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标题: [厂区圆桌会]屡屡得势不得分，这样的局面该如何扭转？ [打印本页]

作者: KJRedick 时间: 2014-11-24 20:04
标题: [厂区圆桌会]屡屡得势不得分，这样的局面该如何扭转？
[厂区圆桌会]屡屡得势不得分，这样的局面该如何扭转？由 KJRedick 发表在

一场比赛23次射门，9次射正，8次射偏，6次被挡出，14次禁区范围内的射门，9次禁区外射门，而曼联获得的机会差不多只有一半。尤为值得一提的是上半场，完成了11次射门，球队付出了很大努力去争夺一场胜利，积极的拼抢，快速的进攻，燃烧出了无限的能量。但遗憾最终比分仍旧是0-0。
至于下半时形势逆转的冰冷和上半时的火热相比，巨大的反差让所有人都难以接受。但回过头来看，造成这种结果的祸首无疑是糟糕的机会转化能力。以下列出了德赫亚完成9次扑救的情形，其中桑切斯造成了3次威胁，威尔希尔、维尔贝克各完成了2次，卡索拉、张伯伦各完成1次。都算不上多大的威胁。
1.威尔希尔

2.维尔贝克

3.威尔希尔

4.张伯伦

5.桑切斯

6.维尔贝克

7.桑切斯

8.桑切斯

9.卡索拉

而从数据列表来看，球队的进攻是一个多点开花的局面，每人都在尝试威胁球门但收效甚微。对比本赛季的进球表，桑切斯分担了主要的进球任务，球队其实也迫切的需要丰富进攻手段来打破这种依赖。那么，在现有阵容里，可以挖掘哪些人才来提高这种机会转化率？维尔贝克为何近期哑火、拉姆塞和卡索拉为何本赛季难以像之前一样为球队攻城拔寨？如果冬季进行引援的话，有哪些合适的目标能够提升球队的进攻火力？

本期复盘汇总：
《阿森纳1-2曼联，燃烧，余烬与殆尽》 @某千
《半场收获希望，半场满嘴苍蝇，盘点枪手失败的得与失》 @KJRedick
[厂区圆桌会]真正的理性讨论，不黑不蜜，请拿出你的论据，说出你的看法！偏离主题、影响讨论氛围的回复会进行处理。

作者: FandM1987 时间: 2014-11-24 22:16
占楼待编辑。。。。。

作者: goddwellsme 时间: 2014-11-25 00:22
介于现在很多人在批评温格的时候都提到温格没有战术这个观点，所以这里先谈一下从对斯旺西到对曼联，温格的战术到底有哪些非·常·明·显的变化。以及对范加尔的战术有哪些针对性的布置。

首先是桑切斯的使用。总所周知，桑切斯在这两场比赛之前都参加了国家队的比赛，这场尤为堪忧，落地仅仅三十多个小时。那么温格有没有继续死艹桑切斯呢？明显没有。本场最大的战术变化就是桑切斯的后撤和回收。和上一场对天鹅海不同，上一场针对天鹅海控球特点，采取的是桑切斯顶在前面专职反击。本场曼联中场控制力虚弱，桑切斯的回收就更加增加了中场优势。并且由于对方WB被桑切斯的回收勾引压上，造成了很多中路后插上的机会，拉姆塞那个没有停到的球，就是这种战术思路的典型体现。

其次，温格对于范加尔的WB打法做了非常针对性的布置，简单的说就是不懈的增加对方WB所承受的压力，让其不能很好的发起进攻。范加尔战术的弱点，一个在于WB如果只是在B的位置上，就有可能是漏洞；另外就是很容易被速度型边锋打爆。张伯伦本厂就发挥了非常积极的作用，就和他上一场发挥的作用一样，他是专门针对对方弱点布置的棋子。

最后，说说威尔希尔，实际上威尔希尔本厂比赛发挥出了很好的战术执行力，这恰恰体现在那几个没有抓住的好机会上。当对方WB受迫不能直接将球直线交给迪玛利亚这样的边锋时候，他们的后腰就会成为唯一的中枢点（范加尔目前的战术实际上大多数是424），威尔希尔本场的布置可以看出来就是伺机抓对方的这条路线，也就是以他为主要策动点，尽量在对方将球传到前场之前就干扰或者断下。这就是为什么对天鹅海采用442，而本厂由于桑切斯的后撤实际上出现了“双前腰”，这是一个积极上抢的态势，就是要抓对方最薄弱的地方。

总之，实际上这场比赛从教练布置到球员执行力，都表现出了很积极的面貌，说球队纪律性不好的，首先应该说明你认为球队所要遵守的纪律是什么。

和欧冠的那个越位球一样，我觉得应该承认第一个改变局势的失球有很大的运气成分（更不要说费莱尼身后精妙的一推），而吉鲁最后进球至少说明，过去那些黑温格对吉鲁使用的人说的错误的，因为围绕吉鲁的战术就是温格破密集防守制定的战术。

至于如何解决得势不得分，我觉得这个完全看球员自己了，不过有一定可以肯定，就是当球员习惯了这种进攻态势，就会自然找到致命一击的感觉，威尔希尔不可能在之前是威尔希尔的推进，在射门的一瞬间又波多尔斯基附体。同样，波多尔斯基可以解决这样的球，但是不代表他也能获得这样的机会。对于威尔希尔和其他进攻球员来说，他们需要的就是完整的实现一次战术效果。简单的说，阿森纳需要一场酣畅淋漓的胜利，一切就会水到渠成。

阿森纳目前正在走向完整，物尽其用，我觉得这场比赛除了结果和伤病，都是积极的。
温格之前说过会在十场达到最佳，不管你们是不是拭目以待，我是拭目以待下去了~

[ 此帖被goddwellsme在2014-11-25 00:31修改 ]

作者: stankvoic 时间: 2014-11-25 01:35
楼上的兄弟非常乐观，我则依然悲观，联赛打到现在这个地步，整个球队的进攻依然只能依靠个人能力还有对方的失误，要说再给时间能磨合好，我是真心不信的。即便磨合好了，这套打法面对强队依然会非常困难，而今年该遇的弱队已经遇的差不多了，成绩如何大家都看得到。
这一轮垫场的比赛我看了西汉姆对埃弗顿，水晶宫对利物浦。水晶宫的打法简单粗暴，用强硬的防守以及两个快速的非洲边路持球反击，西汉姆则沉迷于传中，两个优秀的边后卫套边能得到大把的起球机会。而这些套路明显是经过多次演练，成熟简练的进攻，球员拿球后知道自己该干什么，后面的人也知道该套上接球或者帮持球人拉开，传中进了禁区，谁来包前点，谁来抢后点，定位球谁掩护，谁主攻。。。。。。。。通过反复的套路演练战术强化，在面对紧逼防守才能几乎不用犹豫的在边路配合，或者转移到另一边。水晶宫球员的个人能力并不出色，他们任何一个去豪门可能都只有坐穿板凳的份，但因为有了成熟的战术套路，他们就能够发挥自己的最大特点，跟豪门球会对抗甚至取得胜利，而这一场一场的胜利，也会让整体更加默契有战斗力。
可我厂今年给我的感觉就是，完全就是XJBT。。。。。。。即便2:8那个赛季都没有如此绝望过。至于说到运气，看看今年的定位球吧，运气再背也应该搞进去一个两个吧，结果呢？？？定位球向来就是弱胜强的法宝，去年有几个关键的进球就是定位球的得分。这个东西难练么？？
还有威胁，在英格兰队踢后腰，且不说英格兰的几个对手水平如何，他前面都是什么人？？能跑不惜力的运动能力大牛，踢的说是433，前场的6个人其实都是有防守任务的，咱能比么？？？英格兰的后腰主要其实就是分边，真正的杀招也都是在边路。太子的进步有多大？？我是看不出来，作为一个优秀的MC或者拖后中场，每次防守都把自己扔出去，遇到大赛就跟打了鸡血一样，你真的敢让他在我厂踢后腰？？？
我厂已经有个防守短板了，272，还有两个防守的软肋，三弟和老虎，你跟拉姆塞要是不多跑跑。球从哪里来？？？
太子的技术一直不是问题，他的脑子才是问题，发热，易怒，情绪化，一个合格的核心不是只跟对方较劲就行的，你得在场上拿出贡献来，防守的时候帮队友补位，积极的要求=球分球，跑动，关键时刻冷静的完成射门，传球，队友急躁了你要稳住，让他们冷静，队友沮丧的时候你要站出来体现激情。

作者: stankvoic 时间: 2014-11-25 01:42
得势不得分，关键是你得让所有人的状态调起来，而不是只有钦定的11人，这11人可能确实是实力最强的，但一个白箭头的疲乏的三弟或者在场上找不到北的太子，在板凳上饥渴难耐的傻波或者初生牛犊不怕虎的坎贝尔是不是能提供一些不一样的东西？？？
有人说P9如何如何，我是挺打抱不平的，T9自从去年打进两球大伤之后什么时候给过机会？？傻波在阿森纳踢的最好的时候一直踢的左边锋，有球能力是差了点，但不等于完全不可用，今年的几次垃圾时间替补，教授都给他摆到前锋的位置上当箭头，你们还真指望他跟索夏尔一样，上去就能进球啊？？？
如果依然是现在这么用人，那么谁来或者不来都没用。要想走出困境，请对替补多谢信任，他们是替补，不是饮水机贴一个傻波的集锦，大家是不是有点忘记了

作者: 附加赛狂魔 时间: 2014-11-25 01:57
千言万语汇成四个字：临门一脚
翻盘巴萨的那场比赛，巴尔德斯只是稍稍往外站了一点点，范雄心就利用那么一点角度把球送了进去，而现在这批球员甚至拿到单刀或者直接面对门将的机会，我下意识里都觉得这球进不了，感觉稍微稳一些的就是374和状态正常的拉伸三弟，这一点不解决说再多也是枉然。

[ 此帖被附加赛狂魔在2014-11-25 02:04修改 ]

作者: agunner 时间: 2014-11-25 02:33
就周末比赛这个局面，如果没有被迫换人我猜飞机会上去打个10来分钟...

作者: JJR__ 时间: 2014-11-25 03:18
引用2楼 @goddwellsme 发表的:
介于现在很多人在批评温格的时候都提到温格没有战术这个观点，所以这里先谈一下从对斯旺西到对曼联，温格的战术到底有哪些非·常·明·显的变化。以及对范加尔的战术有哪些针对性的布置。

首先是桑切斯的使用。总所周知，桑切斯在这两场比赛之前都参加了国家队的比赛，这场尤为堪忧，落地仅仅三十多个小时。那么温格有没有继续死艹桑切斯呢？明显没有。本场最大的战术变化就是桑切斯的后撤和回收。和上一场对天鹅海不同，上一场针对天鹅海控球特点，采取的是桑切斯顶在前面专职反击。本场曼联中场控制力虚弱，桑切斯的回收就更加增加了中场优势。并且由于对方WB被桑切斯的回收勾引压上，造成了很多中路后插上的机会，拉姆塞那个没有停到的球，就是这种战术思路的典型体现。

其次，温格对于范加尔的WB打法做了非常针对性的布置，简单的说就是不懈的增加对方WB所承受的压力，让其不能很好的发起进攻。范加尔战术的弱点，一个在于WB如果只是在B的位置上，就有可能是漏洞；另外就是很容易被速度型边锋打爆。张伯伦本厂就发挥了非常积极的作用，就和他上一场发挥的作用一样，他是专门针对对方弱点布置的棋子。

最后，说说威尔希尔，实际上威尔希尔本厂比赛发挥出了很好的战术执行力，这恰恰体现在那几个没有抓住的好机会上。当对方WB受迫不能直接将球直线交给迪玛利亚这样的边锋时候，他们的后腰就会成为唯一的中枢点（范加尔目前的战术实际上大多数是424），威尔希尔本场的布置可以看出来就是伺机抓对方的这条路线，也就是以他为主要策动点，尽量在对方将球传到前场之前就干扰或者断下。这就是为什么对天鹅海采用442，而本厂由于桑切斯的后撤实际上出现了“双前腰”，这是一个积极上抢的态势，就是要抓对方最薄弱的地方。

总之，实际上这场比赛从教练布置到球员执行力，都表现出了很积极的面貌，说球队纪律性不好的，首先应该说明你认为球队所要遵守的纪律是什么。

和欧冠的那个越位球一样，我觉得应该承认第一个改变局势的失球有很大的运气成分（更不要说费莱尼身后精妙的一推），而吉鲁最后进球至少说明，过去那些黑温格对吉鲁使用的人说的错误的，因为围绕吉鲁的战术就是温格破密集防守制定的战术。

至于如何解决得势不得分，我觉得这个完全看球员自己了，不过有一定可以肯定，就是当球员习惯了这种进攻态势，就会自然找到致命一击的感觉，威尔希尔不可能在之前是威尔希尔的推进，在射门的一瞬间又波多尔斯基附体。同样，波多尔斯基可以解决这样的球，但是不代表他也能获得这样的机会。对于威尔希尔和其他进攻球员来说，他们需要的就是完整的实现一次战术效果。简单的说，阿森纳需要一场酣畅淋漓的胜利，一切就会水到渠成。

阿森纳目前正在走向完整，物尽其用，我觉得这场比赛除了结果和伤病，都是积极的。
温格之前说过会在十场达到最佳，不管你们是不是拭目以待，我是拭目以待下去了~

补充一点变化: 拉神的前插.
我之前一直以为是他进球欲望太强烈, 自己老想往前冲, 温总都在采访里提醒了他他还不改. 但我刚看11月16号(上周日)温总在beIN一个节目中讲对斯旺西的战术(https://www.youtube.com/watch?v=i2E-CYrT8tk), 他自己说战术是主攻左边374, 卡索拉在后面支援, 374可以和黑贝换位, 拉姆塞前插, 弗拉米尼防守. 这就是说战术里就是有这么布置, 也许拉神浪射多了一点, 但他战术没有执行错. 但明显这个赛季这个战术效果很一般, 经常到拉神就终结了, 自己造不成威胁, 也传不出好球. 之前有人喷教授明知道拉神状态不好还让他这样瞎踢, 我都不以为然, 觉得是拉神自己的问题, 结果发现温总自己这么布置, 我也没法洗地了.
但是! 也许上一场输球以后温总终于不想再让他这么试下去了, 这一场拉神的前插少了很多(至少在我看来). 印象中只有两次浪射(当然没有最好).

作者: firephoenix1991 时间: 2014-11-25 03:42
嗯我觉得你厂缺少一个能一锤定音的人

作者: footlish 时间: 2014-11-25 06:52
就问一句，明知道桑切斯落地才30小时，连续国家队比赛，为什么还让他首发？

作者: ShuiB 时间: 2014-11-25 08:32
引用5楼 @附加赛狂魔发表的:
千言万语汇成四个字：临门一脚
翻盘巴萨的那场比赛，巴尔德斯只是稍稍往外站了一点点，范雄心就利用那么一点角度把球送了进去，而现在这批球员甚至拿到单刀或者直接面对门将的机会，我下意识里都觉得这球进不了，感觉稍微稳一些的就是374和状态正常的拉伸三弟，这一点不解决说再多也是枉然。

三弟这赛季临门一脚也不怎么样各种射门将

作者: 红白枪手魂 时间: 2014-11-25 08:44
对曼联这场张伯伦维尔贝克以及桑切斯的接力突击是很大的亮点，但球员起脚之前突击距离过长，所以强弩之末临门效率得不到保证，另外德赫亚的表现你无法不服。曼联的防守战术就是把阿森纳的进攻队员逼离核心区域，所以虽有几脚质量不错的远射但也仅仅是能够威胁到对方大门。吉鲁复出之后在核心区域肉搏制造空间，可以为拉姆塞这种吃饼的球员提供发挥的契机。

作者: riverhorse 时间: 2014-11-25 09:08
这场在我看来输在两点 1本方进攻转化得分的能力 2对面的爆炸头前场断球后的几次机会都给浪费了其中一次威胁还被踢伤禁区前的射门都打的很正好像打偏很丢人一样这种场面为何不上波飞机？还有厂子的整体进攻打的太复杂总是想着把对手中路打穿顶级联赛这么做就是自杀反击机会还把握不住看看曼联的绝对机会一次误判越位一次天使浪射是不是比我们还多？

作者: 塞斯克诺兰 时间: 2014-11-25 09:14
引用7楼 @JJR__ 发表的:

补充一点变化: 拉神的前插.
我之前一直以为是他进球欲望太强烈, 自己老想往前冲, 温总都在采访里提醒了他他还不改. 但我刚看11月16号(上周日)温总在beIN一个节目中讲对斯旺西的战术(https://www.youtube.com/watch?v=i2E-CYrT8tk), 他自己说战术是主攻左边374, 卡索拉在后面支援, 374可以和黑贝换位, 拉姆塞前插, 弗拉米尼防守. 这就是说战术里就是有这么布置, 也许拉神浪射多了一点, 但他战术没有执行错. 但明显这个赛季这个战术效果很一般, 经常到拉神就终结了, 自己造不成威胁, 也传不出好球. 之前有人喷教授明知道拉神状态不好还让他这样瞎踢, 我都不以为然, 觉得是拉神自己的问题, 结果发现温总自己这么布置, 我也没法洗地了.
但是! 也许上一场输球以后温总终于不想再让他这么试下去了, 这一场拉神的前插少了很多(至少在我看来). 印象中只有两次浪射(当然没有最好).

一场比赛的布置，有些是针对性布置，有些是常态性布置。老头让他一场尝试前插，不代表场场要他前插。打控球型球队和防反型球队，拉神这个点在攻防空间上的理解倾向应该是不一样的。老头也是在提醒他，踢球要更聪明，看好时机再前插。机会不好空间不够该回撤还是得回撤。
球员踢球能只按照战术布置来么？自己也要学会更合理的阅读比赛。

作者: 冰王子博格坎普 时间: 2014-11-25 09:26
拉姆塞上赛季自己多次说到，进球数猛增是因为自己在禁区内更冷静了。
职业球员，特别是中前场的，射术起码不至于像这几场这么糟，关键在于机会出现时的冷静。我的偶像，即ID这位，当时就是以禁区内的冷静独步天下。踢过球的各位也可能都经历类似的场景，我自己人生第一次获得单刀的结果是——面对门将慌得打了一脚软绵无力的回传型“射门”，如果那还能算射门的话。。。。。。本场比赛，374被重点盯防，黑贝身负证明自己的重大压力，威胁面对从小的死敌兼多年苦主，因此3人均难以完成正常的攻击，也并非毫无理由可寻。
某些人喷温格让疲惫的374首发，不智。如果没让374首发，看到其他人浪费机会最后得势不得分，话题区和厂区还不把温格喷成筛子？
如果喷温格平时训练倾向于传切配合，不练临门一脚，或许倒真的是一个黑点。毕竟三弟和拉神找不到射门靴，以及威胁这么多年都没练好射门，都是铁板的事实。那么，大帝也好，雷耶斯也罢，甚至范某人，他们的射门精度都是靠自己训练的不成？
对比争冠那2队，无论DC还是阿KUN，对机会的把握能力令人叹为观止，我也多次曾经跟兄弟们聊，从去年的欧冠，到今年的世界杯，足球潮流发展到了“效率”时代，无论你控球率和传球次数多少，攻击手们对机会把握的效率是决定胜败的关键。本赛季多次看切尔西的比赛，类似本轮DC那球比比皆是，一次很普通的反越位，抓住了，之后心情舒畅的反击就更不愁进球了。二娃穆勒，你单独看他哪一项都似乎不算突出，但禁区内的效率和机会把握能力实际上就是世界顶尖水准。因此，德国、拜仁、皇马、巴萨、切尔西、曼城等等能稳定虐菜的球队，无不具备高效率的攻击手。
再联想到我们主场战拜仁、客场大败切尔西等比赛，其实都是我们率先制造出了绝佳的进球机会，可惜效率低下，结果发生了逆转。
综上所述，目前本队的攻击手，亟需提高把握机会的效率，这并不是一场两场的偶然，而是争冠所必须补齐的短板。这一点温格必须在训练中强化，如果看不到进步，那是他的责任，无疑。此外，每个转会窗都要盯紧高效率的进攻球员，老将亦可作为过渡，待黑贝数年后成熟，再接班吧。

作者: aoe34 时间: 2014-11-25 09:42
1、这几场比赛的战术变化是积极的，但均遇到一个问题，就是我们球员的状态不能长时间踢出高强的战术效果，事实上上一场的半场后半段，机会已经开始减少。
2、目前这段时间是队内部分小球员成长的一个关键事件，比如如何令自己的浮躁变成坚定。
3、高位压迫是好东西，但温格似乎对此间细节不太熟悉，建议教练组中找多这么个人会比较好。

作者: 风14 时间: 2014-11-25 09:45
引用7楼 @JJR__ 发表的:

补充一点变化: 拉神的前插.
我之前一直以为是他进球欲望太强烈, 自己老想往前冲, 温总都在采访里提醒了他他还不改. 但我刚看11月16号(上周日)温总在beIN一个节目中讲对斯旺西的战术(https://www.youtube.com/watch?v=i2E-CYrT8tk), 他自己说战术是主攻左边374, 卡索拉在后面支援, 374可以和黑贝换位, 拉姆塞前插, 弗拉米尼防守. 这就是说战术里就是有这么布置, 也许拉神浪射多了一点, 但他战术没有执行错. 但明显这个赛季这个战术效果很一般, 经常到拉神就终结了, 自己造不成威胁, 也传不出好球. 之前有人喷教授明知道拉神状态不好还让他这样瞎踢, 我都不以为然, 觉得是拉神自己的问题, 结果发现温总自己这么布置, 我也没法洗地了.
但是! 也许上一场输球以后温总终于不想再让他这么试下去了, 这一场拉神的前插少了很多(至少在我看来). 印象中只有两次浪射(当然没有最好).

这让我想起了本特纳拉边。

作者: 加加加88 时间: 2014-11-25 09:45
你们说的战术啊，训练啊都白搭，作为球迷大体只是看比赛的吧，就问几个问题。
1、为什么老问题解决不了 2、为什么一年不如一年我们不是没有引援

作者: 那时强手 时间: 2014-11-25 09:46
引用12楼 @riverhorse 发表的:
这场在我看来输在两点 1本方进攻转化得分的能力 2对面的爆炸头前场断球后的几次机会都给浪费了其中一次威胁还被踢伤禁区前的射门都打的很正好像打偏很丢人一样这种场面为何不上波飞机？还有厂子的整体进攻打的太复杂总是想着把对手中路打穿顶级联赛这么做就是自杀反击机会还把握不住看看曼联的绝对机会一次误判越位一次天使浪射是不是比我们还多？

统一回复关于波尔蒂的问题。
一次进攻有很多个环节，射门只是最后一环。波尔蒂射门有准星，但是他也得先完成射门之前的拿球带球以及传接球等环节才能射门，这些都不是波尔蒂的强项。
起初在范某出走之后，温格买来波尔蒂是想当然直接来代替范某的，毕竟温格也看到了波尔蒂射门精准。但是那个赛季初很多球迷也都看直播了，波尔蒂拿球带球都不行，没有撕扯防线的能力，根本代替不了范某。和模特类似，波尔蒂也是个功能型球员，比起射门，波尔蒂更擅长的是在边路，无球跑动传中防守。但是这赛季看直播的也都看到了，波尔蒂上场之后都没什么跑动了。空有射门天赋，其他能力平平，加上不跑动，上场顺位怎么提升？

作者: 风14 时间: 2014-11-25 09:50
引用18楼 @那时强手发表的:
统一回复关于波尔蒂的问题。
一次进攻有很多个环节，射门只是最后一环。波尔蒂射门有准星，但是他也得先完成射门之前的拿球带球以及传接球等环节才能射门，这些都不是波尔蒂的强项。
起初在范某出走之后，温格买来波尔蒂是想当然直接来代替范某的，毕竟温格也看到了波尔蒂射门精准。但是那个赛季初很多球迷也都看直播了，波尔蒂拿球带球都不行，没有撕扯防线的能力，根本代替不了范某。和模特类似，波尔蒂也是个功能型球员，比起射门，波尔蒂更擅长的是在边路，无球跑动传中防守。但是这赛季看直播的也都看到了，波尔蒂上场之后都没什么跑动了。空有射门天赋，其他能力平平，加上不跑动，上场顺位怎么提升？

在卡索拉此前几场状态如此差的时候，不能试试罗西基、坎贝尔或者波飞机吗？我不觉得能更糟糕。

作者: Speaker-Tommy 时间: 2014-11-25 10:06
我觉得说这么多，真的不如换个教练试试。大多时候不是觉得枪手发挥不好，只是好像每个队打枪手都有针对性，都有心得，只有寻求自己改变了。

作者: 鳄鱼1 时间: 2014-11-25 10:17
阿森纳踢完巴萨以后的比赛都不好踢，不在对手强大，在于自身伤病太多。看了这场球，觉得阿森纳存在很多问题，不解决，阿森纳很可能长久都没有起色。
1.曼联打阿森纳的3个反击被称为经典，但是被认为是曼联队员能力强，然、而这场比赛我认为，第一，中后场战术犯规能力不强，你就是不能干净的断下球来，犯个不会得牌的规总会吧？延缓一下对手的反击，阿森纳的中场太容易被人通过。第二，防反击最重要的是盯人。第三，.教授对防守型中场应该更有耐心些。如果不舍得花大钱买强力的后腰，那就应该对自己的球员更多些耐心和信心。看看曼联的弗莱彻。我相信教授的眼光，如果球员训练态度没问题，多给些时间，总能成长的。第四，不能频繁的放走当打球员,原因在于这几年关键球员都走。请注意，目前切尔西的积分，其实这赛季不是其他球队竞争力强了，而是传统4强，弱了。频繁的放走当打球员，最后只能沦落成球星加工厂，因为球员看不到俱乐部有什么长远的志向

作者: 那时强手 时间: 2014-11-25 10:23
引用19楼 @风14 发表的:
在卡索拉此前几场状态如此差的时候，不能试试罗西基、坎贝尔或者波飞机吗？我不觉得能更糟糕。

我印象中罗西基很少在球队落后时替补上场了，亮点黑点都没有，为什么不替换卡索拉？我个人是十月初就指出卡索拉突然没了脚感，踢得很“托雷斯”。现在已经变成主力替补了，目前还不至于被打成绝对替补。
至于坎贝尔波尔蒂，我觉得前者应该是训练日就被否决了，比如上赛季联联的扎哈。关于波尔蒂前面除了我还有其他人（@goddwellsme ）的回复，可以再看看哈~~~

作者: riverhorse 时间: 2014-11-25 10:39
引用18楼 @那时强手发表的:
统一回复关于波尔蒂的问题。
一次进攻有很多个环节，射门只是最后一环。波尔蒂射门有准星，但是他也得先完成射门之前的拿球带球以及传接球等环节才能射门，这些都不是波尔蒂的强项。
起初在范某出走之后，温格买来波尔蒂是想当然直接来代替范某的，毕竟温格也看到了波尔蒂射门精准。但是那个赛季初很多球迷也都看直播了，波尔蒂拿球带球都不行，没有撕扯防线的能力，根本代替不了范某。和模特类似，波尔蒂也是个功能型球员，比起射门，波尔蒂更擅长的是在边路，无球跑动传中防守。但是这赛季看直播的也都看到了，波尔蒂上场之后都没什么跑动了。空有射门天赋，其他能力平平，加上不跑动，上场顺位怎么提升？

道理是没错，但实际情况是波尔蒂上两个赛季进球数都很稳定，这个赛季也进过绝杀。射门前的环节做的不好并不能说不会进球。现在阿森纳缺的就是禁区内/禁区前沿的终结者，串联/创造空间的活干的人已经很多了，临门一脚最强的却摁死在板凳上。看看吉鲁上来后，全队射门机会其实比之前少很多（当然也有其他球员体能的原因），但他却进球了。
这其实也是我最不喜欢温格的地方，顶级的体育运动，应该是一种不断变化，尝试然后改进的对抗。而温格现在的做法，是先否决其他的可能性，而只做一种他认为可行而并未成功的尝试，最后一次次无功而返，归咎于运气，裁判等等的因素，而不是在比赛中及时的做尝试去击败对手。

作者: 风14 时间: 2014-11-25 10:39
引用22楼 @那时强手发表的:
我印象中罗西基很少在球队落后时替补上场了，亮点黑点都没有，为什么不替换卡索拉？我个人是十月初就指出卡索拉突然没了脚感，踢得很“托雷斯”。现在已经变成主力替补了，目前还不至于被打成绝对替补。
至于坎贝尔波尔蒂，我觉得前者应该是训练日就被否决了，比如上赛季联联的扎哈。关于波尔蒂前面除了我还有其他人（@goddwellsme ）的回复，可以再看看哈~~~

温格战术过于开放自由，我认为可以说是不抠细节的，对人员本身的能力、磨合度要求太高。这导致的结果就是，一帮人踢熟了，没伤没病感觉不错，一旦一个环节出现人员问题，后继者就很难融入。波飞机有能力，但是更适合套路更加清晰，战术更加严格的体系。我希望温格能根据现实作出调整，使得战术能更适合现有的人员，发挥更多人的能力。

作者: 那时强手 时间: 2014-11-25 10:48
引用23楼 @riverhorse 发表的:

道理是没错，但实际情况是波尔蒂上两个赛季进球数都很稳定，这个赛季也进过绝杀。射门前的环节做的不好并不能说不会进球。现在阿森纳缺的就是禁区内/禁区前沿的终结者，串联/创造空间的活干的人已经很多了，临门一脚最强的却摁死在板凳上。看看吉鲁上来后，全队射门机会其实比之前少很多（当然也有其他球员体能的原因），但他却进球了。
这其实也是我最不喜欢温格的地方，顶级的体育运动，应该是一种不断变化，尝试然后改进的对抗。而温格现在的做法，是先否决其他的可能性，而只做一种他认为可行而并未成功的尝试，最后一次次无功而返，归咎于运气，裁判等等的因素，而不是在比赛中及时的做尝试去击败对手。

你真的要拿吉鲁这脚当论据吗？？？以大家对吉鲁的印象，有谁能想到那脚能进？
现在缺终结能力，终结的机会是怎么出来的？威胁传接球，黑贝的跑位，这些在现在的波尔蒂身上还有没有？不是说威胁形成单刀了，这时候能突然把他换成波尔蒂，然后球就进了。
就说上场，运气是虚的，裁判误判是实打实的。

作者: 那时强手 时间: 2014-11-25 10:53
引用24楼 @风14 发表的:
温格战术过于开放自由，我认为可以说是不抠细节的，对人员本身的能力、磨合度要求太高。这导致的结果就是，一帮人踢熟了，没伤没病感觉不错，一旦一个环节出现人员问题，后继者就很难融入。波飞机有能力，但是更适合套路更加清晰，战术更加严格的体系。我希望温格能根据现实作出调整，使得战术能更适合现有的人员，发挥更多人的能力。

温格战术过于开放自由，我认为可以说是不抠细节的，对人员本身的能力、磨合度要求太高。
我不知道你是根据那个"温格没战术，让球员自由发挥"的梗所想，还是看场上比赛得出的结论。
现在厂区每场比赛的复盘贴都有，复盘相比直播最能看出来的就是教练布置的战术，我是没看出什么开放自由。
这导致的结果就是，一帮人踢熟了，没伤没病感觉不错，一旦一个环节出现人员问题，后继者就很难融入。
你这句和上一句说温格战术自由开放意思完全相驳。。明显战术体系严谨才会导致后继者难融入啊。
波尔蒂确实是个合适的战术体系能给个人加成的球员，但是现在的他实力下滑了，只有射门天赋远远不够。

作者: 风14 时间: 2014-11-25 11:07
引用26楼 @那时强手发表的:

温格战术过于开放自由，我认为可以说是不抠细节的，对人员本身的能力、磨合度要求太高。
我不知道你是根据那个"温格没战术，让球员自由发挥"的梗所想，还是看场上比赛得出的结论。
现在厂区每场比赛的复盘贴都有，复盘相比直播最能看出来的就是教练布置的战术，我是没看出什么开放自由。

这导致的结果就是，一帮人踢熟了，没伤没病感觉不错，一旦一个环节出现人员问题，后继者就很难融入。
你这句和上一句说温格战术自由开放意思完全相驳。。明显战术体系严谨才会导致后继者难融入啊。
波尔蒂确实是个合适的战术体系能给个人加成的球员，但是现在的他实力下滑了，只有射门天赋远远不够。

战术体系严谨，使得每个位置的球员对于该干什么很明确，而不是过多依靠自身的创造力来推进比赛。球员更像棋子，这个不行，可以换一个上去试试，因为有明确的战术可以贯彻。我不觉得这点上我有什么矛盾的地方。
关于战术自由开放，我是看比赛得出的结论。最好的例子就是威胁和拉姆塞，低效率的盘带和前插如果是战术布置，我只能说这战术本身也实在不怎么样。更有可能还是球员自己作出的选择，进而我得出温格的战术对球员的判断和选择有很大的尊重，有时甚至到了影响比赛的程度。

[ 此帖被风14在2014-11-25 11:13修改 ]

作者: 拉风的悟能 时间: 2014-11-25 11:20
我就说一点，至今我还是没看明白我们的进攻核心是谁？还有就是进攻重点到底是侧重两翼还是中路？不是像现在这般打哪算哪，造成给人xjbt的印象。记得272在时，去年利用小老虎的速度以及萨尼亚的上下覆盖与拉姆塞等人抱团右倾。那就是能看到明显的进攻思路。说白了现在首先确立进攻核心把中场理顺，该打下手的打下手该擦屁股的擦屁股，该放板凳的放板凳，各司其职。而不是一场比赛下来某些后卫脚法的没事往禁区跑浪费射门机会。简直是胡来。

作者: 撕扒拉戏 时间: 2014-11-25 11:23
说到得势不得分，不知道有没有人直播看的北京体育。期间解说说了一段弗格森总结的打阿森纳三点要素（不要深究出处，因为我觉得很有道理）。
1.对阿森纳球员采取强硬手段。
2.打防守反击。
3.让阿森纳控球。
其实这三点估计是很多球队都会采取的对阿森纳战术，一旦奏效给我们一种什么感觉？两位武者交手，一个人说我要攻击对手左胸，然后如是战胜了对手。
如果说一味的得势不得分，那就没资格去找各种因素来开脱了，好比一个人常年考第二却总说自己学习最好，然后第一年说闹肚子、第二年说发烧、第三年头疼…换你是考第一你怎么评价他。
可悲的是，明知对方会采取何等战术，却一次次的失败

作者: 枪手未来4 时间: 2014-11-25 11:43
破厂这场到威胁下去之前的时间段，其实打的相当好，唯一的缺陷就是射门进球那一块，当时就觉得这样打下去进球妥妥的。
真正的问题在落后之后整只队都慌了，之前的战术完全打不出来，一落后自己球员就急了。张伯伦自己低头猛带，所有人都挤在中路弹球，高点上去后右路的人反而往中间挤不去起高球，模特中卫过多前压导致后面被人数次反击。最终追的一球还是中后场远距离挑传找前锋，这可是防反战术啊。
所以说，最大问题还是在心态，落后或者领先整只队就完全变样，才是问题所在。
回到射门，要么就是加强射门训练，记得有报道说过破厂的训练基本集中在控球有球配合，其他的都相当少；要么就把板凳上面射门最强的放上去，一只球队明确职责，控球，射门交给更好的人，而不是场上几个人都抢着自己盘带自己射门。

作者: riverhorse 时间: 2014-11-25 11:45
引用25楼 @那时强手发表的:
你真的要拿吉鲁这脚当论据吗？？？以大家对吉鲁的印象，有谁能想到那脚能进？
现在缺终结能力，终结的机会是怎么出来的？威胁传接球，黑贝的跑位，这些在现在的波尔蒂身上还有没有？不是说威胁形成单刀了，这时候能突然把他换成波尔蒂，然后球就进了。
就说上场，运气是虚的，裁判误判是实打实的。

神仙球得分也是分，压制一场进不了球被对面偷了也是输。关键是对德赫亚这种门将，正面摆好架势根本打不进，教练和球员都应该寻求这种出其不意的射门来制造险情。不靠神仙球，德赫亚不犯二，后卫不送点的话，黑贝，威胁，卡索拉再这么踢个180分钟也进不了球。
还有就是前场球员，反击中太急躁，阵地战又太耐心了。可以看下LZ贴的动图里第三和第四个机会，其实都是好机会，但威胁和张伯伦都没有选择传球来制造一个更好的黄金机会。

作者: 拉风的悟能 时间: 2014-11-25 11:57
引用31楼 @riverhorse 发表的:

神仙球得分也是分，压制一场进不了球被对面偷了也是输。关键是对德赫亚这种门将，正面摆好架势根本打不进，教练和球员都应该寻求这种出其不意的射门来制造险情。不靠神仙球，德赫亚不犯二，后卫不送点的话，黑贝，威胁，卡索拉再这么踢个180分钟也进不了球。
还有就是前场球员，反击中太急躁，阵地战又太耐心了。可以看下LZ贴的动图里第三和第四个机会，其实都是好机会，但威胁和张伯伦都没有选择传球来制造一个更好的黄金机会。

其实说是有9次射正，但真正有机会进球的就只有3、4两个机会。说明球队的“出手”选择并不合理，许多的都是外围的远射以及顶着对方干扰的射门能进才怪。这就是典型打的热闹实际一点效果都没，有人说是花架子真心一点没说错。
现在是进攻没有核心，进攻比例没有主次之分，并没打蛇打七寸抓住对方防守的薄弱处将其打爆。以英伦球员为主的都喜欢没事抡一脚，更别说阅读对手防守的软肋了。要想进攻成型英伦球员最好上2-3个上多了必坏事。

作者: 那时强手 时间: 2014-11-25 12:01
引用31楼 @riverhorse 发表的:
神仙球得分也是分，压制一场进不了球被对面偷了也是输。关键是对德赫亚这种门将，正面摆好架势根本打不进，教练和球员都应该寻求这种出其不意的射门来制造险情。不靠神仙球，德赫亚不犯二，后卫不送点的话，黑贝，威胁，卡索拉再这么踢个180分钟也进不了球。
还有就是前场球员，反击中太急躁，阵地战又太耐心了。可以看下LZ贴的动图里第三和第四个机会，其实都是好机会，但威胁和张伯伦都没有选择传球来制造一个更好的黄金机会。

吉鲁这个神仙球，结合吉鲁的登场时间，更能看出这是温格布置他能射就射导致的啊。
曼联丢球数和破厂一样，德赫亚没那么神。
教练能布置怎么传切，但是真到了具体操作，比如你说的急躁和没耐心，恰恰是教练最不能控制的。

作者: riverhorse 时间: 2014-11-25 12:04
另外有一个问题，厂子在内部对抗训练中体现的是怎么样的水平？我的猜测是防守动作非常的小，没有太强的对抗，导致威胁这样的技术型中场在训练中表现很抢眼。但英超的大环境是拼抢激烈，很多铲球都是不讲理的，有时还不会受到惩罚。像这场威胁受伤的那下，对方侧后方铲球，虽然碰到球但对带球者脚踝伤害很大，这样的动作竟然没有吹犯规，只给了个角球。
温格在英超浸淫了十多年，应该知道比赛不是过家家，受伤甚至断腿都是家常便饭。过于宽松的训练环境，会导致球员在比赛中过多的在不该盘带的地点粘球，最终被对方以伤人的方式破坏了机会，这样的亏我们吃了多少次了？

作者: endsville 时间: 2014-11-25 14:18
我就一句话，如果罗西基上场的话，这比赛早就结束了。

作者: GD13 时间: 2014-11-25 14:51
引用28楼 @拉风的悟能发表的:
我就说一点，至今我还是没看明白我们的进攻核心是谁？还有就是进攻重点到底是侧重两翼还是中路？不是像现在这般打哪算哪，造成给人xjbt的印象。记得272在时，去年利用小老虎的速度以及萨尼亚的上下覆盖与拉姆塞等人抱团右倾。那就是能看到明显的进攻思路。说白了现在首先确立进攻核心把中场理顺，该打下手的打下手该擦屁股的擦屁股，该放板凳的放板凳，各司其职。而不是一场比赛下来某些后卫脚法的没事往禁区跑浪费射门机会。简直是胡来。

这赛季伤的几乎每场比赛先发都不一样，也确实很难踢出一个成型的战术来，仅就这赛季这些场比赛来看，刚开赛是磨合期，大伙儿都懵着不算，后来有一段时间战术基本全队都在中路撞墙（这也是球迷诟病比较多的一段时间），再后来开发出了大腿的单点爆破功能，这几场又开发出了大帅的单点爆破功能，总体来看还是摸索期。估计等大吉鲁复出了又会围绕他有一些新打法，真正能成型还是得等大眼复出。总体来看厂子能用的进攻手段还是挺多，但是一是球员别受伤，二是什么时间段用什么温格得想好了。

作者: 萨纳蒂尼 时间: 2014-11-25 15:12
引用1楼 @塞斯克诺兰发表的:

一场比赛的布置，有些是针对性布置，有些是常态性布置。老头让他一场尝试前插，不代表场场要他前插。打控球型球队和防反型球队，拉神这个点在攻防空间上的理解倾向应该是不一样的。老头也是在提醒他，踢球要更聪明，看好时机再前插。机会不好空间不够该回撤还是得回撤。
球员踢球能只按照战术布置来么？自己也要学会更合理的阅读比赛。

诺兰你最近新片我看了，很不错~

说正事，我很同意你的观点，我非常反感死扣一帧一帧视频做战术分析的帖子和人，因为那只能说他们只是理论家和战术家懂球帝。在我自己看来，一场球最多有3成是战术安排与布置，2成靠球员临场发挥，剩余5成全部是平时的训练和阵容磨合。而球员除了在场上互相呐喊和正常的换人调整，基本都靠赛前布置进行执行，并且要看球员的执行力以及临场的变化（尤其是进攻球员的突然变化和换位），那么这场球我们怎么看。

维尔贝克充分执行了他该做的，就是努力作支点以及反抢，但是他两个单刀加一个空位头球全部没进，甚至没有射正，这就是能力问题，不用做更多解释，非一流球员，根本无法改变战局。

对于拉姆赛和威胁，拉姆赛自从上赛季打B2B专心拦截和后场上大杀特杀后，本赛季除了自信心爆棚，本身温格也给他赋予了更多的组织传接任务，但是尼玛他压根就不是这样的球员（甚至传接球比不上罗贝托），所以本赛季传球失误率极高并且射术回到常规水平变得很平庸，本场除了传丢几次长传完成一次准单刀的拦截以外别无两点。威胁一如既往的拼命，并且勇敢的带球向前，我不觉得霍奇森让他打拖后后腰可以锻炼他，虽然本赛季他的突分趋向合理，而且拦截很不错。但是费莱尼在他面前就是大山一般，那个单刀球自私的没传，并且擅自去开了一个不属于自己的出界角球，就是对自身定位的不准确。对战术的逾越。

374的情况说的很清楚，尽力了，累了。

三弟情况也不用多说，他可能今年状态还没罗西基好，今年突破基本没有，射门也不太好，长传也有问题，总之看不到任何希望。

孟磊和姥爷，孟磊位置感差对抗差丢了那个球，姥爷跑前面去还溜边，看不懂。

吉布斯往门里伸腿完全就是脑抽了，这个一点办法没有。只有他自己知道怎么回事，、。

唯一值得表扬的就是张伯伦、钱伯斯、急撸、A8。知道自己的定位，并且努力执行。其他没什么说的@那时强手@KJRedick。

总之现在阿森纳自上而下不知道在干什么，包括二号股东都在炮轰温格，看来我的偶像今年就算不引咎辞职，也会被这些手下做死。。。绝对不是炮轰，就是那么任性。。。

作者: 塞斯克诺兰 时间: 2014-11-25 15:25
我并不懂球，我只是总喜欢从历史里找答案；怀旧往往代表一个人的老去，不过，有些怀旧还是有意义的，能够让你在似曾相识的抄袭中找到一把解决现实问题的钥匙。

这场比赛我们在近乎八成的时间里统治了比赛，教练的战术布置和球员们较为完美地执行，让球队对空间的覆盖同样出色；在这样的一个时空节奏里，阿森纳几乎找回了过去的荣光，而这是自11年法布雷加斯转会之后我们就再也没见过的统治力；但人们至少也该理解统治力是怎么来的；这场比赛，像极了阿森纳在0607赛季中所挣扎的那种得势不得分（而事实上，对于我厂得势不得分的指责和印象，正是从这个赛季开始的）。而0607和0708，是多么互为极端的两个赛季，前一年，阿德巴约因为破门没效率而被嚷着滚出伦敦转过年来就是联赛的银靴；前一年，小法还被调侃为只会助攻不会破门，转过年来就10轮刷8粒进球。前一年，阿森纳输得什么都剩不下就剩下打得好看了。后一年，一套主力阵容是跟任何强队都足以掰手腕扯开架势打对攻的中前场体系。
[color=]没有前一个赛季的牺牲成绩换磨合退一步怎么换来后一个赛季默契和效率兼具的进两步？
统治力就是这么来的。

[color=]再来说说效率应该体现在哪些方面？或者说球队如何创造更高的效率？

1，对射门员的培养，强化个人更果敢的临机决断，在射门区域可以依靠灵活性或对抗能力摆脱防守并通过比赛的锤炼射门球感，建立临门信心。（譬如爱德华多、范佩西和科斯塔）
2，对传球员的培养，要了解队友的跑动、接球方式和利足习惯；为接球队员创造更宽裕的空间、更少的调整时间。（譬如厄齐尔和法布雷加斯）
3，球员与体系的互动，阵型移动创造更充分的起脚空间；要求球队整体阵型能够适时对节奏做出变化，对空间有着高度的、默契的、统一的理解，要求球员个人要通过运动能力、技术能力或者对抗能力压迫压缩空间或者回撤拉伸空间为整体服务；中场核心球员还应具备控制球的能力和及时转移球的能力。

所以一个全面的中前场球员，应该是将个人的特点和对体系的满足做统一结合；
而作为前锋，波尔蒂只能满足半个1；
厄齐尔有2但目前只能满足半个3；
维尔贝克能较好地满足3但1经验不足；
拉姆塞能提供1并满足多半个3但2还需要锤炼。
桑切斯虽然离着顶尖都有不小距离，但3点兼具，这也正是他成为大腿的原因。同样的逻辑也可解释法布雷加斯。

足球比赛的节奏来源于球队对时空结构的适时变化，尤其是高水平的比赛，球员们对于空间的理解应该更加深刻并更加依赖细节。这就是为什么在09赛季，替补小法上场的拉姆塞能够在近乎同样的位置以相似的路线直塞范佩西；但是前者的传球形成了助攻，而后者的传球却让范佩西多做了一次调整而失去机会；这就是把球传到一个左脚将的左脚侧还是右脚侧的细微差别。再以该场为例，桑切斯给张伯伦和铁塔给拉姆塞的过顶长传，做出传球那一刻的应该基于对接球队友的冲刺速度和接球习惯的了解进而做出该给多少的提前量的判断。威尔希尔这场比赛的两个镜头，一次是在布莱恩特干扰下射门过正，这很明显是1还缺乏锤炼；另一次是被麦克奈尔踹到脚踝前趟球过大，再联系踢切尔西那一场错失机会前趟球过大，基本可以断定威胁是在以他之前在中场利用空间的既有经验，来解决当下他在禁区前所面对的空间机会；这当然是不合理的，但是完全可以理解，因为这是他第一个赛季被固定在前腰位置上，即便在训练中他可以把这种带球步伐和节奏感把握得非常优异，但是真正的赛场之上，
[color=]年轻球员面对压力的时候肯定还会不自觉地去利用一部分本能去踢球，这必须要经过更加长期、机械的锻炼来修正他这种潜意识。这也正是温格不同意他踢后腰的原因之一；
因为霍奇森拿威胁打后腰，确实也能磨练他的回撤组织能力和大局观；如果把时间段拉长，这对威胁的全面培养与温格是殊途同归，但是你一定要清楚具体的当下，温格需要优先改造威胁的哪些特点，通过比赛检验并修正他的哪些毛病，然后才能理解为何温格对威胁的后腰安排非常不满。

说完1、2，再来说说3。
足球场体现着千万端变化，不可能要求球员们如机械一样让每一个传球都能像手术刀般精准，射门员也不可能每次射门都保持极好的状态；那么这就需要体系来创造更多的空间机会以提高容错率。
阿森纳现在的中场运转是形似而神散，但总好过自11年到赛季初连形似的标准都达不到；没有统治力，你是争不了冠的；阿森纳想要靠统治力赢球，必先从打得好看开始；而且必须是通过中前场的流畅和中后场的前压才可以逐渐实现节奏的变化；阿森纳三年来受限于牌面是只能慢的下来也不得不慢下来，这一场展示出我们具备了中前场整体局部面在有球能力的基础上（而不仅仅是通过272的连线）变快的能力和默契，接下来就该是锤炼这种节奏变化的熟练。球队大脑（目前是铁塔未来可能是拉神）在节奏的把握应该上更加巧妙自如，什么时候该快什么时候该慢，什么时候让前场传切跑小组疾如风侵略如火肆虐冲击对手的防线，什么时候该适当控住球徐如林不动如山留出缓冲的余地，然后用一个标志性的过顶长传制导空间，让前插球员有更充分的起脚空间和更少的调整时间。

[color=]而更充分的起脚空间、更少的调整时间加上球员个人更果敢的临机决断；这就是吉鲁那脚进球从后场铁塔长传到破门的全过程中所展示出的东西。这就叫效率。

题外还是要说说轮换，虽然踢正式比赛并不是唯一培养球员默契演练体系的方式之一（包括小组训练和场下阅读甚至看录像），但正式比赛是唯一可以检验实验成果进而做出适当调整的方式；波尔蒂上不了场是因为温格清楚他的特点；他的特点以及他能够给球队在体系上带来什么变化是不需要检验的（不安心做替补就卖吧）；罗西基从06年开始就是温格哲学中的一员，温格清楚他的即插即用同样不需要比赛的检验；而且以他34的高龄，做一个轮换首发是比替补上场提供活力更靠谱的选择（圣诞有的是他的机会）。坎贝尔外租经历和资历决定了他需要先去理解球队的体系特点然后才有上场的机会。这样的球员已经在队里有了黑贝和桑切斯是很难再放下一个新人去干扰流畅的，不然强大全面如桑切斯即便经过10多场比赛的磨合，上一场踢曼联他在面临压力要靠本能去踢球的时候，在节奏上都是那么格格不入，更遑论一个小号的坎贝尔。如果把这个赛季理解为一个实验的赛季，那么就很好理解温格为何给能够提供效率的老人很少机会，而给那些更全面的年轻球员大把的时间去把效率磨练出来。

当然这种牺牲是否值当，我无法预言它的代价；我倾向于它的因素有三：
1，像11-12赛季那样只依赖进攻端爆种刷数据和上赛季只靠防守端蹲坑踢反击刷数据；虐菜保四可以，争冠？那还差得远。
2，0607赛季是一个历史中的现成的例子，基本可以八成来解释我厂当下的困境；当然这样的抄袭不直接代表最后的成功；但不成功不代表温格的思路有问题，只能说他赌输了。
3，你只有三年合约，又甩不出一年一个亿的净投入，不赌博没法让一支实际上只有争四水平的阿森纳迅速更新换代尽快迈入争冠行列。
[color=]一年牺牲成绩磨合，一年成型出成绩，一年稳定完成统治力（温二代缺少了第三步）；这可能就是三年合约的意义。

球迷需要摆清楚自己的位置，同样摆清楚球队整体目前所处的位置，你指望一个目前身价排行榜不过区区第四的球队在更新换代的同时还要打出争冠球队才有的场面和效率简直就是耍流氓；这一点哪怕弗格森最后一年也做不到。铁塔模特波尔蒂当时为了应付争四压力而带来的一时之选是挑不了争冠豪门的大梁的。后腰和中卫位置要想推进温三代的换血改革，转会窗至少要再扔六千万。

[ 此帖被塞斯克诺兰在2014-11-25 16:51修改 ]

作者: 塞斯克诺兰 时间: 2014-11-25 16:15
引用37楼 @萨纳蒂尼发表的:

诺兰你最近新片我看了，很不错~

说正事，我很同意你的观点，我非常反感死扣一帧一帧视频做战术分析的帖子和人，因为那只能说他们只是理论家和战术家懂球帝。在我自己看来，一场球最多有3成是战术安排与布置，2成靠球员临场发挥，剩余5成全部是平时的训练和阵容磨合。而球员除了在场上互相呐喊和正常的换人调整，基本都靠赛前布置进行执行，并且要看球员的执行力以及临场的变化（尤其是进攻球员的突然变化和换位），那么这场球我们怎么看。

维尔贝克充分执行了他该做的，就是努力作支点以及反抢，但是他两个单刀加一个空位头球全部没进，甚至没有射正，这就是能力问题，不用做更多解释，非一流球员，根本无法改变战局。

对于拉姆赛和威胁，拉姆赛自从上赛季打B2B专心拦截和后场上大杀特杀后，本赛季除了自信心爆棚，本身温格也给他赋予了更多的组织传接任务，但是尼玛他压根就不是这样的球员（甚至传接球比不上罗贝托），所以本赛季传球失误率极高并且射术回到常规水平变得很平庸，本场除了传丢几次长传完成一次准单刀的拦截以外别无两点。威胁一如既往的拼命，并且勇敢的带球向前，我不觉得霍奇森让他打拖后后腰可以锻炼他，虽然本赛季他的突分趋向合理，而且拦截很不错。但是费莱尼在他面前就是大山一般，那个单刀球自私的没传，并且擅自去开了一个不属于自己的出界角球，就是对自身定位的不准确。对战术的逾越。

374的情况说的很清楚，尽力了，累了。

三弟情况也不用多说，他可能今年状态还没罗西基好，今年突破基本没有，射门也不太好，长传也有问题，总之看不到任何希望。

孟磊和姥爷，孟磊位置感差对抗差丢了那个球，姥爷跑前面去还溜边，看不懂。

吉布斯往门里伸腿完全就是脑抽了，这个一点办法没有。只有他自己知道怎么回事，、。

唯一值得表扬的就是张伯伦、钱伯斯、急撸、A8。知道自己的定位，并且努力执行。其他没什么说的@那时强手@KJRedick。

总之现在阿森纳自上而下不知道在干什么，包括二号股东都在炮轰温格，看来我的偶像今年就算不引咎辞职，也会被这些手下做死。。。绝对不是炮轰，就是那么任性。。。

哈

我接下来准备拍三体，你来贡献票房不。关于我厂回复在你楼下。

作者: 萨纳蒂尼 时间: 2014-11-25 16:33
引用39楼 @塞斯克诺兰发表的:

哈

我接下来准备拍三体，你来贡献票房不。关于我厂回复在你楼下。

三体你可能拍不来~还不如拍沙丘，毕竟致敬2001和致敬三体还是有很大差距。。。

路很长，看温格得不得到时间吧。。。年年年轻人赶鸭子上架，确实。。。

作者: 大帝雄薪 时间: 2014-11-25 16:38
没有数据支撑，但是看了我厂这么多年球，一个明显感觉是我们变慢了，不是跑动速度，而是传导和转移速度变慢了，究其原因，我觉得明显少一个中场大范围调度的能手。塔哥已经是我厂目前最靠谱的人选了，但是他下滑太多了，现在不是将来更不是理想人选。也正是由于组织的问题，大家都要多拿一下再处理，自然少了很多clear chance,命中率自然不高。都说我厂中场是最强一环，但我觉得其实缺一个OM，急需。同理，我觉得我们最需要的是这样的球员。另外，现在我们很难利用肋部空间。我觉得孤顶处渗透是很难的，多利用肋部空间对控制型打法是个很好的解决方案。现在我厂即使从肋部突入了，中路接应也缺乏层次，大部分传中都被解决出了底线。比如威胁被铲那次，他本可以把球给肋部的桑切斯，然后自己进入禁区接应，但他选择了继续向中路突进，问题是咱没那么强的能力。

[ 此帖被大帝雄薪在2014-11-25 17:16修改 ]

作者: 厂子思密达 时间: 2014-11-25 16:40
引用30楼 @枪手未来4 发表的:
破厂这场到威胁下去之前的时间段，其实打的相当好，唯一的缺陷就是射门进球那一块，当时就觉得这样打下去进球妥妥的。
真正的问题在落后之后整只队都慌了，之前的战术完全打不出来，一落后自己球员就急了。张伯伦自己低头猛带，所有人都挤在中路弹球，高点上去后右路的人反而往中间挤不去起高球，模特中卫过多前压导致后面被人数次反击。最终追的一球还是中后场远距离挑传找前锋，这可是防反战术啊。
所以说，最大问题还是在心态，落后或者领先整只队就完全变样，才是问题所在。
回到射门，要么就是加强射门训练，记得有报道说过破厂的训练基本集中在控球有球配合，其他的都相当少；要么就把板凳上面射门最强的放上去，一只球队明确职责，控球，射门交给更好的人，而不是场上几个人都抢着自己盘带自己射门。

教授换人时间常常在70分钟以后，即便是落后。从这时间点上都不容易让球员成熟起来，还有在场边教授经常在皱眉头，这就是气质。这点是教授最大的短板。不成熟，爱赌博急躁。

作者: 乔尔坎贝尔 时间: 2014-11-25 17:30
其实破厂这些年下滑的一个重要原因就是邓恩走后，教授的权力太大了，这就导致温格一旦发生错误，很难纠正，温格的能力挺强，但也有缺点，一旦缺点被针对，球队缺乏调节能力。举个例子，温格偏爱的球员全是技术性球员，而往往忽视球员的身体和精神属性，这种问题又代入了整只球队，而球队又很难通过引入一些球员对于这种痼疾进行解决，因为新来的还是一个样。这就导致教授的球队下限不低但上限不高。保四能做到，争冠太难，季季伤病潮，碰到车子和曼联就拙计。
我觉得可以考虑限制教练的权利，引进懂球的足球总监以制衡，教练负责提出球队的问题，给出一个引援位置需求以及选择，足球总监有理有据的进行讨论，决策。
事实上，很多球队都是这个套路，效果也不错，参见拜仁。另一个例子就是鸟的国米，鸟负责指教，买人主要由管理层提供，所以才有了米利托，斯内德的加盟以及伊布埃托奥的转会。而不是穆鸟心目中的那些车子旧将以及老乡（唯一一个穆鸟力主引进的是夸雷斯马）
说实话，一言堂是不行的，有制衡，有补充才是正道。

作者: yhs098 时间: 2014-11-25 17:33
我认为阿森纳问题：1：队员体能跟不上。2：教授过于相信个别球员。3：替补队员板凳深度不行。4：教授指挥问题。

作者: 大帝雄薪 时间: 2014-11-25 17:40
引用43楼 @乔尔坎贝尔发表的:
其实破厂这些年下滑的一个重要原因就是邓恩走后，教授的权力太大了，这就导致温格一旦发生错误，很难纠正，温格的能力挺强，但也有缺点，一旦缺点被针对，球队缺乏调节能力。举个例子，温格偏爱的球员全是技术性球员，而往往忽视球员的身体和精神属性，这种问题又代入了整只球队，而球队又很难通过引入一些球员对于这种痼疾进行解决，因为新来的还是一个样。这就导致教授的球队下限不低但上限不高。保四能做到，争冠太难，季季伤病潮，碰到车子和曼联就拙计。
我觉得可以考虑限制教练的权利，引进懂球的足球总监以制衡，教练负责提出球队的问题，给出一个引援位置需求以及选择，足球总监有理有据的进行讨论，决策。
事实上，很多球队都是这个套路，效果也不错，参见拜仁。另一个例子就是鸟的国米，鸟负责指教，买人主要由管理层提供，所以才有了米利托，斯内德的加盟以及伊布埃托奥的转会。而不是穆鸟心目中的那些车子旧将以及老乡（唯一一个穆鸟力主引进的是夸雷斯马）
说实话，一言堂是不行的，有制衡，有补充才是正道。

有道理，而且教授的继任者肯定不会有教授同等的话语权了，这样的组织结构也是为将来作铺垫。

作者: 厂子思密达 时间: 2014-11-25 17:43
阿森纳巨头斥温格：死不悔改还不认错俱乐部有钱不花

作者: Rustybash 时间: 2014-11-25 17:57
引用43楼 @乔尔坎贝尔发表的:
其实破厂这些年下滑的一个重要原因就是邓恩走后，教授的权力太大了，这就导致温格一旦发生错误，很难纠正，温格的能力挺强，但也有缺点，一旦缺点被针对，球队缺乏调节能力。举个例子，温格偏爱的球员全是技术性球员，而往往忽视球员的身体和精神属性，这种问题又代入了整只球队，而球队又很难通过引入一些球员对于这种痼疾进行解决，因为新来的还是一个样。这就导致教授的球队下限不低但上限不高。保四能做到，争冠太难，季季伤病潮，碰到车子和曼联就拙计。
我觉得可以考虑限制教练的权利，引进懂球的足球总监以制衡，教练负责提出球队的问题，给出一个引援位置需求以及选择，足球总监有理有据的进行讨论，决策。
事实上，很多球队都是这个套路，效果也不错，参见拜仁。另一个例子就是鸟的国米，鸟负责指教，买人主要由管理层提供，所以才有了米利托，斯内德的加盟以及伊布埃托奥的转会。而不是穆鸟心目中的那些车子旧将以及老乡（唯一一个穆鸟力主引进的是夸雷斯马）
说实话，一言堂是不行的，有制衡，有补充才是正道。

绝对说到点子上了
吉鲁伤的时候，老温说了半天萨诺戈和桑切斯够用了，不买了，然后别人把黑贝买下来了(他自己说的他本人只想租借，不想买断黑贝)，可不再也没有用萨诺戈和桑切斯打前锋
他一直不买后腰，用米尼凑数，还指望二爷复出，如果总监不听他的，买一个后腰，哪怕不是顶级后腰，我相信米尼会直接去看饮水机

作者: 南天1 时间: 2014-11-25 21:07
教授首先要考虑是桑切斯的使用问题大腿不可能每场球都打90分钟必须能换

作者: nn19999 时间: 2014-11-25 22:38
引用48楼 @南天1 发表的:
教授首先要考虑是桑切斯的使用问题大腿不可能每场球都打90分钟必须能换

必须搞好对位能换

作者: 禁言派掌门 时间: 2014-11-25 22:43
威尔谢尔就是阿森纳的写照，拿球先带三脚，突破不了的再找队友。。。。。想进球，要么把他顶到前腰去，要么把他扔板凳上，个人能力不错，球商和战术纪律太差，真是太子爷的做派

作者: nn19999 时间: 2014-11-26 10:21
引用50楼 @禁言派掌门发表的:
威尔谢尔就是阿森纳的写照，拿球先带三脚，突破不了的再找队友。。。。。想进球，要么把他顶到前腰去，要么把他扔板凳上，个人能力不错，球商和战术纪律太差，真是太子爷的做派

我赞成

作者: 风14 时间: 2014-11-26 10:26
引用41楼 @大帝雄薪发表的:
没有数据支撑，但是看了我厂这么多年球，一个明显感觉是我们变慢了，不是跑动速度，而是传导和转移速度变慢了，究其原因，我觉得明显少一个中场大范围调度的能手。塔哥已经是我厂目前最靠谱的人选了，但是他下滑太多了，现在不是将来更不是理想人选。也正是由于组织的问题，大家都要多拿一下再处理，自然少了很多clear chance,命中率自然不高。都说我厂中场是最强一环，但我觉得其实缺一个OM，急需。同理，我觉得我们最需要的是这样的球员。另外，现在我们很难利用肋部空间。我觉得孤顶处渗透是很难的，多利用肋部空间对控制型打法是个很好的解决方案。现在我厂即使从肋部突入了，中路接应也缺乏层次，大部分传中都被解决出了底线。比如威胁被铲那次，他本可以把球给肋部的桑切斯，然后自己进入禁区接应，但他选择了继续向中路突进，问题是咱没那么强的能力。

我认为你说的变化就是2006年被巴萨决赛击败后开始的，温格开始更追求控球，并且似乎更强调了球员自身的判断和创造力。印象中此后通过清晰的传球而成功的反击进球，比例是下降了。

作者: huang37388 时间: 2014-11-26 10:55
今晚看阿森纳在欧冠能否赢多特蒙德我认为希望很大

作者: keer11_2001 时间: 2014-11-26 13:50
引用1楼 @JJR__ 发表的:

补充一点变化: 拉神的前插.
我之前一直以为是他进球欲望太强烈, 自己老想往前冲, 温总都在采访里提醒了他他还不改. 但我刚看11月16号(上周日)温总在beIN一个节目中讲对斯旺西的战术(https://www.youtube.com/watch?v=i2E-CYrT8tk), 他自己说战术是主攻左边374, 卡索拉在后面支援, 374可以和黑贝换位, 拉姆塞前插, 弗拉米尼防守. 这就是说战术里就是有这么布置, 也许拉神浪射多了一点, 但他战术没有执行错. 但明显这个赛季这个战术效果很一般, 经常到拉神就终结了, 自己造不成威胁, 也传不出好球. 之前有人喷教授明知道拉神状态不好还让他这样瞎踢, 我都不以为然, 觉得是拉神自己的问题, 结果发现温总自己这么布置, 我也没法洗地了.
但是! 也许上一场输球以后温总终于不想再让他这么试下去了, 这一场拉神的前插少了很多(至少在我看来). 印象中只有两次浪射(当然没有最好).

布置拉姆塞前插不意味着拉姆塞每次进攻都要前插，这也要看情况吧。
如果前插的效果是导致后场防守吃紧，聪明点的球员就应该先做好本职工作再考虑进攻问题。后场球员后插上创造进球机会，这个战术没错，但球员该怎么判断前插时机就是球员自身的问题。
我认为威胁和拉姆塞都在场，温格就必须要求其中一人要拖后，而不是两人都往前。否则中场太空，桑切斯和张伯伦就要内收中场，维尔贝克不得不靠边给两个人让出位置。
272和拉姆塞搭配就好很多，因为272是传球为主，大多在大禁区外活动。拉姆塞前插，至少272还在后面。威胁可不是这样的人啊。进攻欲望比拉姆塞还强。。。

作者: huang37388 时间: 2014-11-26 21:14
引用28楼 @拉风的悟能发表的:
我就说一点，至今我还是没看明白我们的进攻核心是谁？还有就是进攻重点到底是侧重两翼还是中路？不是像现在这般打哪算哪，造成给人xjbt的印象。记得272在时，去年利用小老虎的速度以及萨尼亚的上下覆盖与拉姆塞等人抱团右倾。那就是能看到明显的进攻思路。说白了现在首先确立进攻核心把中场理顺，该打下手的打下手该擦屁股的擦屁股，该放板凳的放板凳，各司其职。而不是一场比赛下来某些后卫脚法的没事往禁区跑浪费射门机会。简直是胡来。

是核心是谁，进攻重点到底是侧重两翼还是中路

作者: 门神控 时间: 2014-11-27 06:57
阿po放了几张本来就很难射的尝试也说明不了什么啊。。

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