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标题: 瓜帅：若每年都三冠王，那我不行 [打印本页]
作者: TuxedoMask    时间: 2015-5-22 20:38
标题: 瓜帅：若每年都三冠王，那我不行
[流言板]瓜帅：若每年都三冠王，那我不行  由 TuxedoMask 发表



拜仁主帅瓜迪奥拉今天出席了对阵美因茨的赛前新闻发布会，瓜帅表示，如果外界认定成功的标准是每年拿到三冠王，那他不确实不是成功的教练。
在接受采访点评本赛季的时候，瓜帅言简意赅地表示：“这是个非常棒的赛季，因为我们拿到了冠军。”
对于外界对他的质疑声，瓜帅也进行了不卑不亢的回击：“如果拜仁找教练的标准是每年都要确保拿到三冠王，那我确实不够，也不是正确的人选。”
对于欧冠中的失利瓜帅表示：“欧冠冠军确实是最美妙的，但最重要的就是联赛冠军，我们接下来会好好享受啤酒浴！”

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来源：图片报
作者: 白中黑    时间: 2015-5-22 20:48
完全同意你最后一句话。
但咱也别怄气，既然拜仁请你当教练，也是看好你能拿三冠王的。明年努力吧。
要是明年还拿不到，就走吧，也别说啥了。
作者: 伤痛之城    时间: 2015-5-22 20:50
瓜秃心态不错。来年再战。
作者: 看球费电伪球迷    时间: 2015-5-22 20:53
拜仁115年历史中有几个三冠王................

作者: 灰丫灰    时间: 2015-5-22 20:59
连续在势均力敌的顶级对决中惨败，的确是创纪录了。

不过这转移话题的本领的确很高。
作者: Pyramusy_浅浅    时间: 2015-5-22 21:17
引用4楼 @灰丫灰 发表的:
连续在势均力敌的顶级对决中惨败，的确是创纪录了。

不过这转移话题的本领的确很高。

……这几天尽看到你跳来跳去累不累
作者: hana碳    时间: 2015-5-22 21:24
不觉得3:5是惨败，在某些人眼里次回合赢了是巴萨不想好好踢，联赛赢球是在虐菜，说实在的，这已经不是黑不黑教练的问题了，而是没有尊重球队的努力
作者: j696969    时间: 2015-5-22 21:32
在每个帖子里冷嘲热讽的人能不能控制下自己的频率？
翻来覆去都差不多的意思大部分人也都看到了，能不再祥林嫂了吗？
是不是也可以选择关掉你不喜欢的人的帖子去你觉得看得惯的帖子里面回点有积极意义的话呢？
作者: 清酒侃球    时间: 2015-5-22 21:38
我是支持瓜再战一年，第一年刚来，第二年确实伤病太多，再干一年还是后期崩盘那真的该走了。
作者: 漂淼    时间: 2015-5-22 21:41
引用4楼 @灰丫灰 发表的:
连续在势均力敌的顶级对决中惨败，的确是创纪录了。

不过这转移话题的本领的确很高。

拜托你给球队支个招，可以一直拿冠军并且球队不受伤吧！我跪谢你！
作者: qifei9    时间: 2015-5-22 21:47
"如果拜仁找教练的标准是每年都要确保拿到三冠王"
有人说过要每年都三冠王么？能进欧冠决赛就是大成功了。
如果标准是这两年能进一次欧冠决赛，那你这算是合格还是不合格？
这两年别说要进欧冠决赛了，就算能有一次半决赛是惜败，也不会有这么多质疑。
作者: 不然你哭啊    时间: 2015-5-22 21:49
唉 续约前放出这种话 之前还要要求转会大权 瓜确实是比较固执己见的人
作者: 红军之魂SG    时间: 2015-5-22 21:53
引用6楼 @hana碳 发表的:
不觉得3:5是惨败，在某些人眼里次回合赢了是巴萨不想好好踢，联赛赢球是在虐菜，说实在的，这已经不是黑不黑教练的问题了，而是没有尊重球队的努力

关键是 次回合赛前发布会说没有希望赢巴萨 太早认输投降 而且赛季末期连跪 实在是说不过去
作者: kahnleiting    时间: 2015-5-22 21:53
再干一年，看对强队能否有改善吧，不行只能走人，足球场毕竟是以成绩说话的
作者: 那持    时间: 2015-5-22 21:57
引用4楼 @灰丫灰 发表的:
连续在势均力敌的顶级对决中惨败，的确是创纪录了。

不过这转移话题的本领的确很高。

哟，来了啊，这次戏词不算太新啊，下次努力o(｀ω′ )o
作者: qifei9    时间: 2015-5-22 21:57
若每年都三冠王，那你不行，
若拿着三冠王的班底，三年内再进一次欧冠决赛，那你行不行？至少在半决赛中看到能进决赛的希望吧。
作者: 七杀独座    时间: 2015-5-22 22:05
引用16楼 @qifei9 发表的:
若每年都三冠王，那你不行，
若拿着三冠王的班底，三年内再进一次欧冠决赛，那你行不行？至少在半决赛中看到能进决赛的希望吧。
从0:5，到3:5，明年应该6:5了吧？我觉得挺有希望啊~

作者: thiago6    时间: 2015-5-22 23:34
引用4楼 @灰丫灰 发表的:
连续在势均力敌的顶级对决中惨败，的确是创纪录了。

不过这转移话题的本领的确很高。

YOU CAN YOU UP NO CAN NO BB，这句话非常适用你啊
作者: thiago6    时间: 2015-5-22 23:36
引用13楼 @红军之魂SG 发表的:
关键是 次回合赛前发布会说没有希望赢巴萨 太早认输投降 而且赛季末期连跪 实在是说不过去

找出连接来，何时在赛前说过这话，专区就有，明明是赛后说的。麻烦黑的专业点好吗
作者: kirakirak    时间: 2015-5-22 23:40
引用13楼 @红军之魂SG 发表的:
关键是 次回合赛前发布会说没有希望赢巴萨 太早认输投降 而且赛季末期连跪 实在是说不过去

赛前赛后都分不清？讨厌瓜是正常的情绪，但把自己整出幻觉来就早点就医别耽误治疗
作者: 悲伤的扁豆    时间: 2015-5-23 00:43
最近老看到那个嘿呀嘿黑来黑去我都不爱来仁区了。。这货的儿子被女巫吃掉了吗。。
作者: cnzcnz    时间: 2015-5-23 00:57
引用1楼 @j696969 发表的:
在每个帖子里冷嘲热讽的人能不能控制下自己的频率？
翻来覆去都差不多的意思大部分人也都看到了，能不再祥林嫂了吗？
是不是也可以选择关掉你不喜欢的人的帖子去你觉得看得惯的帖子里面回点有积极意义的话呢？

前轱辘不转后轱辘转
后轱辘转得比前轱辘快
轱辘轱辘轱辘搭
作者: kazamori    时间: 2015-5-23 01:46
引用4楼 @灰丫灰 发表的:
连续在势均力敌的顶级对决中惨败，的确是创纪录了。

不过这转移话题的本领的确很高。
连续、势均力敌、惨败。有一个字是黑到了点上的吗？
作者: kahnmourinho    时间: 2015-5-23 03:05
有些人黑来黑去有意思么
作者: 大福麟    时间: 2015-5-23 09:02
其实我觉得吧，我们是拜仁，我们不应该总是这样输球，很久看不到德国人的铁血和坚韧，怀念埃芬博格，卡恩，巴拉克，甚至范博梅尔时期的拜仁，虽然都是低谷，但没有一个是跪着死的，现在这拨人还是有点软，场上能打架的只有拉菲尼亚，剩下的人都是老实孩子。喜欢拜仁是因为喜欢他的意志，碾压对手的快感，现在的拜仁需要血性而已
作者: vbyu    时间: 2015-5-23 09:17
不用三冠，一个欧冠就足矣；
球迷要的就是荡气回肠的强强对话，要的是3年前的SuperBayern，那时的球队资源可不如现在
作者: RAX0101    时间: 2015-5-23 09:54
引用25楼 @大福麟 发表的:
  其实我觉得吧，我们是拜仁，我们不应该总是这样输球，很久看不到德国人的铁血和坚韧，怀念埃芬博格，卡恩，巴拉克，甚至范博梅尔时期的拜仁，虽然都是低谷，但没有一个是跪着死的，现在这拨人还是有点软，场上能打架的只有拉菲尼亚，剩下的人都是老实孩子。喜欢拜仁是因为喜欢他的意志，碾压对手的快感，现在的拜仁需要血性而已

yep，就是这帮人“躺着死”在2012欧冠决赛，在下个赛季拿下德甲历史第一三冠王。
现在能吼能打架才血性了，你适合看英超，真的。这个赛季伤病如此严重，不结合自身实际以及对手人员齐整状态火热就断定拜仁需要怎样怎样的成绩，你谁啊，现在竞技运动都靠意念进行了？
作者: ~小蝶~    时间: 2015-5-23 10:58
引用25楼 @大福麟 发表的:
其实我觉得吧，我们是拜仁，我们不应该总是这样输球，很久看不到德国人的铁血和坚韧，怀念埃芬博格，卡恩，巴拉克，甚至范博梅尔时期的拜仁，虽然都是低谷，但没有一个是跪着死的，现在这拨人还是有点软，场上能打架的只有拉菲尼亚，剩下的人都是老实孩子。喜欢拜仁是因为喜欢他的意志，碾压对手的快感，现在的拜仁需要血性而已
什么时候血性等于打架了?
不要用"跪着死"来侮辱现在的拜仁球员,在伤兵满营替补席都坐不满的情况下撑下4月的魔鬼赛程,这难道不是意志?
作者: 红衫的便当    时间: 2015-5-23 11:06
简直不知道上面那个老仁密想黑谁，前面表扬老虎卡恩等人有血性，还德国人的铁血和坚韧，后面画风一转变成场上能打架的只有拉菲这个非德裔了……你把坚韧不服输的精神和血性归为能不能打架，经过人家德国人同意吗
作者: 其他队员    时间: 2015-5-23 11:42
名次不是关键原因，就算是现在也没人说联赛冠军欧冠四强的成绩不好吧？
赛季初有个新赛季展望帖，记得当时很多人的期望是联赛冠军欧冠八强，我的期望是联赛要获得欧冠正赛席位，欧冠八强。联赛前三这个要求其实已经没指望这个赛季就能大致转成型。
带球队转型是难，但转型期越长，阵痛就越频繁。
转型期长短、连败、强强对话、伤病……才是耐心逐渐消失的原因吧。在球迷这个群体当中，耐心和质疑是绝对的负相关。
每个赛季结束的时候我都忍不住会想“下赛季会怎样？”，但现在对下赛季很难说是“期待”还是“观望”，而且也觉得球队变得越来越难以预测了。
PS：我对那种按着“黑”和“蜜”进行分类的方式很反感，按那种分类我大概是要归为“瓜黑”，仁区千万千万可别“黑”“蜜”“黑”“蜜”的。
作者: 阿兹皮    时间: 2015-5-23 11:45
继续奋斗，北京见
作者: 其他队员    时间: 2015-5-23 11:52
我去，打几行字找找老帖子的功夫帖子里戾气重了不少。
作者: 澡盆叔    时间: 2015-5-23 11:59
引用30楼 @其他队员 发表的:
名次不是关键原因，就算是现在也没人说联赛冠军欧冠四强的成绩不好吧？
赛季初有个新赛季展望帖，记得当时很多人的期望是联赛冠军欧冠八强，我的期望是联赛要获得欧冠正赛席位，欧冠八强。联赛前三这个要求其实已经没指望这个赛季就能大致转成型。
带球队转型是难，但转型期越长，阵痛就越频繁。
转型期长短、连败、强强对话、伤病……才是耐心逐渐消失的原因吧。在球迷这个群体当中，耐心和质疑是绝对的负相关。
每个赛季结束的时候我都忍不住会想“下赛季会怎样？”，但现在对下赛季很难说是“期待”还是“观望”，而且也觉得球队变得越来越难以预测了。
PS：我对那种按着“黑”和“蜜”进行分类的方式很反感，按那种分类我大概是要归为“瓜黑”，仁区千万千万可别“黑”“蜜”“黑”“蜜”的。

说的挺好的。
希望旁友们理性讨论，避免人身攻击和互相扣帽子，世界不是非黑即白，对瓜迪奥拉也不是非蜜即黑的，尽量避免把爱瓜/黑瓜这种发言立场和不满球队讨厌拜仁对等起来。一周前那种“我是十八年老球迷我黑瓜是因为我爱拜仁”或者“你不喜欢瓜就不要看拜仁”这种话于讨论无益。
作者: 高位中锋    时间: 2015-5-23 12:17
引用6楼 @hana碳 发表的:
不觉得3:5是惨败，在某些人眼里次回合赢了是巴萨不想好好踢，联赛赢球是在虐菜，说实在的，这已经不是黑不黑教练的问题了，而是没有尊重球队的努力
我也希望能尊重球队的实力，首回合的0-3已经基本宣告出局，次回合上半场希望都没燃起多久就被进了俩，我不觉得球队实力不过如此

像某些人能说出球员个人能力不如波尔图，或者对球队要求低的没边是不尊重我们这批世界级球员的实力
作者: kirakirak    时间: 2015-5-23 12:21
引用30楼 @其他队员 发表的:
PS：我对那种按着“黑”和“蜜”进行分类的方式很反感，按那种分类我大概是要归为“瓜黑”，仁区千万千万可别“黑”“蜜”“黑”“蜜”的。

有理有据的讨论，没什么可说的。但是输球就骂球队不知羞耻不要脸，随意置疑球员和教练的职业操守，以及像因为讨厌某个人而脑补出宫斗剧以及其他罔顾事实的幻觉来，个人觉得冠上“黑”的帽子一点都不冤。因为即使不归类于黑，还会有更丑陋的帽子送给他们。个人被冠过好几顶瓜蜜的帽子，没觉得有什么大不了的。一个队蜜，蜜自己的球员或教练，有什么好尴尬的。从拉姆穆勒小猪格策，再到低压锅龙哥贝尔纳特，甚至丹特魏泽，每个人受到不公平的置疑时我都维护过，每顶人蜜的帽子我都大方接受。

[ 此帖被kirakirak在2015-05-23 12:28修改 ]
作者: miss_acg    时间: 2015-5-23 12:24
我现在看见跟瓜有关的帖子进来之前都要抖三抖。
黑就黑吧，直接开个帖子一场场比赛一个个球员来个技术分析，讨论拜仁转型的可行性，未来在哪里（别再提三冠铁血这种过去的精神的东西了，并没有什么卵用的真的）
这种不搭界的普通帖子可不可以别进来酸？大部分人都只是想好好看个新闻，别把人家都卷进你的黑瓜热情里行么，而且还用这个来划分“真伪仁迷”？“反对我是因为护瓜宝=只在乎瓜不在乎仁=不够爱拜仁=活该你难受。身为护仁铁血小战士就是要黑瓜让这些伪仁迷难受！”
对于你的蓝字，以红字真实否定：
[color=]反对你是因为
[color=]你太烦人了。
版主封了他不行么，瓜还要在拜仁待至少一年，每天会刷好几条留言：
[color=]那时候他会把大家都烦死的！！！


[ 此帖被miss_acg在2015-05-23 12:44修改 ]
作者: S_Effenberg    时间: 2015-5-23 12:27
一方面说无论比赛内容如何，成绩决定一切；一方面又说虽然欧冠4强了，但是惨败不可接受...这帮人脑子能正常一点么？
作者: 三国曹丞相    时间: 2015-5-23 12:29
我去，能不能把那个灰压灰永久了啊。
总是在话题区看别人说，仁区黑啊，稍微一黑瓜，黑拜仁，就是永久。明显不对。
作者: 红衫的便当    时间: 2015-5-23 12:31
引用32楼 @其他队员 发表的:
我去，打几行字找找老帖子的功夫帖子里戾气重了不少。

你说的没错，但我还是想说，我也很烦那种上来直接扯到精神铁血方面来否定球队的。一些人说到卡恩那个时代仿佛那些胜利全是因为精神，说到现在就是气质风格什么。我觉得不止现在的球队不尊重，对那时的拜仁球队他也不够尊重。更何况还把能不能打架作为论证拉出来
我可以接受并认同说现在战术不合适，各种问题不少，一些球员能力方面还有待提升。但是直接说这帮伤病严重艰难的三线撑了近一个赛季的球员就是精神力不够，太软，之类的发言恕我不能接受。
作者: Kiritsugu    时间: 2015-5-23 13:52
引用1楼 @S_Effenberg 发表的:
一方面说无论比赛内容如何，成绩决定一切；一方面又说虽然欧冠4强了，但是惨败不可接受...这帮人脑子能正常一点么？

惨败不是成绩么？你脑子正常不？
作者: 舒米维特儿    时间: 2015-5-23 14:04
这帮人再打一年都不会有什么好结果了！
作者: 海风明月    时间: 2015-5-23 14:06
五年内拿到一个欧冠，这样的要求不高吧？如果能拿到欧冠，那个赛季只要不降级就是成功的
作者: 年终の贺卡    时间: 2015-5-23 14:33
我发现太多人都是在瞎搅和了 我们来屡屡对瓜迪奥拉的成绩应该是什么要求和他的带队成绩怎么样

宏观上你至少应该进决赛（这个要求的原因是他执意要改革，要踢他的足球理念放弃之前的理念，那好，你是主帅你说了算，但是相应的，你至少应当和海因克斯时期成绩大致相等，因为是你自己自甘风险的。如果你只是相对和缓的改革，那我觉得四强也还好，毕竟打江山容易守江山难，问题就在于你也没在守江山。），而只进了四强，这方面差一点。
微观上打法踢了两个赛季仍然极其难看 第二赛季相对于第一赛季有量的进步没有质的飞跃，中路进攻基本靠撞，一赛季打下来见不着几个传出来的单刀球。（具有观赏性是足球运动天然的因素，不能说只看成绩，只是放在微观上来评价，不跟宏观上相混淆），另外打进四强的过程和半决赛出局的样子都是没有任何理由的耻辱。
这样的表现不能让人满意，但是倒差下课也还有段距离，毕竟目前遮羞裤德甲冠军还在，几个德国核心队员心还没有散。
作者: 红衫的便当    时间: 2015-5-23 15:32
引用43楼 @年终の贺卡 发表的:
我发现太多人都是在瞎搅和了 我们来屡屡对瓜迪奥拉的成绩应该是什么要求和他的带队成绩怎么样

宏观上你至少应该进决赛（这个要求的原因是他执意要改革，要踢他的足球理念放弃之前的理念，那好，你是主帅你说了算，但是相应的，你至少应当和海因克斯时期成绩大致相等，因为是你自己自甘风险的。如果你只是相对和缓的改革，那我觉得四强也还好，毕竟打江山容易守江山难，问题就在于你也没在守江山。），而只进了四强，这方面差一点。
微观上打法踢了两个赛季仍然极其难看 第二赛季相对于第一赛季有量的进步没有质的飞跃，中路进攻基本靠撞，一赛季打下来见不着几个传出来的单刀球。（具有观赏性是足球运动天然的因素，不能说只看成绩，只是放在微观上来评价，不跟宏观上相混淆），另外打进四强的过程和半决赛出局的样子都是没有任何理由的耻辱。
这样的表现不能让人满意，但是倒差下课也还有段距离，毕竟目前遮羞裤德甲冠军还在，几个德国核心队员心还没有散。

宏观上那条不对吧，所谓执意要改革是拜仁高层的决定，然后才去找了瓜。瓜什么风格拜仁高层不会不知道，选择了瓜怎么可能是想要他来守海因克斯的体系啊。如果目的在于守江山，怎么可能去选择一个有自己一套体系特色的教练。就像是假设拜仁去找克洛普执教，难道是指望他在控球方面为拜仁有所发展？
另外微观上打法，中路本身并不是瓜认为下的最主要进攻手段。然后看打法只看所谓传出来的单刀是不是太偏了点？难道不是应该总结看这一个赛季都是用了几种手段进球做总结吗？打进四强的过程用耻辱来说，所以是希望看到哪种？两场屠杀？两场都双杀？这个标准是主观上东西是不是太没说服力了？
最后不是很满意的结论我倒是赞成，但你上面的论证太没说服力了……
作者: 画仔_oO    时间: 2015-5-23 15:59
不能理解那些黑子是什么心态..不喜欢就别点啊..嘴贱手也贱是不..本人不喜欢C罗..最多不去关注关于他的帖子不就完了吗..C罗蜜不要喷我..你们都很有眼光..我是的错...对于这些为黑而黑的人...我想说...你个弯几把的让所有人都烦了...你还舔个必脸在黑什么呢...再他么的不收敛点你就一辈子呆在黑暗中吧..黑几把..黑木耳..将来生个黑人的儿子...
作者: LiYuanZhi力    时间: 2015-5-23 19:12
看过别处给翻译的东西，内容和这上的有太多的不同。有时我在想，能不自己脑补而去找原文来看看难道就很难？
作者: 柴田阿彌    时间: 2015-5-23 19:25
引用43楼 @年终の贺卡 发表的:
我发现太多人都是在瞎搅和了 我们来屡屡对瓜迪奥拉的成绩应该是什么要求和他的带队成绩怎么样

宏观上你至少应该进决赛（这个要求的原因是他执意要改革，要踢他的足球理念放弃之前的理念，那好，你是主帅你说了算，但是相应的，你至少应当和海因克斯时期成绩大致相等，因为是你自己自甘风险的。如果你只是相对和缓的改革，那我觉得四强也还好，毕竟打江山容易守江山难，问题就在于你也没在守江山。），而只进了四强，这方面差一点。
微观上打法踢了两个赛季仍然极其难看 第二赛季相对于第一赛季有量的进步没有质的飞跃，中路进攻基本靠撞，一赛季打下来见不着几个传出来的单刀球。（具有观赏性是足球运动天然的因素，不能说只看成绩，只是放在微观上来评价，不跟宏观上相混淆），另外打进四强的过程和半决赛出局的样子都是没有任何理由的耻辱。
这样的表现不能让人满意，但是倒差下课也还有段距离，毕竟目前遮羞裤德甲冠军还在，几个德国核心队员心还没有散。

非常赞同，现在这样在没有好的接盘侠情况下这样再过一年看看也好。
作者: 年终の贺卡    时间: 2015-5-23 21:14
引用44楼 @红衫的便当 发表的:

宏观上那条不对吧，所谓执意要改革是拜仁高层的决定，然后才去找了瓜。瓜什么风格拜仁高层不会不知道，选择了瓜怎么可能是想要他来守海因克斯的体系啊。如果目的在于守江山，怎么可能去选择一个有自己一套体系特色的教练。就像是假设拜仁去找克洛普执教，难道是指望他在控球方面为拜仁有所发展？
另外微观上打法，中路本身并不是瓜认为下的最主要进攻手段。然后看打法只看所谓传出来的单刀是不是太偏了点？难道不是应该总结看这一个赛季都是用了几种手段进球做总结吗？打进四强的过程用耻辱来说，所以是希望看到哪种？两场屠杀？两场都双杀？这个标准是主观上东西是不是太没说服力了？
最后不是很满意的结论我倒是赞成，但你上面的论证太没说服力了……

宏观方面我赞成高层要分一半锅，但是不代表瓜迪奥拉不背锅，改革也分和缓激进，你也需要尊重德国球队的传统，尊重冠军阵容，甚至高空球第一赛季救了瓜迪奥拉N次，即使你一开始不打算赛季中发现不对了也该作出点适应性改变吧？但是完全没有，甚至到现在都完全没有，对波尔图第二场不是他的常规战术。
微观方面我说的单刀球只是一个表征，实质上是地面球渗透不力，另外你说中路不是瓜的常规战术我就不懂了，我记得有一场他还专门实验了把里贝里和罗本都放中路的对吧？这本身论坛语言的随意性没必要抓着不放吧。。耻辱主要说的是对皇马和对巴萨两场，标准？我已经说了，是不差海因克斯时期，其次以阵容强度作客观要求，皇马去年本身就不怎么强，残废的多特都能干他两个，你仁死活进不去个球算什么事儿，而且0:5输给皇马不是耻辱是什么另外对曼联对阿森纳对波尔图的晋级过程也是有目共睹的差。
可能你会觉得我说的标准苛刻，但不要忘了我说的所有都是建立在一个大前提上：瓜迪奥拉自甘风险弃掉原有风格进行改革。
作者: 红衫的便当    时间: 2015-5-23 21:46
引用48楼 @年终の贺卡 发表的:
宏观方面我赞成高层要分一半锅，但是不代表瓜迪奥拉不背锅，改革也分和缓激进，你也需要尊重德国球队的传统，尊重冠军阵容，甚至高空球第一赛季救了瓜迪奥拉N次，即使你一开始不打算赛季中发现不对了也该作出点适应性改变吧？但是完全没有，甚至到现在都完全没有，对波尔图第二场不是他的常规战术。
微观方面我说的单刀球只是一个表征，实质上是地面球渗透不力，另外你说中路不是瓜的常规战术我就不懂了，我记得有一场他还专门实验了把里贝里和罗本都放中路的对吧？这本身论坛语言的随意性没必要抓着不放吧。。耻辱主要说的是对皇马和对巴萨两场，标准？我已经说了，是不差海因克斯时期，其次以阵容强度作客观要求，皇马去年本身就不怎么强，残废的多特都能干他两个，你仁死活进不去个球算什么事儿，而且0:5输给皇马不是耻辱是什么另外对曼联对阿森纳对波尔图的晋级过程也是有目共睹的差。
可能你会觉得我说的标准苛刻，但不要忘了我说的所有都是建立在一个大前提上：瓜迪奥拉自甘风险弃掉原有风格进行改革。

我没觉得苛刻，我只是觉得有几条有待商榷所以提出下自己的观点而已。我也不是说他不背锅，但是怎么说他的风格可能就是来了以后每个人试试然后再尝试两者融合，你让一个人一来就明白传统什么不靠谱吧。而且你说高空球，波尔图第二场你说不是常规战术，那么我们可不可以认为，他是会根据现状做转变的呢。比如波尔图第二场，他会用这个战术，对巴萨次回合第一个进球我记得似乎也是高空球吧。我没做过详细赛季整理，所以我没法肯定你这个高空球用得少的结论是不是确实如此，我只是个人印象中觉得这个赛季头球进的不少。而且你也说第一个赛季高空球救过瓜，那么为什么那时的高空球战术你认为不是瓜想用的呢？我能问问你的意思是否是瓜任何时候都不想用高空球，但是球员们自主在场上使用？
我说中路不是他的常规战术，是因为我记得他的传记里面写了，他决定依照拜仁的情况将百分之七十的攻击套路放在罗贝里两边。所以我认为他想要的还是主打两边，不过他也可能在尝试罗贝里之后的进攻套路，所以多练中路。但这只是我个人看法。
对皇马那场我也觉得糟糕透顶，今年客场也打得不好，但是主场大胜也能说明一些情况，如果以两回合表现来看，我觉得之论晋级说不上差。所以我说这种用耻辱的说法比较主观。
你建立的前提是瓜放弃原有的风格进行改革，我觉得如果你认为瓜和海因克斯是两种完全不同的风格基础上的话。那么找到风格完全不同的主帅来执教，这不是很大的可能就是要完全放弃吗？因为你让一个本来不同风格的人强行去适应另一个人的风格，这有点奇怪吧。要想慢慢来的话不应该找一个风格相近的来改变吗。况且我个人觉得瓜和海因克斯的风格其实是类似的，他是有舍弃掉海因克斯的一些东西，但绝对不是完全的推翻重来。当然你可能觉得这样也太激进了，但我觉得因为他自甘风险而改革所以要更严格要求不成立。要求应该就是固定的，请来就是四强和联赛是基础，其它的才算是好坏评价，这两个赛季他的要求有达到及格了但说不上良好这样。
作者: 波尼哥哥    时间: 2015-5-23 22:04
引用6楼 @hana碳 发表的:
不觉得3:5是惨败，在某些人眼里次回合赢了是巴萨不想好好踢，联赛赢球是在虐菜，说实在的，这已经不是黑不黑教练的问题了，而是没有尊重球队的努力

   客场0:3不算惨败算什么？
作者: 年终の贺卡    时间: 2015-5-23 22:10
引用49楼 @红衫的便当 发表的:

我没觉得苛刻，我只是觉得有几条有待商榷所以提出下自己的观点而已。我也不是说他不背锅，但是怎么说他的风格可能就是来了以后每个人试试然后再尝试两者融合，你让一个人一来就明白传统什么不靠谱吧。而且你说高空球，波尔图第二场你说不是常规战术，那么我们可不可以认为，他是会根据现状做转变的呢。比如波尔图第二场，他会用这个战术，对巴萨次回合第一个进球我记得似乎也是高空球吧。我没做过详细赛季整理，所以我没法肯定你这个高空球用得少的结论是不是确实如此，我只是个人印象中觉得这个赛季头球进的不少。而且你也说第一个赛季高空球救过瓜，那么为什么那时的高空球战术你认为不是瓜想用的呢？我能问问你的意思是否是瓜任何时候都不想用高空球，但是球员们自主在场上使用？
我说中路不是他的常规战术，是因为我记得他的传记里面写了，他决定依照拜仁的情况将百分之七十的攻击套路放在罗贝里两边。所以我认为他想要的还是主打两边，不过他也可能在尝试罗贝里之后的进攻套路，所以多练中路。但这只是我个人看法。
对皇马那场我也觉得糟糕透顶，今年客场也打得不好，但是主场大胜也能说明一些情况，如果以两回合表现来看，我觉得之论晋级说不上差。所以我说这种用耻辱的说法比较主观。
你建立的前提是瓜放弃原有的风格进行改革，我觉得如果你认为瓜和海因克斯是两种完全不同的风格基础上的话。那么找到风格完全不同的主帅来执教，这不是很大的可能就是要完全放弃吗？因为你让一个本来不同风格的人强行去适应另一个人的风格，这有点奇怪吧。要想慢慢来的话不应该找一个风格相近的来改变吗。况且我个人觉得瓜和海因克斯的风格其实是类似的，他是有舍弃掉海因克斯的一些东西，但绝对不是完全的推翻重来。当然你可能觉得这样也太激进了，但我觉得因为他自甘风险而改革所以要更严格要求不成立。要求应该就是固定的，请来就是四强和联赛是基础，其它的才算是好坏评价，这两个赛季他的要求有达到及格了但说不上良好这样。

第一，最可气的一点就是完全没有感觉到他想融合两种风格，对巴萨人msn强成那样，他还是要高位逼抢，这不是找死吗？丢了一个球之后格策换下穆勒，去年对皇马惨败之后他说的是，我们战术失误了，我们没有坚持多控球。这有半点融合的意思嘛？我说他没有融合的意思是他自己说，那种起大脚高空球不是我们的战术（字里行间甚至有些鄙夷的意味）。说实话我从今年对巴萨之前都是偏挺瓜迪奥拉那一派，但是他确实太固执了，我不认为他的战术思想与德国球队传统不能融合，也不觉得他的战术思想不是杰出的，但是就目前而言，太极端了。
至于中路是不是他的常规战术，他的传记我没看过，但是这两赛季中路往死里撞也没撞出进球，扔个曼祖上去马上解决战斗的场面不少见吧？
另外你说波尔图那个是他灵活运用，我觉得这个有问题，因为大家都觉得他的预设战术有问题，实践中也确实有问题，然后听从建议改变为正常战术，就是你口中的“他想运用”，充其量只能算知错就改而已，怎么能算灵活呢？对巴萨上三后卫作死十五分钟，然后改为四后卫叫灵活运用战术嘛？当然不能这么说。
作者: 红衫的便当    时间: 2015-5-23 22:29
引用51楼 @年终の贺卡 发表的:
第一，最可气的一点就是完全没有感觉到他想融合两种风格，对巴萨人msn强成那样，他还是要高位逼抢，这不是找死吗？丢了一个球之后格策换下穆勒，去年对皇马惨败之后他说的是，我们战术失误了，我们没有坚持多控球。这有半点融合的意思嘛？我说他没有融合的意思是他自己说，那种起大脚高空球不是我们的战术（字里行间甚至有些鄙夷的意味）。说实话我从今年对巴萨之前都是偏挺瓜迪奥拉那一派，但是他确实太固执了，我不认为他的战术思想与德国球队传统不能融合，也不觉得他的战术思想不是杰出的，但是就目前而言，太极端了。
至于中路是不是他的常规战术，他的传记我没看过，但是这两赛季中路往死里撞也没撞出进球，扔个曼祖上去马上解决战斗的场面不少见吧？
另外你说波尔图那个是他灵活运用，我觉得这个有问题，因为大家都觉得他的预设战术有问题，实践中也确实有问题，然后听从建议改变为正常战术，就是你口中的“他想运用”，充其量只能算知错就改而已，怎么能算灵活呢？对巴萨上三后卫作死十五分钟，然后改为四后卫叫灵活运用战术嘛？当然不能这么说。

可是对巴萨那场首回合在我的印象中开大脚高空球不少吧？对皇马那场惨败我记得就是他改变了之前一直在打的战术而改采用德国足球常打的战术阵型？他很固执是没错，融合这个我不好说。
至于中路和边路我个人觉得把两个赛季的所有进球方式总结下更有说服力，因为我也看到不少比赛运用边路传中，尤其是罗贝里都在的情况下。当然也有罗贝里跑去中路的情况出现。
波尔图第二回合两边缺人情况下，我觉得主教练自己决定攻两边也没什么问题吧。我主要是觉得你说的常规战术这个，你说攻两边不是他的常规战术，我却觉得他常用。这和前面那个边路中路的讨论也是一个问题，没有总结的话，我们这种凭印象的估计说服不了对方了
我并非想证明他战术灵活，而是想说我默认球队的战术是教练做的，所以如果输球是教练战术出了问题，那么当大胜时战术的胜利也应归功于他。而非因为不是他常用的，所以他是受了影响，听了建议，胜利与他无关这样。
反正我们对他带队成绩如何的结论算是基本一致，其它的你就当是看看另一种看法吧。
作者: FreeLy1212    时间: 2015-5-23 22:31
引用1楼 @miss_acg 发表的:
我现在看见跟瓜有关的帖子进来之前都要抖三抖。
黑就黑吧，直接开个帖子一场场比赛一个个球员来个技术分析，讨论拜仁转型的可行性，未来在哪里（别再提三冠铁血这种过去的精神的东西了，并没有什么卵用的真的）
这种不搭界的普通帖子可不可以别进来酸？大部分人都只是想好好看个新闻，别把人家都卷进你的黑瓜热情里行么，而且还用这个来划分“真伪仁迷”？“反对我是因为护瓜宝=只在乎瓜不在乎仁=不够爱拜仁=活该你难受。身为护仁铁血小战士就是要黑瓜让这些伪仁迷难受！”
对于你的蓝字，以红字真实否定：
[color=]反对你是因为
[color=]你太烦人了。
版主封了他不行么，瓜还要在拜仁待至少一年，每天会刷好几条留言：
[color=]那时候他会把大家都烦死的！！！


支持版主封掉他，并不是因为我支持瓜，真的是因为他太太太太太烦人



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