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标题: 贝皇批瓜帅：三后卫战术太危险 [打印本页]

作者: TuxedoMask 时间: 2015-5-11 10:13
标题: 贝皇批瓜帅：三后卫战术太危险
[流言板]贝皇批瓜帅：三后卫战术太危险由 TuxedoMask 发表

拜仁慕尼黑名宿贝肯鲍尔日前在接受采访的时候批评了球队主帅瓜迪奥拉，他表示自己无法理解瓜迪奥拉在对阵巴萨的比赛中所采取的战术。
在接受采访的时候，贝肯鲍尔说道：“我想知道为什么要采用三后卫战术，我认为这非常危险。”
在拜仁和巴萨的首回合比赛中，拜仁客场0-3负于巴萨，赛后，众多德国媒体和名宿也对瓜迪奥拉的战术提出了质疑。

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来源：马卡报

作者: aleczy 时间: 2015-5-11 10:20
少说几句吧，贝皇最近几年也是老糊涂，为了刷存在感不管球队气氛
如果要解雇瓜，私底下高层讨论搞定，公开放话于事无补
如果要继续用他，战术的不满更应该私下讨论，而不是放到台面上让主教练尴尬，队内气氛紧张

赫内斯比鲁梅尼格还有贝皇的优点就在这。一场无关紧要的欧联比赛被逼平，鲁梅尼格非要公开讽刺蟋蟀，说足球不是算术题，气的希帅终止续约，格格请来了克林斯曼……而拜仁客场0：4输给泽尼特，队内气氛紧张不行时，赛后采访赫内斯说什么？“球队太累了。赛季初如果有人告诉我，我们能拿双冠+联四强，我一定会笑着接受！”

作者: 保思 时间: 2015-5-11 10:28
引用1楼 @aleczy 发表的:
少说几句吧，贝皇最近几年也是老糊涂，为了刷存在感不管球队气氛
如果要解雇瓜，私底下高层讨论搞定，公开放话于事无补
如果要继续用他，战术的不满更应该私下讨论，而不是放到台面上让主教练尴尬，队内气氛紧张

赫内斯比鲁梅尼格还有贝皇的优点就在这。一场无关紧要的欧联比赛被逼平，鲁梅尼格非要公开讽刺蟋蟀，说足球不是算术题，气的希帅终止续约，格格请来了克林斯曼……而拜仁客场0：4输给泽尼特，队内气氛紧张不行时，赛后采访赫内斯说什么？“球队太累了。赛季初如果有人告诉我，我们能拿双冠+联四强，我一定会笑着接受！”

我觉得你说贝皇是老糊涂不妥，人家现在是评论员，这是他的工作。他这个地位更没必要刷什么存在感

作者: 感觉自己萌萌哒 时间: 2015-5-11 10:30
只能说瓜迪奥拉还是那个瓜迪奥拉，不知道大家发现没，这两年来越强的比赛他越喜欢用3中卫的策略。这一场而论，瓜错在高估了拉菲单防梅西的能力，如果是阿拉巴或者会好很多。

作者: aleczy 时间: 2015-5-11 10:31
引用2楼 @保思发表的:

我觉得你说贝皇是老糊涂不妥，人家现在是评论员，这是他的工作。他这个地位更没必要刷什么存在感

他在拜仁还有职务的，哪怕是名誉上的
评论员（解说）也不是没有界限，之前有CCTV解说员批评米卢的战术，结果还酿成了解说事故。如果不是本队的话，你随便说。涉及到自己相关的球队，肯定需要注意些！

作者: 保思 时间: 2015-5-11 10:43
引用4楼 @aleczy 发表的:

他在拜仁还有职务的，哪怕是名誉上的
评论员（解说）也不是没有界限，之前有CCTV解说员批评米卢的战葛术，结果还酿成了解说事故。如果不是本队的话，你随便说。涉及到自己相关的球队，肯定需要注意些！

你上面也举了很多例子，可见这么多年这些老人没有为任何一个人闭嘴过，并不是老了糊涂了，拜仁每一年都处在这样的环境中，每一任教练每一个球员都有这样的压力，如果他们想要人们安静，那就拿出表现，这是现实环境，不会因为你是瓜迪奥拉或是海因克斯而改变。

作者: 魔力懒猫 时间: 2015-5-11 10:44
一场而论，三后卫的状态时虽然对面有来，但是我们也有回
进攻人数上去了穆勒效果是能出来的，快打旋风抢开场是确确实实获得了一个绝对机会和两个任意球的
要不是梅西实在威胁太大无法限制实在需要退防，之后不至于射门都难有
快打旋风抢开场也算是防反战术常有的设计了，德迷论坛那边自己都还津津乐道海帅当年抢上下两个开场的事呢
只是当年领球向前的活有巅峰里贝里，这场只有贝尔纳特或小猪客串

作者: aleczy 时间: 2015-5-11 10:55
引用5楼 @保思发表的:

你上面也举了很多例子，可见这么多年这些老人没有为任何一个人闭嘴过，并不是老了糊涂了，拜仁每一年都处在这样的环境中，每一任教练每一个球员都有这样的压力，如果他们想要人们安静，那就拿出表现，这是现实环境，不会因为你是瓜迪奥拉或是海因克斯而改变。

时代在变，拜仁也在变，而且是大变。拜仁开始大手笔，国际化，开始聘用外国教练，付出世界第一高薪，买入世界级球星，欧冠6年有5年是4强，3年决赛。这是一只全新概念的拜仁，而且巨变也就是10年开始的。所以所有人都要适应这个改变
我从98年开始看拜仁，我也曾经习惯了那种德国人大开大合的场面和场外风格。可我真的不习惯02-09年连续8年欧冠不进4强，一次次被大比分屠杀。所以，作为球迷，想法也会改变。10年前我肯定看不上瓜，但现在我还是支持他的。不管走不走弯路，他的方向是对的。而高层如果选择了他，希望也能做适当的改变，让他更好地为球队服务。

别的不说，贝皇这么一言九鼎的人说话，即使瓜帅不听，也会背上无尽的压力。说实话，没有拜仁高层的压力，就凭几个球员，也很难逼着瓜主场战皇马时变阵的。既然选择了瓜，只要没解雇，还是支持他吧。那怕只是做做样子

作者: 保思 时间: 2015-5-11 11:19
引用7楼 @aleczy 发表的:

时代在变，拜仁也在变，而且是大变。拜仁开始大手笔，国际化，开始聘用外国教练，付出世界第一高薪，买入世界级球星，欧冠6年有5年是4强，3年决赛。这是一只全新概念的拜仁，而且巨变也就是10年开始的。所以所有人都要适应这个改变
我从98年开始看拜仁，我也曾经习惯了那种德国人大开大合的场面和场外风格。可我真的不习惯02-09年连续8年欧冠不进4强，一次次被大比分屠杀。所以，作为球迷，想法也会改变。10年前我肯定看不上瓜，但现在我还是支持他的。不管走不走弯路，他的方向是对的。而高层如果选择了他，希望也能做适当的改变，让他更好地为球队服务。

别的不说，贝皇这么一言九鼎的人说话，即使瓜帅不听，也会背上无尽的压力。说实话，没有拜仁高层的压力，就凭几个球员，也很难逼着瓜主场战皇马时变阵的。既然选择了瓜，只要没解雇，还是支持他吧。那怕只是做做样子

如果真像传言说的被外人影响变阵，那本身心理素质就不行。还有我讨论的不是国际化或是瓜迪奥拉怎么样。而是关于舆论环境。现在自媒体这么发达，电视频道这么多，球员和教练每天都接受公开的检视，外界压力比过去不知增加多少，如果自己不能处理压力，或是俱乐部不能帮他们排解压力，而期待外界减少压力，这是不现实的。贝皇批评过，也公开表扬过，我们不能只让人讲好话，而不允许讲坏话。

作者: 欧阳断脚 时间: 2015-5-11 11:29
贝皇已经过气了，他压根就没搞懂瓜帅的战术

作者: 歌颂寡头 时间: 2015-5-11 11:39
三后卫思路很好，但以我们的实际能力，不合适

作者: kirakirak 时间: 2015-5-11 11:42
名宿要是在批球队的同时，拿出同样的劲头来帮你仁批一批足协和裁判就好了...
按现在的判罚尺度，下赛季不管多厚的阵容都得伤伤伤

作者: kahnleiting 时间: 2015-5-11 11:44
引用7楼 @aleczy 发表的:

时代在变，拜仁也在变，而且是大变。拜仁开始大手笔，国际化，开始聘用外国教练，付出世界第一高薪，买入世界级球星，欧冠6年有5年是4强，3年决赛。这是一只全新概念的拜仁，而且巨变也就是10年开始的。所以所有人都要适应这个改变
我从98年开始看拜仁，我也曾经习惯了那种德国人大开大合的场面和场外风格。可我真的不习惯02-09年连续8年欧冠不进4强，一次次被大比分屠杀。所以，作为球迷，想法也会改变。10年前我肯定看不上瓜，但现在我还是支持他的。不管走不走弯路，他的方向是对的。而高层如果选择了他，希望也能做适当的改变，让他更好地为球队服务。

别的不说，贝皇这么一言九鼎的人说话，即使瓜帅不听，也会背上无尽的压力。说实话，没有拜仁高层的压力，就凭几个球员，也很难逼着瓜主场战皇马时变阵的。既然选择了瓜，只要没解雇，还是支持他吧。那怕只是做做样子

A大，瓜这支拜仁稳定性已经差很多了，打强队战绩实际上是不好的，今年拜仁面对德甲欧冠区主要对手，对阵门兴一平一负0:2，一平还是诺伊尔多次救险；对阵狼堡一胜一负3:5，冬歇期后第一轮被狼堡的反击完全打爆。
瓜的战术太过于理想主义，如果他想在拜仁成功，就必须有梅西这样的人物，在拜仁培养出梅西二代，概率太小了，很多东西可望不可求，因为这需要对整个德国青训体系都进行修改，这是一个系统工程，瓜无论如何努力都做不到，因为这需要德国足协配合。
所以说，理论是一回事，操作是一回事，操作中必须顺势而为，跟大环境对抗显然是行不通的。

作者: 保思 时间: 2015-5-11 11:50
引用12楼 @kirakirak 发表的:
名宿要是在批球队的同时，拿出同样的劲头来帮你仁批一批足协和裁判就好了...
按现在的判罚尺度，下赛季不管多厚的阵容都得伤伤伤

这我同意，坑爹的裁判，有病的德国足协

作者: 饭昭昭 时间: 2015-5-11 11:54
引用12楼 @kirakirak 发表的:
名宿要是在批球队的同时，拿出同样的劲头来帮你仁批一批足协和裁判就好了...
按现在的判罚尺度，下赛季不管多厚的阵容都得伤伤伤

楼上的争执点在于贝皇的身份到底是名宿还是只是个评论员呢
如果是名宿那就是在对球队和教练施压何况三后卫战术本没有错中场能占据优势进攻能上的去奈何对面是美少女阵型完全被压扁只能变阵四后卫这样老桃上不去锅得不到足够后场支持也只能碌碌无为
如果是评论员那就跟话题区以及仁区的输球蜜没啥区别了马后炮罢了上半程三后卫打的飞起胖子连续零封多少场的时候怎么不讨论三后卫能不能打硬仗何况丢球的原因不在于三后卫

作者: aleczy 时间: 2015-5-11 11:54
引用13楼 @kahnleiting 发表的:

A大，瓜这支拜仁稳定性已经差很多了，打强队战绩实际上是不好的，今年拜仁面对德甲欧冠区主要对手，对阵门兴一平一负0:2，一平还是诺伊尔多次救险；对阵狼堡一胜一负3:5，冬歇期后第一轮被狼堡的反击完全打爆。

瓜的战术太过于理想主义，如果他想在拜仁成功，就必须有梅西这样的人物，在拜仁培养出梅西二代，概率太小了，很多东西可望不可求，因为这需要对整个德国青训体系都进行修改，这是一个系统工程，瓜无论如何努力都做不到，因为这需要德国足协配合。

所以说，理论是一回事，操作是一回事，操作中必须顺势而为，跟大环境对抗显然是行不通的。

其实今年我是不对球队报指望的，毕竟伤病问题是大赛年后必来的。06年世界杯我们打得不错，结果07年我们去欧联了。10年我们也打得不错，结果11年差点欧联了。14年我们同样打了7场，而且更加惨烈的是，小猪诺伊尔等人都是带伤打完7场比赛，世界杯后我们必须还账，这些我都想过。而且我曾经预料过比现在糟的多的结果，所以现在我没有那么失望。

瓜这种人今年不会走，否则就是认输，至少还有一年证明他自己不是离了梅西就歇菜。拜仁也不会轻易放弃瓜，不然就是彻底承认赌输，付出了惨痛代价。

瓜本赛季球队其实有长进，也愿意打大巴了，只是打巴萨时少了个反击利器，多个罗本，结果可能完全不一样。不管怎样，今年拜仁流年不利，就当是为了世界杯冠军还债了，我很想的开。明年，可能是瓜最好的机会，也可能是最后的机会。不管怎样，其实我个人倒是希望他常呆下去，因为我看得出他在进步。

作者: fcbforever_jack 时间: 2015-5-11 12:03
开场时三后卫的打法确实非常冒险，也多次造成险情，这个瓜自己意识到了，在随后的比赛中用变阵改正了，我不明白楼上的某些人为什么连皇帝说句实话都要批评。瓜指教豪门，就知道失利后肯定会有人说三道四，有些球迷别把他想得太脆弱。

作者: 坠在心间 时间: 2015-5-11 12:16
不喜欢3中卫，3中卫在面对顶级前锋就是玩火，赛季初连胜时就说过，别看丢球少，很多都是小新救火，欧冠淘汰赛这个节奏会有麻烦
一直觉得瓜瓜是个好教练，也很喜欢他，但实在不明白不喜欢的就是为什么非要组那么多中场，把欧洲最好最稳妥的边后卫组合拆掉，把顶级后腰哈马变成中卫，中场多一个人的控制力值得你拆掉后防吗？
当然单就巴萨这场说，不算3中卫的锅吧，半途瓜瓜已经变阵了今年已经基本没戏了，不知道瓜瓜续约不，今年已经练了很久3中卫了，如果瓜瓜不续约，明年最后一年还是继续3中卫吧，如果续约，真心希望能改变

作者: songil 时间: 2015-5-11 12:20
引用17楼 @fcbforever_jack 发表的:
开场时三后卫的打法确实非常冒险，也多次造成险情，这个瓜自己意识到了，在随后的比赛中用变阵改正了，我不明白楼上的某些人为什么连皇帝说句实话都要批评。瓜指教豪门，就知道失利后肯定会有人说三道四，有些球迷别把他想得太脆弱。

皇帝从来是胜败论英雄从不看过程，我这么坚挺瓜瓜的人，也希望瓜瓜离开拜仁了，省的留在这里整天背黑锅，拜仁总以为比巴萨高几档次不拿欧冠就是失败，很多巴萨球迷拿都以为拿不到欧冠也是正常的事，也不看看巴萨砸多少钱拜仁砸多少钱，巴萨的身价多少拜仁的身价多少？拜仁的伤病多少巴萨的伤病多少？除了诺伊尔以外现在拜仁的整条线能力都不如巴萨，既然请来了瓜整天折磨瓜能不有压力吗？什么铁血德意志，赢了是瓜靠海爷爷的战术赢的，输了是瓜的责任，我真心想狠狠的骂这种球迷跟高层。。

作者: 我跑你别追 时间: 2015-5-11 12:25
引用15楼 @饭昭昭发表的:
楼上的争执点在于贝皇的身份到底是名宿还是只是个评论员呢
如果是名宿那就是在对球队和教练施压何况三后卫战术本没有错中场能占据优势进攻能上的去奈何对面是美少女阵型完全被压扁只能变阵四后卫这样老桃上不去锅得不到足够后场支持也只能碌碌无为
如果是评论员那就跟话题区以及仁区的输球蜜没啥区别了马后炮罢了上半程三后卫打的飞起胖子连续零封多少场的时候怎么不讨论三后卫能不能打硬仗何况丢球的原因不在于三后卫

对你这种人，就只能呵呵了
名宿，批评瓜是给球队施压
评论员，批评瓜就是马后炮，话题区赢球蜜
总结一句话，批评瓜就不对
在你眼里，贝肯鲍尔也没资格

作者: 双叒 时间: 2015-5-11 13:00
引用19楼 @songil 发表的:

皇帝从来是胜败论英雄从不看过程，我这么坚挺瓜瓜的人，也希望瓜瓜离开拜仁了，省的留在这里整天背黑锅，拜仁总以为比巴萨高几档次不拿欧冠就是失败，很多巴萨球迷拿都以为拿不到欧冠也是正常的事，也不看看巴萨砸多少钱拜仁砸多少钱，巴萨的身价多少拜仁的身价多少？拜仁的伤病多少巴萨的伤病多少？除了诺伊尔以外现在拜仁的整条线能力都不如巴萨，既然请来了瓜整天折磨瓜能不有压力吗？什么铁血德意志，赢了是瓜靠海爷爷的战术赢的，输了是瓜的责任，我真心想狠狠的骂这种球迷跟高层。。

贝皇的批评也只是说“无法理解瓜迪奥拉在对阵巴萨的比赛中所采取的战术”，以贝皇的身份地位，表达一句“不理解”什么问题呢。说得贝皇就没挺过瓜一样。
什么叫“既然请来了瓜整天折磨瓜能不有压力吗？”在大俱乐部当教练从来都是压力山大，你以为瓜在巴萨当教练的压力就不大，他受到的责难就少啊！

作者: 看球费电伪球迷 时间: 2015-5-11 13:11
贝肯鲍尔的江湖地位，不必贝利、马拉多纳高吧。贝利的预测、老马的指教，一样不要不要的。。。。。

作者: 魔力懒猫 时间: 2015-5-11 13:12
引用18楼 @坠在心间发表的:
不喜欢3中卫，3中卫在面对顶级前锋就是玩火，赛季初连胜时就说过，别看丢球少，很多都是小新救火，欧冠淘汰赛这个节奏会有麻烦
一直觉得瓜瓜是个好教练，也很喜欢他，但实在不明白不喜欢的就是为什么非要组那么多中场，把欧洲最好最稳妥的边后卫组合拆掉，把顶级后腰哈马变成中卫，中场多一个人的控制力值得你拆掉后防吗？
当然单就巴萨这场说，不算3中卫的锅吧，半途瓜瓜已经变阵了今年已经基本没戏了，不知道瓜瓜续约不，今年已经练了很久3中卫了，如果瓜瓜不续约，明年最后一年还是继续3中卫吧，如果续约，真心希望能改变

小新救火不是个事啊，也就是德甲没个参照才会被当成很严重的问题提出来
当年西甲钢巴有圣卡西当参照
现在英超切赫/库娃有德赫亚当参照
对于这种档次的球队来说门将能有很多高光机会才是正常的，因为咱们的门将就是很厉害
期待对方根本没有办法给门将造成威胁才是不靠谱的，能做到的球队那都是历史级的
今年大部分时间我们都是欧洲防守最好的球队，说是依赖个人能力，咱们那场均20多脚射门，如果说咱们的前锋能像梅西一样点出挑射技能，那血案要比现在还多很多

作者: 蚊子稀饭 时间: 2015-5-11 13:21

就不能等周中打完了再批么……

作者: 魔力懒猫 时间: 2015-5-11 13:34
引用18楼 @坠在心间发表的:
不喜欢3中卫，3中卫在面对顶级前锋就是玩火，赛季初连胜时就说过，别看丢球少，很多都是小新救火，欧冠淘汰赛这个节奏会有麻烦

一直觉得瓜瓜是个好教练，也很喜欢他，但实在不明白不喜欢的就是为什么非要组那么多中场，把欧洲最好最稳妥的边后卫组合拆掉，把顶级后腰哈马变成中卫，中场多一个人的控制力值得你拆掉后防吗？

当然单就巴萨这场说，不算3中卫的锅吧，半途瓜瓜已经变阵了今年已经基本没戏了，不知道瓜瓜续约不，今年已经练了很久3中卫了，如果瓜瓜不续约，明年最后一年还是继续3中卫吧，如果续约，真心希望能改变

今年而且边后卫改后腰这个事也解释过很多次了后腰拉姆在进攻中的热区跟边后卫时的热区是一样的，然而你翻看上半拉姆受伤前无轮换的那段比赛，就能看到拉姆回追能力已经下滑了不少了
以现在的战术来说，如果还想拉姆踢边后卫，那就只能像拉菲这样在后面蹲坑，这对拉姆的进攻才华来说是一种浪费
阿拉巴那边就是彻底因为伤病影响导致的结果了，阿拉巴在赛季初是确实的踢过左翼卫的
而且在阿拉巴伤后贝尔纳特在左中卫上补位的几场比赛，就能看到这也是活动热区是高度重叠的结果

瓜的球队你拿场上位置去硬套是看不懂他在做什么的，建议用范加尔那张给场上区域编号的图来对照参考，瓜给球员分配的职责是按覆盖区域来分配的，在结果上来说改造后防球员场上位置这种事是并不是实际存在的
事实上这个赛季的失败的本质就在于瓜迪奥拉是以几个球员的技战术特点来设计战术导致的结果，这几个人根本无可替代换无可换，几个伤病打击下赛季初拿出来的立体进攻就没了海军和空军，最后加上梅西压迫导致传控进攻失灵，就连陆军都丢了

[ 此帖被魔力懒猫在2015-05-11 14:06修改 ]

作者: 硬是高一档 时间: 2015-5-11 14:04
没想到拜仁高层懂球团也终于有老糊涂的一天，sigh

作者: 柴田阿彌 时间: 2015-5-11 14:05
还有质疑贝肯鲍尔的，哈哈，炸出一帮萨米。

作者: siehcrik 时间: 2015-5-11 14:08
说皇帝老糊涂的有点过了吧。没有贝肯鲍尔，德甲老大兴许还是慕尼黑1860呢

作者: 红衫的便当 时间: 2015-5-11 14:28
名宿俱乐部高层批评球队不是很正常的事情，尤其是大俱乐部，不想被追着挑刺方法就是赢球和找一家没啥名宿的小俱乐部。豪门教练这点压力都受不了的话未免太脆弱。什么话该听什么话不该听这些教练心中都有数的。

作者: 保思 时间: 2015-5-11 14:32
引用19楼 @songil 发表的:
皇帝从来是胜败论英雄从不看过程，我这么坚挺瓜瓜的人，也希望瓜瓜离开拜仁了，省的留在这里整天背黑锅，拜仁总以为比巴萨高几档次不拿欧冠就是失败，很多巴萨球迷拿都以为拿不到欧冠也是正常的事，也不看看巴萨砸多少钱拜仁砸多少钱，巴萨的身价多少拜仁的身价多少？拜仁的伤病多少巴萨的伤病多少？除了诺伊尔以外现在拜仁的整条线能力都不如巴萨，既然请来了瓜整天折磨瓜能不有压力吗？什么铁血德意志，赢了是瓜靠海爷爷的战术赢的，输了是瓜的责任，我真心想狠狠的骂这种球迷跟高层。。

我仁高层不欠任何人。身价比不过巴萨？这些人不是废物，拿过欧冠，拿过世界杯，在场上赢过梅球王。对这样的球员，有啥好说换就换的？每个队在转型的时候都是困难的，像我这样球迷都理解输给巴萨。德国也还有一半人支持瓜迪奥拉。的确有的人黑的很过分，三亚的时候黑海公公的也差不多。和切尔西打完，海爷基本就是老顽固的存在。但人家坚持了下来，用表现打了所有人的脸。一个67岁的老人顶的住压力，一个40岁的年轻人顶不住？真像你说的，承受能力那么弱，那我支持他夏天就离开我仁。

作者: 双叒 时间: 2015-5-11 14:44
引用22楼 @看球费电伪球迷发表的:
贝肯鲍尔的江湖地位，不必贝利、马拉多纳高吧。贝利的预测、老马的指教，一样不要不要的。。。。。

贝皇和贝利、马拉多纳不同的地方是：他不仅是位成功的球员，而且是位成功的教练。作为同行，他那句：“我想知道为什么要采用三后卫战术，我认为这非常危险。”也只是表达了自己的不同看法。

作者: 坠在心间 时间: 2015-5-11 14:49
引用25楼 @魔力懒猫发表的:

今年而且边后卫改后腰这个事也解释过很多次了后腰拉姆在进攻中的热区跟边后卫时的热区是一样的，然而你翻看上半拉姆受伤前无轮换的那段比赛，就能看到拉姆回追能力已经下滑了不少了

以现在的战术来说，如果还想拉姆踢边后卫，那就只能像拉菲这样在后面蹲坑，这对拉姆的进攻才华来说是一种浪费

阿拉巴那边就是彻底因为伤病影响导致的结果了，阿拉巴在赛季初是确实的踢过左翼卫的

而且在阿拉巴伤后贝尔纳特在左中卫上补位的几场比赛，就能看到这也是活动热区是高度重叠的结果

瓜的球队你拿场上位置去硬套是看不懂他在做什么的，建议用范加尔那张给场上区域编号的图来对照参考，瓜给球员分配的职责是按覆盖区域来分配的，在结果上来说改造后防球员场上位置这种事是并不是实际存在的

事实上这个赛季的失败的本质就在于瓜迪奥拉是以几个球员的技战术特点来设计战术导致的结果，这几个人根本无可替代换无可换，几个伤病打击下赛季初拿出来的立体进攻就没了海军和空军，最后加上梅西压迫导致传控进攻失灵，就连陆军都丢了

拉姆虽然不能苟同但大概理解了，难怪球队一度急着想买个首发实力边后卫
但这样中场现在也太挤了，而且感觉都不是自己最得心应手的位置，赛季整体表现都感觉稍显平庸。
下赛季希望能完完整整好好把体系完善让球迷看看吧，真心希望这批3冠老班底能作为主力再辉煌一次

作者: happyevl 时间: 2015-5-11 15:10
真拿女神当上帝了?你不可试验主?天呵，这玩意儿比的上莫的信了，标准的上帝*河蟹*集体喝圣水的节奏

作者: Mainz争四 时间: 2015-5-11 15:24
引用1楼 @我跑你别追发表的:

对你这种人，就只能呵呵了
名宿，批评瓜是给球队施压
评论员，批评瓜就是马后炮，话题区赢球蜜
总结一句话，批评瓜就不对
在你眼里，贝肯鲍尔也没资格

正解。
名宿施压和高层施压是完全不同的两种含义和效用。
如果高层批瓜，瓜有可能会被气走；如果名宿们批瓜，高层会维护瓜让他感觉到支持，另一方面这些批评会引起球队的重视改正错误（这也是高层想看到的）。我认为很有意义。
我觉得拜仁最好的风气就是名宿对俱乐部该批评的时候批评该维护的时候维护，别人能看出来的后者可批评的东西为什么自己不能说？

作者: jigangtwins 时间: 2015-5-11 15:44
咳。。跨区小声咕哝两句。
不知道为啥，其实他们这一系的貌似都挺喜欢3后卫。。从范加尔到瓜。
瓜从我村走前那年也特别喜欢3后卫，而且还是343。
作为球迷而言，其实感觉中我村433踢得好好的，非要搞343干嘛。可能对于瓜瓜这种人来说，有瓶颈了总想鼓捣点啥东西出来。个人感觉343对于球队要求非常非常高，更容易让球员产生疲劳感。所以那个赛季中大部分用3后卫的比赛踢得都不好（虽然有很多比分还是正面的。小马哥，皮克等等也都说过3后卫不是问题。是对的，能进一步增强中场控制力blabla。。）个人感觉就是为了给小法硬是腾个位置出来。。哈白布+小法。可能也没解决好小法的问题，中场职责上总感觉有点乱。
有一场比赛我印象很深，皮克中间，阿德和阿尔维斯左右中卫。。a2还是基本当右边锋就在对方禁区线前的。。每次被打反击基本就2后卫+一个速度不快来不及追的布酱。。看得这个蛋疼。。这种打法对控球和前场反抢的要求基本是到了极致的。印象中贝尔萨的阿根廷有一场南美世界杯预选赛主场打巴西是真正踢出343的精髓。全场把巴西压在半场，最后一个中后卫在中线隔着对方前锋鱼跃头球解围。。但是那种场合下踢出的足球总觉得在一个赛季中要求球队保持住是很难的事情。
个人觉得瓜瓜是这种致力于提高球队上限的教练，永不满足。而穆里尼奥首先是保证你的下限提高到最接近你能达到的上限，而且能长久得保持。然后才会考虑提高上限的问题。

我相信拜仁当初请瓜瓜应该也是致力于提高球队上限来的。至于效果，还是挺希望能给瓜再多1,2年时间。我也很好奇瓜瓜能不能成功。豪门球队在保持战绩的基础上还要改革，真心不容易。也许也只有拜仁能给瓜瓜那么好的环境了。无论是球员硬环境还是球队软环境。

作者: Mainz争四 时间: 2015-5-11 15:48
引用1楼 @aleczy 发表的:
少说几句吧，贝皇最近几年也是老糊涂，为了刷存在感不管球队气氛
如果要解雇瓜，私底下高层讨论搞定，公开放话于事无补
如果要继续用他，战术的不满更应该私下讨论，而不是放到台面上让主教练尴尬，队内气氛紧张

哥们儿，贝皇是俱乐部的旗帜暂且不说，就算是一个拜仁的老球迷说个差言错语的时候你也不应该以“老糊涂”“刷存在”来讽刺吧？况且我也没看出贝皇说这话有什么分外之处。别说你，就算是瓜迪奥拉本人看到这个新闻都不会在私下像你似的这么说贝皇。拜仁球迷既然一而再再而三的理解支持瓜，那为什么瓜的球迷们就不能“容忍”一下为俱乐部曾经做出了巨大贡献年近古稀的老爷子呢？
版主们，你们表个态吧! 这样的用词，我个人认为很不妥!

作者: 白中黑 时间: 2015-5-11 16:01
引用1楼 @保思发表的:
我仁高层不欠任何人。身价比不过巴萨？这些人不是废物，拿过欧冠，拿过世界杯，在场上赢过梅球王。对这样的球员，有啥好说换就换的？每个队在转型的时候都是困难的，像我这样球迷都理解输给巴萨。德国也还有一半人支持瓜迪奥拉。的确有的人黑的很过分，三亚的时候黑海公公的也差不多。和切尔西打完，海爷基本就是老顽固的存在。但人家坚持了下来，用表现打了所有人的脸。一个67岁的老人顶的住压力，一个40岁的年轻人顶不住？真像你说的，承受能力那么弱，那我支持他夏天就离开我仁。

最后续约还是不续约还是很难说，不是瓜想续约就能续约。拜仁很多名宿，一些高层和一些球迷对瓜不爽。
怀念格格。要是格格在的话，续约的可能性会大很多。

作者: 看球费电伪球迷 时间: 2015-5-11 16:03
以瓜的性格而论，他会续约的。他说过会等厂子出来。

作者: 摇晃的莴苣菇凉 时间: 2015-5-11 16:04
以贝皇的威望、地位、贡献，他老人家爱咋说咋说。既然输球了，就要做好承担后果的准备。

作者: yiyamy 时间: 2015-5-11 16:05
引用37楼 @白中黑发表的:
最后续约还是不续约还是很难说，不是瓜想续约就能续约。拜仁很多名宿，一些高层和一些球迷对瓜不爽。
怀念格格。要是格格在的话，续约的可能性会大很多。

格格？你说的是内林格吗？

作者: 保思 时间: 2015-5-11 16:20
引用37楼 @白中黑发表的:
最后续约还是不续约还是很难说，不是瓜想续约就能续约。拜仁很多名宿，一些高层和一些球迷对瓜不爽。
怀念格格。要是格格在的话，续约的可能性会大很多。

总而言之一句话，要续就续，不续早说，不要彼此猜忌

作者: 保思 时间: 2015-5-11 16:21
引用40楼 @yiyamy 发表的:
格格？你说的是内林格吗？

肯定是厂长，他说错了

作者: aleczy 时间: 2015-5-11 16:37
引用36楼 @Mainz争四发表的:

哥们儿，贝皇是俱乐部的旗帜暂且不说，就算是一个拜仁的老球迷说个差言错语的时候你也不应该以“老糊涂”“刷存在”来讽刺吧？况且我也没看出贝皇说这话有什么分外之处。别说你，就算是瓜迪奥拉本人看到这个新闻都不会在私下像你似的这么说贝皇。拜仁球迷既然一而再再而三的理解支持瓜，那为什么瓜的球迷们就不能“容忍”一下为俱乐部曾经做出了巨大贡献年近古稀的老爷子呢？
版主们，你们表个态吧! 这样的用词，我个人认为很不妥!

我根本不是瓜蜜，只是希望球队内部气氛好。我只是单纯支持拜仁主帅，不管他是瓜，还是马加特。只要还没解雇，我就不希望搞的内部太乱、
用词可能过了，但我对贝皇肯定无恶意

作者: 看球费电伪球迷 时间: 2015-5-11 16:42
拜仁中文微博用的是“用三后卫很惊讶“！！不是批。。。。。

作者: 双叒 时间: 2015-5-11 17:03
引用43楼 @aleczy 发表的:

我根本不是瓜蜜，只是希望球队内部气氛好。我只是单纯支持拜仁主帅，不管他是瓜，还是马加特。只要还没解雇，我就不希望搞的内部太乱、
用词可能过了，但我对贝皇肯定无恶意

支持归支持，但还是要注意言论适度，不然就变成了招口水了。贝皇一直都看重瓜瓜，也多次支持过瓜瓜，就算这次对瓜瓜使用“三中卫”也只是表示“吃惊”，还说不上是“批”。
拜仁新闻下午发出的微博——贝肯鲍尔在sky90节目中再谈拜仁和瓜迪奥拉。他说：“如果瓜迪奥拉计划只是再留一年，那重组就完全没有意义。他必须要明确自己会在现在的合同后继续留在拜仁。这会让事情简化很多。球员也会为了他而来。他是世界上最好的教练之一。一些传闻必须解决。如果他愿意留在拜仁，我会是最高兴的。”

作者: 小熊大坏蛋 时间: 2015-5-11 17:11
绿荫好莱坞上演。。

作者: Mainz争四 时间: 2015-5-11 17:31
引用45楼 @双叒发表的:
贝肯鲍尔在sky90节目中再谈拜仁和瓜迪奥拉。他说：“如果瓜迪奥拉计划只是再留一年，那重组就完全没有意义。他必须要明确自己会在现在的合同后继续留在拜仁。这会让事情简化很多。球员也会为了他而来。他是世界上最好的教练之一。一些传闻必须解决。如果他愿意留在拜仁，我会是最高兴的。”

我认为贝肯鲍尔催促瓜明确续约态度很值得点赞，否则对拜仁很不利。其实这也是俱乐部的意思，话又说回来，这些话如果高层说就等于给教练施压了——我觉得贝皇时不时地“倚老卖老”挑破那层窗户纸没什么坏处.......

作者: 好吧好吗 时间: 2015-5-11 17:31
等贝皇和萨默尔都不说话时，也就是瓜该走的时候了。他们要不开骂，必定已经做好替换的准备了。反过来，这点反对声音都扛不住的话怎么在拜仁立足呢。话说3后卫那20分钟足够胆战心惊的了，毕竟瓜知道要是4后卫能把局面控制得平衡一些，拜仁前场没有突破能力也很难有机会，敢开场这么个赌博法也是太大胆。

作者: 看球费电伪球迷 时间: 2015-5-11 17:38
拜仁想续长约，瓜貌似一年一续。在沟通吧。。。。。

作者: yangxiaoqin 时间: 2015-5-11 17:41
阿拉巴，罗本，里贝里缺席影响很大。

作者: 看球费电伪球迷 时间: 2015-5-11 17:44
确定明年主帅还是他！！！！！

作者: 红衫的便当 时间: 2015-5-11 18:15
引用48楼 @好吧好吗发表的:
等贝皇和萨默尔都不说话时，也就是瓜该走的时候了。他们要不开骂，必定已经做好替换的准备了。反过来，这点反对声音都扛不住的话怎么在拜仁立足呢。话说3后卫那20分钟足够胆战心惊的了，毕竟瓜知道要是4后卫能把局面控制得平衡一些，拜仁前场没有突破能力也很难有机会，敢开场这么个赌博法也是太大胆。

猜是想偷一个，后面一做手势全队立刻变阵的迅速行为肯定是之前演练好的。开场如果用三后卫，前场中场人数短时间占优，可以有的后果是，1.成功偷一个，然后变阵四后卫死守；2.成功偷一个，在没来得及变阵前被人打穿，1:1有一个客场进球；3.没偷到，被人打穿，输一个球，变阵死守；4.没偷到，别人也没进，僵持。现实结果是四，不过这种行为的确是太大胆，没办法你敢赌就得承受失败后别人批

作者: 好吧好吗 时间: 2015-5-11 18:24
引用52楼 @红衫的便当发表的:

猜是想偷一个，后面一做手势全队立刻变阵的迅速行为肯定是之前演练好的。开场如果用三后卫，前场中场人数短时间占优，可以有的后果是，1.成功偷一个，然后变阵四后卫死守；2.成功偷一个，在没来得及变阵前被人打穿，1:1有一个客场进球；3.没偷到，被人打穿，输一个球，变阵死守；4.没偷到，别人也没进，僵持。现实结果是四，不过这种行为的确是太大胆，没办法你敢赌就得承受失败后别人批

兵法上这种开场奇袭是值得鼓励的，如果不这样比赛就只能慢慢死（尽管其实慢慢死还会是更好的客场结果）。但丢了2个球已经算极限了，那时还抱有客场进球的希望已经开始错了。

作者: 白中黑 时间: 2015-5-11 18:27
引用41楼 @保思发表的:
总而言之一句话，要续就续，不续早说，不要彼此猜忌

快了，这个赛季没几场了，赛季k结束会第一时间谈续约。

作者: 红衫的便当 时间: 2015-5-11 18:33
引用53楼 @好吧好吗发表的:

兵法上这种开场奇袭是值得鼓励的，如果不这样比赛就只能慢慢死（尽管其实慢慢死还会是更好的客场结果）。但丢了2个球已经算极限了，那时还抱有客场进球的希望已经开始错了。

是的，我也觉得之后下穆勒上格策是个败笔，格策最近状态不好上去作用不大，这一换人反而让球员有了一丝攻守迟疑。另外蒂亚戈状态也不好，突破的人状态都不好，敢突破的是能力不够的贝尔纳特，结果一突酿成大错。打了那段时间，觉得瓜应该清楚攻击在当时绝对不是好的选择，但这个人的性格估计就是要赌博吧，输三个也没啥可说的了

作者: 白中黑 时间: 2015-5-11 18:50
瓜帅在调教球队方面很有一套。球队的状态大部分时间都都非常好。人员发挥也都能正常发挥。这样的队伍虐菜非常稳，打强队的时候很难有突出表现。

作者: 白中黑 时间: 2015-5-11 18:54
输巴萨这一场，都是正常发挥。被进了一个球后，还是想拼一下的。只是最后结果不好，偷鸡不成蚀把米。

作者: 白中黑 时间: 2015-5-11 19:06
现在的人很难接受失败，但是失败是比赛的一部分。失败的价值更大，失败能够促进球队改革和进步。很多人体会不到这点，没办法。

作者: 白中黑 时间: 2015-5-11 19:21
引用56楼 @白中黑发表的:
瓜帅在调教球队方面很有一套。球队的状态大部分时间都都非常好。人员发挥也都能正常发挥。这样的队伍虐菜非常稳，打强队的时候很难有突出表现。

瓜帅当了六年教练，拿了五个联赛冠军。基本上很少输给实力比较差的球队，更别说输给乙级球队丙级球队。如果有那个球队想要拿联赛冠军，就聘用瓜迪奥拉吧。如果想要这么高的比例拿欧冠，瓜地奥啦火候还是不够。但也已经不错了也，世界上至少前五位。六年两个欧冠，四次四强。

作者: 白中黑 时间: 2015-5-11 19:27
那位兄弟过来讨论讨论，或者黑子过来辩论也行，总是我一个人说，没意思。

作者: 10912051 时间: 2015-5-11 19:45
可拜仁在开始20分钟后就变回4后卫了啊

作者: 双叒 时间: 2015-5-11 21:42
引用47楼 @Mainz争四发表的:

我认为贝肯鲍尔催促瓜明确续约态度很值得点赞，否则对拜仁很不利。其实这也是俱乐部的意思，话又说回来，这些话如果高层说就等于给教练施压了——我觉得贝皇时不时地“倚老卖老”挑破那层窗户纸没什么坏处.......

我也觉得贝皇现在说这些话很给力，有时候巧妙的旁敲侧击会取得意想不到的效果，同时也避免了一些矛盾。

作者: yiyamy 时间: 2015-5-11 23:04
引用42楼 @保思发表的:
肯定是厂长，他说错了

连厂长名字都能说错，我真要怀疑这位球迷的成分了，萨迷跨区指导冒充仁迷麻烦认真点儿，别和我说是手误哈 @白中黑

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