28 13:35
威胁这赛季这么招黑是因为他在中路，把还不具备核心实力的威胁放在核心的位置，伊斯科身边有两亿带他，威胁却要带动小1亿的大腿，不是拔苗助长是什么。
我一直觉得威胁是可以走272涨球的路子，尤其是看了上赛季几场他打边路，272从沙尔克到不莱梅也是打边路，作为迭戈的副核，那段时间很多人都说他踢得很像迭戈，迭戈走后自然接过中路。所以我不明白温格现在着急树立威胁核心是什么意思。

作者: 真牛逼 时间: 2014-11-28 14:04
威胁的上限不会很高，一个好的球员肯定是善于学习的。威胁打这么久了，在场上看上去还是有点“无脑”。

作者: i272 时间: 2014-11-28 16:34
引用@王者回归吗发表的:

你要镜头集锦，网上有大堆可以供你看。前面说了，你非要比，那我就来比。这本来就没有什么可比性。
你当然可以罔顾皇马的大堆球星在伊斯科周围这个事实，非要强行摘出个人来比较。这也没有任何意义。。
作为厂迷，本厂球员的问题我前面也提到，但前提是他在进步，而且明显。不止是对多特，对曼联的上半场，我厂同样很流程，何解？？？
看待任何一个球员，看到优点的同时也可以看到缺点。你去无限放大他的缺点，却无视他的优点和进步。这种情况我一般都理解为黑，而且是无意义的黑。
同理，如果你闭着眼睛说就是伊斯科强，你当我没说。

发现你总是提皇马周围都是球星，认真的说，在一个都是球星的环境里小威胁这种踢法上的了场，现在的巴萨皇马拜仁，小威胁能在哪个队踢上球。也就是在温格手下他是铁定的主力，，不客气的说，在现在切尔西他都是稳定的替补。那么多球星还有他这么慢进步的机会吗。
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作者: 王者回归吗 时间: 2014-11-28 16:47
引用87楼 @i272 发表的:

发现你总是提皇马周围都是球星，认真的说，在一个都是球星的环境里小威胁这种踢法上的了场，现在的巴萨皇马拜仁，小威胁能在哪个队踢上球。也就是在温格手下他是铁定的主力，，不客气的说，在现在切尔西他都是稳定的替补。那么多球星还有他这么慢进步的机会吗。

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球星多了，到是替补学习也没啥，而且他也不会成现在这个样。关键现在没啥球星。咱穷啊。。。。。君不见，当年欧冠对皇马，亨利单骑闯关破门前，法布也就是中场横传一球，然后就助攻了。。。。。

作者: i272 时间: 2014-11-28 16:52
引用@王者回归吗发表的:

球星多了，到是替补学习也没啥，而且他也不会成现在这个样。关键现在没啥球星。咱穷啊。。。。。君不见，当年欧冠对皇马，亨利单骑闯关破门前，法布也就是中场横传一球，然后就助攻了。。。。。

你说的也对，确实没啥球星，要不然他只能看集锦呢。
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作者: stankvoic 时间: 2014-11-28 18:10
威胁的定位其实很尴尬，踢后腰能提供持球摆脱的能力，但他的防守位置感叫人捉鸡，而且他也不是愿意拖后的主，踢前腰吧直接攻击力差，射门平均水平以下，任意球一般，远射一般，分球能力受限视野，只能说中规中矩

作者: 机长 时间: 2014-11-29 08:56
引用11楼 @萨纳蒂尼发表的:
我觉得威胁现在有点敌伤100我伤80的感觉，确实持球推进在上次打曼城时效果很好，但是有时又被打反击，加上中场保护实在是差，那么弱点就被无限放大了。其实今年威胁的丢球明显减少，而不是印象流得以为丢球和突分时机不对。

但霍奇森那样让他打拖后，，确实无法发挥他的优势。

所以他需要在这几年把自己的精力用在自己最擅长的地方，不然四不像不太可能成大器。

其实仔细看看威胁在英格兰打拖后的表现...真心不如现在的塔哥。组织进攻确实问题不大，但是防守完全没有拦截的意识还是往上扑。也就是对手水平不行加上身边一般有两个能跑能抢的勉强掩盖了防守端的不足。

作者: ひたぎ、 时间: 2014-11-29 09:44
是必须的，破阵地要有人在有球情况下提速，我厂现在有球能力强，中路能持球推进的也就只有小威胁和罗西基了吧，要么让大帅来打中路？但是出球差容易被打反击，威胁现在唯一的黑点就是出球差吧，如果每次带到人堆里在没被铲之前把球摘出来，我觉得那时候可以把他立为核心了。

作者: 萨纳蒂尼 时间: 2014-11-29 22:41
引用91楼 @机长发表的:
其实仔细看看威胁在英格兰打拖后的表现...真心不如现在的塔哥。组织进攻确实问题不大，但是防守完全没有拦截的意识还是往上扑。也就是对手水平不行加上身边一般有两个能跑能抢的勉强掩盖了防守端的不足。

看来你看三狮看的仔细呢~拖后很在意防守的，塔哥在这个位置也是因为出球好和敢于拼防守才达到现在的效果的。

作者: hcqninth 时间: 2014-11-29 22:45
一次又一次比赛难道还证明得不够吗。没有他，球队中场更流畅。。

作者: 卫生青 时间: 2014-11-30 02:02
[作者去小黑屋休息了]希望您注意自己的言行，遵守论坛版规
禁言原因：
引用1楼 @塞斯克诺兰发表的:
威尔希尔的价值不仅仅在于带球推进，那只是丰富球队整体进攻节奏能力中的一种；而在于他的有球能力能保障球队在前场的控球效率、他的活动范围无论前压和回撤都能为球队创造可利用的空间。他的优点是相对更全面（核心球员的潜质）他的战术角色应该介于桑切斯和卡索拉之间，不过单纯只看进攻效率或者是组织效率，他都有点差距

但是如果我们非要求一个年龄不过22岁但可能实际足球年龄不过20岁的前腰球员，传球像小法，推进像卡卡，经验老道赶得上30岁的卡索拉，这样的要求是不是太过分了？

因为一个22岁的前腰他既比不上小法又赶不上卡卡，所以扔板凳上让30的卡索拉踢首发然后等他踢不动了再把威胁填窟窿么？

都说同年龄段，小法比威胁成熟老练的很；这不废话么，威胁都已经22岁了为阿森纳首发次数都不超过100场，人小法不到20岁的时候首发都过150场了，差距在哪儿不是很明显么？
一句话，再不练球就来不及啦。

建议先去看看18岁小法的录像再来吹牛逼，这和首发场次有什么关系，小法踢得比赛多是因为他有这个能力，有些东西是练不出来的，大局观，视野，合理性这些东西，再练10年这废物也比不上法布雷加斯22岁的水平。
当然这不是他的错，这是温格的错，拉姆塞前插都快走火入魔了温格还不是听之任之。今天这场都是卡佐拉在拖后做串联工作，这不是拉姆塞应该做的么？温格到底有没有明确的战术安排？对干儿子到底有没有一点要求？
呵呵，现在阿森纳的球是越看越没意思了，XJBT。
======================使用侮辱性词汇攻击球员,禁言1天,以示警告望大家理性讨论.某千留.

[ 此帖被某千在2014-11-30 02:16修改 ]

作者: 决断的提督 时间: 2014-11-30 16:42
还有，现在困境中的球队遇到的最大问题就是推进；当下联赛比赛阵型的紧凑度防守的压迫度，即便和三年比都有很大的提高。推进靠堆人的话，后场门户大开，纵容对手在腹地驰骋，而温格对前场反抢和紧逼体系又不在行；有序地前中后层层推进，球员的技术水平和温格的战术水平又有缺陷。那么威尔希尔就显得更重要了。

作者: robotwang 时间: 2014-11-30 20:48
小法，鲁尼都是18岁踢主力，看看他们的球商，什么时候带，什么时候传，
小威胁，摆脱过人不错，下一步从来不知道干啥，要么无脑带入人群，要么分球的力度不对。
温格的拔苗助长在威胁和拉伸身上，实在让人无语。
我是威胁的球迷，对他的表现正是恨铁不成钢啊，带球过人的目的是在有威胁的区域创造空档，不是为了自己爽

作者: i272 时间: 2014-12-1 07:46
引用@卫生青发表的:
[作者去小黑屋休息了]希望您注意自己的言行，遵守论坛版规
禁言原因：
建议先去看看18岁小法的录像再来吹牛逼，这和首发场次有什么关系，小法踢得比赛多是因为他有这个能力，有些东西是练不出来的，大局观，视野，合理性这些东西，再练10年这废物也比不上法布雷加斯22岁的水平。当然这不是他的错，这是温格的错，拉姆塞前插都快走火入魔了温格还不是听之任之。今天这场都是卡佐拉在拖后做串联工作，这不是拉姆塞应该做的么？温格到底有没有明确的战术安排？对干儿子到底有没有一点要求？呵呵，现在阿森纳的球是越看越没意思了，XJBT。
======================
使用侮辱性词汇攻击球员,禁言1天,以示警告
望大家理性讨论.某千留.

话糙理不糙，正常而言，你有这个能力，才树立你当核心，而不是先树立你当核心，再让你培养能力。温格本末倒置。平心而论，阿森纳阵中踢中场比小威胁好的，罗西基，卡索拉，厄齐尔，甚至桑切斯的客串也比小威胁好。
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作者: lasdi 时间: 2014-12-1 08:41
引用95楼 @卫生青发表的:
[作者去小黑屋休息了]希望您注意自己的言行，遵守论坛版规
禁言原因：
建议先去看看18岁小法的录像再来吹牛逼，这和首发场次有什么关系，小法踢得比赛多是因为他有这个能力，有些东西是练不出来的，大局观，视野，合理性这些东西，再练10年这废物也比不上法布雷加斯22岁的水平。
当然这不是他的错，这是温格的错，拉姆塞前插都快走火入魔了温格还不是听之任之。今天这场都是卡佐拉在拖后做串联工作，这不是拉姆塞应该做的么？温格到底有没有明确的战术安排？对干儿子到底有没有一点要求？
呵呵，现在阿森纳的球是越看越没意思了，XJBT。
======================使用侮辱性词汇攻击球员,禁言1天,以示警告望大家理性讨论.某千留.

谁跟你说拉姆塞应该负责拖后串联的工作了，以前就算A8在场也是272和卡索拉轮流回撤负责组织……。拉姆塞本来就不是一个好的持球点，护球有余但没有足够的摆脱能力，在后场受到紧逼就是回传的节奏。他的本职是利用自己的跑动能力去接应队友，是前场的一个出球点以及边后卫接到后腰出球后的分球点。你看不出来就别说人xjbt

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