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标题: 一些问题咨询各位拜仁球迷（关于拜仁近十五年的欧冠征程） [打印本页]

作者: Sarlthuz 时间: 2015-5-17 18:48
标题: 一些问题咨询各位拜仁球迷（关于拜仁近十五年的欧冠征程）
一些问题咨询各位拜仁球迷（关于拜仁近十五年的欧冠征程）由 Sarlthuz 发表
现在在梳理近十五年来欧冠的脉络，打算写点儿东西。在拜仁夺得了2000-01赛季的欧冠冠军之后，球队的主体结构并没有进行大的改变吧，埃芬博格离队了我觉得是一个因素，但是02年世界杯之后巴拉克和泽罗伯托的加盟也算是及时的补充吧。那么第一个问题，为什么拜仁在2003-04赛季的欧冠这么惨，被拉科打得找不到北，下赛季直接撸来了马凯？
在之后的日子里，感觉拜仁的存在感一直不太强，2003-04赛季惜败于皇马，2004-05不敌切尔西，2005-06被米兰羞辱，2006-07赛季又是败给了米兰，2007-08赛季直接就没进欧冠，2008-09赛季被巴萨虐，直到2009-10赛季+2到来，闯进决赛。此后才有了海公公打造的那支我迄今为之最喜欢的拜仁！！！这些年中，无论是巴拉凯还是克洛尼，似乎都没有真正挑起拜仁的大梁。直到有了罗贝里……第二个问题，从上次夺冠到13年，这12年算是拜仁的重建期吗，为何如此漫长？
第三个问题，相比海公公的拜仁，现在佩普的拜仁欠缺了什么？毕竟佩普还没有为拜仁带来欧冠……

作者: siebzig 时间: 2015-5-17 19:10
从第三座欧冠到第四座欧冠中间还等了25年呢....这中间算重建期吗，算的话为什么这么长(￣▽￣)

作者: KongeriketNorg 时间: 2015-5-17 19:26
这么漫长的时间跨度，这么庞大的问题......早年欧战成绩不行说来说去其实还是没钱造成的，拜仁这点家底在德国国内算是小日子过得很滋润了但是跟欧洲其他豪门比还是有差距的。还有就是教练水平问题，再就是安联球场还贷款，表姐突然降级还不起贷款了于是你仁双份一起扛。
07年里贝里的到来帮助拜仁站起来，09年罗本的到来帮助拜仁富起来（竞技层面意义上的富起来）从范加尔下课到海因克斯拿三冠其实也经历了很长的阶段，吃了不少败仗，长了不少教训，一步步打磨才成就了2013年的拜仁。1112赛季很多时候打法流畅漂亮，但最后结局不好，如何调教好进攻的同时又平衡好防守，这一步也是用了很长时间才完成。
瓜手下的拜仁和海因克斯手下的拜仁有很大区别，不想现在就下结论简单粗暴地说谁好谁坏，毕竟被多特五杀的时候也是人人喊打海因克斯，就说几点海公公做得比较好的地方吧：
一是吃一堑长一智，被五杀被三亚之后总结问题、有针对地买了球队需要的人。
二是掌控更衣室调节球员心理这点很了不起，三亚之后很快重新站起来，没有逃避没有躲在伤痛里自怜自哀（很多球迷都做不到好么）
三是阵容科学轮换，两套阵容，几种打法轻松切换。

作者: 巴德施图伯 时间: 2015-5-17 22:42
我是98-99赛季才开始关注拜仁的，之前只听说过拜仁有金牌教练特拉帕托尼、克林斯曼、帕潘和马特乌斯时代的绿茵好莱坞

98-01期间拜仁达到队史上第四次巅峰期，三年两次打进欧冠决赛并奇迹夺冠，不管是98-99年被曼联神奇逆转还是01年神奇夺冠都是难以磨灭的经典，埃芬博格和卡恩是这个时期的旗帜人物，但是自从01年夺冠后这批球员就开始走下坡路了，直到03-04赛季欧冠死亡之组被马凯的超级拉科双杀垫底淘汰，可以算是这批球员时代的终结

在之后挖来了勒沃库森的三亚王核心球员：巴拉克、卢西奥、泽罗伯托，教练请来了牛逼一时的马加特，虽然率队夺回了国内冠军，但是马加特的执教能力在欧战里的不敢恭维，连续止步八强后因为个性问题被炒，之后请回了功勋希斯菲尔德，但是拜仁的人员配置早已不是01年那班人了，欧联0-4惨败泽尼特促使拜仁高层下决心再一次改造球队，请来了06年世界杯后人气飙升的克林斯曼，但是在诺坎普0-4的惨败让拜仁高层意识到了克林斯曼的能力不足以带领拜仁走向巅峰，于是请来了荷兰名帅范加尔，范加尔在09-10的第一个赛季就率队获得双冠王，欧冠也打进了决赛，还重用巴德和穆勒这些小将，把小猪改造成后腰充分证明了范加尔的水平，但是好景不长，在第二个赛季开始范加尔又开始犯老毛病，无视成绩的改造球队，使用了至少十种后腰配置，对阵汉诺威96一个中卫也不上就可以看出范加尔的疯狂，频繁的人员变动和伤病直接造成战绩的极不稳定，在欧冠十六强再次不敌国米和联赛可能无缘欧冠资格的压力下范加尔被解雇，之后一年请来了老帅海因克斯，在老帅的调教下拜仁很快恢复了战斗力以东道主的身份打进欧冠决赛，虽然最后只拿到三亚王的成绩，但是在随后的12-13赛季横扫欧陆史无前例的获得三冠王使这段时期成为拜仁第五次巅峰期，之后拜仁为了保持巅峰状态请来了世界最佳教练瓜迪奥拉，虽然这两个赛季欧冠止步半决赛，但是也完成了欧冠四强的最低目标，这两年德甲提前夺冠都证明了瓜迪奥拉的执教能力
简单的说，拜仁从01年夺冠后走下坡路，在04后开始换血瞎折腾，请马加特证明不行，请回蟋蟀证明也不行，请克林斯曼证明也不靠谱，直到请范加尔算是成功的开始，虽然范加尔总的来说是毁誉参半的，但毕竟是他带队重新让拜仁打回欧冠决赛，他的一系列改造为后来的这支拜仁打下了基础，老帅海因克斯对拜仁只是稍加改动就发挥出了最大威力，可以说从04年-11年之间是拜仁高层在改造球队上的摸索期，失败失败失败直到成功，这期间赫内斯的功劳是最大的，真的很庆幸拜仁有这样一个领袖

最后回答你的第三个问题，只要欧冠每年最差也能进四强，德甲长期卫冕，随瓜怎么玩我都没意见
对瓜的看法是他太执迷于传控打法了，第一年被安胖打了个0-5纯属是战术完败，今年有意识的在传控打法下增加了三位一体的进攻体系，但是运气不好在最关键的时候收到伤病影响没有发挥出100%的实力，下个赛季将是瓜最后的机会，拭目以待吧

[ 此帖被巴德施图伯在2015-05-17 23:02修改 ]

作者: Hewie 时间: 2015-5-18 00:13
楼上二位已经说得相当好了，只有几点想补充说明一下：
拉科那几年还是很强的，之前还把曼联虐了；还有米兰。输给他们并不丢人。。。而且巴拉克等人转会过来还没融入，也是原因之一。随后我仁就签了马凯，当时最粗的大腿；之后才是里贝里。
海公公第一年真心被仁区喷出翔。。。只能说瓜的待遇好太多了。是马丁内斯的到来拯救了拜仁。中路有哈蟆小猪这二尊大神，其他任何球队都是完全打不进去，再加上巅峰罗贝里，基本上就是只准我打你，不准你打我的节奏。。。不要太爽。重申一下，这都是因为有了哈维马丁内斯。
关于海公公的打法，克洛普当时就忍不住嘲讽：拜仁就是拷贝你的战术，然后用更好的球员去击败你！虽然偏激，但仁区有个数据帖子，说明了拜仁压倒巅峰多特的关键。
回主楼的第二个问题：和德国足球长期低谷一样，拜仁在这十年也不是欧洲足球的中心；所以罗本逆转曼联，才有那种酸爽滋味！
第三个问题：海公公当时的打法，和现在的法夫尔很像；所以法夫尔最适合，也拒绝了多特，仍在等待拜仁的邀约。海公公的拜仁最无解的是前面戳着巅峰罗贝里，后腰拿球直接选一边长传过去。。。对面后卫就感觉和日了狗一样。。。
瓜和海公公的比较，我觉得边路进攻要差些火候；但中路进攻，以及边中结合能力是有极大提高的。但防守实在不敢恭维，而且废掉了哈蟆小猪这对当世最强的蹲坑组合。。。即使以后建队成功，这也会成为最大的败笔，让后人非议。。。

作者: kahnmourinho 时间: 2015-5-18 01:40
拜仁欧冠差那几年对手确实太强了，英超big4，大米兰，还有巴萨，那几年能进8强就是胜利。

作者: cnzcnz 时间: 2015-5-18 02:45
引用1楼 @siebzig 发表的:
从第三座欧冠到第四座欧冠中间还等了25年呢....这中间算重建期吗，算的话为什么这么长(￣▽￣)

八十年代起码还进了两次决赛
九十年代还是搓了点，主要是前期比较好莱坞

作者: cnzcnz 时间: 2015-5-18 02:47
引用6楼 @kahnmourinho 发表的:
拜仁欧冠差那几年对手确实太强了，英超big4，大米兰，还有巴萨，那几年能进8强就是胜利。

实力这东西此消彼长
你弱了就觉得别人都好强
我不觉得03-09欧冠水平特别高
只是拜仁那时候低谷所以看别人都高一头

作者: Ekici 时间: 2015-5-18 06:08
02年开始建安联，俱乐部财政上开始连续n年背负压力，02年基尔希破产让德甲衰落，那段时期同时又是德国足球的衰落期，虽然02年世界杯拿到亚军，但是00、04欧洲杯......这段时期高层只能指望花小钱办大事，然后白色芭蕾......直到07年开始一年花大钱一年扣扣缩缩，09年范加尔入主，罗本加盟内部挖潜，拜仁才重新回到欧洲顶级球队行列。现在回过头看，熬过低谷期再次走向巅峰相当不容易了，虽然当年从高层到教练再到球员，我也没少喷

作者: nwcforever 时间: 2015-5-18 08:13
引用5楼 @Hewie 发表的:
楼上二位已经说得相当好了，只有几点想补充说明一下：

拉科那几年还是很强的，之前还把曼联虐了；还有米兰。输给他们并不丢人。。。而且巴拉克等人转会过来还没融入，也是原因之一。随后我仁就签了马凯，当时最粗的大腿；之后才是里贝里。

海公公第一年真心被仁区喷出翔。。。只能说瓜的待遇好太多了。是马丁内斯的到来拯救了拜仁。中路有哈蟆小猪这二尊大神，其他任何球队都是完全打不进去，再加上巅峰罗贝里，基本上就是只准我打你，不准你打我的节奏。。。不要太爽。重申一下，这都是因为有了哈维马丁内斯。

关于海公公的打法，克洛普当时就忍不住嘲讽：拜仁就是拷贝你的战术，然后用更好的球员去击败你！虽然偏激，但仁区有个数据帖子，说明了拜仁压倒巅峰多特的关键。

回主楼的第二个问题：和德国足球长期低谷一样，拜仁在这十年也不是欧洲足球的中心；所以罗本逆转曼联，才有那种酸爽滋味！

第三个问题：海公公当时的打法，和现在的法夫尔很像；所以法夫尔最适合，也拒绝了多特，仍在等待拜仁的邀约。海公公的拜仁最无解的是前面戳着巅峰罗贝里，后腰拿球直接选一边长传过去。。。对面后卫就感觉和日了狗一样。。。

瓜和海公公的比较，我觉得边路进攻要差些火候；但中路进攻，以及边中结合能力是有极大提高的。但防守实在不敢恭维，而且废掉了哈蟆小猪这对当世最强的蹲坑组合。。。即使以后建队成功，这也会成为最大的败笔，让后人非议。。。

补充一下，马丁内斯也不是来了就做主力的，古总那个赛季也是汗马功劳。那时的后腰和双中卫之间的配合也多，所以看上去没那么漏勺。
海爷也不是上来就选对了后腰，第一个赛季因为种种原因好多人都打过这位置，比如克罗斯，甚至阿拉巴……到第二个赛季痛定思痛一定要买马丁内斯，终于解决了这一问题。

作者: 海风明月 时间: 2015-5-18 11:27
引用10楼 @nwcforever 发表的:

补充一下，马丁内斯也不是来了就做主力的，古总那个赛季也是汗马功劳。那时的后腰和双中卫之间的配合也多，所以看上去没那么漏勺。
海爷也不是上来就选对了后腰，第一个赛季因为种种原因好多人都打过这位置，比如克罗斯，甚至阿拉巴……到第二个赛季痛定思痛一定要买马丁内斯，终于解决了这一问题。

阿拉巴在范加尔时代二三十分钟就失误两次丢了两个球被换下去了，后来在海公公手下神奇地打了出来

作者: fcbforever_jack 时间: 2015-5-18 12:06
狮子老虎那拨人夺冠之后，俱乐部想更新换代，从药厂挖了巴拉克，罗伯托，卢西奥，搞了个“白色芭蕾”出来，后来的事大家都知道。海帅夺冠之后，俱乐部又加快了技术足球的步伐，结果连续两年在半决赛完败。当然，这次技术化的进程比上次顺利，因为有了打法和球员的铺垫，但终究没有再次登顶。
我始终认为，要想拿欧冠，必须将球员的特长发挥到极致，这才有可能跟其他流派的顶级高手较量。而这两年的观察似乎证明，瓜式控球打法不能最大限度的发挥现有球员的特长。在核心球员老去的大背景下，想完全靠引援来让球队脱胎换骨，是不现实的，因为拜仁没那么多钱，有钱也未必有人，最后人家还未必乐意来。瓜必须革自己的命，才有希望再现梦三的辉煌。

作者: Pizzawd 时间: 2015-5-18 12:25
最近12年，主要三方面影响
1，对米兰城球队的疲软，前米兰，后国际；
2，紧跟着巴萨或者说梅西的崛起（基本上可以说那是整个欧洲的黑暗年代，对于非巴萨迷来说）
3，金元足球的冲击（主要英超）
瓜帅能稳定在前四，就可以继续呆到天荒地老；说实话拿冠军也要看天时地利人和--看看今年的巴萨就知道了，皇马的23连胜确实风光，就是状态太早了...

作者: 画仔_oO 时间: 2015-5-18 17:16
第一个问题..归根结底还是钱的问题..没钱就没超级球星就没爆点..近些年欧冠你没爆点就等着憋死在大巴车里..01年还小不是很清楚..只晓得有个个长得真他么像老虎..往后这段时间场上根本没有爆点..卡恩..卢西奥..巴拉克虽然很牛..基本只能算是后场球员..克洛泽也是那种抢点型的爆人不行..马凯最牛比的时候都参加不了世界杯..能说明一些问题..再后来范博梅尔..托尼来了..都是30的人了..你不能要求太多..直到有点钱了买来风华正茂的罗贝里..因为有钱也不卖球星了..再加上队猪能挑大梁了..穆勒巴德露出头角了..一切都顺理成章了..10年真是日了狗了..大狸子伤缺..大巴车方向很稳的围剿右路罗本..左路没进攻导致左路整场防守..巴德太年轻又守不住..所以说伤病猛于虎..对今年的拜仁多一些宽容..
第二个问题..你能说他厂从古至今一直都在重建吗...
第三个问题等瓜帅离任了再谈..不然一切都太片面..也不公平...

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