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标题: 拜仁的道路 [打印本页]
作者: dq009    时间: 2015-5-8 16:13
标题: 拜仁的道路
拜仁的道路  由 dq009 发表



海因克斯的话会被很多人拿来用，虽然只是喜欢用其中的一句：
“我给我的继任者留下了一支完美的球队，而且格策今夏还将加盟拜仁，莱万多夫斯基也不会让我们等待太久，他们是两位顶级的进攻球员。拜仁已经证明了自己可以继续取得成功，但对于我们是否能开创欧洲足坛的拜仁时代，仍需要保持谨慎的态度。”
注意最后一句：对于我们是否能开创欧洲足坛的拜仁时代，仍需要保持谨慎的态度。当时多少人觉得拜仁会easy的继续保持欧洲领先，现在回过头看来，海因克斯的谨慎是明智和富有远见的。拜仁要开创自己的欧洲时代，道路还很漫长。

欧洲足坛的拜仁时代

什么是欧洲足坛的拜仁时代

关于这个众说纷纭，但基本大意都懂，成为欧洲足球的乃至世界足球的NO1。在竞技上，N年获得N-1或者N-2的欧冠，常年保证欧冠四强冠军有望；有成熟的体系和打法，青训得力势态良好；在商业上，收入多少多少，效益多高多高，获得全球广泛的影响力云云。反正最起码不要一提到拜仁第一反应是低一档，和皇马、巴萨、曼联等等有差距等等。

拜仁基本盘和拜仁的野望

瓜迪奥拉曾经用妻子和情人比喻过德甲和欧冠。这也是拜仁高层的态度，拜仁高层向来把德甲看成自留地，教练走人都是在德甲吃瘪。04年沙夫的不莱梅3-1拜仁宣告争冠无望，这一年欧冠拜仁八强卡恩下蛋；06-07赛季马加特冬歇期归来2-3输多特，0-0波鸿，联赛第三球队*河蟹*下课，马加特下课的时候和皇马的欧冠八分之一比赛还没踢，克林斯曼虽然四月份欧冠被虐，但是下课声音在三月份开始，冬歇期之后拜仁得分比科特布斯还少；范加尔那年滑稽的被国米主场翻盘然后宣布合同终止到夏天，但是范加尔德甲前三危险高层还是让他提前滚了。看得出来，不管大家对欧冠有多么喜爱，拜仁高层把德甲看做是本位是基本盘是没疑问的。

拜仁是否还有更大的野心，废话，谁不想借驴上坡乘机把事业发扬光大的。

瓜迪奥拉和拜仁的野望

瓜迪奥拉确定来拜仁的时候是2013年的1月，拜仁还不是三冠王。拜仁高层也不觉得2013年拜仁会三冠王，当时一个论调是：在安联，最好的机会已经失去。结果全队上下憋着一口气三军用命三冠王了。这基本是所有人都始料未及的事情。并不是说，拜仁三冠之后选入就会不一样，2013年的1月份，海因克斯自己觉悟，瓜秃能撸机会难得，坚定赫内斯撸的决心。

瓜秃是拜仁野望的招牌。一个俱乐部要吸引人，要么有人才有人愿意来抱团，要么有战绩冠军有保障，要么有高薪让人家赚的愉快。人文关怀很重要但是最多是辅助，亚亚图雷没有生日蛋糕吃也不会因为这个就不赚曼城的高薪。

拜仁通过瓜秃在告诉群众，拜仁有进一步发展的野望。效果如何？瓜秃对球员的吸引力完爆之前几任没问题，之前哪个球员采访说我冲着XX教练来的，瓜秃之后，2013年4月份格策就对克洛普说他对瓜秃的兴趣（克洛普的透露），后面蒂亚戈阿隆索就更加直白。想想当年，我饼砸范尼不鸟，要金毛金毛不来，里贝里来了也说我要跳板，罗本来了说老子从来不续约。拜仁俱乐部方面对球员的关照基本做到了极致，但是号召力也就这样了。有没有比瓜秃更加合适的人选则是另外一个问题，但是类似瓜秃这样的人过来是必要的。
大环境和拜仁的道路

金元足球和商业化

看过拜仁秘史（weibo上还能找到，07年出版的一个书，题目是翻译者自己取的），赫内斯之前管事的主席叫做施旺，是个开源高手，他经常做的一件事情是联系各种商业赛赚钱。赫内斯主事之后，拜仁更加注意财政健康收支平衡，出色的经营这也是拜仁在现在可以领先门兴、汉堡等等的原因。

如果阿布土豪和石油爹们对足球不感兴趣，拜仁这样的精打细算还可以维持很多年。很不幸，拜仁已经不自觉的卷入了金元足球的潮流中，所有的货都溢价了，京多安都能要3000了。没有土豪爹和石油爹的怎么捞钱，搞开发，优酷上的德甲联赛会出双语视频，拜仁新开发亚洲市场，这些都是商业化和国际化的举措。

更加职业的球队

神医突然走人的事情，之前有人说过了拜仁面临发展问题：“过去三十年发展的机制、设施、人员以及管理经验，随着时代变化，有的是已经不合时宜”。个人以为，此言得之，拜仁的未来会成为一只更加职业的球队，球队会加大商业化、国际化的力度，会建设更加规范严密的制度体系和有效的渠道空间。

管理层，未来的管理层会出现更多的专家，比如雷施克这样的，不是足球出身，但是谈判高手。足球背景确实很重要，有足球背景比没足球背景好，如果不能兼而有之，俱乐部会更加倾向专家，这也是球队做大之后分工更加明细对专业性更加高的要求。

球员的来源，市场越大挑到好货的挑到合适的货的可能性也就越大，拜仁不会蠢到作茧自缚，非德国不要或者非德国的不能做核不能做中轴。范博梅尔是个很好的例子，当时的拜仁球迷会说范博梅尔像个德国人，其实是说范博梅尔有精神有斗志会团结球队会鼓舞队友是个好球员好队长（水平另说，拜仁当时的人水平就那样）。谁表现更出色更加符合球队需要的，谁会被最先考虑。

附属团队，抛开鲁梅尼格大嘴巴太傻这种问题，我一直觉得拜仁之前被沃尔法特单方面解约是件很丢人的事情，欧洲这么多俱乐部也就剩下拜仁的医疗工作要外包，人家说不干就能不干俱乐部还一点约束都做不到。卖了N多年的面最后还是不欢而散。

未来的球队会加强对附属团队的管理甚至是控制，整个俱乐部上下看起来更加像个机器。人的因素会越来越弱，人都是依靠职位而不是人情建立联系，上下的职权会日渐明晰分工也会更加细化。人情人脉这些因素都会成为辅助而不是主导。

止损和回到过去

看见有提出止损说法的，开掉瓜秃，节约1700，赶走西班牙人，停止国际化，我感觉这个不能叫止损只能叫做知难而退，如前，拜仁面临着如何全方位的向高一档球队迈进的课题。如果这个课题停止，等于在说我饼继续退回德国南区当地主，重复十年前的小打小闹刮个彩票进进八强国内称霸的生活

02-09年的拜仁低谷岁月，现在看来是低谷当初可不是，拜仁季前赛得到伯纳乌杯的时候博得“白色芭蕾”的美名，谁料想后来八强到底一干就是七年。拜仁这几年都干了什么？概括起来两年事，一个是修球场二个是买人or刮彩票，顺便博得名誉只会挖墙脚。修球场一事上拜仁得德国世界杯的春风得到许可趁机修建球场并且提前还清贷款，干得漂亮。第二个事情，那些年我们刮过的那些叫做多斯桑托斯、波多尔斯基、索萨等等的彩票，有一张刮出大奖的？买了一堆小妖确实便宜听话，有一个挑大梁的或者稳定主力替补？都没有。我饼的彩票技术和运气就这样了。买人，最贵的是里贝里2400，然后是马凯1750，和其他强队都没得比。

如何在金元足球的时代下继续保持优势？有青训是好但绝对不是惯常，巴萨的87一代就这么一次。剩下就是砸钱了，南挖北挖挖掘机之名已开，就不要再被什么包袱遭指责了。

概括一下就是：maybe俱乐部之后会变得越来越不一样了，我们曾经津津乐道的人情味、本土比例都会随着竞技要求和商业需要而烟消云散了。拜仁会面貌一新也可以是说面目全非了。当然，无论球队选择走哪条道路，仍旧要继续保持谦虚谨慎的作风和姿态。这也是海因克斯留给球队的劝告。

PS：最后，我很想研究一下为毛这些年板鸭教练这么NB，遍布豪门，德国教练这么式微？
作者: franciswink    时间: 2015-5-8 16:34
但是作为德甲球队 是不是应该保留德甲球队的风格，我觉得拜仁应该考虑这个问题了。
作者: 摇晃的莴苣菇凉    时间: 2015-5-8 16:42
学长，我是一个认真看帖还帮顶的好孩纸


好啦，要认真严肃，不然待会儿又被说恶心了。

基本概括一下：
1、欧洲足坛的拜仁时代：拜仁以德甲为基础，在全球影响力方面虽然稍微逊色，但是野心不减，高薪聘请瓜瓜是其表现之一，这在提升吸引力上已经开始见效。

2、大环境和拜仁的道路：在金元足球这一大环境驱使下，拜仁必将过渡到这条道路上。医疗组的矛盾是就经营思路弊端的一个体现，未来将职业化、国际化、商业化。

3、止损和回到过去：简单来说，这是脑有坑。。

自己的意见就不说啦，这几天讨论得我脑袋都大了。默默期待今年夏天的相关动作。
作者: Wernerzyy    时间: 2015-5-8 16:56
说得好
作者: 拜仁老赫    时间: 2015-5-8 17:03
分析得很不错，拍拍手鼓掌！

拜仁目前做的，是无论欧战成绩还是商业运营，都要稳固在欧洲前四，并且在商业价值上赶上前三（皇马，巴萨和曼联），这一点无论是采取的战略还是运作现状都还是很不错的。

至于金元足球，稍微长远点看，拜仁还是要别太激进，坚持拓展收入，支出要有限度，绝不负债经营。目前的转会市场价格高涨，是因为全球07-09金融风暴后利息长期走低，流动货币泛滥，导致球员价格被推高，拜仁还是要适当积累现金存量，坚持基建，在球员方面引进和青训并重，三五年之后，最迟7年，一旦利息走高，足球市场将会开始大浪淘沙，拜仁应该会迎来真正的黄金时代。

至于瓜帅，拜仁高层本身没有太大分歧，要看他自己怎么想。
作者: 保思    时间: 2015-5-8 17:04
医疗系统夏天也得花大钱，体验再不能在外面进行了，球队没医务室，队员赛后都没办法直接检查，巴德那么重的伤第二天才知道。
作者: 鯛鲮的魚    时间: 2015-5-8 17:05
一楼果然无处不在
作者: 保思    时间: 2015-5-8 17:05
引用4楼 @拜仁老赫 发表的:
分析得很不错，拍拍手鼓掌！

拜仁目前做的，是无论欧战成绩还是商业运营，都要稳固在欧洲前四，并且在商业价值上赶上前三（皇马，巴萨和曼联），这一点无论是采取的战略还是运作现状都还是很不错的。

至于金元足球，稍微长远点看，拜仁还是要别太激进，坚持拓展收入，支出要有限度，绝不负债经营。目前的转会市场价格高涨，是因为全球07-09金融风暴后利息长期走低，流动货币泛滥，导致球员价格被推高，拜仁还是要适当积累现金存量，坚持基建，在球员方面引进和青训并重，三五年之后，最迟7年，一旦利息走高，足球市场将会开始大浪淘沙，拜仁应该会迎来真正的黄金时代。

至于瓜帅，拜仁高层本身没有太大分歧，要看他自己怎么想。

总归一句话，开源、节流都要做好。拜仁因为海外市场未完全打开，这方面还大有文章可做。
作者: Mainz争四    时间: 2015-5-8 17:08
欧洲足坛三甲（团，村，饼）在商业化的全球区域性有些不同：马戏团是全球战略，他村是西语世界，大饼是中东欧+泛大平洋战略。这可能和德国的工业出口模式的侧重点有关。中东欧足球人才日渐凋零，太平洋两岸又是足球人才的不毛之地，所以拜仁很难把足球人才和足球背后的商业市场统一起来。张希哲等是想加入拜仁，拜仁也想有个亚洲梅西或者C罗哪怕有个亚洲贝尔纳特也行，就是没有.....adidas对萎缩的亚洲市场抓耳挠腮的样子，大家不是不知道，推广不起来.......阿迪达斯和耐克争梅西这可真不是传闻（有咨询公司的朋友透露这是他们的为阿迪达斯做的Case之一），而且拜仁拿下梅西（如果瓜还在的话）在我看来是早晚的事情（又可能被很多人喷YY）......
作者: pinghe1983    时间: 2015-5-8 17:09
有道理~~~~这条路应该坚持下去！！！
作者: kazamori    时间: 2015-5-8 17:12
国际化绝对不可终止，因为这几年拜仁的强势至少有一半在国际化上，从范加尔改革到罗贝里、哈马斯。一旦回到德甲内部挖掘为主+刮彩票，等于重回02-09时期，只能窝里横。
作者: miss_acg    时间: 2015-5-8 17:13
直接贴我之前一个回复：实没啥可惜的，拜仁不做这种热卖货的传统不是一天两天了。拜仁总能搞到物超所值的好货所以不愿意多花钱，对方也更看重西甲英超的影响力。对这一点我也一直蛮自得的。
但是这场比赛让我感觉就是一分钱一分货，巨星就是巨星。其他的倒也罢了，罗贝里的接班人不能指望靠淘宝捡漏，去和欧冠对手哄抢这种“贵而猫腻多”的溢价货，也该成为拜仁补强的常规手段。
往长远了说就是国际化。德甲是相对封闭的，德国多年的本土青训培养让它积攒了足够的实力，不是为了保证自给自足以便继续封闭下去（我觉得这也是为何德甲德国球迷格外执着且自豪于坚持某一种风格不改变），而是为了有能力去参与国际市场纷纷扰扰的运营炒作。
在我眼里这是必然的趋势，德甲拜仁不可能如某些老仁迷德迷希望的那样倒退回”纯洁的日耳曼时代“，这只是个时机问题：对其他的球队来说显然还远远不是时候，但拜仁身为南大王，身为欧洲三强之一，似乎已经率先走到是否国际化的选择边缘。至于对拜仁来讲时机到底是否已经成熟，是该咬咬牙跟着瓜往里跳，还是赶走他暂时撤退 ，积攒更多的底牌（经济实力、国际影响）之后再事进军？见仁见智。
当然这之后本土也必须继续保持相当的实力，否则英超就是反例。

往回走不是“坐时光回归日耳曼铁血荣耀时代”，而是“一夜回到解放前”，没有罗贝里拜仁就是普通强队，德甲抢联赛欧冠打酱油，巨星级别的球员就指着刮彩票挖德甲养青训能出奇迹吧。强烈怀疑现在输一场半决赛就哭着要坐时光机的人忍的了这解放前的情怀日子。

[ 此帖被miss_acg在2015-05-08 17:26修改 ]
作者: yaki    时间: 2015-5-8 17:20
德国不只不出教练，现在还不出中锋不出边路光出中场还出不过人家……
回家的时候听到这首歌，有几句话还蛮有意思的，希望不要走上这条路
想得却不可得 你奈人生何该舍的舍不得 只顾着跟往事瞎扯等你发现时间是贼了它早已偷光你的选择

[ 此帖被yaki在2015-05-08 19:00修改 ]
作者: 球迷    时间: 2015-5-8 17:25
这个话题太大，超越我这个球迷的范畴了，我还是老老实实看球就好了
作者: 超级戈麦斯    时间: 2015-5-8 17:30
好想好想全员没伤病，拉开架势跟巴萨好好干一场，NND，太憋屈了
作者: 读号呀    时间: 2015-5-8 17:41
引用11楼 @miss_acg 发表的:
直接贴我之前一个回复：
实没啥可惜的，拜仁不做这种热卖货的传统不是一天两天了。拜仁总能搞到物超所值的好货所以不愿意多花钱，对方也更看重西甲英超的影响力。对这一点我也一直蛮自得的。
但是这场比赛让我感觉就是一分钱一分货，巨星就是巨星。其他的倒也罢了，罗贝里的接班人不能指望靠淘宝捡漏，去和欧冠对手哄抢这种“贵而猫腻多”的溢价货，也该成为拜仁补强的常规手段。
往长远了说就是国际化。德甲是相对封闭的，德国多年的本土青训培养让它积攒了足够的实力，不是为了保证自给自足以便继续封闭下去（我觉得这也是为何德甲德国球迷格外执着且自豪于坚持某一种风格不改变），而是为了有能力去参与国际市场纷纷扰扰的运营炒作。
在我眼里这是必然的趋势，德甲拜仁不可能如某些老仁迷德迷希望的那样倒退回”纯洁的日耳曼时代“，这只是个时机问题：对其他的球队来说显然还远远不是时候，但拜仁身为南大王，身为欧洲三强之一，似乎已经率先走到是否国际化的选择边缘。至于对拜仁来讲时机到底是否已经成熟，是该咬咬牙跟着瓜往里跳，还是赶走他暂时撤退 ，积攒更多的底牌（经济实力、国际影响）之后再事进军？见仁见智。
当然这之后本土也必须继续保持相当的实力，否则英超就是反例。

往回走不是“坐时光回归日耳曼铁血荣耀时代”，而是“一夜回到解放前”，没有罗贝里拜仁就是普通强队，德甲抢联赛欧冠打酱油，巨星级别的球员就指着刮彩票挖德甲养青训能出奇迹吧。强烈怀疑现在输一场半决赛就哭着要坐时光机的人忍的了这解放前的情怀日子。
肯定忍不了，毕竟他们喷高层喷教练的原因只是因为球队没有年年三冠，让他们觉得在自己的球迷朋友面前丢脸了或是无法满足自己那点虚无缥缈的虚荣心。玩传控他们会黑你不够德国，玩德国铁血流他们估计又要开始黑固步自封不顺应时代潮流玩传控，他们只是需要一个借口来喷教练和管理层而已，至于这个借口，他们可以随随便便瞎掰出一万条，只要球队不年年三冠，他们就会无休止的喷下去，赢球蜜的共性而已。
     
0-3输巴萨的确踢得烂，输的也很惨，教练 球队管理层也的确需要反省。但是问题同为世界前五的球队，是你伤掉四个绝对核心还指望全方位压制阵容齐整，前场三巨头和求胜欲都处在巅峰的巴萨，这分明是在做梦。。。
作者: 灰丫灰    时间: 2015-5-8 17:54
那些年债务没钱，这些年有钱没债了，这个有钱的数量级无法和那些真有钱的比。真去做所谓彻底国际化商业化，不客气的说必然失败。拜仁不是巴萨皇马有政治背景是旗帜必须被维护，也不是曼联商业开发全球影响力顶尖，也不是曼城巴黎等能有巨额注资，钱都是自己辛苦赚的经不起折腾，这个物价水平试错了几次，惨剧就不可避免了。
国际商业开发，英语区是英超的，西语区是西甲，剩下的要么是残羹剩饭要么是鸟不生蛋无消费能力和意愿的地区，可供开发的地区和潜力非常有限，加上德甲本身吸引力并不大单淡靠欧冠和几个季前赛去打响品牌获得可观市场开发收益，难！
以德国球员为主，加上高水平的外援，才是正路。
作者: 灰丫灰    时间: 2015-5-8 17:56
引用15楼 @读号呀 发表的:

肯定忍不了，毕竟他们喷高层喷教练的原因只是因为球队没有年年三冠，让他们觉得在自己的球迷朋友面前丢脸了或是无法满足自己那点虚无缥缈的虚荣心。玩传控他们会黑你不够德国，玩德国铁血流他们估计又要开始黑固步自封不顺应时代潮流玩传控，他们只是需要一个借口来喷教练和管理层而已，至于这个借口，他们可以随随便便瞎掰出一万条，只要球队不年年三冠，他们就会无休止的喷下去，赢球蜜的共性而已。


0-3输巴萨的确踢得烂，输的也很惨，教练 球队管理层也的确需要反省。但是问题同为世界前五的球队，是你伤掉四个绝对核心还指望全方位压制阵容齐整，前场三巨头和求胜欲都处在巅峰的巴萨，这分明是在做梦。。。

目前为止，两次半决赛净吞八蛋，真的像是在做梦，但这就是已经发生的现实。
原因只是因为球队没有年年三冠，真不知道这是谁的想法。
作者: 脸哥V5    时间: 2015-5-8 17:56
拜仁的模式是最诉suatainable的 我是说豪门里
作者: 坠在心间    时间: 2015-5-8 18:07
从前段时间看到的各队近年伤病统计，拜仁的高伤病率不是偶然，一直高居不下，而切尔西巴黎巴萨几乎很少有受伤，而且是多年来伤病极少，到底是球员太玻璃还是球队伤病预防与疗养有问题？
不解决伤病问题，动不动主力核心消失，阵容三天一变，怎么完善风格？王朝更是遥不可及
作者: 保思    时间: 2015-5-8 18:09
引用16楼 @灰丫灰 发表的:
那些年债务没钱，这些年有钱没债了，这个有钱的数量级无法和那些真有钱的比。真去做所谓彻底国际化商业化，不客气的说必然失败。拜仁不是巴萨皇马有政治背景是旗帜必须被维护，也不是曼联商业开发全球影响力顶尖，也不是曼城巴黎等能有巨额注资，钱都是自己辛苦赚的经不起折腾，这个物价水平试错了几次，惨剧就不可避免了。
国际商业开发，英语区是英超的，西语区是西甲，剩下的要么是残羹剩饭要么是鸟不生蛋无消费能力和意愿的地区，可供开发的地区和潜力非常有限，加上德甲本身吸引力并不大单淡靠欧冠和几个季前赛去打响品牌获得可观市场开发收益，难！
以德国球员为主，加上高水平的外援，才是正路。

说的就是这个高水平外援，你打算出多少买呢？
作者: cheery922    时间: 2015-5-8 18:12
引用16楼 @灰丫灰 发表的:那些年债务没钱，这些年有钱没债了，这个有钱的数量级无法和那些真有钱的比。真去做所谓彻底国际化商业化，不客气的说必然失败。拜仁不是巴萨皇马有政治背景是旗帜必须被维护，也不是曼联商业开发全球影响力顶尖，也不是曼城巴黎等能有巨额注资，钱都是自己辛苦赚的经不起折腾，这个物价水平试错了几次，惨剧就不可避免了。 国际商业开发，英语区是英超的，西语区是西甲，剩下的要么是残羹剩饭要么是鸟不生蛋无消费能力和意愿的地区，可供开发的地区和潜力非常有限，加上德甲本身吸引力并不大单淡靠欧冠和几个季前赛去打响品牌获得可观市场开发收益，难！ 以德国球员为主，加上高水平的外援，才是正路。
你觉得不走国际化道路，依靠德甲这个平台，你有多少资本去吸引高水平球员？
作者: 灰丫灰    时间: 2015-5-8 18:15
引用20楼 @保思 发表的:

说的就是这个高水平外援，你打算出多少买呢？
按照现行物价顶级的5000万以上。还未必有货，但这个价格买来的几乎没有水货。
次一级的也不会低于3000万，水货与否看买主的眼光了。

这种价格，拜仁还是出得起的。
作者: 读号呀    时间: 2015-5-8 18:18
引用17楼 @灰丫灰 发表的:

目前为止，两次半决赛净吞八蛋，真的像是在做梦，但这就是已经发生的现实。
原因只是因为球队没有年年三冠，真不知道这是谁的想法。
呵呵，08年之前你随便找一个拜仁球迷说未来拜仁会德甲连续三个赛季超过80分三连冠外带连续四年打进欧冠四强你看他会不会说你瞎扯淡。
作者: cheery922    时间: 2015-5-8 18:18
引用22楼 @灰丫灰 发表的: 按照现行物价顶级的5000万以上。还未必有货，但这个价格买来的几乎没有水货。 次一级的也不会低于3000万，水货与否看买主的眼光了。  这种价格，拜仁还是出得起的。
但是，就算出的起人家也未必肯来……要看双方的意愿。
作者: xf-108    时间: 2015-5-8 18:18
引用16楼 @灰丫灰 发表的:
那些年债务没钱，这些年有钱没债了，这个有钱的数量级无法和那些真有钱的比。真去做所谓彻底国际化商业化，不客气的说必然失败。拜仁不是巴萨皇马有政治背景是旗帜必须被维护，也不是曼联商业开发全球影响力顶尖，也不是曼城巴黎等能有巨额注资，钱都是自己辛苦赚的经不起折腾，这个物价水平试错了几次，惨剧就不可避免了。
国际商业开发，英语区是英超的，西语区是西甲，剩下的要么是残羹剩饭要么是鸟不生蛋无消费能力和意愿的地区，可供开发的地区和潜力非常有限，加上德甲本身吸引力并不大单淡靠欧冠和几个季前赛去打响品牌获得可观市场开发收益，难！
以德国球员为主，加上高水平的外援，才是正路。
所以说，支持买罗伊斯、胡梅尔斯、郭德纲，不要怕被人骂挖掘机，总比便宜了外人然后放板凳上毁了强。
有条件的情况下买几个南美的巨星苗子，可以有效提升球队的技术水平和爆点能力。
作者: 灰丫灰    时间: 2015-5-8 18:19
引用21楼 @cheery922 发表的:
你觉得不走国际化道路，依靠德甲这个平台，你有多少资本去吸引高水平球员？
英语区 西语区占有全世界最多的球迷群体和消费能力。拜仁有什么优势在这些地方挖出大笔银子？剩下的地区要么没钱要么没有花足球钱的欲望。国际化的定位应是补充，不应是主攻。
顶级豪强靠的是欧战夺冠的概率大和开的薪水高吸引顶级球员。
作者: xf-108    时间: 2015-5-8 18:20
引用22楼 @灰丫灰 发表的:
按照现行物价顶级的5000万以上。还未必有货，但这个价格买来的几乎没有水货。
次一级的也不会低于3000万，水货与否看买主的眼光了。
这种价格，拜仁还是出得起的。
迪马利亚，威尔士猴子……
作者: 灰丫灰    时间: 2015-5-8 18:23
引用27楼 @xf-108 发表的:

迪马利亚，威尔士猴子……
迪玛利亚明显溢价了，曼联急需又有钱，皇马就赚了一笔。贝尔那是老佛爷和巴萨赌气 “王恺与石崇斗富”式的产物，而且还是英超户口本。

苏亚雷斯 内马尔这样的才是合理样本。
作者: 灰丫灰    时间: 2015-5-8 18:24
引用23楼 @读号呀 发表的:

呵呵，08年之前你随便找一个拜仁球迷说未来拜仁会德甲连续三个赛季超过80分三连冠外带连续四年打进欧冠四强你看他会不会说你瞎扯淡。
有钱 好教练 好球员，能和08年以前比？
作者: 歌颂寡头    时间: 2015-5-8 18:26
拜仁彻底复苏的基石是外援外教，就这么简单，国际化是必须的
户口本的问题，我的看法是一定要精，而不在于多，水平不够顶级豪门的国脚一个不要
作者: xf-108    时间: 2015-5-8 18:27
引用28楼 @灰丫灰 发表的:
迪玛利亚明显溢价了，曼联急需又有钱，皇马就赚了一笔。贝尔那是老佛爷和巴萨赌气 “王恺与石崇斗富”式的产物，而且还是英超户口本。
苏亚雷斯 内马尔这样的才是合理样本。
还有厄煮，阿森纳买可能勉强还能看，拜仁买必然是个水货收场。
马塔蜀黍的价格也差不多。

我能说被吹到天上的德布劳内和格里兹曼跟他们也就是差不多甚至还有所不如嘛？
作者: kazamori    时间: 2015-5-8 18:32
引用31楼 @xf-108 发表的:


还有厄煮，阿森纳买可能勉强还能看，拜仁买必然是个水货收场。


马塔蜀黍的价格也差不多。


  


我能说被吹到天上的德布劳内和格里兹曼跟他们也就是差不多甚至还有所不如嘛？

指望买这2人接班是做梦。能力、特点没一项能达到要求，真买这个档次的球员，还不如在户口本里找。
作者: 灰丫灰    时间: 2015-5-8 18:33
引用31楼 @xf-108 发表的:


还有厄煮，阿森纳买可能勉强还能看，拜仁买必然是个水货收场。


马塔蜀黍的价格也差不多。


  


我能说被吹到天上的德布劳内和格里兹曼跟他们也就是差不多甚至还有所不如嘛？

厄齐尔适应了英超节奏以后算值回票价，拜仁买要看什么打法，如今这样打法，必然水货收场。
当年马塔在切尔西也是重要的的存在，在曼联也许是打法问题。

如不如，物价就这样，除了顶级球员，剩下对于顶级强队而言也是刮彩票一般的存在，能力 打法 适应性都是问题。这就要看体育主管者和教练的眼力了。
作者: xf-108    时间: 2015-5-8 18:34
引用32楼 @kazamori 发表的:

指望买这2人接班是做梦。能力、特点没一项能达到要求，真买这个档次的球员，还不如在户口本里找。
的确如此，符合拜仁需求的户口本就我所见，目前只有罗伊斯、郭德纲、胡梅尔斯三个人。其他的确有一些一流往上走资质的户口本，比如迈尔，但是也就是穷人版的大胸而已，大胸都很挣扎更何况迈球王。
作者: S_Effenberg    时间: 2015-5-8 18:36
现在唯一能真正“补强”的位置只有右后卫，也许左边锋，其他位置都很难真正补强了，最强的都在西超。
作者: xf-108    时间: 2015-5-8 18:37
引用35楼 @S_Effenberg 发表的:
现在唯一能真正“补强”的位置只有右后卫，也许左边锋，其他位置都很难真正补强了，最强的都在西超。
不一定要完全成品，半成品也是可以的，要有冒险的精神。不要指望什么事情都有人帮你踩雷，等雷踩完了，西超就抢走了。
作者: kazamori    时间: 2015-5-8 18:38
引用34楼 @xf-108 发表的:

的确如此，符合拜仁需求的户口本就我所见，目前只有罗伊斯、郭德纲、胡梅尔斯三个人。其他的确有一些一流往上走资质的户口本，比如迈尔，但是也就是穷人版的大胸而已，大胸都很挣扎更何况迈球王。
从潜力上讲，迈尔应该是足够强的，但这2年基本没练出来，有些可惜。户口本里即战力强的就多特那几个，其他的都得练，沙尔克新星一抓一大把，练不练得出来又是一回事，风险太大。从重建角度上还是得以即战力为主。
作者: 高山秋    时间: 2015-5-8 18:38
引用30楼 @歌颂寡头 发表的:
拜仁彻底复苏的基石是外援外教，就这么简单，国际化是必须的
户口本的问题，我的看法是一定要精，而不在于多，水平不够顶级豪门的国脚一个不要

户口本在精不在多+1
就现在德国国家队阵容……过分追求户口本囤积国脚带来的各方面问题都太多，本身对继续全球化也帮助有限
作者: xf-108    时间: 2015-5-8 18:38
引用33楼 @灰丫灰 发表的:

厄齐尔适应了英超节奏以后算值回票价，拜仁买要看什么打法，如今这样打法，必然水货收场。
当年马塔在切尔西也是重要的的存在，在曼联也许是打法问题。

如不如，物价就这样，除了顶级球员，剩下对于顶级强队而言也是刮彩票一般的存在，能力 打法 适应性都是问题。这就要看体育主管者和教练的眼力了。
马塔蜀黍的真实实力在切尔西欧冠淘汰赛历程和奥运会上看的一清二楚，虐菜足球打强队隐身。
曼联想重回巅峰，马塔蜀黍只能是配角的配角。这样的定位花4500万就是鸡肋。
作者: xf-108    时间: 2015-5-8 18:40
引用37楼 @kazamori 发表的:

从潜力上讲，迈尔应该是足够强的，但这2年基本没练出来，有些可惜。户口本里即战力强的就多特那几个，其他的都得练，沙尔克新星一抓一大把，练不练得出来又是一回事，风险太大。从重建角度上还是得以即战力为主。
沙尔克真正具备世界级潜质的就是迈尔，德拉克斯勒就呵呵了。
但是迈球王也就是穷人版大胸，连大胸都没有办法培养好的话，不要对迈球王有过多期待值。
作者: 灰丫灰    时间: 2015-5-8 18:41
引用39楼 @xf-108 发表的:

马塔蜀黍的真实实力在切尔西欧冠淘汰赛历程和奥运会上看的一清二楚，虐菜足球打强队隐身。
曼联想重回巅峰，马塔蜀黍只能是配角的配角。这样的定位花4500万就是鸡肋。
曼联病了是最大的前提，这才会有多笔溢价收购，但是曼联有钱经得起折腾。马塔当然当不了核心，也不是不堪，在顶级强队的确很难找到位置就是了。
作者: xf-108    时间: 2015-5-8 18:41
引用1楼 @kazamori 发表的:
国际化绝对不可终止，因为这几年拜仁的强势至少有一半在国际化上，从范加尔改革到罗贝里、哈马斯。一旦回到德甲内部挖掘为主+刮彩票，等于重回02-09时期，只能窝里横。
没有马凯、里贝里和托尼，那时候的拜仁连窝里横都做不到……
作者: 读号呀    时间: 2015-5-8 18:47
引用22楼 @灰丫灰 发表的:

按照现行物价顶级的5000万以上。还未必有货，但这个价格买来的几乎没有水货。
次一级的也不会低于3000万，水货与否看买主的眼光了。

这种价格，拜仁还是出得起的。
伊布 法尔考 卡瓦尼 托雷斯 迪玛利亚 贝尔 大卫路易斯 厄齐尔 马塔，这些年5000w+出来的水货还少么。况且历史上5000w+这档交易给球队带来明显提升的球员似乎只有字母罗齐祖和菲戈（苏亚 内马尔 j罗时间短还需要观察）。什么叫做“几乎没水货”，没有球队花5000w+只是为了不买水货的。
作者: 七杀独座    时间: 2015-5-8 18:52
引用1楼 @鯛鲮的魚 发表的:
一楼果然无处不在
他为什么总能抢到1L，不会是虎扑内部人员吧。。。。
作者: 灰丫灰    时间: 2015-5-8 18:56
引用43楼 @读号呀 发表的:

伊布 法尔考 卡瓦尼 托雷斯 迪玛利亚 贝尔 大卫路易斯 厄齐尔 马塔，这些年5000w+出来的水货还少么。况且历史上5000w+这档交易给球队带来明显提升的球员似乎只有字母罗齐祖和菲戈（苏亚 内马尔 j罗时间短还需要观察）。什么叫做“几乎没水货”，没有球队花5000w+只是为了不买水货的。
伊布是水货？法尔考大伤以后就不行了。卡瓦尼最近也算是越来越好。托雷斯回到马竞又一春了。迪玛利亚 贝尔 马塔都是溢价。路易斯就不是个中后卫的料穆鸟已经定性了巴黎是土豪。厄齐尔难道是水货？
单纯说价格的确不严谨，好要考虑到买家卖家和时机。ps 5000万打出3000万的水准，虽然赔了，也不是很水。

对于拜仁，出得起钱但是经不起折腾，出手就要稳准狠，比如哈马这样的。
作者: 高山秋    时间: 2015-5-8 19:03
引用34楼 @xf-108 发表的:

的确如此，符合拜仁需求的户口本就我所见，目前只有罗伊斯、郭德纲、胡梅尔斯三个人。其他的确有一些一流往上走资质的户口本，比如迈尔，但是也就是穷人版的大胸而已，大胸都很挣扎更何况迈球王。

你说的这仨，胡恨仁因为原来的爱恨情仇撸不来，罗伊斯郭德纲都大伤过，最近罗伊斯叕伤缺体质究竟如何成疑，郭德纲的背伤貌似是遗传引起治愈很难
作者: miss_acg    时间: 2015-5-8 19:04
引用22楼 @灰丫灰 发表的:

按照现行物价顶级的5000万以上。还未必有货，但这个价格买来的几乎没有水货。
次一级的也不会低于3000万，水货与否看买主的眼光了。

这种价格，拜仁还是出得起的。


2009年的时候里贝里都是皇马愿意拿8000万砸的角色。你说的的5000万上无水货是普通的球星，而不是能接替罗贝里的巨星。在有西甲英超的国际市场上想拿下一个实力已经得到绝对证明也就是说大家都看得见愿意要的明星，不光是买得起绝对价值，而是抢得住浮涨价格，人家还得愿意投诚呢。
想着不掺和这人傻钱多的事儿，就逮着别人没发现的平价刮出新头牌，当别人都傻？抽罗本的运气那是铁树开花的概率。现在吾皇扔迪玛利亚级别的都要价8000万的，这还是水漂～
说靠德国球员就行了，这些年德国有一个罗贝里级别的么，这几年青训有接近当年拉猪和穆勒tk那一代的么。回归德国球员不是不行，养精蓄锐嘛，不过别指望日耳曼战车分分钟取回三冠，而是要做好下一批青训爆发贝皇出世前在欧冠长期打酱油的准备。
作者: xf-108    时间: 2015-5-8 19:07
引用47楼 @miss_acg 发表的:


2009年的时候里贝里都是皇马愿意拿8000万砸的角色。你说的的5000万上无水货是普通的球星，而不是能接替罗贝里的巨星。在有西甲英超的国际市场上想拿下一个实力已经得到绝对证明也就是说大家都看得见愿意要的明星，不光是买得起绝对价值，而是抢得住浮涨价格，人家还得愿意投诚呢。
想着不掺和这人傻钱多的事儿，就逮着别人没发现的平价刮出新头牌，当别人都傻？抽罗本的运气那是铁树开花的概率。现在吾皇扔迪玛利亚级别的都要价8000万的。
说靠德国球员就行了，这些年德国有一个罗贝里级别的么，这几年青训有接近当年拉猪和穆勒tk那一代的么。回归德国球员不是不行，养精蓄锐嘛，不过别指望日耳曼战车分分钟取回三冠，而是要做好下一批青训爆发贝皇出世前在欧冠长期打酱油的准备。
里贝里8000万应该是谣言，毕竟卡卡也就卖了6500万，C罗也就9400万。
当初的报价应该是罗本、斯内德、范德法特三选二+一定现金补偿，总身价大概在5000万出头的样子。
作者: 灰丫灰    时间: 2015-5-8 19:11
引用47楼 @miss_acg 发表的:




2009年的时候里贝里都是皇马愿意拿8000万砸的角色。你说的的5000万上无水货是普通的球星，而不是能接替罗贝里的巨星。在有西甲英超的国际市场上想拿下一个实力已经得到绝对证明也就是说大家都看得见愿意要的明星，不光是买得起绝对价值，而是抢得住浮涨价格，人家还得愿意投诚呢。

想着不掺和这人傻钱多的事儿，就逮着别人没发现的平价刮出新头牌，当别人都傻？抽罗本的运气那是铁树开花的概率。现在吾皇扔迪玛利亚级别的都要价8000万的，这还是水漂～
说靠德国球员就行了，这些年德国有一个罗贝里级别的么，这几年青训有接近当年拉猪和穆勒tk那一代的么。回归德国球员不是不行，养精蓄锐嘛，不过别指望日耳曼战车分分钟取回三冠，而是要做好下一批青训爆发贝皇出世前在欧冠长期打酱油的准备。
为什么要对立？国际化就不要本土化，本土化就不要国际化，这是你的臆断。

迪玛利亚赶上了曼联饥不择食，否则谁会去话8000万接盘？曼联这两年没少接盘溢价买人了。

该花的钱必须花，但要看准了再花，拜仁不是曼联皇马巴萨以及各路土豪没那多的容错次数。
作者: miss_acg    时间: 2015-5-8 19:21
引用48楼 @xf-108 发表的:

里贝里8000万应该是谣言，毕竟卡卡也就卖了6500万，C罗也就9400万。
当初的报价应该是罗本、斯内德、范德法特三选二+一定现金补偿，总身价大概在5000万出头的样子。

当年的5000万也算大价钱了
前面一个人说的很对，不是要多踩雷，而是别指着别人在你前面踩完遍全场再进去翻，雷是帮你踩完了，宝藏肯定也挖得差不多了。
身为豪门不是“哇哈哈随便挖随便踩有钱任性～”，而是应该是成为第一批下场的，之后仍然要保持冷静的态度
德甲的经济政策我认为在未来随着德甲的国际化，肯定会发生变化。现在的50+1其实是对于尚未成熟的联赛的保护，和刚进入国际市场的经济体会限制热钱是一个道理。
作者: xf-108    时间: 2015-5-8 19:24
引用50楼 @miss_acg 发表的:

当年的5000万也算大价钱了
前面一个人说的很对，不是要多踩雷，而是别指着别人在你前面踩完遍全场再进去翻，雷是帮你踩完了，宝藏肯定也挖得差不多了。
身为豪门不是“哇哈哈随便挖随便踩有钱任性～”，而是应该是成为第一批下场的，之后仍然要保持冷静的态度
德甲的经济政策我认为在未来随着德甲的国际化，肯定会发生变化。现在的50+1其实是对于尚未成熟的联赛的保护，和刚进入国际市场的经济体会限制热钱是一个道理。
踩雷那个比喻就是我说的。
其实财政公平法则总的来说对拜仁是有利的，虽然不如西超双雄有钱，但是财政够健康，可以避免土豪队不必要的台架。
作者: miss_acg    时间: 2015-5-8 19:30
引用49楼 @灰丫灰 发表的:

为什么要对立？国际化就不要本土化，本土化就不要国际化，这是你的臆断。

迪玛利亚赶上了曼联饥不择食，否则谁会去话8000万接盘？曼联这两年没少接盘溢价买人了。

该花的钱必须花，但要看准了再花，拜仁不是曼联皇马巴萨以及各路土豪没那多的容错次数。

我也强调了，必须保持本土的实力稳定在一个水准，如果国际化的脚步超过自己的本身的硬实力时，就是溢价泡沫了：曼联买迪玛利亚就是如此。
本土决定下限，国际眼光决定上限。
作者: 保思    时间: 2015-5-8 19:32
引用51楼 @xf-108 发表的:

踩雷那个比喻就是我说的。
其实财政公平法则总的来说对拜仁是有利的，虽然不如西超双雄有钱，但是财政够健康，可以避免土豪队不必要的台架。

财政健康不难了，以前英超基本负债，下赛季转播费一上去，很多球队可以自给自足。这会完全抵消德甲的财政优势。拜仁再不国际化，再不开源，营收完全有可能掉出前五。
作者: xf-108    时间: 2015-5-8 19:32
引用52楼 @miss_acg 发表的:

我也强调了，必须保持本土的实力稳定在一个水准，如果国际化的脚步超过自己的本身的硬实力时，就是溢价泡沫了：曼联买迪玛利亚就是如此。
本土决定下限，国际眼光决定上限。
曼联真的是无人可买，西班牙边缘国脚动不动3000万4000万，户口本更夸张，看看卢克肖和斯特林吧。
作者: xf-108    时间: 2015-5-8 19:34
引用53楼 @保思 发表的:
财政健康不难了，以前英超基本负债，下赛季转播费一上去，很多球队可以自给自足。这会完全抵消德甲的财政优势。拜仁再不国际化，再不开源，营收完全有可能掉出前五。
英超的大环境对于商业有利，但是对于竞技真的没什么好处。
别忘了英超对户口本的数量要求已经更高了。

曼联有钱吧？吸引力也算还可以吧？过去两年转会搞成什么样子你也不是不知道，曼联就是英超大环境的缩影。
作者: 保思    时间: 2015-5-8 19:35
引用55楼 @xf-108 发表的:

英超的大环境对于商业有利，但是对于竞技真的没什么好处。
别忘了英超对户口本的数量要求已经更高了。

有钱可以买来凑人头，然后再引进外援，德甲简直是傻子，好球员卖的那么便宜。
作者: 保思    时间: 2015-5-8 19:37
引用55楼 @xf-108 发表的:

曼联有钱吧？吸引力也算还可以吧？过去两年转会搞成什么样子你也不是不知道，曼联就是英超大环境的缩影。

曼联是这两年成绩差，再加上爵爷退休，好球员不愿去。明年一打上欧冠，或进个16强，有钱有平台，还怕人不爱去？
作者: xf-108    时间: 2015-5-8 19:38
引用45楼 @灰丫灰 发表的:

伊布是水货？法尔考大伤以后就不行了。卡瓦尼最近也算是越来越好。托雷斯回到马竞又一春了。迪玛利亚 贝尔 马塔都是溢价。路易斯就不是个中后卫的料穆鸟已经定性了巴黎是土豪。厄齐尔难道是水货？
单纯说价格的确不严谨，好要考虑到买家卖家和时机。ps 5000万打出3000万的水准，虽然赔了，也不是很水。

对于拜仁，出得起钱但是经不起折腾，出手就要稳准狠，比如哈马这样的。
伊布对于巴萨来说是水货。
卡瓦尼算是大巴黎没用好，拿去拉边……
托妞不可能对得起5000万英镑的身价了。
作者: 末裔Bayern    时间: 2015-5-8 19:43
楼主不愧是博士，写得有理有据，句句写在我心坎上，这场比赛丢三个球后我是又怒又急，甚至开始怀疑瓜帅。但这两天冷静想想，拜仁要脱胎换骨，这种如同蜕壳般的剧烈疼痛还要持续很久，既然改革开始了，那就果断前行，半途而废只会在将来后悔。不管拜仁选择各种道路，在我没有改变我仁迷属性之前，我都会继续支持它。至于德国本土球员比例缩减，我觉得这也没什么。人性化方面我则不认为拜仁会有什么太大改变，除非高层将来不是队短他们这些嫡系。
作者: 灰丫灰    时间: 2015-5-8 19:44
引用52楼 @miss_acg 发表的:

我也强调了，必须保持本土的实力稳定在一个水准，如果国际化的脚步超过自己的本身的硬实力时，就是溢价泡沫了：曼联买迪玛利亚就是如此。
本土决定下限，国际眼光决定上限。
引用52楼 @miss_acg 发表的:

我也强调了，必须保持本土的实力稳定在一个水准，如果国际化的脚步超过自己的本身的硬实力时，就是溢价泡沫了：曼联买迪玛利亚就是如此。
本土决定下限，国际眼光决定上限。
是的，这就要看管理层的能力和眼光了，
作者: zkn_1968    时间: 2015-5-8 19:56
引用15楼 @读号呀 发表的:

肯定忍不了，毕竟他们喷高层喷教练的原因只是因为球队没有年年三冠，让他们觉得在自己的球迷朋友面前丢脸了或是无法满足自己那点虚无缥缈的虚荣心。玩传控他们会黑你不够德国，玩德国铁血流他们估计又要开始黑固步自封不顺应时代潮流玩传控，他们只是需要一个借口来喷教练和管理层而已，至于这个借口，他们可以随随便便瞎掰出一万条，只要球队不年年三冠，他们就会无休止的喷下去，赢球蜜的共性而已。
     

0-3输巴萨的确踢得烂，输的也很惨，教练 球队管理层也的确需要反省。但是问题同为世界前五的球队，是你伤掉四个绝对核心还指望全方位压制阵容齐整，前场三巨头和求胜欲都处在巅峰的巴萨，这分明是在做梦。。。
你这脑补能力突破天际流。赢球蜜是正常人，只有脑子有坑的才喜欢看自己队伍每年在强强对话中被血洗。
作者: 魔力懒猫    时间: 2015-5-8 20:05
引用48楼 @xf-108 发表的:

里贝里8000万应该是谣言，毕竟卡卡也就卖了6500万，C罗也就9400万。
当初的报价应该是罗本、斯内德、范德法特三选二+一定现金补偿，总身价大概在5000万出头的样子。

8000万不是谣言，但是出8000万的是切尔西
作者: xf-108    时间: 2015-5-8 20:08
引用62楼 @魔力懒猫 发表的:

8000万不是谣言，但是出8000万的是切尔西
切尔西的话谣言再正常不过，英国媒体能信？当初还说阿布出1亿英镑买小罗呢……
作者: 魔力懒猫    时间: 2015-5-8 20:18
引用63楼 @xf-108 发表的:

切尔西的话谣言再正常不过，英国媒体能信？当初还说阿布出1亿英镑买小罗呢……

在接受采访的时候，里贝里说道：“2009年的时候，范加尔来了，当时我在拜仁的情况不太如意，不光是因为我和范加尔相处不是特别好，而且还因为当时几乎每家俱乐部都在追求我：尤文图斯、国际米兰、切尔西、曼城、皇家马德里、巴塞罗那，我当时还年轻，对我来说这是个巨大的刺激，突然面临这么多报价，我头脑感觉很疯狂，我考虑过离开，然后我就去和赫内斯以及鲁梅尼格对话过两三次，但他们却非常平静，我永远不会忘记。”
里贝里继续说道：“我的经纪人和皇马当时已经谈很久了，我的妻子告诉我，‘如果你觉得这样开心，那就去马德里吧’，一切都准备就绪了。”
直到后来，他和鲁梅尼格与赫内斯再进行了一次谈话：“那是一次热烈的对话，他们说，‘巴萨有梅西，我们有你，弗兰克’，我知道自己在拜仁经历了一切，成功和困难，拜仁和我就像是一对结婚的夫妻，我在这里真正成为了一个男人，而俱乐部如今也确实成为了和皇马、巴萨同一水平的队伍。”
对于切尔西当时的报价，里贝里表示：“那是一份6000万、7000万甚至达到8000万欧的报价，但是拜仁立刻就拒绝了他们的报价，这让我印象深刻。”

鲁梅尼格有次还说了合同的细则，6000万+球员总计8000万
作者: xf-108    时间: 2015-5-8 20:19
引用65楼 @魔力懒猫 发表的:

在接受采访的时候，里贝里说道：“2009年的时候，范加尔来了，当时我在拜仁的情况不太如意，不光是因为我和范加尔相处不是特别好，而且还因为当时几乎每家俱乐部都在追求我：尤文图斯、国际米兰、切尔西、曼城、皇家马德里、巴塞罗那，我当时还年轻，对我来说这是个巨大的刺激，突然面临这么多报价，我头脑感觉很疯狂，我考虑过离开，然后我就去和赫内斯以及鲁梅尼格对话过两三次，但他们却非常平静，我永远不会忘记。”
里贝里继续说道：“我的经纪人和皇马当时已经谈很久了，我的妻子告诉我，‘如果你觉得这样开心，那就去马德里吧’，一切都准备就绪了。”
直到后来，他和鲁梅尼格与赫内斯再进行了一次谈话：“那是一次热烈的对话，他们说，‘巴萨有梅西，我们有你，弗兰克’，我知道自己在拜仁经历了一切，成功和困难，拜仁和我就像是一对结婚的夫妻，我在这里真正成为了一个男人，而俱乐部如今也确实成为了和皇马、巴萨同一水平的队伍。”
对于切尔西当时的报价，里贝里表示：“那是一份6000万、7000万甚至达到8000万欧的报价，但是拜仁立刻就拒绝了他们的报价，这让我印象深刻。”


鲁梅尼格有次还说了合同的细则，6000万+球员总计8000万

说的是博辛瓦吧。
我对于这个价格有所怀疑。
作者: kahnmourinho    时间: 2015-5-8 20:28
我们要铁血，我们不要西班牙人，这么说其实真的很愚蠢，就像楼主说的，大家谁愿意回到02~09年小打小闹的日子？真要那样只会被众人轮的更厉害。
作者: kahnmourinho    时间: 2015-5-8 20:31
想起前几年状态不好的时候，时不时的比赛一结束，论坛贴吧就会出现一个发泄主题贴，最后大家都发泄麻木了，如今的状态我觉得真是很好了。
作者: xf-108    时间: 2015-5-8 20:44
引用67楼 @kahnmourinho 发表的:
我们要铁血，我们不要西班牙人，这么说其实真的很愚蠢，就像楼主说的，大家谁愿意回到02~09年小打小闹的日子？真要那样只会被众人轮的更厉害。
真的衰落了他们根本连轮你的性趣都没了。
作者: Krauser_w    时间: 2015-5-8 20:56
国际化和务实的发展固然是拜仁未来的方向，但人情牌是拜仁的球队文化，我认为这是很值得保留的。记得挖里贝里的时候，萨尼奥尔和利扎拉祖都出了力的，而瓜帅来拜仁也是赫总打了人情牌的，这种好的球队文化是拜仁多年的积淀，更是俱乐部的文化招牌，值得保留。
作者: Mainz争四    时间: 2015-5-8 21:29
引用69楼 @Krauser_w 发表的:
国际化和务实的发展固然是拜仁未来的方向，但人情牌是拜仁的球队文化，我认为这是很值得保留的。记得挖里贝里的时候，萨尼奥尔和利扎拉祖都出了力的，而瓜帅来拜仁也是赫总打了人情牌的，这种好的球队文化是拜仁多年的积淀，更是俱乐部的文化招牌，值得保留。

对于拜仁的人性化的文化氛围，就我个人而言没有什么可担心的。其实不光是拜仁，德甲一些中小球队也是极具人性化的。说老实话，拜仁反倒是因为不那么“人性化”，还经常被德国球迷所批判——拜仁名宿坎恩（Kann）曾经在德国二台（ZDF）公开批评过自己的老东家对于前锋球员过分残酷（虽然我不同意他的观点

)。这种人性化，不仅是德国足球的一部分，更是德国文化的一部分。比如，经济不景气的时候，尽量不裁员，而是公司员工全体减少工作小时数等等，如果公司不得不裁员的时候，都是先考虑没有家庭单身的年轻人.......
由此可见，为什么很多德国球员不想出国踢球，一方面有语言和文化的障碍，另一方面别的国家在人性化方面（不管是球迷还是俱乐部）都和德国差别很大。你看看在英超挣扎的厄齐尔，在意甲挣扎的戈麦斯和波多尔斯基就知道了........
作者: 灰丫灰    时间: 2015-5-8 21:54
引用66楼 @kahnmourinho 发表的:
我们要铁血，我们不要西班牙人，这么说其实真的很愚蠢，就像楼主说的，大家谁愿意回到02~09年小打小闹的日子？真要那样只会被众人轮的更厉害。
哈马不是西班牙人？哈马是巴斯克人。

02-09本土衰落，自身债务才是主因，那时候没人轮因为没几个人看，现在有几个论米兰国米的，道理是一样的。

外援要就要高水平的，弄些半生不熟的算神马事。
作者: 灰丫灰    时间: 2015-5-8 21:55
引用69楼 @Krauser_w 发表的:
国际化和务实的发展固然是拜仁未来的方向，但人情牌是拜仁的球队文化，我认为这是很值得保留的。记得挖里贝里的时候，萨尼奥尔和利扎拉祖都出了力的，而瓜帅来拜仁也是赫总打了人情牌的，这种好的球队文化是拜仁多年的积淀，更是俱乐部的文化招牌，值得保留。
哪里还有人情，利益权力昭然若揭，一时半刻回不去了。
作者: 夜店金腰带    时间: 2015-5-8 22:14
次回合拜仁7:0 狂胜巴萨 打了所有巴吹的脸
作者: 98孟星魂    时间: 2015-5-8 22:22
从98来围观楼主……
作者: Pluto_Druid    时间: 2015-5-8 22:26
写得好。
现在要面临重建反而支持瓜迪奥拉了，唯一不明朗的就是瓜自己的态度。
其实拜仁独特的俱乐部文化是由功勋球员组成的高层，传承下来的一种足球“血脉”，但这并不意味着要拒绝越来越重要的职业化、专门化。
我也支持拜仁走国际路线，这支拜仁的崛起过程已经证明了，打翻身仗就是从引入里贝里、托尼开始的。此后罗本、马丁内斯都是立即给球队带来质变的关键人物。现在的蒂亚戈也是重建基石之一。
作者: LiYuanZhi力    时间: 2015-5-8 22:36
高层的经营方式确实要改变，其实已经在改变了。签下瓜就是一种改变。医疗团队的辞职反而是改变以往医疗团队的契机，可以借此机会建立一个专业高效的运动员康复中心之类的机构专门为球队提供医疗服务（服务内容可以更广，甚至可建立一个伤病预防方案。虽然球员伤病不可预期，但可预防。）。全球化，加大商业开发是必然，如今的职业足球已经变化很多。逆水行舟，不进则退，俱乐部必须要有长远的目光看待当下的变革。个人认为必须要跟瓜续约，而且要续一个长约。
PS:我觉得沃尔法特还是会回来的，会以顾问的身份回来，以指导新医疗团队的工作。
作者: Krauser_w    时间: 2015-5-8 23:20
引用70楼 @Mainz争四 发表的:
对于拜仁的人性化的文化氛围，就我个人而言没有什么可担心的。其实不光是拜仁，德甲一些中小球队也是极具人性化的。说老实话，拜仁反倒是因为不那么“人性化”，还经常被德国球迷所批判——拜仁名宿坎恩（Kann）曾经在德国二台（ZDF）公开批评过自己的老东家对于前锋球员过分残酷（虽然我不同意他的观点

)。这种人性化，不仅是德国足球的一部分，更是德国文化的一部分。比如，经济不景气的时候，尽量不裁员，而是公司员工全体减少工作小时数等等，如果公司不得不裁员的时候，都是先考虑没有家庭单身的年轻人.......
由此可见，为什么很多德国球员不想出国踢球，一方面有语言和文化的障碍，另一方面别的国家在人性化方面（不管是球迷还是俱乐部）都和德国差别很大。你看看在英超挣扎的厄齐尔，在意甲挣扎的戈麦斯和波多尔斯基就知道了........

是的，兄弟这么一说我倒是不禁想起日本也是这样……两个国家其实有蛮多相似的地方。呵呵，有点跑题。
作者: www98765    时间: 2015-5-9 09:53
mark......
作者: cnzcnz    时间: 2015-5-9 10:17
引用1楼 @读号呀 发表的:

呵呵，08年之前你随便找一个拜仁球迷说未来拜仁会德甲连续三个赛季超过80分三连冠外带连续四年打进欧冠四强你看他会不会说你瞎扯淡。

别连续四年
10年能进四强我都快哭了
不对，小组出线的时候就快哭了
客战尤文的时候压力太大了
那场输了估计范加尔就要滚了
其实这帮人就是早几年在德盟乱喷的人
调调都是一样一样的
核心就是球队发展一定要按照他们的想法来
不走他们的道路就要开喷
作者: 我跑你别追    时间: 2015-5-9 10:35
在现有国际足球环境下，国际化是必然的，只有真正国际化，打开其他市场，才能成为影响力最大的球队。
在这个前提下，拜仁不可能回到过去，瓜迪奥拉要坚定不移的续约，能约多久越多久。而且，瓜迪奥拉做的也不赖。
那么问题就来了，拜仁高层有多少决心坚定不移的国际化？拜仁国际化将会遇到多大的困难？
我个人认为，在这方面，拜仁高层，方向是坚定的，但是希望步子稳，具体操作中，又遇到这样那样的困难。那么这个中间过渡阶段，将会极其难熬。
再次强调，拜仁不能走回头路，也不可能回到过去
作者: 90年看球    时间: 2015-5-9 10:44
引用79楼 @cnzcnz 发表的:

别连续四年
10年能进四强我都快哭了
不对，小组出线的时候就快哭了
客战尤文的时候压力太大了
那场输了估计范加尔就要滚了

其实这帮人就是早几年在德盟乱喷的人
调调都是一样一样的
核心就是球队发展一定要按照他们的想法来
不走他们的道路就要开喷

德迷联盟那帮人说话带戾气，一副众人皆睡我独醒的样子指点江山，回帖带脏字是经常性的，有不同观点就先喷一通，把个好好的德盟搞的门可罗雀，自己在德盟论坛说什么都那么几个人或者没人回帖，毫无存在感，于是又来祸害虎扑来了，真是走到哪儿臭到哪儿。
作者: Lion丶June    时间: 2015-5-9 10:45
迈入国际化是迟早的事，只是时间的问题而已！签下瓜就意味着拜仁已经踏出了改革的第一步，而现在拜仁面临的这种困境属于改革初期所必须要面对的阵痛期，只要能挺过这一阶段，我觉得未来将会一片光明！！！
作者: Meichi    时间: 2015-5-9 12:20
不能同意更多啊，09-10赛季开始看球，从来没有因为任何一场比赛的失利对拜仁的前景产生疑问，基本傻乐到现在
作者: 百年拜仁    时间: 2015-5-9 12:58
引用79楼 @cnzcnz 发表的:
别连续四年
10年能进四强我都快哭了
不对，小组出线的时候就快哭了
客战尤文的时候压力太大了
那场输了估计范加尔就要滚了
其实这帮人就是早几年在德盟乱喷的人
调调都是一样一样的
核心就是球队发展一定要按照他们的想法来
不走他们的道路就要开喷

   我来虎扑时间不长，之前一直在德迷联盟，后来真的实在受不了了
作者: 三鹿牛奶    时间: 2015-5-9 13:02
引用84楼 @百年拜仁 发表的:
   我来虎扑时间不长，之前一直在德迷联盟，后来真的实在受不了了

那里都是铁血德迷

   教练不是德国人 黑  球员不是德国人 黑 ，不需要理由。
作者: cnzcnz    时间: 2015-5-9 13:27
引用84楼 @百年拜仁 发表的:
   我来虎扑时间不长，之前一直在德迷联盟，后来真的实在受不了了

我知道虎扑就是10年世界杯的时候德盟首页放了一堆狗孩的新闻
然后慢慢就不去德盟了
当然狗孩这些年也杂了很多
作者: hupu_769ea64343    时间: 2015-5-9 14:31
现在拜仁其实走到了一个十字路口上，要么按着以前的老路接着走，要么走皇马巴萨这种路子。不过想要继续保持欧洲前五，甚至前三的俱乐部级别，目前还是应该走皇马巴萨的路子吧，如果我们阵中也有年龄适当的绝对巨星，就譬如C罗J罗，MSN这样的，有着改变比赛走向的个人能力，就算不爆种也有着很高的战力；二是可以提高俱乐部在球员和球迷之中的影响力，以后想要买入好的球员，相对来说也会容易些。
不过话说回来，拜仁穷日子过了好多年，现在走这条路估计高层也在考量，应该是还没有下定决心。如果下定决心就这么走了，估计13年就买了内马尔了，去年也不会放走高一档，里贝里如今的状态，可能说处理也就处理了吧。
一切就看今年夏天怎么走了。
作者: Hewie    时间: 2015-5-9 17:07
楼主勾起了我好多的回忆。。。
除了楼主说的那么多往事，我觉得还有一个原因就是瓜帅把新晋的拜仁球迷的胃口养刁了，似乎不是大胜罗马，大胜曼城那个等级的比赛就不高兴。长时间压着别人打，对于互爆的比赛就特别不适应。宇宙队从来只有梦三一支球队。
仔细看了瓜帅这二个赛季的比赛，总体来说，我觉得上个赛季，才是瓜帅想要踢出来的足球。。。而这个赛季的拜仁，和瓜帅向往的全面压制的控球打法，差距是很明显的。最主要的原因还是所有人都提到的，罗贝里都老了。。。瓜这个赛季试验成功的前场双核进攻三角，还没开始发威，双核已经报废了。。。
说来说去，还是讨论最多也没有结论的，球星换代的问题。。。
作者: 侯德柱    时间: 2015-5-9 18:03
以德国人之严谨、逻辑和目标远大，估计只要瓜不提出走，拜仁这条路还会继续走下去的，而且我也很期待一个在强大底蕴下国际化的拜仁，那将非常可怕。。。
作者: 硬是高一档    时间: 2015-5-9 18:06
写的都什么玩意啊？说了这么长结果全是废话，没找到重点。
拜仁这几年吸引力增加，实际就是安联球场债务清空后的必然。拜仁已经有足够的盈余来支撑每年5000万以上的引援。什么瓜带来吸引力固然有一点，但更关键的吸引力是钱，米兰前几年名气比拜仁大多了，没钱之后还能吸引些什么？只要拜仁能保持投入，教练带来的吸引力加成作用并不会特别大。
至于拜仁国际化我觉得是非常明智的做法，开拓国际市场意味着更多的钱和机会。但球队经营的国际化是不是等于球队阵容的国际化？这是个问题。巴萨算很有国际影响力的球队了，难道巴萨不国际化？可是巴萨的阵容始终是以西班牙甚至加泰球员为基础，5冠6冠期间甚至可以排出全青训首发。所以球队的国际化不能等同于买进国际球员。
我观察了下拜仁这些年的政策，觉得挺好玩的。00到04德国最低谷的时候，拜仁买了一堆德国边缘国脚打造fc Germany，到14西班牙陷入低估了，开始大量吃进西班牙边缘国脚了。如果说00到04还受限于预算有不得已的因素，目前的拜仁则完全看不到任何必要去追逐西班牙边缘国脚。
不管按什么方针建队，总之都是花钱，同样花钱的话，肯定要花的更有效率才合算。拜仁的传统优势地区就是德国东欧，南美南欧这种地方拜仁势力既单薄影响力也还不足，仅仅靠一个瓜的吸引力光环，能不能抢过在这些地方深耕多年的皇马巴萨甚至葡萄牙几家黑店？我看悬。拜仁引进多名西班牙球员组西班牙帮就算国际化的论点真是看得人醉了。
现在拜仁让我想起当初范加尔的巴萨，为了符合自己的战术，花了大钱买荷兰帮，结果水土不服钱花了成绩没出来。巴萨真正腾飞反而是没怎么花大钱重用本土球员完全清洗荷兰帮之后。我觉得拜仁现在已经到了应该反思下自己转会策略的时候，现在西班牙可以说已经彻底不行了，就算正牌国脚也就那么回事，更别说拜仁引进的这些边缘了。就算西语区出了真天才，拜仁想靠个瓜跟巴萨皇马抢也是做梦，最后结果就是钱花了只能买人家挑剩下的。不如多花点钱在国内和东欧网罗天才。
瓜是个好教练，但引援眼光好像一直不太行，拜仁要不要把引援的权力全交给瓜，如果不全交的话，如何能保证买到符合瓜战术要求的球员，这是拜仁要解决的问题。所谓国际化等于花大钱买买买实在扯淡过头，真正的国际影响力，还是靠球场上成绩说话。曼联积累国际影响力的时候，根本没花什么大钱，靠一波青训拿到三冠奠定地位，小小罗范尼都是到曼联才成名走上巅峰。巴萨梦一梦二梦三都是青训和本土球员担纲，同样没怎么花钱买大牌，真正花了钱组荷兰帮的时期，成绩反而差。切尔西大把花钱的时候欧冠总拿不到，后来不怎么花钱了靠一群老将居然也夺冠。皇马可能是唯一挖遍欧洲头牌的球队，靠年年买买买能走上巅峰的。拜仁能不能学皇马，我看悬。只要拜仁还是这样年年去西甲淘宝，可以预见买到的人整体质量不可能追上皇马巴萨，要是年年大比分，所谓国际化也就成了国际笑话。
作者: 舒米维特儿    时间: 2015-5-9 18:25
引用90楼 @硬是高一档 发表的:
  写的都什么玩意啊？说了这么长结果全是废话，没找到重点。
拜仁这几年吸引力增加，实际就是安联球场债务清空后的必然。拜仁已经有足够的盈余来支撑每年5000万以上的引援。什么瓜带来吸引力固然有一点，但更关键的吸引力是钱，米兰前几年名气比拜仁大多了，没钱之后还能吸引些什么？只要拜仁能保持投入，教练带来的吸引力加成作用并不会特别大。
至于拜仁国际化我觉得是非常明智的做法，开拓国际市场意味着更多的钱和机会。但球队经营的国际化是不是等于球队阵容的国际化？这是个问题。巴萨算很有国际影响力的球队了，难道巴萨不国际化？可是巴萨的阵容始终是以西班牙甚至加泰球员为基础，5冠6冠期间甚至可以排出全青训首发。所以球队的国际化不能等同于买进国际球员。
我观察了下拜仁这些年的政策，觉得挺好玩的。00到04德国最低谷的时候，拜仁买了一堆德国边缘国脚打造fc Germany，到14西班牙陷入低估了，开始大量吃进西班牙边缘国脚了。如果说00到04还受限于预算有不得已的因素，目前的拜仁则完全看不到任何必要去追逐西班牙边缘国脚。
不管按什么方针建队，总之都是花钱，同样花钱的话，肯定要花的更有效率才合算。拜仁的传统优势地区就是德国东欧，南美南欧这种地方拜仁势力既单薄影响力也还不足，仅仅靠一个瓜的吸引力光环，能不能抢过在这些地方深耕多年的皇马巴萨甚至葡萄牙几家黑店？我看悬。拜仁引进多名西班牙球员组西班牙帮就算国际化的论点真是看得人醉了。
现在拜仁让我想起当初范加尔的巴萨，为了符合自己的战术，花了大钱买荷兰帮，结果水土不服钱花了成绩没出来。巴萨真正腾飞反而是没怎么花大钱重用本土球员完全清洗荷兰帮之后。我觉得拜仁现在已经到了应该反思下自己转会策略的时候，现在西班牙可以说已经彻底不行了，就算正牌国脚也就那么回事，更别说拜仁引进的这些边缘了。就算西语区出了真天才，拜仁想靠个瓜跟巴萨皇马抢也是做梦，最后结果就是钱花了只能买人家挑剩下的。不如多花点钱在国内和东欧网罗天才。
瓜是个好教练，但引援眼光好像一直不太行，拜仁要不要把引援的权力全交给瓜，如果不全交的话，如何能保证买到符合瓜战术要求的球员，这是拜仁要解决的问题。所谓国际化等于花大钱买买买实在扯淡过头，真正的国际影响力，还是靠球场上成绩说话。曼联积累国际影响力的时候，根本没花什么大钱，靠一波青训拿到三冠奠定地位，小小罗范尼都是到曼联才成名走上巅峰。巴萨梦一梦二梦三都是青训和本土球员担纲，同样没怎么花钱买大牌，真正花了钱组荷兰帮的时期，成绩反而差。切尔西大把花钱的时候欧冠总拿不到，后来不怎么花钱了靠一群老将居然也夺冠。皇马可能是唯一挖遍欧洲头牌的球队，靠年年买买买能走上巅峰的。拜仁能不能学皇马，我看悬。只要拜仁还是这样年年去西甲淘宝，可以预见买到的人整体质量不可能追上皇马巴萨，要是年年大比分，所谓国际化也就成了国际笑话。

大神，讲了核心问题，
作者: hana碳    时间: 2015-5-9 18:31
引用90楼 @硬是高一档 发表的:
  写的都什么玩意啊？说了这么长结果全是废话，没找到重点。
拜仁这几年吸引力增加，实际就是安联球场债务清空后的必然。拜仁已经有足够的盈余来支撑每年5000万以上的引援。什么瓜带来吸引力固然有一点，但更关键的吸引力是钱，米兰前几年名气比拜仁大多了，没钱之后还能吸引些什么？只要拜仁能保持投入，教练带来的吸引力加成作用并不会特别大。
至于拜仁国际化我觉得是非常明智的做法，开拓国际市场意味着更多的钱和机会。但球队经营的国际化是不是等于球队阵容的国际化？这是个问题。巴萨算很有国际影响力的球队了，难道巴萨不国际化？可是巴萨的阵容始终是以西班牙甚至加泰球员为基础，5冠6冠期间甚至可以排出全青训首发。所以球队的国际化不能等同于买进国际球员。
我观察了下拜仁这些年的政策，觉得挺好玩的。00到04德国最低谷的时候，拜仁买了一堆德国边缘国脚打造fc Germany，到14西班牙陷入低估了，开始大量吃进西班牙边缘国脚了。如果说00到04还受限于预算有不得已的因素，目前的拜仁则完全看不到任何必要去追逐西班牙边缘国脚。
不管按什么方针建队，总之都是花钱，同样花钱的话，肯定要花的更有效率才合算。拜仁的传统优势地区就是德国东欧，南美南欧这种地方拜仁势力既单薄影响力也还不足，仅仅靠一个瓜的吸引力光环，能不能抢过在这些地方深耕多年的皇马巴萨甚至葡萄牙几家黑店？我看悬。拜仁引进多名西班牙球员组西班牙帮就算国际化的论点真是看得人醉了。
现在拜仁让我想起当初范加尔的巴萨，为了符合自己的战术，花了大钱买荷兰帮，结果水土不服钱花了成绩没出来。巴萨真正腾飞反而是没怎么花大钱重用本土球员完全清洗荷兰帮之后。我觉得拜仁现在已经到了应该反思下自己转会策略的时候，现在西班牙可以说已经彻底不行了，就算正牌国脚也就那么回事，更别说拜仁引进的这些边缘了。就算西语区出了真天才，拜仁想靠个瓜跟巴萨皇马抢也是做梦，最后结果就是钱花了只能买人家挑剩下的。不如多花点钱在国内和东欧网罗天才。
瓜是个好教练，但引援眼光好像一直不太行，拜仁要不要把引援的权力全交给瓜，如果不全交的话，如何能保证买到符合瓜战术要求的球员，这是拜仁要解决的问题。所谓国际化等于花大钱买买买实在扯淡过头，真正的国际影响力，还是靠球场上成绩说话。曼联积累国际影响力的时候，根本没花什么大钱，靠一波青训拿到三冠奠定地位，小小罗范尼都是到曼联才成名走上巅峰。巴萨梦一梦二梦三都是青训和本土球员担纲，同样没怎么花钱买大牌，真正花了钱组荷兰帮的时期，成绩反而差。切尔西大把花钱的时候欧冠总拿不到，后来不怎么花钱了靠一群老将居然也夺冠。皇马可能是唯一挖遍欧洲头牌的球队，靠年年买买买能走上巅峰的。拜仁能不能学皇马，我看悬。只要拜仁还是这样年年去西甲淘宝，可以预见买到的人整体质量不可能追上皇马巴萨，要是年年大比分，所谓国际化也就成了国际笑话。

国内和东欧…谁合适？
作者: 三鹿牛奶    时间: 2015-5-9 18:32
引用92楼 @hana碳 发表的:
国内和东欧…谁合适？

FC GER啊  直接把德国国家队买过来就可以称霸世界无敌天下了。
作者: cacayamo    时间: 2015-5-9 18:45
仁者之路。。。
作者: KongeriketNorg    时间: 2015-5-9 19:27
引用1楼 @franciswink 发表的:
但是作为德甲球队 是不是应该保留德甲球队的风格，我觉得拜仁应该考虑这个问题了。

”德甲球队的风格“到底是指啥？不要这么虚幻而空洞的概念，来点具体的标准。是指打法德国化？还是指以德国人为班底？还是像早些年那样国内轻松玩欧冠八强到顶？
说到底”德甲球队的风格“根本没有一个具体的概念，从战术打法上来说，就连德国队现在的打法都和从前不一样了；从俱乐部层面上来说拜仁就是德甲最成功的俱乐部，但也没什么”德甲风格“这种教条的东西。俱乐部能不断发展不断进步影响力越来越大才是球迷们愿意看到的，而不是变成某种根本没有具体答案所谓风格。
作者: jackiehejian    时间: 2015-5-9 19:28
曼联球迷路过，觉得你写的还不错
作者: 硬是高一档    时间: 2015-5-9 19:47
引用92楼 @hana碳 发表的:
国内和东欧…谁合适？

   不找谁知道？
现在已知的是拜仁挖西班牙葡萄牙巴西阿根廷，绝对被巴萨皇马压的死死的。不是钱的问题，拜仁底蕴人脉球探水平都全面落后。
作者: LiYuanZhi力    时间: 2015-5-9 20:30
引用95楼 @KongeriketNorg 发表的:

”德甲球队的风格“到底是指啥？不要这么虚幻而空洞的概念，来点具体的标准。是指打法德国化？还是指以德国人为班底？还是像早些年那样国内轻松玩欧冠八强到顶？
说到底”德甲球队的风格“根本没有一个具体的概念，从战术打法上来说，就连德国队现在的打法都和从前不一样了；从俱乐部层面上来说拜仁就是德甲最成功的俱乐部，但也没什么”德甲风格“这种教条的东西。俱乐部能不断发展不断进步影响力越来越大才是球迷们愿意看到的，而不是变成某种根本没有具体答案所谓风格。

在德国足球的底谷的时候，赫鲁贝什就思考过，大概他是这样说的：“30年来一直使用的理论是不是过时了？”
作者: xf-108    时间: 2015-5-9 20:37
引用90楼 @硬是高一档 发表的:
写的都什么玩意啊？说了这么长结果全是废话，没找到重点。
拜仁这几年吸引力增加，实际就是安联球场债务清空后的必然。拜仁已经有足够的盈余来支撑每年5000万以上的引援。什么瓜带来吸引力固然有一点，但更关键的吸引力是钱，米兰前几年名气比拜仁大多了，没钱之后还能吸引些什么？只要拜仁能保持投入，教练带来的吸引力加成作用并不会特别大。
至于拜仁国际化我觉得是非常明智的做法，开拓国际市场意味着更多的钱和机会。但球队经营的国际化是不是等于球队阵容的国际化？这是个问题。巴萨算很有国际影响力的球队了，难道巴萨不国际化？可是巴萨的阵容始终是以西班牙甚至加泰球员为基础，5冠6冠期间甚至可以排出全青训首发。所以球队的国际化不能等同于买进国际球员。
我观察了下拜仁这些年的政策，觉得挺好玩的。00到04德国最低谷的时候，拜仁买了一堆德国边缘国脚打造fc Germany，到14西班牙陷入低估了，开始大量吃进西班牙边缘国脚了。如果说00到04还受限于预算有不得已的因素，目前的拜仁则完全看不到任何必要去追逐西班牙边缘国脚。
不管按什么方针建队，总之都是花钱，同样花钱的话，肯定要花的更有效率才合算。拜仁的传统优势地区就是德国东欧，南美南欧这种地方拜仁势力既单薄影响力也还不足，仅仅靠一个瓜的吸引力光环，能不能抢过在这些地方深耕多年的皇马巴萨甚至葡萄牙几家黑店？我看悬。拜仁引进多名西班牙球员组西班牙帮就算国际化的论点真是看得人醉了。
现在拜仁让我想起当初范加尔的巴萨，为了符合自己的战术，花了大钱买荷兰帮，结果水土不服钱花了成绩没出来。巴萨真正腾飞反而是没怎么花大钱重用本土球员完全清洗荷兰帮之后。我觉得拜仁现在已经到了应该反思下自己转会策略的时候，现在西班牙可以说已经彻底不行了，就算正牌国脚也就那么回事，更别说拜仁引进的这些边缘了。就算西语区出了真天才，拜仁想靠个瓜跟巴萨皇马抢也是做梦，最后结果就是钱花了只能买人家挑剩下的。不如多花点钱在国内和东欧网罗天才。
瓜是个好教练，但引援眼光好像一直不太行，拜仁要不要把引援的权力全交给瓜，如果不全交的话，如何能保证买到符合瓜战术要求的球员，这是拜仁要解决的问题。所谓国际化等于花大钱买买买实在扯淡过头，真正的国际影响力，还是靠球场上成绩说话。曼联积累国际影响力的时候，根本没花什么大钱，靠一波青训拿到三冠奠定地位，小小罗范尼都是到曼联才成名走上巅峰。巴萨梦一梦二梦三都是青训和本土球员担纲，同样没怎么花钱买大牌，真正花了钱组荷兰帮的时期，成绩反而差。切尔西大把花钱的时候欧冠总拿不到，后来不怎么花钱了靠一群老将居然也夺冠。皇马可能是唯一挖遍欧洲头牌的球队，靠年年买买买能走上巅峰的。拜仁能不能学皇马，我看悬。只要拜仁还是这样年年去西甲淘宝，可以预见买到的人整体质量不可能追上皇马巴萨，要是年年大比分，所谓国际化也就成了国际笑话。
问题分析的不错，但是有几个问题。

西班牙国家队的确衰落了，但是联合会杯和世界杯的败北很大程度上有自己作死的因素，西班牙新一代进攻球员的整体素质其实依然很高，不能一棍子打死。
比如荷兰热身赛虐了西班牙，小组赛还虐了5:1，但是荷兰年轻一代有几个像样的具备世界级资质的球员呢？有，斯特罗曼，但是人家根本没上场，躺病床上呢……

挖西班牙边缘国脚的做派关键还是看球员实力吧，因为有些边缘国脚实力其实是很强的，比如哈维马丁内斯，可以说是缔造三冠王的大功臣。但是这样的交易不常有。
但是曼切斯特双熊买的马塔、埃雷拉、内格雷多之流的确不行。席尔瓦不错但是距离成为冠军球队核心还有很大差距。

真正具备成为世界级潜质的西班牙球员，其实是很难挖来的，比如伊斯科、奥利弗托雷斯这些，早就被西超抢光了。买哈维阿隆索或者贝尔纳特这种级别的球员打主力很拉低球队水平。



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