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标题: 我曾经挚爱的温格教授，也许是时候说再见了 [打印本页]

作者: 兵工厂门徒 时间: 2014-11-24 22:35
标题: 我曾经挚爱的温格教授，也许是时候说再见了
我曾经挚爱的温格教授，也许是时候说再见了由兵工厂门徒发表在
潜水多年，第一次发帖。
成为阿森纳球迷很偶然，初中的时候有一次在同学家里看球，社区盾，阿森纳对曼联。原来没看过英超，之前小学时候是意甲的黄金年代，那时候我的足球启蒙偶像还是战神巴蒂和98年世界杯上NB无限的冰王子和罗纳尔多，并没有喜欢的俱乐部球队。因为在外地上学住校，看球的机会不多，周末回家就跟着同学瞎看，我那同学支持曼联。结果那场比赛的一个镜头让我深深喜欢上了那个黑球员，大帝亨利。就记得左路后场直传，亨利在对方两个后卫中间急速超车，在两个后卫身后启动，却把两个后卫远远甩在身后。那个球进没进记不得了，从此只记住了那个快如闪电的身影。也是那次，阿森纳第一次走进我心里。
后来一直在外地读书一直住校，每天五点半到七点是休息时间，学校里只有这个时间能看电视。记得每天就盼着看六点的体育新闻，平时每月买一次足球杂志，等着盼着看可能只有零星一点的阿森纳的消息。那时候才知道原来阿森纳叫兵工厂，叫枪手---真好听的名字，我想当时成为阿森纳的球迷这个好听的名字也起了很大的作用吧，所以现在每次看到别人叫我挚爱的枪手Nana心里都无限烦闷，恨不得狠锤那个叫Nana的家伙一顿。初中高中，因为学业，也因为一直住校，所以只是零星的在假期看过几场阿森纳的比赛，那时候除了主力，其他出场少的替补球员基本都不认识。但是场边的那个清癯的身影却深深刻入了我的心里。在青少年成长的时候总是需要一个偶像，温格给了我如此不同的感受，如此气质与风度，渐渐的他在我心里已经超越了一个普通的教练，成为了我的偶像之一。当时也说不清到底更爱枪手还是更喜爱温格。
等上了大学，看球的情况就好多了。但因为学校11点半断电断网12点锁寝室大门，所以除非出去网吧包夜，不然超过12点的球根本看不了，不过比之前倒是好了很多。那时候终于能看看阿森纳的完整比赛了，了解阿森纳的信息也更丰富了，包括阿森纳的历史，阿森纳的周边种种。场上的大帝一如当年，只是多了一份优雅与闲庭信步。可惜好景不长，后来大帝突然出走，场上再也见不到当年那道黑色闪电。后来的小法，阿德范佩西，虽然也很欣赏，但是对他们和对大帝的感情是截然不同的。之后自己因为面临毕业等等问题绝少熬夜看球了，也就是通过新闻了解了解阿森纳的境况。让我欣慰的是，当年场边的那个清癯身影依然还在，看到他，虽然阿森纳战绩一泻千里，我也对阿森纳充满信心。
大学毕业之后时间多了些，可惜看球的激情却似乎消退了不少。但当得知大帝租借回来，自己兴奋了好久。大帝那个进球看的我泪流满面，我相信所有枪迷也都会如此。直到现在我还时不时翻出来当年的这段视频。每次看到大帝和教授紧紧相拥，我总是控制不住自己的泪水。
听说范佩西走的那年我开始场场看球了。当时只是很单纯的想法，知道教授的日子不好过，想看看教授支持支持教授。不得不说，阿森纳的风格改变了，或者说没有了。去年买了厄齐尔，我在虎扑上注册了账号。上赛季的高歌猛进给我造成了能夺冠的假象，我以为阿森纳的伟大复兴就要来临了，我很激动，如果温格还能带领阿森纳夺得联赛冠军，也不枉老头这些年的坚守。可惜，最后还是和往年一样。上赛季的几场大败让我痛彻心扉，当年的2比8我并没有看直播，所以感受没有那么深切。千场大败让我十分心疼温格的时候，也让我不禁思考，也许是时候和教授说再见了。他带给我们辉煌，可是，看看他的皱纹，他老了，从生理上战术上，他都老了。
这个赛季到现在这个时候，阿森纳迎来了最低谷。九年的时光让人明白，不是所有事情，坚持就一定会胜利。老爹老了，英雄迟暮总是让人感慨万千。阿森纳已经成了老爹的执念，放下，也许是对老爹和所有球迷的最好选择，是时候放开手了。我们感谢你给我们做的一切。
也许每一个阿森纳球迷在刚成为枪迷的时候都是温蜜。当球迷谩骂老爹的时候，请想想我们当年的情怀，想想我们最初爱上阿森纳的那个时刻。
PS,感谢认真看贴并回帖的哥们们，我再说一下我的观点：1.我希望教授退下来成为球队manager 2.我认为教授是一个优秀的教练，但不再是顶级教练 3.不认为在教授的任期里我们还能拿到联赛冠军。
希望教授用球队的表现来打我的脸证明我是错的希望就事论事的讨论问题，比如那些什么皇马适合你的之类的论调希望不要出现。在这里的我想都是枪迷，希望在友好的气氛下讨论问题。

[ 此帖被兵工厂门徒在2014-11-28 20:03修改 ]

作者: leon68 时间: 2014-11-24 23:20
晚了，莫耶斯已经上课了

作者: Big-Baby 时间: 2014-11-25 09:26
引用1楼 @小乖头虾发表的:
又是初中怎么怎么，高中怎么怎么的个人自传，欢迎版主速度转水

厂区欢迎厂蜜分享自己的看球故事，不欢迎无脑的黑来黑去。

作者: 冷冷的夏 时间: 2014-11-25 09:32
一边心疼老头心力交瘁还要落得一个四面楚歌的境遇。
一边希望好聚好散，有时候爱一个人不需要相守一生，留个念想，懂的适当的时候转身离开不好么？

作者: 兵工厂门徒 时间: 2014-11-25 22:14
引用1楼 @小乖头虾发表的:
又是初中怎么怎么，高中怎么怎么的个人自传，欢迎版主速度转水

哥们，我好不容易第一回发帖，怀着激动的心情想看看大家的看法，结果第一条就看到你这条让转水的回复。如果你看了之后应该至少有同感吧，这是我的真实体验，写这个也写了好久，你要是不喜欢可以不回复

作者: 兵工厂门徒 时间: 2014-11-25 22:15
引用5楼 @冷冷的夏发表的:
一边心疼老头心力交瘁还要落得一个四面楚歌的境遇。
一边希望好聚好散，有时候爱一个人不需要相守一生，留个念想，懂的适当的时候转身离开不好么？

兄弟懂我

作者: 兵工厂门徒 时间: 2014-11-25 22:16
引用4楼 @Big-Baby 发表的:

厂区欢迎厂蜜分享自己的看球故事，不欢迎无脑的黑来黑去。

感谢兄弟支持

作者: mania 时间: 2014-11-25 22:31
感人，对温格真是又爱又恨。

作者: zhengjiening 时间: 2014-11-25 23:46
楼主太想当然了，你以为核心出走重建球队是跟请客吃饭一样简单吗。
重建需要时间，即使曼城和切尔西的风光也是经过多年的大投入才有如今的喷发，我厂开始投入也才2年而已，为什么就不能多一些耐心，既然喜欢上阿森纳就应该明白教授选择的这条路，是一条注定艰辛曲折的道路，他现在的坚守何尝不是为了带领阿森纳重新走向成功，怎么能够，怎么能够就能轻易的说出下课下课的声音。
所谓的不破不立，又怎么能够确定破了就一定立，现在的曼联就是我们最好的前车之鉴。我厂的体系是教授一手建立起来的，有着他深深的烙印，就如同弗格森的曼联，在他手下是争冠，退休时也声明给继任者留下了一只结构合理，球员老中青搭配合适的球队，连继任者都是外界一致看好的莫耶斯，但是等着的却是利物浦球迷的一条莫耶斯是个足球天才的横幅。
楼主也明白厄齐尔和桑切斯是我厂复兴的助推器，但是你如果关注他们的转会流程，难道不知道他们为什么会在众多追求者中选择我厂吗，现在被利物浦球迷黑的一塌糊涂的罗杰斯，夏季对桑切斯的报价比我厂更高待遇也更高，甚至一度传闻是桑切斯加钱换苏牙，但是球员个人意愿拒绝了利物浦，非常坚决的来到了我厂，你能想象的到如果巴洛特利换成桑切斯现在的利物浦会是什么样，或者我厂没了桑切斯会是什么样，你以为罗杰斯不想要大小王而去买什么JQK，不是罗杰斯不想买而是买不到，很简单因为教授的人脉和声望才会有厄齐尔和桑切斯的投奔，现在我厂已经1年1巨星的投入，何尝看不到未来，又怎么能一点点的挫折就喊出下课的声音。
没有人能够完美无瑕，即使穆里尼奥也有巴萨的一掌之痛，瓜迪奥拉也有皇马的五仁月饼，现在社会网络和媒体的发达，让球员和教练的一举一动时时刻刻暴露在聚光的下，教授的临场指挥不好缺点一直存在，但是并不妨碍他发挥自己体系建队长处，今年年初有一个采访，教授对英国媒体说过一句话，给他时间他会还大家一个强大的英格兰，法布和范佩西的出走，让教授的建队理念发生了变化，有归属感的球员才会为了球队奋斗，才不会隔三差五的被挖被迫重建，的确英格兰的大赛成绩并不佳，但是也不要忘了切尔西和曼联的欧冠也是以英格兰户口本为核心拿的，教授已经开始了他新的一步，我们应该去支持而不是釜底抽薪，怎么能够轻易的喊出下课的声音。
现在教授已经60多了，离退休已经没有多少年了，他的执教已经是看一场少一场，如果真的分别那就再也无法回头了，他不会像穆里尼奥一样兜兜转转回到切尔西，才发现原来互相原来是最合适的，又怎么能够如此轻易的说出下课的声音。
当你无法和球队共同承担黑暗时，你又怎么配一起享受重回巅峰的荣耀，现在的我们谩骂和诋毁对球队的战绩没有任何帮助，我们要做的只是坚持一个信念，给球队最大的支持，度过这个最艰难的时期，希望各位厂迷能够放下成见互勉。

[ 此帖被zhengjiening在2014-11-28 21:37修改 ]

作者: zkn_1968 时间: 2014-11-25 23:51
引用1楼 @小乖头虾发表的:
又是初中怎么怎么，高中怎么怎么的个人自传，欢迎版主速度转水

有能耐自己当版主来删帖

作者: 兵工厂门徒 时间: 2014-11-26 00:42
引用10楼 @zhengjiening 发表的:
楼主太想当然了，你以为核心出走重建球队是跟请客吃饭一样简单吗。
重建需要时间，即使曼城和切尔西的风光也是经过多年的大投入才有如今的喷发，我厂开始投入也才2年而已，为什么就不能多一些耐心，既然喜欢上阿森纳就应该明白教授选择的这条路，是一条注定艰辛曲折的道路，他现在的坚守何尝不是为了带领阿森纳重新走向成功，怎么能够，怎么能够就能轻易的说出下课下课的声音。
所谓是不破不立，又怎么能够确定破了就一定立，现在的曼联就是我们最好的前车之鉴。我厂的体系是教授一手建立起来的，有着他深深的烙印，就如同弗格森的曼联，在他手下是争冠，退休时也声明给继任者留下了一只结构合理，球员老中青搭配合适的球队，连继任者都是外界一致看好的莫耶斯，但是等着的却是利物浦球迷的一条莫耶斯是个足球天才的横幅。
楼主也明白厄齐尔和桑切斯是我厂复兴的助推器，但是你如果关注他们的转会流程，难道不知道他们为什么会在众多追求者中选择我厂吗，现在被利物浦球迷黑的一塌糊涂的罗杰斯，夏季对桑切斯的报价比我厂更高待遇也更高，甚至一度传闻是桑切斯加钱换苏牙，但是球员个人意愿拒绝了利物浦，非常坚决的来到了我厂，你能想象的到如果巴洛特利换成桑切斯现在的利物浦会是什么样，或者我厂没了桑切斯会是什么样，你以为罗杰斯不想要大小王而去买什么JQK，不是罗杰斯不想买而是买不到，很简单因为教授的人脉和声望才会有厄齐尔和桑切斯的投奔，现在我厂已经1年1巨星的投入，何尝看不到未来，又怎么能一点点的挫折就喊出下课的声音。
没有人能够完美无瑕，即使穆里尼奥也有巴萨的一掌之痛，瓜迪奥拉也有皇马的五仁月饼，现在社会网络和媒体的发达，让球员和教练的一举一动时时刻刻暴露在聚光的下，教授的缺点一直存在，但是并不妨碍他的长处，今年年初有一个采访，教授对英国媒体说过一句话，给他时间他会还大家一个强大的英格兰，法布和范佩西的出走，让教授的建队理念发生了变化，有归属感的球员才会为了球队奋斗，才不会隔三差五的被挖被迫重建，的确英格兰的大赛成绩并不佳，但是也不要忘了切尔西和曼联的欧冠也是以英格兰户口本为核心拿的，教授已经开始了他新的一步，我们应该去支持而不是釜底抽薪，怎么能够轻易的喊出下课的声音。
现在教授已经60多了，离退休已经没有多少年了，他的执教已经是看一场少一场，如果真的分别那就再也无法回头了，他不会像穆里尼奥一样兜兜转转回到切尔西，才发现原来互相原来是最合适的，又怎么能够如此轻易的说出下课的声音。
当你无法和球队共同承担黑暗时，你又怎么一起配享受重回巅峰的荣耀，现在的我们谩骂和诋毁对球队的战绩没有任何帮助，我们要做的只是坚持一个信念，给球队最大的支持，度过这个最艰难的时期，希望各位厂迷能够放下成见互勉。

在一个错误的道路上坚持的时间越长，离目标就越远。教授最适合的位置是去做经理人，虽然舍不得教授，但是我已经不觉得教授还是我们教练的最佳选择了。对三大强队的连场脆败，已经证明了教授在和顶级教练的直接对话中败北，他的执教能力已经不是最顶尖的那个阶层里的了，我们是时候改变了，哪怕改变后有阵痛期，最起码会有希望。国家主席还只能连任两期，教授是时候退位让贤了，安心做个高层，是对阿森纳的更好选择

作者: zoro雨 时间: 2014-11-26 09:29
引用10楼 @兵工厂门徒发表的:
在一个错误的道路上坚持的时间越长，离目标就越远。教授最适合的位置是去做经理人，虽然舍不得教授，但是我已经不觉得教授还是我们教练的最佳选择了。对三大强队的连场脆败，已经证明了教授在和顶级教练的直接对话中败北，他的执教能力已经不是最顶尖的那个阶层里的了，我们是时候改变了，哪怕改变后有阵痛期，最起码会有希望。国家主席还只能连任两期，教授是时候退位让贤了，安心做个高层，是对阿森纳的更好选择

怎么就是错误的道路了……楼主的意思是温格根本不适合当教练么？几十年的执教经验给你吞了？温格的执教弱点大家都清楚，或许在他的带领下未来几年内无法触摸到欧冠，九年多的隐忍也决定了我们的竞争力不可能瞬间能跟切尔西，曼城之类扳手腕，但现在俱乐部财政好转，整容逐渐稳定，小伙子们也在成长，为什么要去破呢？似乎阿森纳天生就是前四，温格没把球队带到更高就是千错万错。
当然球迷嚷嚷教练下课、董事长滚蛋那都是过过嘴瘾，高层掌握的、考虑的永远比我们多。球队也总有低谷高潮，这段时间的低迷不过是伤病、精神状态、成绩差等等一搅混而出现的，总会过去，为什么就不能多点耐心？

作者: 赤豆棒冰 时间: 2014-11-26 13:44
楼主大概是女生吧

作者: 梅果 时间: 2014-11-26 13:49
虽然最近成绩太惨，但是温格也不应该被这样对待，他应该带着等身的荣誉光荣自在的离开。

作者: gunner_jason 时间: 2014-11-26 13:55
9年时光恰好证明：大部分的事情，只要坚持就能成功。

作者: deandingo 时间: 2014-11-26 14:05
现在所有问题的根源就在于温格过度放任球员毫无战术执行度地随心踢球。
随性的进攻和站位>>一人持球，数人站着摊手要球>>缺乏无球跑动扯动防线>>进攻效率过低>>需要投入更多兵力用于进攻>>中场和边卫过度压上>>由攻转守时缺少防守兵力>>领黄牌导致往后的比赛畏手畏脚/犯规的机会都没有，后场以少防多>>中卫缺乏支援被轻松爆，背锅>>门将被随便射，背锅。。。

作者: Arsenal99 时间: 2014-11-26 14:17
不要以为你深爱着，就可以试图要按照你的想法来改变。
不要以为你付出了，就可以试图要求得到任何的回报。

作者: 兵工厂门徒 时间: 2014-11-26 18:33
引用11楼 @zoro雨发表的:
怎么就是错误的道路了……楼主的意思是温格根本不适合当教练么？几十年的执教经验给你吞了？温格的执教弱点大家都清楚，或许在他的带领下未来几年内无法触摸到欧冠，九年多的隐忍也决定了我们的竞争力不可能瞬间能跟切尔西，曼城之类扳手腕，但现在俱乐部财政好转，整容逐渐稳定，小伙子们也在成长，为什么要去破呢？似乎阿森纳天生就是前四，温格没把球队带到更高就是千错万错。
当然球迷嚷嚷教练下课、董事长滚蛋那都是过过嘴瘾，高层掌握的、考虑的永远比我们多。球队也总有低谷高潮，这段时间的低迷不过是伤病、精神状态、成绩差等等一搅混而出现的，总会过去，为什么就不能多点耐心？

我想阿森纳球迷是最有耐心的群体，你说的总会过去，伤病精神状态成绩差，我们最近几年哪一年不是这样呢？为什么每年都一样，每年都没有改变，你去看看，每年是不是都这样？为什么年年出现的问题，年年都没有改变？这个问题应该谁来负责？我相信任何竞技体育的目标都是夺冠，而你还相信在温格的带领下我们能拿到一个联赛冠军吗?欧冠就更不要说了。更少的财力，马竞，多特的成功，是不是告诉我们一个优秀教练的能力?温格老了，现在的阿森纳没有成绩，美丽足球的场面也看不到，作为一个球队的教父，温格应该付上绝大部分责任。
就像我说的，让温格做manager，从更高层面上负责球队的大局，具体战术安排由新教练负责，正好避开温格临场指挥的弱点，扬长避短，对球队是一个更好的选择。他善于培养年轻球员，挖掘年轻球员以及财政管理上的长处可以更好的帮助球队。这只是我的个人看法，当然我也没有能力改变球队的教练。但是咱们在这里讨论，不就是讨论一下这样的可行性，以及这样是不是会对阿森纳更好吗？

作者: 兵工厂门徒 时间: 2014-11-26 18:36
引用12楼 @赤豆棒冰发表的:
楼主大概是女生吧

纯爷们

作者: 兵工厂门徒 时间: 2014-11-26 18:38
引用16楼 @Arsenal99 发表的:
不要以为你深爱着，就可以试图要按照你的想法来改变。
不要以为你付出了，就可以试图要求得到任何的回报。

兄弟你说的话好有深度。咱们球迷当然无法改变什么，只是讨论讨论而已

作者: 兵工厂门徒 时间: 2014-11-26 18:40
引用14楼 @gunner_jason 发表的:
9年时光恰好证明：大部分的事情，只要坚持就能成功。

不认为如此，你是说上赛季的足总杯吗?我认为至少一个联赛冠军才可以证明竞技体育的成功。而你觉得在剩下温格的任期里，我们还能得到一个联赛冠军吗？

作者: 兵工厂门徒 时间: 2014-11-26 18:46
引用15楼 @deandingo 发表的:
现在所有问题的根源就在于温格过度放任球员毫无战术执行度地随心踢球。
随性的进攻和站位>>一人持球，数人站着摊手要球>>缺乏无球跑动扯动防线>>进攻效率过低>>需要投入更多兵力用于进攻>>中场和边卫过度压上>>由攻转守时缺少防守兵力>>领黄牌导致往后的比赛畏手畏脚/犯规的机会都没有，后场以少防多>>中卫缺乏支援被轻松爆，背锅>>门将被随便射，背锅。。。

分析的透彻，就是一个恶性循环，以往能用进攻压制对手，现在进攻压不住了，防守压力就更大

作者: 兵工厂门徒 时间: 2014-11-26 18:51
引用13楼 @梅果发表的:
虽然最近成绩太惨，但是温格也不应该被这样对待，他应该带着等身的荣誉光荣自在的离开。

我发这个帖子也是希望大家不要谩骂温格。但是我支持温格下课，去做俱乐部高层。我不觉得如果继续下去还能看到荣耀

作者: hailin2543 时间: 2014-11-26 19:19
让全球百万枪迷共同思路的主教练不好找

作者: zhengjiening 时间: 2014-11-26 23:34
引用10楼 @兵工厂门徒发表的:
在一个错误的道路上坚持的时间越长，离目标就越远。教授最适合的位置是去做经理人，虽然舍不得教授，但是我已经不觉得教授还是我们教练的最佳选择了。对三大强队的连场脆败，已经证明了教授在和顶级教练的直接对话中败北，他的执教能力已经不是最顶尖的那个阶层里的了，我们是时候改变了，哪怕改变后有阵痛期，最起码会有希望。国家主席还只能连任两期，教授是时候退位让贤了，安心做个高层，是对阿森纳的更好选择

什么才是错误的道路，只有时间才能证明，就好比历史，只有下一个朝代修史书才能公平公正准确的还原一个历史阶段的人和事，上面我已经说明了我的观点，教授的临场指挥的确是一个硬伤，但是他的建队思路依然是顶级的，现在你觉得哪怕阵痛，那是因为你根本不知道痛的下限会到哪里，我们不比曼联有雄厚的资本可以挥霍，刚走出球场还贷的压力就开始折腾，教练的成功不仅仅需要技战术发挥，也需要威望征服更衣室，现在的顶级教练有多少，基本都牢牢在各个豪门执教，你觉得能挖到哪个，他们又什么必要来我厂，是钱多，还是底蕴深？

作者: wtianxi 时间: 2014-11-26 23:43
引用8楼 @zhengjiening 发表的:
楼主太想当然了，你以为核心出走重建球队是跟请客吃饭一样简单吗。
重建需要时间，即使曼城和切尔西的风光也是经过多年的大投入才有如今的喷发，我厂开始投入也才2年而已，为什么就不能多一些耐心，既然喜欢上阿森纳就应该明白教授选择的这条路，是一条注定艰辛曲折的道路，他现在的坚守何尝不是为了带领阿森纳重新走向成功，怎么能够，怎么能够就能轻易的说出下课下课的声音。
所谓是不破不立，又怎么能够确定破了就一定立，现在的曼联就是我们最好的前车之鉴。我厂的体系是教授一手建立起来的，有着他深深的烙印，就如同弗格森的曼联，在他手下是争冠，退休时也声明给继任者留下了一只结构合理，球员老中青搭配合适的球队，连继任者都是外界一致看好的莫耶斯，但是等着的却是利物浦球迷的一条莫耶斯是个足球天才的横幅。
楼主也明白厄齐尔和桑切斯是我厂复兴的助推器，但是你如果关注他们的转会流程，难道不知道他们为什么会在众多追求者中选择我厂吗，现在被利物浦球迷黑的一塌糊涂的罗杰斯，夏季对桑切斯的报价比我厂更高待遇也更高，甚至一度传闻是桑切斯加钱换苏牙，但是球员个人意愿拒绝了利物浦，非常坚决的来到了我厂，你能想象的到如果巴洛特利换成桑切斯现在的利物浦会是什么样，或者我厂没了桑切斯会是什么样，你以为罗杰斯不想要大小王而去买什么JQK，不是罗杰斯不想买而是买不到，很简单因为教授的人脉和声望才会有厄齐尔和桑切斯的投奔，现在我厂已经1年1巨星的投入，何尝看不到未来，又怎么能一点点的挫折就喊出下课的声音。
没有人能够完美无瑕，即使穆里尼奥也有巴萨的一掌之痛，瓜迪奥拉也有皇马的五仁月饼，现在社会网络和媒体的发达，让球员和教练的一举一动时时刻刻暴露在聚光的下，教授的缺点一直存在，但是并不妨碍他的长处，今年年初有一个采访，教授对英国媒体说过一句话，给他时间他会还大家一个强大的英格兰，法布和范佩西的出走，让教授的建队理念发生了变化，有归属感的球员才会为了球队奋斗，才不会隔三差五的被挖被迫重建，的确英格兰的大赛成绩并不佳，但是也不要忘了切尔西和曼联的欧冠也是以英格兰户口本为核心拿的，教授已经开始了他新的一步，我们应该去支持而不是釜底抽薪，怎么能够轻易的喊出下课的声音。
现在教授已经60多了，离退休已经没有多少年了，他的执教已经是看一场少一场，如果真的分别那就再也无法回头了，他不会像穆里尼奥一样兜兜转转回到切尔西，才发现原来互相原来是最合适的，又怎么能够如此轻易的说出下课的声音。
当你无法和球队共同承担黑暗时，你又怎么一起配享受重回巅峰的荣耀，现在的我们谩骂和诋毁对球队的战绩没有任何帮助，我们要做的只是坚持一个信念，给球队最大的支持，度过这个最艰难的时期，希望各位厂迷能够放下成见互勉。

感动

作者: 何勇爱你 时间: 2014-11-27 00:27
“”当你无法和球队共同承担黑暗时，你又怎么一起配享受重回巅峰的荣耀，现在的我们谩骂和诋毁对球队的战绩没有任何帮助，我们要做的只是坚持一个信念，给球队最大的支持，度过这个最艰难的时期。“”说得好！

作者: 我叫三井瘦 时间: 2014-11-27 01:32
温格再有问题，我认为也因该让他干完这三年合同，不管我厂会不会丢掉前四，甚至是降级，因为他配得上。
当然这并不妨碍我们指责他

作者: 兵工厂门徒 时间: 2014-11-27 01:35
引用24楼 @zhengjiening 发表的:
什么才是错误的道路，只有时间才能证明，就好比历史，只有下一个朝代修史书才能公平公正准确的还原一个历史阶段的人和事，上面我已经说明了我的观点，教授的临场指挥的确是一个硬伤，但是他的建队思路依然是顶级的，现在你觉得哪怕阵痛，那是因为你根本不知道痛的下限会到哪里，我们不比曼联有雄厚的资本可以挥霍，刚走出球场还贷的压力就开始折腾，教练的成功不仅仅需要技战术发挥，也需要威望征服更衣室，现在的顶级教练有多少，基本都牢牢在各个豪门执教，你觉得能挖到哪个，他们又什么必要来我厂，是钱多，还是底蕴深？

10年没有一个联赛冠军，10年总是被同样的问题所困扰而从来没有过解决，10年的时间还不够证明吗？从来没有赢过穆鸟，4年没赢过曼联，4年没赢过曼城，上赛季的几场惨败，这赛季的低迷，这都说明了什么呢？
另外威望靠什么建立？人际关系和战绩占很大一个部分。试问你带的球队总输球，那么你觉得还能阵的住更衣室吗？我厂这赛季开始很罕见的许多球员开始发声，前有罗西基坎贝尔，现在据说波多开始逼宫，另外每次输球之后看桑切斯那忧伤的眼神，还有屡教不改的拉伸，更衣室正在渐渐失控，球员的不满情绪在酝酿。
教练的人选，因为我不是资深足球人士难免认识有限，相信球队会有自己的选择。当年温格来阿森纳前谁认识他？克洛普，西蒙尼等等带队打出成绩之前谁又认识他们呢？换帅就有希望。所有事物的发展普遍规律就是这样，就像一个生命循环，温格已经度过了自己的辉煌期，步入衰退，趁着还没衰退到底，早日交棒，为我厂物色一个优秀的接班人才是他最重要的事情。退下去的老爷子，早日荣升管理层，在更高的层面上打造球队才是他的好去处。你也承认他的场边技战术应对弱点很大，所以当个高层把握建队思路才是他最好的选择，临场指挥就交给教练吧。如果是温格选择的继任，相信也能镇得住更衣室，实在不行还有荣升高层的老爷子来压阵。
综上，作为高层的温格才是阿森纳扬长避短的选择，而不是在作为一个教练，去发挥他并不擅长的临场指挥

作者: 兵工厂门徒 时间: 2014-11-27 01:43
引用26楼 @何勇爱你发表的:
“”当你无法和球队共同承担黑暗时，你又怎么一起配享受重回巅峰的荣耀，现在的我们谩骂和诋毁对球队的战绩没有任何帮助，我们要做的只是坚持一个信念，给球队最大的支持，度过这个最艰难的时期。“”说得好！

我们坚持了10年，这十年证明了温格的方法行不通。阿森纳球迷承担了至少10年的黑暗，这怎么能说我们没有共同承担呢？另外，我依然是阿森纳球迷，只是不再认同温格作为教练而已。我希望老爷子早日去做个高层，从更高的层面上继续为阿森纳效力

作者: woailuo13457 时间: 2014-11-27 08:25
引用10楼 @兵工厂门徒发表的:
在一个错误的道路上坚持的时间越长，离目标就越远。教授最适合的位置是去做经理人，虽然舍不得教授，但是我已经不觉得教授还是我们教练的最佳选择了。对三大强队的连场脆败，已经证明了教授在和顶级教练的直接对话中败北，他的执教能力已经不是最顶尖的那个阶层里的了，我们是时候改变了，哪怕改变后有阵痛期，最起码会有希望。国家主席还只能连任两期，教授是时候退位让贤了，安心做个高层，是对阿森纳的更好选择

太可怕啦，你居然会认为这是一条错误的道路，如果真是错误的道路，我相信你连看阿森纳在英超联赛的机会都没有，你把事情想得太过于简单。

作者: 自由和宁静 时间: 2014-11-27 09:06
楼主在错误的时间，喜欢了错误的队，也许是时候说再见了。

作者: 破厂亨小利 时间: 2014-11-27 09:30
不懂，为什么球队战绩不行全怪教练，完全不懂，换了个教练来黑贝联赛就可以狂进30球？威胁就可以1V5？默特萨克就能100米10秒？然后球员就可以完全不受伤？

作者: deandingo 时间: 2014-11-27 09:35
引用21楼 @兵工厂门徒发表的:
分析的透彻，就是一个恶性循环，以往能用进攻压制对手，现在进攻压不住了，防守压力就更大

所以所以解决这个根源性的问题才是重中之重的事情，不过现在温格太宠拉神和威胁这帮孩子了，没了以前拯救亚当斯的魄力

作者: 撕扒拉戏 时间: 2014-11-27 10:05
引用28楼 @兵工厂门徒发表的:
10年没有一个联赛冠军，10年总是被同样的问题所困扰而从来没有过解决，10年的时间还不够证明吗？从来没有赢过穆鸟，4年没赢过曼联，4年没赢过曼城，上赛季的几场惨败，这赛季的低迷，这都说明了什么呢？
另外威望靠什么建立？人际关系和战绩占很大一个部分。试问你带的球队总输球，那么你觉得还能阵的住更衣室吗？我厂这赛季开始很罕见的许多球员开始发声，前有罗西基坎贝尔，现在据说波多开始逼宫，另外每次输球之后看桑切斯那忧伤的眼神，还有屡教不改的拉伸，更衣室正在渐渐失控，球员的不满情绪在酝酿。
教练的人选，因为我不是资深足球人士难免认识有限，相信球队会有自己的选择。当年温格来阿森纳前谁认识他？克洛普，西蒙尼等等带队打出成绩之前谁又认识他们呢？换帅就有希望。所有事物的发展普遍规律就是这样，就像一个生命循环，温格已经度过了自己的辉煌期，步入衰退，趁着还没衰退到底，早日交棒，为我厂物色一个优秀的接班人才是他最重要的事情。退下去的老爷子，早日荣升管理层，在更高的层面上打造球队才是他的好去处。你也承认他的场边技战术应对弱点很大，所以当个高层把握建队思路才是他最好的选择，临场指挥就交给教练吧。如果是温格选择的继任，相信也能镇得住更衣室，实在不行还有荣升高层的老爷子来压阵。
综上，作为高层的温格才是阿森纳扬长避短的选择，而不是在作为一个教练，去发挥他并不擅长的临场指挥

虽然我不支持换帅，我的观点是偏向保守的，因为这支球队是温格带了好多年的，打法、阵容，最关键的是球员骨干都是温格悉心培育起来的，换了帅未必能做好这盘菜，除非有钱，有钱才能任性嘛！
但是我支持你这种说出与本区多数人相异观点的行为，而且有理有据。如果大家全都一味地支持、不停地洗地、惯性的为失败找借口，那成立这个专区还有什么意义。
我个人的价值观来讲，我们真正喜欢阿森纳的人才更有批评阿森纳的话语权，反而是别家球迷喷我厂的时候我忍不了，该护犊子的时候我可不能落下…

作者: 兵工厂门徒 时间: 2014-11-27 18:21
引用30楼 @woailuo13457 发表的:
太可怕啦，你居然会认为这是一条错误的道路，如果真是错误的道路，我相信你连看阿森纳在英超联赛的机会都没有，你把事情想得太过于简单。

错误的道路是指我们在十年间都没能拿过联赛冠军，对于阿森纳这家薪资稳稳联赛前四的球队，冠军才应该是我们的目标。试问10年的时间都没能达到目标，能说这条路是正确的吗？还是你觉得我们只要每年第四就满足了？连续10年20年都拿不到联赛冠军也可以？

作者: RobinJUDAS 时间: 2014-11-27 18:21
大帝回归那球和楼主同感，最致命的是那个拥抱，直接击中我的泪腺。

作者: 兵工厂门徒 时间: 2014-11-27 18:24
引用31楼 @自由和宁静发表的:
楼主在错误的时间，喜欢了错误的队，也许是时候说再见了。

呵呵我是在正确的时间喜欢上了正确的队伍，希望换帅也是为了球队更好

作者: 兵工厂门徒 时间: 2014-11-27 18:28
引用32楼 @破厂亨小利发表的:
不懂，为什么球队战绩不行全怪教练，完全不懂，换了个教练来黑贝联赛就可以狂进30球？威胁就可以1V5？默特萨克就能100米10秒？然后球员就可以完全不受伤？

因为这支队伍全是温格的烙印，所有球员都是温格买来的，你也知道黑贝射门不行，姥爷速度不行，威胁表现不行，如果他们达不到你心中首发的水平，那么他们还是出现在首发阵容里，是谁的错呢？当初又为什么把他们买来呢？
另外，他们不行，是不是可以通过适当的位置安排，适当的战术安排而扬长避短呢？你觉得咱们的教练最近做到了这些吗?如果没有做到，那么他是不是失职呢？

作者: 王者回归吗 时间: 2014-11-27 18:32
引用35楼 @兵工厂门徒发表的:

错误的道路是指我们在十年间都没能拿过联赛冠军，对于阿森纳这家薪资稳稳联赛前四的球队，冠军才应该是我们的目标。试问10年的时间都没能达到目标，能说这条路是正确的吗？还是你觉得我们只要每年第四就满足了？连续10年20年都拿不到联赛冠军也可以？

别这么悲观，想想前年俺们还在卖当家球星。。这两年才刚刚缓过气来，能投入7000至上亿的转会资金了，这是正确的方向的。
教授当然不会满足每年第四，要是这理论合理的话。买272、374干嘛，就每年2、3000万左右的投资，保4压力也不大。
从本赛季的状况看，在球员大面积受伤的前提下，教授在战术上已经已经做了N多次调整，目前看这也是正确的方向。
至于夺冠，条件具备那就是顺势而为了。。。。。

作者: 兵工厂门徒 时间: 2014-11-27 18:32
引用34楼 @撕扒拉戏发表的:
虽然我不支持换帅，我的观点是偏向保守的，因为这支球队是温格带了好多年的，打法、阵容，最关键的是球员骨干都是温格悉心培育起来的，换了帅未必能做好这盘菜，除非有钱，有钱才能任性嘛！
但是我支持你这种说出与本区多数人相异观点的行为，而且有理有据。如果大家全都一味地支持、不停地洗地、惯性的为失败找借口，那成立这个专区还有什么意义。
我个人的价值观来讲，我们真正喜欢阿森纳的人才更有批评阿森纳的话语权，反而是别家球迷喷我厂的时候我忍不了，该护犊子的时候我可不能落下…

这场打多特球员表现的真好，如果这个势头能持续的话，阿森纳很有希望。我也希望自己能被老爹打脸

作者: 破厂亨小利 时间: 2014-11-27 19:21
引用38楼 @兵工厂门徒发表的:

因为这支队伍全是温格的烙印，所有球员都是温格买来的，你也知道黑贝射门不行，姥爷速度不行，威胁表现不行，如果他们达不到你心中首发的水平，那么他们还是出现在首发阵容里，是谁的错呢？当初又为什么把他们买来呢？
另外，他们不行，是不是可以通过适当的位置安排，适当的战术安排而扬长避短呢？你觉得咱们的教练最近做到了这些吗?如果没有做到，那么他是不是失职呢？

哈哈哈哈，买C罗买梅西的教练就叫成功教练是吧，搞笑呢不是？后卫不用默特萨克现在能用谁，欧冠前锋不用黑贝能用谁。是的，合理的位置可以解决，我觉得默特萨克适合去打中锋，威胁嘛，练练速度可以打边锋，黑贝整个一后腰身体素质，是不是考虑去切尔西改造一下？这种搞笑的思维也只有你这种人会有。其实中国队进不了世界杯也全怪教练，球员本身能有什么问题，把位置调一下战术布置好，是不是分分钟虐日韩虐出翔？

作者: woailuo13457 时间: 2014-11-27 19:24
引用35楼 @兵工厂门徒发表的:

错误的道路是指我们在十年间都没能拿过联赛冠军，对于阿森纳这家薪资稳稳联赛前四的球队，冠军才应该是我们的目标。试问10年的时间都没能达到目标，能说这条路是正确的吗？还是你觉得我们只要每年第四就满足了？连续10年20年都拿不到联赛冠军也可以？

你要认清楚事实，事实就是这十年来我们并没有夺取冠军的绝对实力！！！
看来不败赛季给了你极大的信心，在负投入的前提下，你还以绝大比例的几率夺冠，这似乎是不可能的事，何况当时环境对于阿森纳来说，保持第四，能参与欧冠真的是件了不起的事情。

作者: woailuo13457 时间: 2014-11-27 19:29
引用38楼 @兵工厂门徒发表的:

因为这支队伍全是温格的烙印，所有球员都是温格买来的，你也知道黑贝射门不行，姥爷速度不行，威胁表现不行，如果他们达不到你心中首发的水平，那么他们还是出现在首发阵容里，是谁的错呢？当初又为什么把他们买来呢？
另外，他们不行，是不是可以通过适当的位置安排，适当的战术安排而扬长避短呢？你觉得咱们的教练最近做到了这些吗?如果没有做到，那么他是不是失职呢？

这些球员不好吗，你这么低的投入，你还想购买世界级别的球员，你真是异想天开，你能开5M买一个球员，别的有钱的俱乐部就能开10M，你怎么跟人家比，别以为游戏是现实，现实残酷得多，现在能吸引到272跟374靠的就是温格的个人魅力跟球队的形象能力。
战术问题就不多说，现在的战术还是对头的，但就是球员，还没能搭配到一起，从374到来球队，球队的打法已经跟上一个赛季不一样啦，你不能游戏化，就那么几场就能质变。
我还是那句话，你还是小瞧了这个老人，最近这几场比赛，阿森纳的状态慢慢调整出来，但就是得势不得分，这能有什么办法，那你告诉我啊，有那个教练场上神调整，每次都能解决问题，扭转比赛。

作者: fabregas1989 时间: 2014-11-27 19:34
感情的付出不是真心就会有结果

作者: 兵工厂门徒 时间: 2014-11-27 19:59
引用41楼 @破厂亨小利发表的:
哈哈哈哈，买C罗买梅西的教练就叫成功教练是吧，搞笑呢不是？后卫不用默特萨克现在能用谁，欧冠前锋不用黑贝能用谁。是的，合理的位置可以解决，我觉得默特萨克适合去打中锋，威胁嘛，练练速度可以打边锋，黑贝整个一后腰身体素质，是不是考虑去切尔西改造一下？这种搞笑的思维也只有你这种人会有。其实中国队进不了世界杯也全怪教练，球员本身能有什么问题，把位置调一下战术布置好，是不是分分钟虐日韩虐出翔？

我这个是接你上一条说的，你上一条说的不就是说球员不够好吗？
模特萨克速度不快，是不是可以通过补强防守强的后腰来对他进行保护呢？威胁放前腰不行，是不是可以把威胁放在后腰位置培养呢？事实上威胁自己也希望靠后，在国家队也是靠后的位置表现更好。黑贝是不是也可以通过适当的方法而扬长避短呢？这赛季的4141效果怎样，我想大家都看在眼里了吧。
另外，国家队主教练和俱乐部主教练怎么能混为一谈呢？俱乐部主教练缺人了，可以买，国家队缺人了你难道找人去生吗？国家队实力不行，那没办法，中国国籍的球员不行。俱乐部缺人，可以通过买人实现啊。
你如果承认球员实力不行不配首发，那么当时买他们的人难道没有责任吗？另外战术的问题，我也不是很懂，但是我最起码看到这赛季的4141，把我们的缺点暴露的淋漓尽致，难道没有能改进的地方吗？

作者: 兵工厂门徒 时间: 2014-11-27 20:06
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引用43楼 @woailuo13457 发表的:
这些球员不好吗，你这么低的投入，你还想购买世界级别的球员，你真是异想天开，你能开5M买一个球员，别的有钱的俱乐部就能开10M，你怎么跟人家比，别以为游戏是现实，现实残酷得多，现在能吸引到272跟374靠的就是温格的个人魅力跟球队的形象能力。
战术问题就不多说，现在的战术还是对头的，但就是球员，还没能搭配到一起，从374到来球队，球队的打法已经跟上一个赛季不一样啦，你不能游戏化，就那么几场就能质变。
我还是那句话，你还是小瞧了这个老人，最近这几场比赛，阿森纳的状态慢慢调整出来，但就是得势不得分，这能有什么办法，那你告诉我啊，有那个教练场上神调整，每次都能解决问题，扭转比赛。

首先，我没有觉得这些球员不好，你去看我的回帖，我是接着上一位童鞋的话回的，那位童鞋的看法你可以看看他的帖子。我只是认为，我们的球员没有能够发挥百分百的实力，通过战术调整，完全可以提高我们球队的水平。
赛季至今的4141你觉得是对的吗？现在威胁没上，我们回到4231,打多特，效果好的很多，卡索拉的斗志也激发起来了，这样的情况下威胁如果健康，是不是也应该坐板凳呢？另外，教授不落后不换人，对位换人，不受伤不轮换，这些老梗为什么这么多年都没有改变？

作者: 破厂亨小利 时间: 2014-11-27 20:12
引用45楼 @兵工厂门徒发表的:

我这个是接你上一条说的，你上一条说的不就是说球员不够好吗？
模特萨克速度不快，是不是可以通过补强防守强的后腰来对他进行保护呢？威胁放前腰不行，是不是可以把威胁放在后腰位置培养呢？事实上威胁自己也希望靠后，在国家队也是靠后的位置表现更好。黑贝是不是也可以通过适当的方法而扬长避短呢？这赛季的4141效果怎样，我想大家都看在眼里了吧。
另外，国家队主教练和俱乐部主教练怎么能混为一谈呢？俱乐部主教练缺人了，可以买，国家队缺人了你难道找人去生吗？国家队实力不行，那没办法，中国国籍的球员不行。俱乐部缺人，可以通过买人实现啊。
你如果承认球员实力不行不配首发，那么当时买他们的人难道没有责任吗？另外战术的问题，我也不是很懂，但是我最起码看到这赛季的4141，把我们的缺点暴露的淋漓尽致，难道没有能改进的地方吗？

中后卫需要后腰保护是很正常，但是选位问题，转身慢问题，防守意识问题这不是后腰就能解决的了，诸如你所说，需要防守强的后腰威胁肯定不合适，那不然后防线被各种爆。黑贝的问题，可以去咨询爵爷，他都没能用出来，我是不知道用什么方式扬长避短，前锋不会射门不会跑位还能有什么特点我真的不知道。再就是阵型，上赛季也是4141，只有打强队的时候是4231，启用弗拉米尼。这个赛季拉姆塞基本不防守才被你们看出来了是明显的4141这没什么好讨论的。
国家队是不能买人，但是俱乐部买人也不是想买就买，不是每个球队都是大巴黎车子曼城皇马曼联，再比如曼联买了那么多人，他们问题解决了吗？这个用人问题是共性问题，俱乐部国家队都一样，你就这套阵容你怎么用，你可以考虑补强可是赫迪拉来么？施奈德林来么？难道去保级队挖一个球员来踢？
我不是承认球员实力不配首发，而是我们首发球员就这个实力，你懂？为什么374来了之后会这么突兀你懂？很简单的道理就是他比周围的人都强，而且强很多

作者: 兵工厂门徒 时间: 2014-11-27 20:14
引用42楼 @woailuo13457 发表的:
你要认清楚事实，事实就是这十年来我们并没有夺取冠军的绝对实力！！！
看来不败赛季给了你极大的信心，在负投入的前提下，你还以绝大比例的几率夺冠，这似乎是不可能的事，何况当时环境对于阿森纳来说，保持第四，能参与欧冠真的是件了不起的事情。

我从来没有否认教授的功绩，我也认为他是一名优秀的教练。
我的观点是，我认为他已经不是顶级的教练，我们的目标是联赛冠军，我不觉得在他的任期里我们还能得到联赛冠军。我认为他应该去做manager,而不是主教练。早日退位去做高层。
夺冠的事情，多特做到了，马竞做到了，曼联做到了（曼联的投入也不大），这些都说明了顶级的教练的水平。同样条件，温格没有做到，那是不是说明了温格的水平不如顶级教练？

作者: 自由和宁静 时间: 2014-11-27 20:31
引用37楼 @兵工厂门徒发表的:

呵呵我是在正确的时间喜欢上了正确的队伍，希望换帅也是为了球队更好

呵呵烧香赶走和尚

作者: 兵工厂门徒 时间: 2014-11-27 20:36
引用47楼 @破厂亨小利发表的:
中后卫需要后腰保护是很正常，但是选位问题，转身慢问题，防守意识问题这不是后腰就能解决的了，诸如你所说，需要防守强的后腰威胁肯定不合适，那不然后防线被各种爆。黑贝的问题，可以去咨询爵爷，他都没能用出来，我是不知道用什么方式扬长避短，前锋不会射门不会跑位还能有什么特点我真的不知道。再就是阵型，上赛季也是4141，只有打强队的时候是4231，启用弗拉米尼。这个赛季拉姆塞基本不防守才被你们看出来了是明显的4141这没什么好讨论的。
国家队是不能买人，但是俱乐部买人也不是想买就买，不是每个球队都是大巴黎车子曼城皇马曼联，再比如曼联买了那么多人，他们问题解决了吗？这个用人问题是共性问题，俱乐部国家队都一样，你就这套阵容你怎么用，你可以考虑补强可是赫迪拉来么？施奈德林来么？难道去保级队挖一个球员来踢？
我不是承认球员实力不配首发，而是我们首发球员就这个实力，你懂？为什么374来了之后会这么突兀你懂？很简单的道理就是他比周围的人都强，而且强很多

我的意思是威胁做后腰接班特塔，再配一个防守强的后腰轮换拉伸。
曼联的问题恰好说明了顶级教练的作用，爵爷可以用这样一帮人夺冠，而我们这样的阵容只能年年争四。另外和强队的强强对话，完全没法看，这是和顶级教练的直接对话，输是正常，输那么惨就不正常。输多赢少正常，几乎没赢过就不正常。在和顶级教练的对话中完败，这也证明了温格已经不是一名顶级教练。另外对位换人，不受伤不轮换的老梗这么多年了，也没见改变。
适合的教练我不清楚，但是温格的顽固与弱点，我不看好他还能重回巅峰。
补强来说，施耐德林难道撸不来？难道我们还不如圣徒？去年的卡巴耶为了我厂都罢赛了，结果教授也没要。还有迪亚梅等等，这些小球会的后腰难道都不入温格的眼吗？上赛季冬窗的撸来的受伤后腰是闹哪样？上赛季本来是我们最好的时候，是最接近联赛冠军的时候，如果冬窗有补强，是不是结果会不一样？那这个责任要谁来负责？
看看打多特这场三弟的表现，难道他不比威胁更有实力更应该上场吗？坎贝尔难道就不配为枪手出场吗？
还有伤病问题。年年都那么多伤病，到底是什么原因，这么多年为什么从来就没有解决？这些不能全怪温格，但是他难道一点责任都没有吗？

作者: 兵工厂门徒 时间: 2014-11-27 20:40
引用49楼 @自由和宁静发表的:

呵呵烧香赶走和尚

让和尚去当方丈

作者: 兵工厂门徒 时间: 2014-11-27 20:46
引用47楼 @破厂亨小利发表的:
中后卫需要后腰保护是很正常，但是选位问题，转身慢问题，防守意识问题这不是后腰就能解决的了，诸如你所说，需要防守强的后腰威胁肯定不合适，那不然后防线被各种爆。黑贝的问题，可以去咨询爵爷，他都没能用出来，我是不知道用什么方式扬长避短，前锋不会射门不会跑位还能有什么特点我真的不知道。再就是阵型，上赛季也是4141，只有打强队的时候是4231，启用弗拉米尼。这个赛季拉姆塞基本不防守才被你们看出来了是明显的4141这没什么好讨论的。
国家队是不能买人，但是俱乐部买人也不是想买就买，不是每个球队都是大巴黎车子曼城皇马曼联，再比如曼联买了那么多人，他们问题解决了吗？这个用人问题是共性问题，俱乐部国家队都一样，你就这套阵容你怎么用，你可以考虑补强可是赫迪拉来么？施奈德林来么？难道去保级队挖一个球员来踢？
我不是承认球员实力不配首发，而是我们首发球员就这个实力，你懂？为什么374来了之后会这么突兀你懂？很简单的道理就是他比周围的人都强，而且强很多

另外，车子知道自己缺中场核心缺前锋，所以买了DC和小法。曼联知道自己中场不行后卫不行，所以买了天使马塔罗霍布林德等等，我们知道自己后腰不行后卫不行，所以我们买了。。。。。。。
我也知道饭要一口口吃，可这后腰后方问题多少年了，我们一直没有解决，难道不是教授的责任？

作者: woailuo13457 时间: 2014-11-27 20:46
引用48楼 @兵工厂门徒发表的:

我从来没有否认教授的功绩，我也认为他是一名优秀的教练。
我的观点是，我认为他已经不是顶级的教练，我们的目标是联赛冠军，我不觉得在他的任期里我们还能得到联赛冠军。我认为他应该去做manager,而不是主教练。早日退位去做高层。
夺冠的事情，多特做到了，马竞做到了，曼联做到了（曼联的投入也不大），这些都说明了顶级的教练的水平。同样条件，温格没有做到，那是不是说明了温格的水平不如顶级教练？

以前教授没夺冠吗？什么叫做同样的条件，就阿森纳那前几年那种条件，你说那位教练来能百分百夺冠

作者: woailuo13457 时间: 2014-11-27 20:52
引用50楼 @兵工厂门徒发表的:

我的意思是威胁做后腰接班特塔，再配一个防守强的后腰轮换拉伸。
曼联的问题恰好说明了顶级教练的作用，爵爷可以用这样一帮人夺冠，而我们这样的阵容只能年年争四。另外和强队的强强对话，完全没法看，这是和顶级教练的直接对话，输是正常，输那么惨就不正常。输多赢少正常，几乎没赢过就不正常。在和顶级教练的对话中完败，这也证明了温格已经不是一名顶级教练。另外对位换人，不受伤不轮换的老梗这么多年了，也没见改变。

适合的教练我不清楚，但是温格的顽固与弱点，我不看好他还能重回巅峰。

补强来说，施耐德林难道撸不来？难道我们还不如圣徒？去年的卡巴耶为了我厂都罢赛了，结果教授也没要。还有迪亚梅等等，这些小球会的后腰难道都不入温格的眼吗？上赛季冬窗的撸来的受伤后腰是闹哪样？上赛季本来是我们最好的时候，是最接近联赛冠军的时候，如果冬窗有补强，是不是结果会不一样？那这个责任要谁来负责？
看看打多特这场三弟的表现，难道他不比威胁更有实力更应该上场吗？坎贝尔难道就不配为枪手出场吗？
还有伤病问题。年年都那么多伤病，到底是什么原因，这么多年为什么从来就没有解决？这些不能全怪温格，但是他难道一点责任都没有吗？

我还是觉得你这人太理想化啦，就你说的那些人，你真以为这么简单就能弄来就好啦。
你把问题想得太理所当然，好像本应该如此，如果的事情没有可行性，如果没有伤病，如果上赛季冬窗后我们夺冠，你这是建立在已经发生之后而做出的假设，那如果补强后，依然夺不了冠呢，估计你依旧会有别的借口，都说要买谁谁谁，结果你买了谁谁谁，这是行不通的假设性话题。
那你看了之前几场三弟的比赛没有，你不觉得他发挥也没这么好吗，不要因为一场比赛而定性一个人，是好是坏的状态，我们不是现场观察别人训练，这有什么好说的，还有坎贝尔的问题更简单，他需要的是逐步适应阿森纳的打法，季前的跟曼城的比赛你也要看到，他在国家队的打法踢球跟阿森纳是完全两回事，这需要不断训练跟磨合。我又再次说一次，这并不是玩实况，也不是FM。伤病问题是吧，你以为就我们球队有这么多伤病吗？
事实就是，我们的球队并没有绝对的硬实力去夺冠！如果运气站在我们这边，这自然是好，能夺冠那就是谢上帝，没有，我们好好的面对现实，我们需要的是隐忍，一步步的前进！

作者: 兵工厂门徒 时间: 2014-11-27 20:54
引用53楼 @woailuo13457 发表的:
以前教授没夺冠吗？什么叫做同样的条件，就阿森纳那前几年那种条件，你说那位教练来能百分百夺冠

以前是多久以前了呢？另外，我也不是足球圈资深人士，对教练的了解也仅限于那么优秀的几个，难道真的没有更好的选择了吗？你要是争冠而没有夺冠就不说什么了，但是一直争四。
另外和强队的强强对话，完全没法看，这是和顶级教练的直接对话，输是正常，输那么惨就不正常。输多赢少正常，几乎没赢过就不正常。在和顶级教练的对话中完败，这也证明了温格已经不是一名顶级教练。另外对位换人，不受伤不轮换的老梗这么多年了，也没见改变。

作者: woailuo13457 时间: 2014-11-27 20:57
引用55楼 @兵工厂门徒发表的:

以前是多久以前了呢？另外，我也不是足球圈资深人士，对教练的了解也仅限于那么优秀的几个，难道真的没有更好的选择了吗？你要是争冠而没有夺冠就不说什么了，但是一直争四。
另外和强队的强强对话，完全没法看，这是和顶级教练的直接对话，输是正常，输那么惨就不正常。输多赢少正常，几乎没赢过就不正常。在和顶级教练的对话中完败，这也证明了温格已经不是一名顶级教练。另外对位换人，不受伤不轮换的老梗这么多年了，也没见改变。

以前没有多久啊！那你说的马竞还有多特，他们等了这么一个冠军，他们等了多久，真是的。三十年河东三十年河西，这很正常的。
换人被吐槽不换人也被吐槽···真难侍候。

作者: 兵工厂门徒 时间: 2014-11-27 20:59
引用56楼 @woailuo13457 发表的:
以前没有多久啊！那你说的马竞还有多特，他们等了这么一个冠军，他们等了多久，真是的。三十年河东三十年河西，这很正常的。
换人被吐槽不换人也被吐槽···真难侍候。

前提是他们是在一个教练的带领下等了这么久吗？

作者: woailuo13457 时间: 2014-11-27 21:03
引用57楼 @兵工厂门徒发表的:

前提是他们是在一个教练的带领下等了这么久吗？

克洛普08入主多特11年夺冠。
教授96入主阿森纳，97夺冠。

作者: 兵工厂门徒 时间: 2014-11-27 21:06
引用58楼 @woailuo13457 发表的:
克洛普08入主多特11年夺冠。
教授96入主阿森纳，97夺冠。

2004到2014，无联赛冠军

作者: woailuo13457 时间: 2014-11-27 21:08
引用59楼 @兵工厂门徒发表的:

2004到2014，无联赛冠军

那你得等到他们执教这么久才能比较啊···你在为一个还没有能同比的情况下进行比赛，你觉得这公平吗，事实上这完全就不公平，因为你在变的时候，这个世界这个环境都在变，这是不可能用来比较的。

作者: 兵工厂门徒 时间: 2014-11-27 21:10
引用58楼 @woailuo13457 发表的:
克洛普08入主多特11年夺冠。
教授96入主阿森纳，97夺冠。

所以多特等了三年。而从上一次04年夺冠到现在，我们等了多久？你见过对一只豪门球队，如此久没有冠军，而还没换过教练的吗?如果有，请举例

作者: amazie 时间: 2014-11-27 21:11
引用57楼 @兵工厂门徒发表的:

前提是他们是在一个教练的带领下等了这么久吗？

马竞换了多少教练等了多少年啊，终于等到一波好球员了，然后夺冠了，一个小概率事件在你眼里就成了一个换帅立竿见影的必然事件了

作者: woailuo13457 时间: 2014-11-27 21:16
引用61楼 @兵工厂门徒发表的:

所以多特等了三年。而从上一次04年夺冠到现在，我们等了多久？你见过对一只豪门球队，如此久没有冠军，而还没换过教练的吗?如果有，请举例

你这段话不是正好侧面证明他的伟大·····
你真是个理想化的人，想得太理所当然的人，你的要求太完美。我觉得你还是比较适合去一些豪门俱乐部，真的，比如皇马。

作者: imzyjzyj 时间: 2014-11-27 22:54
引用61楼 @兵工厂门徒发表的:

所以多特等了三年。而从上一次04年夺冠到现在，我们等了多久？你见过对一只豪门球队，如此久没有冠军，而还没换过教练的吗?如果有，请举例

10年联赛无冠没错，但是你非要把豪门标准强加给这10年的阿森纳？那我请问那么是否10年除了这两年，阿森纳在转会市场有一点豪门的味道哪？事实上，除了这两年阿森纳，阿森纳这些年转会市场的投入几乎是英超所有球队垫底的。那么我们凭什么要把豪门的教练标准强加给教授哪？哪怕这两年，我们的总计投入也不过是很多球队一个夏季的转会投入而已。而一投入的上赛季我们就有冠军了，联赛就拿到最近那么几年最高的积分了，这些都让大家看不到希望？
至于为什么之前不花钱这种问题，区里科普帖子不少。

作者: aoe34 时间: 2014-11-27 23:21
看出来了，楼主是个偏执狂，阿森纳从05年开始成为输出型俱乐部，去年夏天前你好意思说我们是豪门？顶多算嚎门。

作者: 聖卡普騰 时间: 2014-11-27 23:22
做得不好可以说，但不应该亢奋无脑黑
总比明明是不好还说得不容置疑的好要好得多
我也赞成下课去当高层，而不是做得不好还不作出改变
可能我这个人就是爱变动，在我看来没有一成不变的事。赢球的时候很美，输球的时候很懊恼，我相信所有球迷都是这样的。当然输也是足球的一部分，可是我希望赢多点嘛~

作者: 真牛逼 时间: 2014-11-27 23:26
夏季没把小法搞回来，太遗憾了。

作者: 兵工厂门徒 时间: 2014-11-28 01:52
引用63楼 @woailuo13457 发表的:
你这段话不是正好侧面证明他的伟大·····
你真是个理想化的人，想得太理所当然的人，你的要求太完美。我觉得你还是比较适合去一些豪门俱乐部，真的，比如皇马。

那好，我也推荐你出门左转，车子欢迎你

作者: 兵工厂门徒 时间: 2014-11-28 01:58
引用64楼 @imzyjzyj 发表的:
10年联赛无冠没错，但是你非要把豪门标准强加给这10年的阿森纳？那我请问那么是否10年除了这两年，阿森纳在转会市场有一点豪门的味道哪？事实上，除了这两年阿森纳，阿森纳这些年转会市场的投入几乎是英超所有球队垫底的。那么我们凭什么要把豪门的教练标准强加给教授哪？哪怕这两年，我们的总计投入也不过是很多球队一个夏季的转会投入而已。而一投入的上赛季我们就有冠军了，联赛就拿到最近那么几年最高的积分了，这些都让大家看不到希望？
至于为什么之前不花钱这种问题，区里科普帖子不少。

上赛季真是我们最好的时机了，各个强队换帅，就这么个时刻我们还是第四，那么你觉得今后三年在教授的带领下我们能拿到联赛冠军吗？
上赛季的几场惨败，这个赛季创32年的最差开局纪录，这些都说明了什么呢？
教授应该去做俱乐部高层，早日引进新教练

作者: 兵工厂门徒 时间: 2014-11-28 02:00
引用65楼 @aoe34 发表的:
看出来了，楼主是个偏执狂，阿森纳从05年开始成为输出型俱乐部，去年夏天前你好意思说我们是豪门？顶多算嚎门。

你问问温格过去我们算不算豪门，你去问问阿森纳球员我们是不是豪门。
同理，你觉得现在的AC米兰是不是豪门？

作者: imzyjzyj 时间: 2014-11-28 02:07
引用69楼 @兵工厂门徒发表的:

上赛季真是我们最好的时机了，各个强队换帅，就这么个时刻我们还是第四，那么你觉得今后三年在教授的带领下我们能拿到联赛冠军吗？
上赛季的几场惨败，这个赛季创32年的最差开局纪录，这些都说明了什么呢？
教授应该去做俱乐部高层，早日引进新教练

第一个问题，我的答案是有信心。为什么要没信心。我前面说了，去年第一年投钱，我们成绩已经进步了不少了。这个第四的积分本来就比前两年高不少
第二个问题，代表过去，这赛季又没结束

作者: 兵工厂门徒 时间: 2014-11-28 02:10
引用54楼 @woailuo13457 发表的:

我还是觉得你这人太理想化啦，就你说的那些人，你真以为这么简单就能弄来就好啦。
你把问题想得太理所当然，好像本应该如此，如果的事情没有可行性，如果没有伤病，如果上赛季冬窗后我们夺冠，你这是建立在已经发生之后而做出的假设，那如果补强后，依然夺不了冠呢，估计你依旧会有别的借口，都说要买谁谁谁，结果你买了谁谁谁，这是行不通的假设性话题。
那你看了之前几场三弟的比赛没有，你不觉得他发挥也没这么好吗，不要因为一场比赛而定性一个人，是好是坏的状态，我们不是现场观察别人训练，这有什么好说的，还有坎贝尔的问题更简单，他需要的是逐步适应阿森纳的打法，季前的跟曼城的比赛你也要看到，他在国家队的打法踢球跟阿森纳是完全两回事，这需要不断训练跟磨合。我又再次说一次，这并不是玩实况，也不是FM。伤病问题是吧，你以为就我们球队有这么多伤病吗？
事实就是，我们的球队并没有绝对的硬实力去夺冠！如果运气站在我们这边，这自然是好，能夺冠那就是谢上帝，没有，我们好好的面对现实，我们需要的是隐忍，一步步的前进！

我真不知道卡巴耶，施耐德林，迪亚梅等等这些人弄不来是为什么。按你说的，374 272都能投奔教授，那这些次级别球队的球员，我们给他的待遇更好，球队比原来的也更好，还有温格的个人魅力，那是什么地方出了问题？
冬窗不管买谁，只要买了，就是改变，就证明了温格有改变的决心。结果他的顽固，谁也没有买。我当然没说买了一定夺得冠军，但是买人最起码是一个态度，是一个求改变的表现。而老头非常大的弱点就是不去改变。换人也是，不受伤不换人。
受伤的问题，我反问你一句，一年受伤可能是偶然，十年年年都这么多人受伤，那么请问是什么原因？受伤总时间阿森纳英超第一，远远领先第二名，那么这是怎么回事？

作者: romiovan163 时间: 2014-11-28 02:14
引用8楼 @zhengjiening 发表的:
楼主太想当然了，你以为核心出走重建球队是跟请客吃饭一样简单吗。
重建需要时间，即使曼城和切尔西的风光也是经过多年的大投入才有如今的喷发，我厂开始投入也才2年而已，为什么就不能多一些耐心，既然喜欢上阿森纳就应该明白教授选择的这条路，是一条注定艰辛曲折的道路，他现在的坚守何尝不是为了带领阿森纳重新走向成功，怎么能够，怎么能够就能轻易的说出下课下课的声音。
所谓是不破不立，又怎么能够确定破了就一定立，现在的曼联就是我们最好的前车之鉴。我厂的体系是教授一手建立起来的，有着他深深的烙印，就如同弗格森的曼联，在他手下是争冠，退休时也声明给继任者留下了一只结构合理，球员老中青搭配合适的球队，连继任者都是外界一致看好的莫耶斯，但是等着的却是利物浦球迷的一条莫耶斯是个足球天才的横幅。
楼主也明白厄齐尔和桑切斯是我厂复兴的助推器，但是你如果关注他们的转会流程，难道不知道他们为什么会在众多追求者中选择我厂吗，现在被利物浦球迷黑的一塌糊涂的罗杰斯，夏季对桑切斯的报价比我厂更高待遇也更高，甚至一度传闻是桑切斯加钱换苏牙，但是球员个人意愿拒绝了利物浦，非常坚决的来到了我厂，你能想象的到如果巴洛特利换成桑切斯现在的利物浦会是什么样，或者我厂没了桑切斯会是什么样，你以为罗杰斯不想要大小王而去买什么JQK，不是罗杰斯不想买而是买不到，很简单因为教授的人脉和声望才会有厄齐尔和桑切斯的投奔，现在我厂已经1年1巨星的投入，何尝看不到未来，又怎么能一点点的挫折就喊出下课的声音。
没有人能够完美无瑕，即使穆里尼奥也有巴萨的一掌之痛，瓜迪奥拉也有皇马的五仁月饼，现在社会网络和媒体的发达，让球员和教练的一举一动时时刻刻暴露在聚光的下，教授的临场指挥不好缺点一直存在，但是并不妨碍他发挥自己体系建队长处，今年年初有一个采访，教授对英国媒体说过一句话，给他时间他会还大家一个强大的英格兰，法布和范佩西的出走，让教授的建队理念发生了变化，有归属感的球员才会为了球队奋斗，才不会隔三差五的被挖被迫重建，的确英格兰的大赛成绩并不佳，但是也不要忘了切尔西和曼联的欧冠也是以英格兰户口本为核心拿的，教授已经开始了他新的一步，我们应该去支持而不是釜底抽薪，怎么能够轻易的喊出下课的声音。
现在教授已经60多了，离退休已经没有多少年了，他的执教已经是看一场少一场，如果真的分别那就再也无法回头了，他不会像穆里尼奥一样兜兜转转回到切尔西，才发现原来互相原来是最合适的，又怎么能够如此轻易的说出下课的声音。
当你无法和球队共同承担黑暗时，你又怎么配一起享受重回巅峰的荣耀，现在的我们谩骂和诋毁对球队的战绩没有任何帮助，我们要做的只是坚持一个信念，给球队最大的支持，度过这个最艰难的时期，希望各位厂迷能够放下成见互勉。

说374为老温或球队来的，恐怕不尽然。
我比较倾向于相信新闻里的说法，374不愿成为巴萨-苏牙交易中的一个添头。这可不是简单的面子问题，这是对球员声望的巨大损害，会直接影响球员收入。

作者: 兵工厂门徒 时间: 2014-11-28 02:19
引用71楼 @imzyjzyj 发表的:
第一个问题，我的答案是有信心。为什么要没信心。我前面说了，去年第一年投钱，我们成绩已经进步了不少了。这个第四的积分本来就比前两年高不少
第二个问题，代表过去，这赛季又没结束

我们分析未来的时候，当然要参考过去的事情，以过去的事情为基础才有的分析，不然不就是空谈了吗？不就是天马行空式的瞎想了吗？
你有信心吗？那你觉得我们这赛季会比上赛季积分高吗？如果积分反而不如上赛季，那是进步了吗？难道你觉得这赛季我们联赛还有希望争冠？我说的不是夺冠，而是争冠，能保持在争冠集团我就满意了，但是，这赛季最好的结果又是争四了吧。
这场打多特表现真是好，如果能多有这样的表现，我才看到希望。希望温格用球队的成绩打我的脸，那我会非常高兴的

作者: 兵工厂门徒 时间: 2014-11-28 02:24
引用62楼 @amazie 发表的:

马竞换了多少教练等了多少年啊，终于等到一波好球员了，然后夺冠了，一个小概率事件在你眼里就成了一个换帅立竿见影的必然事件了

我没有说换帅会立竿见影，我只是说早日换帅比晚换帅强，温格现在更适合去做俱乐部高层而不是做教练

作者: imzyjzyj 时间: 2014-11-28 02:45
引用74楼 @兵工厂门徒发表的:
我们分析未来的时候，当然要参考过去的事情，以过去的事情为基础才有的分析，不然不就是空谈了吗？不就是天马行空式的瞎想了吗？
你有信心吗？那你觉得我们这赛季会比上赛季积分高吗？如果积分反而不如上赛季，那是进步了吗？难道你觉得这赛季我们联赛还有希望争冠？我说的不是夺冠，而是争冠，能保持在争冠集团我就满意了，但是，这赛季最好的结果又是争四了吧。
这场打多特表现真是好，如果能多有这样的表现，我才看到希望。希望温格用球队的成绩打我的脸，那我会非常高兴的

你用冠军或者争冠来衡量教练的成色可以，但是别用你的标准当真理可以？何况别搞的10年里，我们就一直第四一直没机会争冠一样。
就是因为我们参考过去，我才说我有信心，一个冠军球队又不是卖血卖肉后一年两年就可以打造的，就像我们从冠军队到争冠队再到争四队也不是一年两年才败掉老本的。

作者: 机长 时间: 2014-11-28 03:10
引用75楼 @兵工厂门徒发表的:

我没有说换帅会立竿见影，我只是说早日换帅比晚换帅强，温格现在更适合去做俱乐部高层而不是做教练

第一，教授根本不适合做高层，所谓在更高层面把握建队思路根本就是屁话。教授培养以及买来的人只有教授会用。如果老爷子不设计战术，不安排首发，某法不可能有今天，纳斯里也不会在曼城，拉神在上赛季爆发之前就卷铺盖走人了。来任何一个教练，一定会跟教授的思路产生巨大的分歧，请问怎么解决？
如果教授走人，只能就一刀两断，抽身而退，给继任者最大的信任和自由，至于继任者表现怎么样，只能看天。教授走不得，至少在球队现在的上升期绝对走不得。
第二，教授执教水平依旧非常的高。很多事情不能孤立的看，你以为问题一直没有改变，腰还是软，模特还是慢，但是就算仅仅只看这个赛季，教授已经逐渐解决了这些问题。或许我需要额外多说一句，教授解决问题的手段不是对症下药，模特慢就换一个跑得快的，腰软就买一个硬的。教授从来都是在不改变现有人员的自身优势情况下，设计战术弱化他们自身的弱点。特塔上个赛季已经看得出来力不从心，这个赛季上场的比赛却很少出现被单爆得情况，拦截抢断比上赛季要好很多。拉神这赛季一直进攻欲望过于强烈，最近这几场已经看得出来心态摆正了许多。4141一开始进攻就跟屎一样，现在进攻流畅程度，创造的机会都好了非常多，只差把握机会的成熟程度。防线从开季就不稳，最近几场（包括输天鹅海，曼联）防线的体系也已经好了不少，丢球也只能说是个别人员的问题（ccc的出击和钱包被单爆无人可换）加上运气不好。
再回去看看赛季初几场球的录像，你就懂能在这么短时间让球队状态打法提升这么多得教练世界上真没几个。
另外，像教授这样在英超能混快20年的人，不可能傻逼到看见自己的弱点都不改变的，只不过他老人家的手段你看不懂罢了，当然了也有时候不奏效（于是你跟看不懂）。

作者: 兵工厂门徒 时间: 2014-11-28 03:15
引用76楼 @imzyjzyj 发表的:
你用冠军或者争冠来衡量教练的成色可以，但是别用你的标准当真理可以？何况别搞的10年里，我们就一直第四一直没机会争冠一样。
就是因为我们参考过去，我才说我有信心，一个冠军球队又不是卖血卖肉后一年两年就可以打造的，就像我们从冠军队到争冠队再到争四队也不是一年两年才败掉老本的。

我没用我的标准当真理，我只是客观的说出我的看法，此时此刻我当然认为我说的是正确的，不然难道我明知道是错的还说？另外你在评价的时候，难道不是以自己的想法为真理来反驳我的吗？
过去十年我记得就0708年有希望争冠吧？除了0708年，哪年在最后5轮的时候我们还在争冠集团？过去十年最好的成绩是第三吧，好像只有一次，剩下的都是第四。剩下的哪年我们在最后五轮的时候还在争冠？哪年不是争四？
我同意我们需要时间，但是我的观点是温格已经不是最好的选择了，我们应该换个人来执教，如果这赛季的积分不如上个赛季，而且在强强对话的比赛中依然没有竞争力的话，那是不是说明我们没有进步？没有进步的话教练是不是应该负最大的责任？
如果要负责的话那温格就应该退位去当高层了

作者: 兵工厂门徒 时间: 2014-11-28 03:43
引用77楼 @机长发表的:
第一，教授根本不适合做高层，所谓在更高层面把握建队思路根本就是屁话。教授培养以及买来的人只有教授会用。如果老爷子不设计战术，不安排首发，某法不可能有今天，纳斯里也不会在曼城，拉神在上赛季爆发之前就卷铺盖走人了。来任何一个教练，一定会跟教授的思路产生巨大的分歧，请问怎么解决？
如果教授走人，只能就一刀两断，抽身而退，给继任者最大的信任和自由，至于继任者表现怎么样，只能看天。教授走不得，至少在球队现在的上升期绝对走不得。
第二，教授执教水平依旧非常的高。很多事情不能孤立的看，你以为问题一直没有改变，腰还是软，模特还是慢，但是就算仅仅只看这个赛季，教授已经逐渐解决了这些问题。或许我需要额外多说一句，教授解决问题的手段不是对症下药，模特慢就换一个跑得快的，腰软就买一个硬的。教授从来都是在不改变现有人员的自身优势情况下，设计战术弱化他们自身的弱点。特塔上个赛季已经看得出来力不从心，这个赛季上场的比赛却很少出现被单爆得情况，拦截抢断比上赛季要好很多。拉神这赛季一直进攻欲望过于强烈，最近这几场已经看得出来心态摆正了许多。4141一开始进攻就跟屎一样，现在进攻流畅程度，创造的机会都好了非常多，只差把握机会的成熟程度。防线从开季就不稳，最近几场（包括输天鹅海，曼联）防线的体系也已经好了不少，丢球也只能说是个别人员的问题（ccc的出击和钱包被单爆无人可换）加上运气不好。
再回去看看赛季初几场球的录像，你就懂能在这么短时间让球队状态打法提升这么多得教练世界上真没几个。
另外，像教授这样在英超能混快20年的人，不可能傻逼到看见自己的弱点都不改变的，只不过他老人家的手段你看不懂罢了，当然了也有时候不奏效（于是你跟看不懂）。

我同意你说的，温格如果走了可能就是完全放手了，但是我想下一任教练肯定是教授首肯才能来执教的，教授能首肯的话肯定是1.实力非常强劲的有名气的教练 2.战术理念得到温格认可的年轻教练。如果是1，自带体系，没什么好说的。如果是2，说明战术理念和教授一脉相承，这就有共同的地方了。
另外，高层的分工我不懂，但是我知道热刺买人大部分得列维点头，利物浦不卖苏牙给我们也是他们头的注意，那么你认为温格如果做了高层会没有发言权吗？我不相信所有买来的球员只有温格能用，那像你这么说，阿森纳换帅的一天就是死的一天，因为教授买的人其他人都不会用，阿森纳只能等死或者全卖了。
特塔没有被爆的原因，一个是这赛季我们遇到强队的时间少，两个是特塔这赛季上的少。这两场场面上打的好，不就是回归了上赛季的4231吗?这是不是从侧面否定了4141呢？多少一句，4141并不是为了弱化特塔的防守，而是为了让太子能在更靠近对方禁区的位置，到现在为止，我看不懂这种安排的优点在哪里?我们的腰还是软的，后防还是弱的。这么多年，我们的防守什么时候好过?这防守的问题靠老头还能解决吗？蒙雷亚尔打后卫屡屡被打爆，但是依然没有改变，这又是什么安排呢？钱包那场被过傻比了，教授依然没有任何临场调整，这又是什么安排呢？没人可换难道就干看着被打爆？你也说了，教授不是通过换个人来实行战术的，那他的改变战术在哪里？
教授具体安排我是看不懂，但是能不能奏效我总能看的懂了吧？教授的安排不奏效那不就是不好使吗？不好使的方法就是失败的方法，这没有什么好说的吧？防守的问题，这么多年年年防守有问题，那就是说这么多年教授也没有找到好的方法改善，如果有调整的话，那更可怕，因为教授怎么调都不好使，那怎么办？你张电工修不好这个电器还不能让李电工来修修了？

作者: imzyjzyj 时间: 2014-11-28 04:30
引用78楼 @兵工厂门徒发表的:

我没用我的标准当真理，我只是客观的说出我的看法，此时此刻我当然认为我说的是正确的，不然难道我明知道是错的还说？另外你在评价的时候，难道不是以自己的想法为真理来反驳我的吗？
过去十年我记得就0708年有希望争冠吧？除了0708年，哪年在最后5轮的时候我们还在争冠集团？过去十年最好的成绩是第三吧，好像只有一次，剩下的都是第四。剩下的哪年我们在最后五轮的时候还在争冠？哪年不是争四？
我同意我们需要时间，但是我的观点是温格已经不是最好的选择了，我们应该换个人来执教，如果这赛季的积分不如上个赛季，而且在强强对话的比赛中依然没有竞争力的话，那是不是说明我们没有进步？没有进步的话教练是不是应该负最大的责任？
如果要负责的话那温格就应该退位去当高层了

真理或者说客观的标准应该是普遍大家认可的，而你主观的标准（冠军和争冠次数衡量教练水平）并不是。所以我说你可以这么认为（当然也没阻止你说说你主观的看法），但无论如何它实际不是真理。
就像我认为投入产出比应该是衡量教练水平的标准，但是这也不是客观标准或者说真理。
实质来说，我们在讨论或者争辩的就是如何定位教练水平，并尽量把标准上达到大多数人或者至少我们两人相互认可的位置。

作者: 谢谢迪亚比 时间: 2014-11-28 06:14
我坚信我们走在正确的道路上，只因为他是温格。

作者: llwla 时间: 2014-11-28 07:05
威尔谢尔伤三个月，这下温格有救了

作者: xearer 时间: 2014-11-28 07:27
写的确实很水。。

作者: woailuo13457 时间: 2014-11-28 08:07
引用70楼 @兵工厂门徒发表的:

你问问温格过去我们算不算豪门，你去问问阿森纳球员我们是不是豪门。
同理，你觉得现在的AC米兰是不是豪门？[/quote[quote]引用68楼 @兵工厂门徒发表的:

那好，我也推荐你出门左转，车子欢迎你

现阶段的阿森纳经不起这种豪门的变更，他需要的是打好基础，对于以后，教授会慢慢退居二线，但不是现在，现在需要稳定的，多说无益，你那念头真的适合你眼中的豪门球队，对，车子也不错，也适合你，你那是豪门要求，豪门眼光。

作者: aoe34 时间: 2014-11-28 09:58
引用70楼 @兵工厂门徒发表的:

你问问温格过去我们算不算豪门，你去问问阿森纳球员我们是不是豪门。
同理，你觉得现在的AC米兰是不是豪门？

温格来之前算不算豪门？算，30年代查普曼时代是豪门。二战后呢？就阿森纳那屌丝样好意思叫自己豪门，看过枪迷必读的《极度狂热》吗，没读过的根本不能称作枪迷，连自己主队的历史都不知道。96年温格来了，阿森纳成绩好了，财政也上去，终于有自己的训练的基地了，才有了顶级俱乐部的样子，这时候还不能叫豪门，就海布里那个小球场好意思叫豪门？所以才有建球场，才有05年开始的卖队长，从绩效考核来说，05年到13年这八年和之前之后的标准都不能一样。
96年到05年，温格的目标是将球队从和维拉一档（还不如呢，人家有欧冠）的普通俱乐部提升到一流俱乐部水平，打造有辨识度的踢法，提升成绩，以及积累财政资本，这段时间他干的很不错，这是没什么争议。
05年到13年，阿森纳要建球场了，本来这段时间不需要这么长，但08年发生了金融危机，阿森纳借了不少短期贷款。这段时间要财政优先的基础上保持竞争力，所以才有每年转会都是负投入的境况。
13年开始，阿森纳财政开始脱困，温格的目标是努力将球队的竞技竞争力提升至可以带领俱乐部已经扩展发展的水平，这才开始没多久，不能轻易下结论。
楼主在05年到13年和13年之后的阿森纳混为一谈，本身就是立场决定是非，极不公道的说法。

作者: 兵工厂门徒 时间: 2014-11-28 19:34
引用85楼 @aoe34 发表的:
温格来之前算不算豪门？算，30年代查普曼时代是豪门。二战后呢？就阿森纳那屌丝样好意思叫自己豪门，看过枪迷必读的《极度狂热》吗，没读过的根本不能称作枪迷，连自己主队的历史都不知道。96年温格来了，阿森纳成绩好了，财政也上去，终于有自己的训练的基地了，才有了顶级俱乐部的样子，这时候还不能叫豪门，就海布里那个小球场好意思叫豪门？所以才有建球场，才有05年开始的卖队长，从绩效考核来说，05年到13年这八年和之前之后的标准都不能一样。
96年到05年，温格的目标是将球队从和维拉一档（还不如呢，人家有欧冠）的普通俱乐部提升到一流俱乐部水平，打造有辨识度的踢法，提升成绩，以及积累财政资本，这段时间他干的很不错，这是没什么争议。
05年到13年，阿森纳要建球场了，本来这段时间不需要这么长，但08年发生了金融危机，阿森纳借了不少短期贷款。这段时间要财政优先的基础上保持竞争力，所以才有每年转会都是负投入的境况。
13年开始，阿森纳财政开始脱困，温格的目标是努力将球队的竞技竞争力提升至可以带领俱乐部已经扩展发展的水平，这才开始没多久，不能轻易下结论。
楼主在05年到13年和13年之后的阿森纳混为一谈，本身就是立场决定是非，极不公道的说法。

我当然知道自己的历史。你对我的话产生了误解，我说的过去是指的2005到2014这个时间段。阿森纳在温格手上成为豪门，从96到2004吧，用八年的时间把阿森纳打造成了一个豪门，这个你同意吧？
那么从2005年到2014年在这个时间段里你问温格我们是不是豪门，你觉得他会怎么说？队员们会怎么说？如果你承认2005年到2014年我们是豪门的话，那么，我们年年第四的标准是不是有些低了？虽然环境很艰难，各种条件不利，但是难道就没有更好的教练了吗？尤其这两年，难道就没有教练能取得更好的成绩了吗？难道没有教练能打出比2比8，0比6,1比5，0比3，对强队各种不胜更好的表现了吗？
还有，今年的成绩你觉得会超过去年吗？如果没有超过，那么是进步还是退步呢？如果是退步了，那么谁应该负责呢？

作者: 兵工厂门徒 时间: 2014-11-28 19:44
引用84楼 @woailuo13457 发表的:

现阶段的阿森纳经不起这种豪门的变更，他需要的是打好基础，对于以后，教授会慢慢退居二线，但不是现在，现在需要稳定的，多说无益，你那念头真的适合你眼中的豪门球队，对，车子也不错，也适合你，你那是豪门要求，豪门眼光。

首先我想说，不想当将军的士兵不是好士兵，你我都希望俱乐部更好，如果我厂有一天能成为更成功更有竞争力的俱乐部，难道你不高兴？
其次，我是破厂球迷，很多年了，以后也会是破厂球迷。破厂也是我的唯一主队。虽然破厂实力不强，我也从来没想过去喜欢其他球队。
最后，就像现实里一个人出身不好，但是正常人的骨气还是有的，当然希望也坚信自己的家通过奋斗能过上更好的生活，不需要找有钱人去认爹。

所以，我们讨论是在认可彼此枪迷的身份下讨论的，都希望破厂会更好，我相信你也不会去做一个其他队的球迷

作者: 兵工厂门徒 时间: 2014-11-28 19:47
引用83楼 @xearer 发表的:
写的确实很水。。

哈哈，本来就是情怀贴，不是分析啥的战术

作者: 兵工厂门徒 时间: 2014-11-28 19:59
引用80楼 @imzyjzyj 发表的:
真理或者说客观的标准应该是普遍大家认可的，而你主观的标准（冠军和争冠次数衡量教练水平）并不是。所以我说你可以这么认为（当然也没阻止你说说你主观的看法），但无论如何它实际不是真理。
就像我认为投入产出比应该是衡量教练水平的标准，但是这也不是客观标准或者说真理。
实质来说，我们在讨论或者争辩的就是如何定位教练水平，并尽量把标准上达到大多数人或者至少我们两人相互认可的位置。

同意你的标准。
第一点，从总成绩上来说，如果按照投入产出比的话，那么今年的投入比去年多，同比其他球队我们投入也属于前列，那么我们的实力是不是应该比上赛季强呢？那么我们的成绩是不是也应该比上赛季好呢？最后的积分是不是应该比去年多呢？如果没有的话，是不是说明效率在下降，我们投入了更多的钱却取得了更差的成绩的话，那么这个责任应该谁来负呢？
第二点，就单独一场比赛来说，如果一场比赛的输赢只看身价的话那也不用比了。如果你也承认就一场比赛来说，不光看身价，教练的作用也很重要的话，那么我们再来探讨一下，我们上次赢曼联，上次赢曼城，上次赢穆式切尔西是什么时候呢？这么多年都没赢过，是什么原因呢？教练是不是要付上很大一部分责任呢？我们被屠杀的那几场，教练是不是要付上很大一部分责任呢？

作者: imzyjzyj 时间: 2014-11-28 21:11
引用89楼 @兵工厂门徒发表的:

同意你的标准。
第一点，从总成绩上来说，如果按照投入产出比的话，那么今年的投入比去年多，同比其他球队我们投入也属于前列，那么我们的实力是不是应该比上赛季强呢？那么我们的成绩是不是也应该比上赛季好呢？最后的积分是不是应该比去年多呢？如果没有的话，是不是说明效率在下降，我们投入了更多的钱却取得了更差的成绩的话，那么这个责任应该谁来负呢？
第二点，就单独一场比赛来说，如果一场比赛的输赢只看身价的话那也不用比了。如果你也承认就一场比赛来说，不光看身价，教练的作用也很重要的话，那么我们再来探讨一下，我们上次赢曼联，上次赢曼城，上次赢穆式切尔西是什么时候呢？这么多年都没赢过，是什么原因呢？教练是不是要付上很大一部分责任呢？我们被屠杀的那几场，教练是不是要付上很大一部分责任呢？

你说的肯定都该教授负，因为他是主教练。但是要负责不代表水平就不行。我跟你谈的不是谁负责问题，而是教练水平，教练能不能继续带我们前进的问题。
你要说我们几年不胜车子mc的话，其实车子曾经也多少年不胜我们，再极端点，英超每年都会有赛季连胜五大豪门几只的弱旅，难道就可以证明这些球队教练水平高了？
前面说的投入产出的论点在于，教授在你说的10年里，用英超垫底的转会市场投入，带我们每年都能进四强，欧冠16强（在我们明明远没有豪门级别投入的这些年，至少表面上还维持了一个豪门起码的底限）。你要晓得，这是这10年英超投入最大的切尔西，曼联，曼城都做不到的事情，在去年刚开始有投入的情况下，带我们破了无冠，联赛拿了79分。我觉得如果这个还不能证明我那个标准下教授的水平，还非要加上这赛季，那是不是没意思了。
即使说今年，今年成绩如何还不好说，现在12轮17分距离第三7分，但是首先联赛还有26轮，其次主力伤掉了一半，欧冠16强定了，慈善盾3比0曼城总算还不是太坏。我觉得即使你丢掉前面18年wenger干的，哪怕是个新教练来，就看今年，也不必这样悲观的在这个时间点就认为教练执教水平不行吧。

作者: 甲儿 时间: 2014-11-29 09:03
引用86楼 @兵工厂门徒发表的:

我当然知道自己的历史。你对我的话产生了误解，我说的过去是指的2005到2014这个时间段。阿森纳在温格手上成为豪门，从96到2004吧，用八年的时间把阿森纳打造成了一个豪门，这个你同意吧？
那么从2005年到2014年在这个时间段里你问温格我们是不是豪门，你觉得他会怎么说？队员们会怎么说？如果你承认2005年到2014年我们是豪门的话，那么，我们年年第四的标准是不是有些低了？虽然环境很艰难，各种条件不利，但是难道就没有更好的教练了吗？尤其这两年，难道就没有教练能取得更好的成绩了吗？难道没有教练能打出比2比8，0比6,1比5，0比3，对强队各种不胜更好的表现了吗？
还有，今年的成绩你觉得会超过去年吗？如果没有超过，那么是进步还是退步呢？如果是退步了，那么谁应该负责呢？

站在温格的立场他还能怎么说？球迷眼里小破厂是不是豪门见仁见智，可是豪门却不是喊出来的。我们在那段时期的做派什么地方像豪门了？转会费英超垫底有没有？之前还有许多无脑黑坚持教授是脑子进水有钱不花，近年来真相已经大致浮出水面，没钱就是没钱。在负投入的情况之下年年前四的标准有些低？还是问问看英超真豪门利物浦、热刺同不同意好了。要知道即便是土豪切尔西，也有跌出前四的一年（但是那年人品大爆发拿了欧冠）。温黑和温蜜最大的分歧我想就在于这个“标准”了。温格之前说连年进入欧冠（前四）是他在阿森纳最引以为豪的成就，更胜于之前的不败赛季，引来黑子们的一片哂笑，其中蕴含的无奈与心酸，恐怕是那些黑子们不屑去体味的。
接连大比分输给对手确实是奇耻大辱，教授的临场指挥以及用人都有值得指摘的地方，但对于一个功勋主帅（不只是指之前的冠军，还包括近年来的欧冠资格），他绝对配得上更多的尊重，即使要讨论下课的事，也应该留待赛季尘埃落定之后。莫耶斯半途遭曼联解雇，尚且为曼联引来一些不厚道的品论，何况我们现在讨论着的是俱乐部有史以来数一数二的、劳苦功高的主教练。

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