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标题: 拜仁是否需要更新换代了？ [打印本页]

作者: 摆烂要彻底 时间: 2015-5-7 08:24
标题: 拜仁是否需要更新换代了？
拜仁是否需要更新换代了？  由摆烂要彻底发表

   欧冠负于巴萨，场上队员的表现和瓜的指挥还是要给个赞。但也能很明显看出来场上球员个人能力上的差距，罗贝里、阿拉巴的受伤缺阵是重要因素，然而随着黄金一代小猪、拉姆、罗贝里、阿隆索的年龄增大，如果不及时补强，阵容的竞争力必然难以为继。以下对主要轮换球员的评价基于豪门标准，略显主观。注:洲际级别，能力明显高于国内同位置球员；世界级别，决定性球员，能力明显高于同位置球员。
   85前:里贝里83年，洲际级别左边锋；罗本84年，世界级别右边锋；小猪84年，洲际级别中场；拉姆83年，世界级别右后卫、后腰，洲际级别中场；阿隆索81年，国内一流级别中场；丹特84年，国内一流级别中卫；拉菲尼亚85年，国内一流级别右边卫；雷纳82年，国内一流级别门将。
   85后:诺伊尔86年，世界级别门将；莱万88年，世界级别中锋；穆勒89年，洲际级别边锋；格策92年，国内一流级别边锋；蒂亚戈91年，洲际级别中场；罗德90年，国内一流级别中场；阿拉巴92年，世界级边卫；贝尔纳特93年，国内一流级别边卫；博阿腾88年，洲际级别中卫；马丁内斯88年，洲际级别中卫，世界级别防守型中场；贝纳蒂亚87年，洲际级别中卫；巴德89年，洲际级别中卫。
   以上主力及轮换阵容如果以瓜的战术要求和竞争欧冠的竞争力要求，显然还有可以调整的地方:
1、门将:拜仁有世界上最好的门将诺伊尔和曾经洲际级别的雷纳，配置已属豪华。
2、后卫:左后卫主力有世界最佳左后卫阿拉巴，替补贝尔特纳进攻有特点，可谓无忧；中卫博阿腾、马丁内斯、贝纳蒂亚，三人主力轮换配置，加上巴德和丹特的替补，跟众豪门也是可堪一战的，瓜迪奥拉对马斯的改造应该对马丁内斯打中卫有一定的参考价值，何况在毕巴就曾打中卫。右边卫只有偏重防守的拉菲尼亚，显然离豪门要求还有可提高的空间，比赛看的少没有什么人选可以提名的，大家想想。
3、后腰:为什么这个位置单列呢，很重要，尤其对瓜式战术来说。为什么瓜不用拉姆打右后卫，马丁内斯打后腰，一度让很多人搞不明白。换个角度，我们从瓜式战术的角度来理解，就很容易明白，就像所有的八卦阵法一样，都会有一个腰眼，后腰就是瓜式战术的腰眼，容错率很低，一脚出球能力，原地摆脱能力，高球商，都是必须的要求，所以一脚出球较弱的小猪踢不了这个位置，原地摆脱一般的马丁内斯踢不了这个位置。只有拉姆在这个位置上有世界级的表现，顶级的球商，另外较少的上下冲刺也能延长职业生涯。阿隆索由于年龄增大，运动能力下降，时有出错，不过应付部分比赛应该也没有问题。
4、中场:小猪和蒂亚戈，硬度和向前能力都挺好，创造力和小范围渗透能力略有不足，不过这搭档在豪门中也是有竞争力的。替补方面仅有罗德一人，应付三线作战略显薄弱，也是时候该寻找小猪的接班人了，或者可以让格策踢中路跟蒂亚戈靠的更近，寻找化学反应？
5、锋线:莱万和罗本，依然是各自位置上的世界级别，穆勒也不用多说，就是左边路的里贝里单兵能力在下降，而且格策在左路也失去向前能力和自信心，导致整个左路威胁急剧下降，显然左路可以调整的空间有很大，也许皇马现在不如意的贝尔是个不错的选项，莱万也需要来自边路的传球。另外，莱万的替补也需进补。

阵容更新
贝尔（里贝里）             莱万（空）          罗本（穆勒）
            小猪（格策）             蒂亚戈（罗德）
                              拉姆（阿隆索）
阿拉巴（贝呆）马丁内斯（巴德）博阿腾（贝纳蒂亚）空（拉菲尼亚）
                           诺伊尔（雷纳）
拜仁的青训这俩年有点不给力阿！里贝里和小猪的替代者不好找，世界级的可遇不可求，没有碰到合适的就这么将就着踢吧。穆勒接班罗本没有什么问题，拉姆打后腰，应该还可以保持几年的状态，格策真捉急。
注:科库时代的巴萨球迷了，今早的比赛有点复杂。因为瓜来拜仁会关注，然后就很佩服拜仁一众德国球员，外加莱万。

[ 此帖被KatrinaWoolf在2015-05-07 13:35修改 ]

作者: 白纸地图 时间: 2015-5-7 08:27
已经不是新鲜事了。

作者: kahnleiting 时间: 2015-5-7 08:28
当然要换，第一个把主教练换了，什么排兵布阵，不是诺伊尔发威，上半场就尼玛0比3了

作者: sudadelv 时间: 2015-5-7 08:29
新老换代的事情已经讨论快两年了，早就不是新鲜事了，看今夏窗买人情况吧

作者: ztwei1991 时间: 2015-5-7 08:30
引用2楼 @kahnleiting 发表的:
当然要换，第一个把主教练换了，什么排兵布阵，不是诺伊尔发威，上半场就尼玛0比3了

如果不是西西我们就逼平了。。。

作者: michahuhu 时间: 2015-5-7 08:30
一直面临这个问题，不过现在感觉市面上木有合适的球员。

作者: Mainz争四 时间: 2015-5-7 08:33
引用4楼 @ztwei1991 发表的:
如果不是西西我们就逼平了。。。

可不可说，如果莱万没有面具，我们可能领先呢？
坑叔可比瓜急躁的时候犯晕的离谱......

作者: sudadelv 时间: 2015-5-7 08:35
现在情况是，市面上缺少好球员，自家青训小将又接不上力，这种情况是现实，也只能在接受现实的基础上想办法，该花的钱怎么都要花，该忍耐低谷的时候就要忍耐。

作者: 只下载视频 时间: 2015-5-7 08:35
谈个人能力，德国队都不能拿世界冠军。不换教练拜仁没前途

作者: 卫平爆马健 时间: 2015-5-7 08:47
恰恰拉姆现在在后腰位置表现难称世界级

作者: 保思 时间: 2015-5-7 08:53
得看和不和瓜迪奥拉续约。拜仁不再续约的话，那肯定引户口本为主，约的话，那这个夏天起码得花1亿以上。反正更新换代是没有异议的。

作者: hana碳 时间: 2015-5-7 09:03
引用9楼 @只下载视频发表的:
谈个人能力，德国队都不能拿世界冠军。不换教练拜仁没前途

不知道为什么总有人把国家队和俱乐部混为一谈，一个国家是很难拥有众多爆点的，国家队只能利用国内有的人才资源，总会有短板，整体均衡的球队自然会很突出，比如14德国。而俱乐部可以通过资金补强，西超甚至可以汇集顶级球星，除了整体以外还需要比拼个人能力，在欧冠没有爆点是混不开的

作者: 趴趴S兔子 时间: 2015-5-7 09:28
引用12楼 @hana碳发表的:
不知道为什么总有人把国家队和俱乐部混为一谈，一个国家是很难拥有众多爆点的，国家队只能利用国内有的人才资源，总会有短板，整体均衡的球队自然会很突出，比如14德国。而俱乐部可以通过资金补强，西超甚至可以汇集顶级球星，除了整体以外还需要比拼个人能力，在欧冠没有爆点是混不开的

但是花钱就要有性价比和财政政策。不是说投个3，5亿就为了个冠军。
西超之所以是西超，可不光是买买买这么简单，你看看西班牙政府给球队的福利，再看看英超卖出的转播权价格。
对拜仁而言，国际化建队思路也才是这两三年的事情，怎么在大投入大产出同时保持良性运作，是管理层应该在思考的了。

作者: 摆烂要彻底 时间: 2015-5-7 09:29
引用10楼 @卫平爆马健发表的:
恰恰拉姆现在在后腰位置表现难称世界级

拜仁这俩年踢得最好的比赛，恰恰都是拉姆单后腰的时候，不是中场，阿隆索来了就一直占据着单后腰。

作者: hana碳 时间: 2015-5-7 09:36
引用13楼 @趴趴S兔子发表的:

但是花钱就要有性价比和财政政策。不是说投个3，5亿就为了个冠军。
西超之所以是西超，可不光是买买买这么简单，你看看西班牙政府给球队的福利，再看看英超卖出的转播权价格。

对拜仁而言，国际化建队思路也才是这两三年的事情，怎么在大投入大产出同时保持良性运作，是管理层应该在思考的了。

嗯，砸三五亿很不现实，但是一味刮彩票也不可取，在不破坏财政结构的下还是可以尽量争取能力较强的球星，我只是反驳他德国队拿冠军拜仁就一定能怎么样的说法，管理层思考的结果就看转会窗的操作吧

作者: Veltins 时间: 2015-5-7 09:39
去掉罗贝里的阵容现在也只是比西超差，现在需要补强的是前场爆点和后腰。
阿拉巴还是踢后卫吧，前场买个格里丝曼或 F安德森。
后腰根据教练来选，瓜续约就让瓜指定一个。瓜走人就给哈马找个替补。

作者: pinghe1983 时间: 2015-5-7 09:49
我认为还是最后可能还是罗伊斯~~~~~！！
贝尔5000W上下还是可以考虑

作者: BISHOP百夫长 时间: 2015-5-7 09:53
我们也是被强行更新换代的，说起来，那么早放弃原有的体系也是一种遗憾。

作者: 只下载视频 时间: 2015-5-7 10:01
引用15楼 @hana碳发表的:

嗯，砸三五亿很不现实，但是一味刮彩票也不可取，在不破坏财政结构的下还是可以尽量争取能力较强的球星，我只是反驳他德国队拿冠军拜仁就一定能怎么样的说法，管理层思考的结果就看转会窗的操作吧

不是说德国队拿冠军，拜仁也必须拿冠军。但是很多球员在瓜手下并没有发挥出最大能力。打不过输了没什么，不能忍自废武功，本来这几年可以成为一个王朝。

作者: 趴趴S兔子 时间: 2015-5-7 10:11
引用15楼 @hana碳发表的:

嗯，砸三五亿很不现实，但是一味刮彩票也不可取，在不破坏财政结构的下还是可以尽量争取能力较强的球星，我只是反驳他德国队拿冠军拜仁就一定能怎么样的说法，管理层思考的结果就看转会窗的操作吧

国家队和俱乐部还是挺大不一样的。而且吧，足球对德国更像是社区活动，很多球队没什么野心。和巴萨那种为了zz目的当主席的差别有点大。
要是买来没出成绩又怎么样那，其实格策也是当接班买来的呀。煤老板甚至贝尔这种买不到的。能买到还要教练能踢出来，其实也跟刮彩票差不多了。其实性价比和兼容性最好的还真是罗伊斯，不过我觉得还是算了。
拜仁就是在往上跳级的中间过程中需要积攒巨大的能量。是要步步小心呀。

作者: 怼萠弹噖 时间: 2015-5-7 10:13
阿扎尔是拜仁最需要的卖掉球队最值钱的阿拉巴，左后卫很容易找到接替者，巴巴就不错。重金砸阿扎尔。

作者: Veltins 时间: 2015-5-7 10:14
引用21楼 @怼萠弹噖发表的:
阿扎尔是拜仁最需要的卖掉球队最值钱的阿拉巴，左后卫很容易找到接替者，巴巴就不错。重金砸阿扎尔。

这个根本买不到吧

作者: pinghe1983 时间: 2015-5-7 10:17
买阿球王的钱估计都够砸煤球王了~~~
话说趁瓜瓜还在赶紧撸点当红炸子鸡吧~！！！

作者: 奥利弗卡恩居然 时间: 2015-5-7 10:24
贝尔感觉还是谨慎点儿好，来了估计也没当时罗本来了那么牛X，感觉贝尔也不怎么适合瓜的战术

作者: 怼萠弹噖 时间: 2015-5-7 10:25
引用22楼 @Veltins 发表的:

这个根本买不到吧

去年车子输给马竞，扎扎和木鸟口角，是很有机会买到的，现在有点难，就看拜仁的挖掘机技术了。

作者: 尤尔根克林斯曼 时间: 2015-5-7 10:36
引用21楼 @怼萠弹噖发表的:
阿扎尔是拜仁最需要的卖掉球队最值钱的阿拉巴，左后卫很容易找到接替者，巴巴就不错。重金砸阿扎尔。

怎么可能卖阿拉巴，他是拜仁的核心球员，还是青训。

作者: 怼萠弹噖 时间: 2015-5-7 10:52
引用26楼 @尤尔根克林斯曼发表的:
怎么可能卖阿拉巴，他是拜仁的核心球员，还是青训。

核心球员？他只是个边卫。优秀边卫层出不穷，阿尔维斯这种能传能突才是边卫的典范。现在他踢得还不是边卫，还不如买个后腰。

作者: 趴趴S兔子 时间: 2015-5-7 11:33
引用27楼 @怼萠弹噖发表的:
核心球员？他只是个边卫。优秀边卫层出不穷，阿尔维斯这种能传能突才是边卫的典范。现在他踢得还不是边卫，还不如买个后腰。

阿拉巴已经很多次在踢后腰了。而且又可以多个位置，又青训，卖格策都不会卖阿拉巴的。扯什么呀。
优秀边卫层出不穷——这句快笑死了。

作者: 鯛鲮的魚 时间: 2015-5-7 11:47
边路真的需要补进爆点

作者: hana碳 时间: 2015-5-7 11:53
引用27楼 @怼萠弹噖发表的:
核心球员？他只是个边卫。优秀边卫层出不穷，阿尔维斯这种能传能突才是边卫的典范。现在他踢得还不是边卫，还不如买个后腰。

阿拉巴的缺席影响不比罗贝里小很多，三中卫四后卫切换的关键，上半赛季配龙鼠能提供运动能力，后插上和定位球都很好，也是防线速度最快的之一，这样层出不穷的真核请给我来一打好吗

作者: SYJLLang 时间: 2015-5-7 12:07
贝尔不看好，阿拉巴基本当定全能中场了，那2个边卫基本都不是顶级的，但是顶级边卫又不会量产，甚至可遇不可求
硬要说买人，感觉阿扎尔、博格巴、科克应该不错吧（总价2亿？），而且都不好买

作者: 再爱雪诺 时间: 2015-5-7 12:20
从结果看，破仁应变能力值得商榷，瓜没有针对队员实际情况来安排整个比赛，缺乏大局考虑，该保守时拉不下脸面来；从足球风格来看，瓜没有错，始终坚持自我风格，场面占优，只是结果太惨、、、、

作者: 怼萠弹噖 时间: 2015-5-7 12:20
引用30楼 @hana碳发表的:
阿拉巴的缺席影响不比罗贝里小很多，三中卫四后卫切换的关键，上半赛季配龙鼠能提供运动能力，后插上和定位球都很好，也是防线速度最快的之一，这样层出不穷的真核请给我来一打好吗

我没说阿拉巴层出不穷啊？难道只有阿拉巴是优秀边卫？边卫的作用顶的上一个核心级边锋？

作者: pcgsf22 时间: 2015-5-7 12:23
lz认为阿隆索只是国内一流水平。。。

作者: 全泄在手上 时间: 2015-5-7 12:26
肯定要换代了，两大进攻引擎都30+了，状态、身体、能力都是走下坡路的，这是客观现实。

作者: 红白枪手魂 时间: 2015-5-7 12:30
昨天看到拜仁这种用控球来防守的方式我觉得挺有新意的，可惜伤员太多未能发挥全部实力。瓜迪奥拉因为烂牌打得太少，因此在使用传统中锋，落后情况下的急攻和临场指挥上都还有一定的提升空间。瓜应该还能更进一步。至于他的战术和拜仁传统的风格龃龉我觉得在一定程度上也确实存在。其实今年罗本打不了相当可惜，明年罗本还能不能有伤前的这种状态很难说。拜仁也必须换血了，个人觉得瓜在格策的培养上做的不够好。

作者: 微小言 时间: 2015-5-7 12:34
引用30楼 @hana碳发表的:
阿拉巴的缺席影响不比罗贝里小很多，三中卫四后卫切换的关键，上半赛季配龙鼠能提供运动能力，后插上和定位球都很好，也是防线速度最快的之一，这样层出不穷的真核请给我来一打好吗

你回的这位卖卖卖的是跨区来的low bee家球迷

作者: Alexisli 时间: 2015-5-7 12:34
引用36楼 @红白枪手魂发表的:
昨天看到拜仁这种用控球来防守的方式我觉得挺有新意的，可惜伤员太多未能发挥全部实力。瓜迪奥拉因为烂牌打得太少，因此在使用传统中锋，落后情况下的急攻和临场指挥上都还有一定的提升空间。瓜应该还能更进一步。至于他的战术和拜仁传统的风格龃龉我觉得在一定程度上也确实存在。其实今年罗本打不了相当可惜，明年罗本还能不能有伤前的这种状态很难说。拜仁也必须换血了，个人觉得瓜在格策的培养上做的不够好。

罗本和里贝里平时要养啊关键场次上要不然年纪大了容易受伤，

作者: BVB-zzt 时间: 2015-5-7 12:41
必须罗伊斯！只是可怜多特，换血吧！
另外这场球拉姆存在感很低啊。
贝尔太贵了

作者: 半世浮萍随逝水 时间: 2015-5-7 12:41
引用30楼 @hana碳发表的:
阿拉巴的缺席影响不比罗贝里小很多，三中卫四后卫切换的关键，上半赛季配龙鼠能提供运动能力，后插上和定位球都很好，也是防线速度最快的之一，这样层出不穷的真核请给我来一打好吗

你看看他的回贴，他是皇马球迷，希望皇马引进阿拉巴

这小心思也是醉了

作者: 摆烂要彻底 时间: 2015-5-7 12:48
引用34楼 @pcgsf22 发表的:
lz认为阿隆索只是国内一流水平。。。

阿隆索现今的运动能力下降到很低的水准了，意识还在，年龄大了

作者: Auallonia 时间: 2015-5-7 13:49
fm玩的少，两翼现在就觉着罗伊斯和发哥合适

作者: 安联小草坪 时间: 2015-5-7 14:13
暂时不要贝尔、罗伊斯先买格里兹曼和法甲的前锋明年这个时候再谈前2位的可能性

作者: 舒米维特儿 时间: 2015-5-7 14:32
先把瓜瓜换掉,再说球员啦,输球就讲球员不行,你有没总结在你手下用废了多少球员,成绩好象是不错,但一大把球员的能力值巨幅下滑,谁的原因！

作者: franciswink 时间: 2015-5-7 14:51
2013年5月27日，海因克斯：我给瓜迪奥拉留下了一只完美拜仁。。。然后2年后你告诉我要更新换代重建了，到底谁是骗纸啊！？？？

作者: too.easy 时间: 2015-5-7 14:55
里贝里洲际级？开什么玩笑

作者: hupu_769ea64343 时间: 2015-5-7 16:51
13年夏天就应该开始给30+球员寻觅替换者了，可惜从13年开始到现在的四个转会期，拜仁的转会都只能算得上是呵呵。。。

作者: Revelation1417 时间: 2015-5-7 18:56
引用21楼 @怼萠弹噖发表的:
阿扎尔是拜仁最需要的卖掉球队最值钱的阿拉巴，左后卫很容易找到接替者，巴巴就不错。重金砸阿扎尔。

…你把格策和迪亚哥一起卖了，我都不心疼，卖阿拉巴，疯了？
阿拉巴、穆勒、巴德、诺伊尔、博阿滕，这几个人是拜仁的未来。

作者: kirakirak 时间: 2015-5-7 18:57
引用48楼 @Revelation1417 发表的:
…你把格策和迪亚哥一起卖了，我都不心疼，卖阿拉巴，疯了？
阿拉巴、穆勒、巴德、诺伊尔、博阿滕，这几个人是拜仁的未来。

因为他是嗡嗡蜜

作者: 魔电 时间: 2015-5-7 19:02
早晚的事，罗贝里的年纪加上越来越频繁的伤病，刻不容缓。

作者: 摆烂要彻底 时间: 2015-5-7 19:16
引用46楼 @too.easy 发表的:
里贝里洲际级？开什么玩笑

运动能力，变向，加速，离巅峰状态还是差距明显的。

作者: 摆烂要彻底 时间: 2015-5-7 19:20
想当初瓜刚上任找厂长要内马尔。格策和内马尔，一分钱一分货。不过厂长顾虑也有道理，巴西人对德甲融入有不确定性。
今年夏天要么就补个超级球星，要么就补右后卫，等伤兵回来再看下。不过小猪，里贝里，后腰拉姆的替代者寻找计划开始了。

作者: moqimingabc 时间: 2015-5-7 19:41
随着罗贝里拉猪以及拉菲尼亚一年年老去，右后卫人选，左前锋人选是急需更新的，鉴于右前锋穆勒不具备单点突破能力，所以左前锋最好是个爆点。

作者: 理一分殊 时间: 2015-5-7 20:11
31、32岁正是黄金时代，老个屁啊。这套阵容可以维持强势到2018年。
不过在此之间要慢慢培养新人和买人了。当务之急还是换掉主教练，没有比这个更重要的事。

作者: kahnmourinho 时间: 2015-5-7 20:15
呵呵，真以为换个教练就无敌了？

作者: dq009 时间: 2015-5-7 20:16
引用54楼 @理一分殊发表的:
31、32岁正是黄金时代，老个屁啊。这套阵容可以维持强势到2018年。
不过在此之间要慢慢培养新人和买人了。当务之急还是换掉主教练，没有比这个更重要的事。

人和人不一样，里贝里小猪这两年就一直这样浑浑噩噩不能融入，靠身体太多的后果就出来了
维持到2018年。。。当球员是乌龟
当务之急是决定拜仁何去何从，继续国际化商业化的那就跪求瓜秃续约，如果决定和10年前一样小打小闹刮彩票那就各线回撤

作者: hana碳 时间: 2015-5-7 20:27
引用54楼 @理一分殊发表的:
31、32岁正是黄金时代，老个屁啊。这套阵容可以维持强势到2018年。
不过在此之间要慢慢培养新人和买人了。当务之急还是换掉主教练，没有比这个更重要的事。

黄金时代...看现在这样子，躺在病床上怎么黄金？维持到2018...我不知道你是太高估球员还是太低估其他球队了

作者: Mainz争四 时间: 2015-5-7 20:46
拜仁现在情况很尴尬，在皇马模式和巴萨模式中骑墙观望首鼠两端。想学巴萨雷打不动的坚持自己的足球理念，比如培养球员和教练为主，斥资引球星为辅，结果现在拜仁的青训小将们也没练起来，总是小打小闹的在德甲赛场上感受一下打正规比赛的气氛。想学皇马，虽说有点儿钱，但是没人家土豪——既然用钱砸就有砸不准的时候——怕走了眼赔不起。
要从长远来看，还是应该借鉴巴萨模式，开发和改良出可持续发展的足球道路，虽然历时长见效慢，但是风险小最稳妥，对整个国家足球有帮助。如果瓜迪奥拉在拜仁的工作虎头蛇尾，可以说双输——拜仁不可避免的进入可能较长的衰落期，瓜迪奥拉可能会重蹈黑天鹅的覆辙。

作者: ArcherB2B 时间: 2015-5-8 00:14
拉齐奥那个让克洛泽吹吹风呗。
猪、龙、鼠打后腰都有点困难了，与其找好的右后卫，不如让拉姆回归右后卫，花钱再补充中场，京多安和费利佩都是不错的人选。
另外边锋位置确实要在罗本里贝里之外再加一个开瓶器了，迪马利亚、贝尔、格里兹曼、罗伊斯都行。
拉卡泽特据说只是个虐菜前锋，持保留。拜仁的替补中锋，其实上场机会寥寥，没必要选热门球员。

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