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标题: 拜仁输球惹得其他保级队强烈不满 [打印本页]

作者: TuxedoMask 时间: 2015-5-18 12:56
标题: 拜仁输球惹得其他保级队强烈不满
[流言板]拜仁输球惹得其他保级队强烈不满由 TuxedoMask 发表

德甲联赛第33轮，拜仁慕尼黑客场爆冷1-2负于19年都没输过的弗莱堡，对于这一结果，其他原本都在喜闻乐见坐等弗莱堡输球的保级队们坐不住了...
凭借本场比赛的胜利，原本有很大降级可能的弗莱堡一下跃居倒数第四，这让还在为保级而战的汉诺威和柏林赫塔非常不满。
在接受采访的时候，汉诺威主管杜夫纳表示：“拜仁应该对所有对手一视同仁，但现在，这一切突然变了，这样的话，以后都会有四五支球队要申请在最后几轮的时候再碰拜仁。”
柏林中场谢尔布雷则嘲讽地表示：“恭喜弗莱堡啊，你们踢拜仁的时间真是好。”
对于拜仁一夺冠就在联赛中“摆烂”的行为，狼堡主管阿洛夫斯也表示失望：“到目前为止，拜仁一直都是职业典范，但过去几周，不是这样，我很失望，我也能理解其他人的沮丧情绪。”
数据不会骗人，在拜仁确定联赛夺冠后，球队不光战绩糟糕，更真实的数据反映在跑动距离上，0-2输给勒沃库森的比赛中他们的跑动距离是107公里，0-1输给奥格斯堡的比赛跑动距离是102公里，1-2输给弗莱堡跑动距离105公里，要知道，拜仁的赛季平均值是113公里。
而《图片报》也进行了球迷调查，有76%的球迷认为拜仁在夺冠后不再尽力了。
拜仁后卫博阿滕则表示：“我们是冠军，但现在要继续展现冠军的实力！我们需要向球迷道歉。”
最后一轮战美因茨，如果拜仁再输球，他们将以四连败的战绩在尴尬的气氛中庆祝德甲冠军。

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来源：图片报

作者: yiyamy 时间: 2015-5-18 13:29
我已经看到美因茨磨刀霍霍准备揍南大王了

作者: Lily小撕纸 时间: 2015-5-18 13:50
四联败的尴尬气氛庆祝冠军听着就酸爽……拜托还是打醒点精神吧

作者: amberchiu 时间: 2015-5-18 13:54
也是要脸，我仁踢得不好输球是我们的事，跟你们有半毛钱关系？踢得烂保不了级不从自己身上找原因反而怪我仁？一帮骨骼清奇的奇行种

作者: 殺殺 时间: 2015-5-18 13:56
我覺得其他球隊也蠻可愛的
破仁贏球也不開心、輸球也不開心
我們也不是故意要輸球的嘛何必這樣O3O

作者: tina2sun 时间: 2015-5-18 14:11
啊哈哈哈。如意算盘打得啪啪响哪想人算不如天算好有画面感

作者: Munchen86 时间: 2015-5-18 14:23
我们也不想输球好吗

作者: Javi_Messi 时间: 2015-5-18 14:24
最后一场真的不能再输了，我都怀疑是不是球员商量着要把瓜迪奥拉赶走呢
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作者: 愤怒的沙特王子 时间: 2015-5-18 14:24
我就知道会有这条新闻的……

作者: 黑魔法巫衣 时间: 2015-5-18 14:28
要想保级成功，首先自己要赢球，然后才是别人输赢。。。好吧。正经的，四连败庆祝夺冠可是很尴尬的，赶紧赢一场吧

作者: ~小蝶~ 时间: 2015-5-18 14:43
确实有点丢人啊,赶紧赢一场吧

作者: cheery922 时间: 2015-5-18 14:56
想要靠别人来保级成功本来就心态不对……早干嘛去了。

作者: quenzerchang 时间: 2015-5-18 15:05
夺冠后的大礼包拜仁
这样看晚碰拜仁确实是有一些优势的

作者: Hirvonen 时间: 2015-5-18 15:12
自己输那么多，怪我啦

作者: 有了TM欠个D 时间: 2015-5-18 15:14
无办法啊，我们教练估计在捧着地图看去哪度假

作者: 女神江一燕 时间: 2015-5-18 15:24
汉堡你丫啥时候降级，我盼着这一天呢

作者: 小凯的怨念 时间: 2015-5-18 15:27
什么心态这是...

作者: yiyamy 时间: 2015-5-18 16:48
引用3楼 @amberchiu 发表的:
也是要脸，我仁踢得不好输球是我们的事，跟你们有半毛钱关系？踢得烂保不了级不从自己身上找原因反而怪我仁？一帮骨骼清奇的奇行种

说得是呢╮(╯▽╰)╭汉诺威踢不好降级只能怪自己，要是早早努力别说保级，进了欧战区我仁哪个球队没送过三分，明明是最一视同仁的球队，应该颁发联赛公平奖才是。

作者: fcbforever_jack 时间: 2015-5-18 17:15
1999-2000赛季最后一轮，无欲无求的温特哈兴主场2：0爆冷击败联赛领头羊勒沃库森，送拜仁登顶；
2000-2001赛季最后一轮，无欲无求的汉堡全场死磕拜仁，90分钟的进球差点让联赛三连冠泡汤。
德国人是认死理的，只要比赛没踢完，很少会说放水，这才有了当年对沙特的8：0。

作者: RAX0101 时间: 2015-5-18 17:32
引用18楼 @yiyamy 发表的:

说得是呢╮(╯▽╰)╭汉诺威踢不好降级只能怪自己，要是早早努力别说保级，进了欧战区我仁哪个球队没送过三分，明明是最一视同仁的球队，应该颁发联赛公平奖才是。

可以骂球员表现不好，可以骂教练战术不合适，何必这样侮辱德甲前几名的球队？这场不说，但夺冠前的比赛，场上包括对方的所有球员没有谁会想着要输要送分去踢吧

作者: z0954599 时间: 2015-5-18 17:52
拜仁也不能保证年年都提前这么多轮夺冠吧。。。

作者: 白中黑 时间: 2015-5-18 18:02
不怪其他球队抱怨。
仁蜜也有很多在叫。
我也很不爽。
这个确实要对其他球队表示抱歉。
上一场踢弗莱堡，确实赶上拜仁是强弩之末，而弗莱堡又表现的比较好。是表现好的球队赢了比赛。

作者: yiyamy 时间: 2015-5-18 18:21
引用20楼 @RAX0101 发表的:
可以骂球员表现不好，可以骂教练战术不合适，何必这样侮辱德甲前几名的球队？这场不说，但夺冠前的比赛，场上包括对方的所有球员没有谁会想着要输要送分去踢吧

是我表达不清？我可一点没有骂其他球队的意思啊

作者: 红衫的便当 时间: 2015-5-18 18:28
引用22楼 @白中黑发表的:
不怪其他球队抱怨。
仁蜜也有很多在叫。
我也很不爽。
这个确实要对其他球队表示抱歉。
上一场踢弗莱堡，确实赶上拜仁是强弩之末，而弗莱堡又表现的比较好。是表现好的球队赢了比赛。

仁蜜抱怨很正常，球队表现不好是对不起支持他的球迷的。但是球队表现不好和其他球队却没啥关系，又不是为其他球队踢球的。除非能证明拜仁故意对某队放水让他晋级，不然拜仁对其他球队没啥亏欠的。

作者: 龙腾于东方 时间: 2015-5-18 18:32
其实，根本不是故意摆烂，更不是故意输球！
改变的只是球员的心态而已！
赛季末了，球队已经冠了，你如果是球员上场比赛，但你真的有必要像以前那样有球必争，尤其是那种二分之一球的机会，还会那么拼吗？

球员是靠自己的身体吃青春饭的，如果因为这种确实是无关痛痒的比赛，球员还像夺冠之前那样去拼而抢二分之一球，尤其是对面的还是拼命要保级的球队，拼命保级的球队必然对二分之一球拼命抢，这个时候最容易导致球员受伤，如果球员因此受伤了呢？受影响的就是球队和球员！

喷球员不尽力的球迷，你们真的爱这只球队吗？你们真的爱这些队员吗？恐怕你们爱的是你们自己吧，恐怕你们爱的是拜仁赢球得给你们去得瑟的资本吧？

球员不是你们的玩具，他们有权利在夺冠以后的比赛中，不再去拼命！因为等着他们的不是这一场球，而是后面很多年很多场的球呢！

说句不好听的，别那么自恋！如果球员受伤踢不上比赛赚不到钱，你们会拿出自己手里的一分钱给那些球员吗？
PS：如果教练真的在这种比赛中还要求球员拼命去踢的，那才是对球队对球员最大的不负责任，最大的自私！PPS：别的球队球迷抱怨调侃都是正常的，自己球队的球迷还在那里抱怨，是真的自私！

[ 此帖被龙腾于东方在2015-05-18 18:46修改 ]

作者: 白中黑 时间: 2015-5-18 18:37
妈的，我怎么看你们讲的都好有道理。让我无话可说。
我潜水好啦，心满意足。

作者: 歌颂寡头 时间: 2015-5-18 18:56
25楼说得太好

作者: 荷露斯之眼 时间: 2015-5-18 19:01
引用19楼 @fcbforever_jack 发表的:
1999-2000赛季最后一轮，无欲无求的温特哈兴主场2：0爆冷击败联赛领头羊勒沃库森，送拜仁登顶；
2000-2001赛季最后一轮，无欲无求的汉堡全场死磕拜仁，90分钟的进球差点让联赛三连冠泡汤。
德国人是认死理的，只要比赛没踢完，很少会说放水，这才有了当年对沙特的8：0。

卡恩像狮子般怒吼着驱赶濒临放弃的队友压上进攻的画面，终身难忘。

作者: Phiphilosophy 时间: 2015-5-18 19:22
引用19楼 @fcbforever_jack 发表的:
1999-2000赛季最后一轮，无欲无求的温特哈兴主场2：0爆冷击败联赛领头羊勒沃库森，送拜仁登顶；
2000-2001赛季最后一轮，无欲无求的汉堡全场死磕拜仁，90分钟的进球差点让联赛三连冠泡汤。
德国人是认死理的，只要比赛没踢完，很少会说放水，这才有了当年对沙特的8：0。

如果其他球队故意放水导致拜仁不夺冠不知道上面的球迷会怎么说

作者: sudadelv 时间: 2015-5-18 20:45
周中战巴萨不是理由，看了那场的都知道拜仁踢的多难看，明明输球是即使只出三分之一力就完全可以避免，拜仁好歹是百年豪门，狼堡这么说无可厚非，不管是不是已经夺冠，尊重观众尊重对手，是一个豪门该有自觉

作者: sudadelv 时间: 2015-5-18 20:51
也许很多人认为已经夺冠而且球员都很疲劳，这样不也是可以理解吗，如果各位有真的看了那场比赛的，就知道为什么会是这种反应，突然松懈下后整个团队精神状态极其萎靡，但赛前精神萎靡并不会必然导致输球，并不是输球的必要条件，因为还有方式在赛前可以尽量控制和解决精神萎靡问题，如何解决问题才是关键，调整好球队心态是教练和管理层的责任。
这是一场即使放水主力休息也可以赢得的比赛，但是，拜仁自己毁掉了这场比赛，一次两次然后第三次，联赛已经三连败了，如果不是第二回合巴萨下半场收着踢缘故，恐怕包括各项比赛加起来已经创造历史的六连败了。如果只要夺冠之后就可以放任球员的精神状态不管理和控制，对得起坐火车定旅店跑去客场看球的拜仁死忠，是不是夺冠之后的德甲赛事的主场票也不想要卖了，德甲这个班霸的威信和名誉怎么树立？球员已经太疲劳，教练和管理层看看自己有没有责任。

作者: 双叒 时间: 2015-5-18 21:04
引用29楼 @Phiphilosophy 发表的:

如果其他球队故意放水导致拜仁不夺冠不知道上面的球迷会怎么说

搞到要看人脸色，当然是大骂自己主队不争气啰，还能怎样啊～

作者: 双叒 时间: 2015-5-18 21:15
引用31楼 @sudadelv 发表的:
也许很多人认为已经夺冠而且球员都很疲劳，这样不也是可以理解吗，如果各位有真的看了那场比赛的，就知道为什么会是这种反应，突然松懈下后整个团队精神状态极其萎靡，但赛前精神萎靡并不会必然导致输球，并不是输球的必要条件，因为还有方式在赛前可以尽量控制和解决精神萎靡问题，如何解决问题才是关键，调整好球队心态是教练和管理层的责任。

这是一场即使放水主力休息也可以赢得的比赛，但是，拜仁自己毁掉了这场比赛，一次两次然后第三次，联赛已经三连败了，如果不是第二回合巴萨下半场收着踢缘故，恐怕包括各项比赛加起来已经创造历史的六连败了。如果只要夺冠之后就可以放任球员的精神状态不管理和控制，对得起坐火车定旅店跑去客场看球的拜仁死忠，是不是夺冠之后的德甲赛事的主场票也不想要卖了，德甲这个班霸的威信和名誉怎么树立？球员已经太疲劳，教练和管理层看看自己有没有责任。

其实你有没有想过，一场夺冠后无关本队大局的客场联赛，教练和管理层还迫使原本身心疲惫的队员出尽全力去应战，会让球员非常反感。严重的话会让球员对教练和管理层产生负面的观感，影响日后双方的合作关系。

作者: sudadelv 时间: 2015-5-18 21:16
引用1楼 @红衫的便当发表的:

仁蜜抱怨很正常，球队表现不好是对不起支持他的球迷的。但是球队表现不好和其他球队却没啥关系，又不是为其他球队踢球的。除非能证明拜仁故意对某队放水让他晋级，不然拜仁对其他球队没啥亏欠的。

拜仁作为一个百年公司，企业社会责任感和名誉是百年立身不可或缺的部分，拜仁在进行决策的时候恐怕不能仅仅考虑短期利益而行为短视，俗话说的吃相别太难看，更需要考虑其他利益相关者，比如买票的球迷，比如其他球队也是利益相关者，对于对手这个利益相关者，拜仁所要做的不是给予他们利益，而是最大程度尊重对手，当然也要考虑球员，但恐怕这场球是即使放水即使半主力、只要好好踢都可以起码平局的比赛，并不能说这场踢的好就会侵犯球员的休息利益，更何况这场输球通过赛前管理调整，很可能是完全可以避免的。

作者: sudadelv 时间: 2015-5-18 21:24
引用33楼 @双叒发表的:

其实你有没有想过，一场夺冠后无关本队大局的客场联赛，教练和管理层还迫使原本身心疲惫的队员出尽全力去应战，会让球员非常反感。严重的话会让球员对教练和管理层产生负面的观感，影响日后双方的合作关系。

首先，反感并不必然导致合作不良，出现反感并不是问题，问题是出现反感的概率有多大、持续时间多大，概率大也不要紧，问题是造成的结果是不是非常严重，结果可能很严重也不要紧，问题是有没有很好的方式预防和控制这个结果的产生，凡事无绝对。
其次，更何况这场极其沮丧的比赛，极其要证明自己的格策怎么想？想要拿小钢炮的莱万怎么想？看见赛场上莱万满脸的愁云和下场前被撞傻一样的表情吗，看见格策想要证明自己着急上火的样子吗？你认为这场不尽心比赛而输球，这两个球员会怎么想？还有一向好胜心重，还出来道歉的博阿滕不会反感吗？

作者: 红衫的便当 时间: 2015-5-18 21:35
引用34楼 @sudadelv 发表的:

拜仁作为一个百年公司，企业社会责任感和名誉是百年立身不可或缺的部分，拜仁在进行决策的时候恐怕不能仅仅考虑短期利益而行为短视，俗话说的吃相别太难看，更需要考虑其他利益相关者，比如买票的球迷，比如其他球队也是利益相关者，对于对手这个利益相关者，拜仁所要做的不是给予他们利益，而是最大程度尊重对手，当然也要考虑球员，但恐怕这场球是即使放水即使半主力、只要好好踢都可以起码平局的比赛，并不能说这场踢的好就会侵犯球员的休息利益，更何况这场输球通过赛前管理调整，很可能是完全可以避免的。

别混在一起，球迷不满正常。至于其他球队，最大限度尊重对手就是拜仁没有办法上二队的原因。比如赛季初输狼堡那一场，你能说拜仁是不尊重狼堡吗，那时狼堡是既得利益者，他那时有觉得拜仁有问题吗？
对于球迷来说，不管主队因为什么原因，不能给球迷们奉献上精彩的比赛（注意这个精彩并不是指输球或者是否一定要百分百投入，而是指普通常情下的发挥），对于支持他们的球迷来说都是有亏欠的。
还有，真心不要做假设，这种赛前管理调整就很可能避免不要说，因为球是球员们踢得，你再做管理，球员疲劳条件下就算紧张后也可能再次发挥失常的。

作者: 浅夏 时间: 2015-5-18 21:49
有些人是站着说话不嫌腰疼

作者: walkingcup 时间: 2015-5-18 22:08
额(⊙o⊙)…保级队不是应该先审视自身么……

作者: poldi 时间: 2015-5-18 22:27

这么多亮贴在这里嘲讽弱队有意思吗？拜仁于理不亏，保级队于情有意见也不完全没道理，老这样搞，一个联赛的保级结果跟赛程相关太大不是什么好事。
借用一个亮贴的话：不能站着说话不腰疼。

作者: kahnmourinho 时间: 2015-5-18 22:31
这么说弗莱堡首先不愿意，我胜利也是拼出来的。再说弗莱堡主场也不好踢，13~14客场踢弗莱堡为了备战超级杯打成1:1，11~12赛季当时客场面对垫底的弗莱堡打成0:0,10~11赛季最后时刻里贝里的远射才把比分改写成2：1

作者: sudadelv 时间: 2015-5-18 23:06
所有问题不可能不进行假设，不能因为“存在假设”或者“假设存在或有性”就否认观点，因为存在假设和假设或有性是绝对的。

作者: sudadelv 时间: 2015-5-18 23:16
引用36楼 @红衫的便当发表的:

别混在一起，球迷不满正常。至于其他球队，最大限度尊重对手就是拜仁没有办法上二队的原因。比如赛季初输狼堡那一场，你能说拜仁是不尊重狼堡吗，那时狼堡是既得利益者，他那时有觉得拜仁有问题吗？
对于球迷来说，不管主队因为什么原因，不能给球迷们奉献上精彩的比赛（注意这个精彩并不是指输球或者是否一定要百分百投入，而是指普通常情下的发挥），对于支持他们的球迷来说都是有亏欠的。
还有，真心不要做假设，这种赛前管理调整就很可能避免不要说，因为球是球员们踢得，你再做管理，球员疲劳条件下就算紧张后也可能再次发挥失常的。

不要做假设？任何推论的基础都是假设和前提，没有假设和前提，推论不可能出现，除非你可以证明假设是错误的，或者大概率是错误的，那么就是要拿出证据，另外可能你对“管理”的定义和我是有很大差异的，管理不仅仅是批评或者压榨球员能力，管理是从上到下的一个体系问题，再说“再做管理，球员疲劳条件下就算紧张后也可能再次发挥失常的”何尝不是一个假设？你的假设可能更有问题，什么是管理，什么是疲劳状态，什么是紧张，这些有多少相关性，有多大概率发生，有怎样的结果，管理是一个体系，从事前的预防、到事中的控制、到事后的监督，而不是指只在赛前把球员骂一顿或者非要他们拼命，我和你对管理的定义是不同的，管理和失常没有证据证明是强相关。

作者: onimusha1011 时间: 2015-5-18 23:21
引用25楼 @龙腾于东方发表的:
其实，根本不是故意摆烂，更不是故意输球！
改变的只是球员的心态而已！
赛季末了，球队已经冠了，你如果是球员上场比赛，但你真的有必要像以前那样有球必争，尤其是那种二分之一球的机会，还会那么拼吗？

球员是靠自己的身体吃青春饭的，如果因为这种确实是无关痛痒的比赛，球员还像夺冠之前那样去拼而抢二分之一球，尤其是对面的还是拼命要保级的球队，拼命保级的球队必然对二分之一球拼命抢，这个时候最容易导致球员受伤，如果球员因此受伤了呢？受影响的就是球队和球员！

喷球员不尽力的球迷，你们真的爱这只球队吗？你们真的爱这些队员吗？恐怕你们爱的是你们自己吧，恐怕你们爱的是拜仁赢球得给你们去得瑟的资本吧？

球员不是你们的玩具，他们有权利在夺冠以后的比赛中，不再去拼命！因为等着他们的不是这一场球，而是后面很多年很多场的球呢！

说句不好听的，别那么自恋！如果球员受伤踢不上比赛赚不到钱，你们会拿出自己手里的一分钱给那些球员吗？
PS：如果教练真的在这种比赛中还要求球员拼命去踢的，那才是对球队对球员最大的不负责任，最大的自私！PPS：别的球队球迷抱怨调侃都是正常的，自己球队的球迷还在那里抱怨，是真的自私！

通情达理，恨不能亮一百次。
没有人喜欢输，但如果是真的是把过去一个多月的百般艰困都看在眼里的球迷，能不能别对他们那么苛求吧。

作者: franciswink 时间: 2015-5-18 23:26
我不知道别人怎么想，尤其那些说在这个时候球员不会有球必争的人怎么想。你们到底有没有参加过体育比赛，那些无关金钱，名词的比赛，那些街头的野球，无论哪种，只要站在场上，我就会全力以赴，很多人都会全力以赴，他们都不是职业球员，这根本不关乎是否夺冠，而是你站在那里，你就想赢。我觉得这是一个热爱体育，喜欢体育，更是从事体育的人最该具备的基本态度！！！！！！

作者: sudadelv 时间: 2015-5-18 23:28
引用36楼 @红衫的便当发表的:

别混在一起，球迷不满正常。至于其他球队，最大限度尊重对手就是拜仁没有办法上二队的原因。比如赛季初输狼堡那一场，你能说拜仁是不尊重狼堡吗，那时狼堡是既得利益者，他那时有觉得拜仁有问题吗？
对于球迷来说，不管主队因为什么原因，不能给球迷们奉献上精彩的比赛（注意这个精彩并不是指输球或者是否一定要百分百投入，而是指普通常情下的发挥），对于支持他们的球迷来说都是有亏欠的。
还有，真心不要做假设，这种赛前管理调整就很可能避免不要说，因为球是球员们踢得，你再做管理，球员疲劳条件下就算紧张后也可能再次发挥失常的。

首先，这场比赛也是发挥失常吧，如果认为是正常发挥那也没什么话可说，那么这次失利是因为赛前过度“管理”？看赛前赛后谈度假，而且以瓜迪奥拉历史沿革看----在巴萨就是夺冠之后踢的松比较放任，瓜是有这样的历史记录的，如果瓜的行为具有相对一致性，侧面可以佐证瓜迪奥拉联赛夺冠之后确实偏向轻松，也没有证据证明赛前瓜和高层进行施压？那么的这次是“再做管理”了？（ps：管理是你的定义中的管理）。貌似没有。但是还是发挥失常。
或者说，像你说，存在失常可能性，那么因为存在这种可能性就不进行管理吗？这恐怕是因噎废食，凡事都有风险，关键是这种失常的可能性是多少，是很大还是很小，失常是严重影响结果的失常，还是一般性的小失常，有没有其他办法可以控制失常？是有的，这不是假设，这是无数实践的证明。

作者: sudadelv 时间: 2015-5-18 23:32
我个人认为，从这一件事上，看出管理层和教练的管理和风险控制存在的问题，并不是说就是对球队“苛刻”，“站着说话不腰疼”，“累死球员”，“没人性”，如果存在问题却无视问题，那么对问题的维护永远有无数个理由。

作者: sudadelv 时间: 2015-5-18 23:44
没有谁说要累死球员，这顶帽子可不敢带，上场对弗莱堡的比赛即使不累死、放松打，但态度和精神状态到位，输球都是很难的，疲劳并不是理由，问题是管理者和主教练有没有完善有效的管理体系，来管理疲劳风险，不仅是赛季抢分期不要过度疲劳以至于伤病严重，更是赛季夺冠后不要过度放松，拜仁这两年赛季后期习惯性崩盘，难道就是一句“太累了大家都不容易理解理解，你还让球员努力踢简直没人性”可以过去的？如果这个风险控制能力不改善，去年崩盘是瓜执教德甲没经验，今年是伤病太多运气不好，明年如果保持这个控制疲劳管理能力，搞不好还可能崩盘，那时候理由现在都可以想好了，新老交替，后年可以是新阵型初期战斗力差，大后年还可以有理由。如果真的不正视问题，那么对问题的维护永远有无数个理由。

作者: 红衫的便当 时间: 2015-5-18 23:44
引用45楼 @sudadelv 发表的:

首先，这场比赛也是发挥失常吧，如果认为是正常发挥那也没什么话可说，那么这次失利是因为赛前过度“管理”？看赛前赛后谈度假，而且以瓜迪奥拉历史沿革看----在巴萨就是夺冠之后踢的松比较放任，瓜是有这样的历史记录的，如果瓜的行为具有相对一致性，侧面可以佐证瓜迪奥拉联赛夺冠之后确实偏向轻松，也没有证据证明赛前瓜和高层进行施压？那么的这次是“再做管理”了？（ps：管理是你的定义中的管理）。貌似没有。但是还是发挥失常。
或者说，像你说，存在失常可能性，那么因为存在这种可能性就不进行管理吗？这恐怕是因噎废食，凡事都有风险，关键是这种失常的可能性是多少，是很大还是很小，失常是严重影响结果的失常，还是一般性的小失常，有没有其他办法可以控制失常？是有的，这不是假设，这是无数实践的证明。

你没必要说这么多，因为即便是管理存在问题而导致输球，那也不是其他俱乐部可以以此来批评拜仁不尽力的理由明白吗？重点在于其他俱乐部在没有确定拜仁是故意放水的证据下，无论是拜仁内部管理不足导致球队输球也好，主教练轻敌了也好，这都不是其他俱乐部指责拜仁的理由。

作者: Phiphilosophy 时间: 2015-5-18 23:55
引用34楼 @sudadelv 发表的:

拜仁作为一个百年公司，企业社会责任感和名誉是百年立身不可或缺的部分，拜仁在进行决策的时候恐怕不能仅仅考虑短期利益而行为短视，俗话说的吃相别太难看，更需要考虑其他利益相关者，比如买票的球迷，比如其他球队也是利益相关者，对于对手这个利益相关者，拜仁所要做的不是给予他们利益，而是最大程度尊重对手，当然也要考虑球员，但恐怕这场球是即使放水即使半主力、只要好好踢都可以起码平局的比赛，并不能说这场踢的好就会侵犯球员的休息利益，更何况这场输球通过赛前管理调整，很可能是完全可以避免的。

同意你的观点。相信有职业素养的球员对结果和自己的表现也不会满意。球迷体谅是一码是能体谅代表球迷善解人意自然是最好不过；但这不代表理所当然。
嘲讽保级队的如果你是本地球迷支持家乡球队相信不会这么说。你有这么说风凉话只不过你是个外国球迷没有感情羁绊的话会本能地粉豪门球队而已。

作者: sudadelv 时间: 2015-5-19 00:02
引用48楼 @红衫的便当发表的:

你没必要说这么多，因为即便是管理存在问题而导致输球，那也不是其他俱乐部可以以此来批评拜仁不尽力的理由明白吗？重点在于其他俱乐部在没有确定拜仁是故意放水的证据下，无论是拜仁内部管理不足导致球队输球也好，主教练轻敌了也好，这都不是其他俱乐部指责拜仁的理由。

对其他队的行为发表意见是其他队的权利，只要在法律条令下，没有违反法律，那么说什么是他们的自由，以什么理由来批判拜仁也是他们的权利，这是拜仁不可控的，拜仁也有回击权利，但在这个本身自己就有很大问题事情上，斥责别人到底给自己带来多少增量收益？不如检讨自己，改善自己管理，因为这个斥责不是完全没有道理，拜仁可以控制的是自己的行为。是否主观故意这点在法律上都是难以判别的，需要缜密证据链来举证，不可否认对方在对拜仁发言上确实具有尊重事实的义务，但是只要拜仁不告狼堡发言人诽谤，则狼堡发言人是对他言论不具有举证义务。

另外，拜仁踢保级队输球这件事，从历史记录和拜仁弗莱堡实力对比上，别人有这种怀疑是十分正常的，但确实也是没有证据，所以狼堡指责的是”缺乏职业道德“，是道德层面而不是法律层面问题，狼堡的发言火候拿捏得很恰当，如果狼堡真有证据，发言恐怕就是违反德甲规定了。

如果你想反击狼堡的说法，你认为这场球是因为疲劳伤病所以没赢，但是疲劳伤病并不是输球的必要条件，对弗莱堡恐怕拜仁只要精神状态好，即使半主力即使比较放松也是会赢得，详见赛季其他德甲中下游球队有轮换的比赛，所以伤病和疲劳理由，太容易就会被驳回。

作者: sudadelv 时间: 2015-5-19 00:23
引用48楼 @红衫的便当发表的:
你没必要说这么多，因为即便是管理存在问题而导致输球，那也不是其他俱乐部可以以此来批评拜仁不尽力的理由明白吗？重点在于其他俱乐部在没有确定拜仁是故意放水的证据下，无论是拜仁内部管理不足导致球队输球也好，主教练轻敌了也好，这都不是其他俱乐部指责拜仁的理由。

如果我是你，反而在这种灰色的事上不会对他们的指责反应这么大，说了也就说了，因为反击没什么好处，当然中国什么舆论对德国没有影响。明显现在德甲许多其他队想炒热话题，因为他们虽然有怀疑但没有证据，所以更有赖舆论压力，并且因为这件事涉及德甲升降级，对起码四个保级球队利益形成重大关切，如果加上舆论压力，如果拜仁管理层再来进入这个骂战，使得话题继续升温，会很大可能促使德甲协会介入，即使拜仁最后证明没有”放水“，但是造成的影响也够拜仁喝上一壶，所以对这种本身自己洞很大的灰色事情，话题冷却低调会是好策略，反击是帮别人炒话题，给人当靶子，没必要。

作者: 澡盆叔 时间: 2015-5-19 00:26
引用51楼 @sudadelv 发表的:

如果我是你，反而在这种灰色的事上不会对他们的指责反应这么大，说了也就说了，因为反击没什么好处，当然中国什么舆论对德国没有影响。明显现在德甲许多其他队想炒热话题，因为他们虽然有怀疑但没有证据，所以更有赖舆论压力，并且因为这件事涉及德甲升降级，对起码四个保级球队利益形成重大关切，如果加上舆论压力，如果拜仁管理层再来进入这个骂战，使得话题继续升温，会很大可能促使德甲协会介入，即使拜仁最后证明没有”放水“，但是造成的影响也够拜仁喝上一壶，所以对这种本身自己洞很大的灰色事情，话题冷却低调会是好策略，反击是帮别人炒话题，给人当靶子，没必要。

大哥拜仁管理层根本没要怎么样人家也就随口一吐槽哪那么多事儿还举证都出来了

作者: sudadelv 时间: 2015-5-19 00:37
引用52楼 @澡盆叔发表的:
大哥拜仁管理层根本没要怎么样人家也就随口一吐槽哪那么多事儿还举证都出来了

不是开玩笑，如果舆论炒热继续酝酿、几方骂战对立严重，加上对保级队形成重大影响，推进到德甲协会协调仲裁也有可能，比如很可能某某保级队，就会拿要求调整自己赛季比赛顺序的事情说事，真的到协调层面，按照德国办事的程序就要举证，估计很多搞公关的朋友对这种情况会感觉很熟悉，这种case很多。

作者: 澡盆叔 时间: 2015-5-19 00:41
引用53楼 @sudadelv 发表的:
不是开玩笑，如果舆论炒热继续酝酿、几方骂战对立严重，加上对保级队形成重大影响，推进到德甲协会协调仲裁也有可能，比如很可能某某保级队，就会拿要求调整自己赛季比赛顺序的事情说事，真的到协调层面，按照德国办事的程序就要举证，估计很多搞公关的朋友对这种情况会感觉很熟悉，这种case很多。

你继续严肃我继续不把别人怎么说当一回事儿什么事都往严重的结果去想没有任何意义被保级队吐槽又不是第一次

作者: yiyamy 时间: 2015-5-19 01:08
……有这时间脑洞干点啥不好

作者: johncena622 时间: 2015-5-19 03:11
爱不满就不满吧，反正作为踢的差的球队，命运本来就掌握在别人手中，给你啥你就拿着啥，deal with that！

作者: AlexSandro 时间: 2015-5-19 05:20
[作者去小黑屋休息了]希望您注意自己的言行，遵守论坛版规
禁言原因：
SB一群，球员是人又不是机器，既然已经夺冠了，拼命做什么？本来联赛这种东西，夺冠后就结束了，有什么好说。。对面想保级，下脚肯定够狠不留情面，到时拼受伤了怎么说？职业球员，你以为跟你家踢野球啊，要真受个重伤，你养啊？有些人连最基本的体育竞技概念都没有。。

作者: 澡盆叔 时间: 2015-5-19 05:58
继续挂xhw的风干

作者: 红衫的便当 时间: 2015-5-19 07:53
引用51楼 @sudadelv 发表的:

如果我是你，反而在这种灰色的事上不会对他们的指责反应这么大，说了也就说了，因为反击没什么好处，当然中国什么舆论对德国没有影响。明显现在德甲许多其他队想炒热话题，因为他们虽然有怀疑但没有证据，所以更有赖舆论压力，并且因为这件事涉及德甲升降级，对起码四个保级球队利益形成重大关切，如果加上舆论压力，如果拜仁管理层再来进入这个骂战，使得话题继续升温，会很大可能促使德甲协会介入，即使拜仁最后证明没有”放水“，但是造成的影响也够拜仁喝上一壶，所以对这种本身自己洞很大的灰色事情，话题冷却低调会是好策略，反击是帮别人炒话题，给人当靶子，没必要。

你想太多了，而且要不要这么有代入感啊，囧……我们是球迷不是拜仁的新闻官或者高层，球迷看到别家俱乐部指责球队，说句和他有一毛钱关系吗不会影响到那么遥远的俱乐部的。

作者: Olli_Olli 时间: 2015-5-19 09:00
并不是没有尽力，真的是已夺冠加上伤病成灾，注意理由不集中是正常的当然了，搞成三连败的确很难看，作为球迷是有不满的

作者: pointed 时间: 2015-5-19 10:14
引用1楼 @fcbforever_jack 发表的:
1999-2000赛季最后一轮，无欲无求的温特哈兴主场2：0爆冷击败联赛领头羊勒沃库森，送拜仁登顶；
2000-2001赛季最后一轮，无欲无求的汉堡全场死磕拜仁，90分钟的进球差点让联赛三连冠泡汤。
德国人是认死理的，只要比赛没踢完，很少会说放水，这才有了当年对沙特的8：0。

踢巴西下半场应该放水了

作者: qianhaisea 时间: 2015-5-19 11:06
引用61楼 @pointed 发表的:
踢巴西下半场应该放水了

那也要看看球员的情况阿，你先数数这批人一周双赛已经持续多久了... 而且欧冠刚打完，心理和生理都松懈了。以前欧冠前后输球也是常态阿，现在这么一场输球倒成了黑子们的绝佳筹码了？

作者: happyevl 时间: 2015-5-19 16:42

赫塔心想你妹排赛程的足协狗快站出来老子保证不砍死你

，下赛季麻烦把对拜仁的比赛换到半决赛后可好

作者: Visibleair 时间: 2015-5-19 16:56
You can you up no can no bb 祈祷一下自己未来快降级的时候遇见夺冠后的拜仁吧

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