天下足球网

标题: [翻译团]复盘：拜仁0-2门兴 [打印本页]

作者: iMephisto 时间: 2015-3-24 20:08
标题: [翻译团]复盘：拜仁0-2门兴
[翻译团]复盘：拜仁0-2门兴由 iMephisto 发表
复盘：拜仁0-2门兴德甲第26轮，拜仁主场迎战门兴格拉德巴赫，本轮的重量级对话。最终，法尔夫在与瓜迪奥拉的战术较量中取得完胜，帮助球队凯旋而归。本场比赛堪称经典战役，在法尔夫的调教下，“小马驹”显得有条不紊，全队跑动距离逼近联赛记录，达到128公里，与之相比，拜仁仅有120公里。联赛进入下半程以来，这是拜仁第二次遭遇败绩，上一场失利则是1月份与沃尔夫斯堡的交手。两个对手的战术体系颇为相似，同样是基于紧凑稳固的阵型。

拜仁采取了4-3-3阵型，中场的布置颇为有趣，阿隆索司职单后腰，阿拉巴和施魏因斯泰格出现在两侧的肋部，阿拉巴的站位更加靠前。这一中场组合与对沃尔夫斯堡的惨败中拜仁所采取的中场组合相同，两场比赛中，拜仁的中场都出了问题。出现在攻击线上的是格策、莱万多夫斯基和罗本，第23分钟，罗本伤退，穆勒替补登场。后卫线包括贝尔纳特、巴德斯图贝尔、博阿滕和拉菲尼亚，而门将诺伊尔本场比赛的表现大失水准。
需要特别指出的是，施魏因斯泰格和阿隆索在瓜迪奥拉手下的共存依然问题甚多，Rene Maric在他的赛后分析中强调了这一点。我将他的观点概括如下：
1.施魏因斯泰格和阿隆索角色重叠。两人的优势和活动空间相似，或许更重要的是，对手的战术手段几乎无需变化，就能有效限制该类型球员的发挥。因此，你可以认为这是一对冗余的组合，一人在场与两人在场，所起的作用相差无几。对于瓜迪奥拉的阵地战法而言，球员的冗余尤其致命，因为该战术注重创造人数优势，一旦两名球员角色重叠，则难以做到这一点。
2.如果改变两人的角色，一人前提，一人继续在后腰位置活动，但他们都无法习惯更加靠前的位置。本场比赛与以往类似，施魏因斯泰格的站位比阿隆索靠前，因为他在突前的位置上能力比后者要出色，跑动能力也更佳。然而，在这一位置上，施魏因斯泰格的优点受到了限制，一旦对手收缩宽度，专注中路，可以相当轻易地将其挤出中场。如下图所示：

一旦位置前提，施魏因斯泰格极易陷入对手包围，无从发挥。
3.这就导致拜仁缺少爆点，该类球员在瓦解对手紧凑的收缩防守时至关重要。正如前文所提，两人的角色类似，导致拜仁在中场区域人员缺失，这对创造进攻机会产生了严重影响。缺少爆点球员，拜仁无法在密集区域拿球，难以形成有效配合。
4.防守方面，拜仁在中场施压时的角色分配失衡。Rene Maric指出，在双后腰组合的施压中，通常一人充当猎手，一人充当掩护。猎手承担主要的施压职责，并前插为攻击线提供支援。而掩护者的站位靠后，防止对手利用其搭档前插后留下的空间，他还需要拦截对手在压迫之下传出的直传球。而在施魏因斯泰格和阿隆索的双后腰搭档中，角色分配偏于一边倒，阿隆索的跑动能力不足，无法承担所需的逼抢任务。
法夫尔排出了惯常的4-4-2-(0)紧凑阵型，索默尔任门将，本场比赛表现出众。多明戈斯和斯特兰茨尔搭档中后卫，边后卫是扬奇克和文特，克拉默和扎卡极好地保护了后卫线。赫尔曼和约翰逊司职边前卫，他们在门兴对于球场中路和肋部的控制中，发挥了十分关键的作用。拉斐尔和哈恩担任双前锋，不过拉斐尔的回撤十分频繁。
门兴的防守组织与控球相比，法夫尔的球队更加注重保持对球场中路及肋部的控制，事实证明，这对比赛的结果至关重要。这是德国球队的普遍做法，中路是球场上最重要的区域，无论能否控制皮球，控制中路就等于控制了比赛。这与国际象棋颇为类似，一旦某位棋手的关键棋子占据了中央四格，他就拥有了位置优势，能够充分利用那些一步可及的区域，掌控尽可能多的棋盘空间。
通过保持全面的4-4-2-(0)紧凑阵型（边路球员收缩至肋部），法尔夫可以控制对瓜迪奥拉至关重要的中路区域，限制拜仁球员的进入。他们的压迫同样令人印象深刻，某些情形下会针对拜仁中后卫，甚至偶尔会逼抢诺伊尔。由于后防线紧凑而有序的站位，上抢球员并无后顾之忧。
在拜仁中后卫持球组织推进的阶段，如果阿隆索没有回撤，拉斐尔和哈恩通常会与他保持平行，倘若阿隆索回撤拿球，则与施魏因斯泰格和阿拉巴保持平行。这样做的效果立竿见影，拜仁无法将球传入中场，只能通过边后卫发起推进，威胁大减，门兴可以轻松横移，封锁空间。

门兴的紧凑站位控制了中路，阻止巴德、阿隆索和博阿滕三人将球传入中场。比赛绝大部分时间，拜仁只有两名边后卫无人盯防。
由于赫尔曼和约翰逊的跑位，门兴的团队压迫极其灵活机动，两人频繁内切，防止拜仁形成局部优势，同时参与高位压迫。这使得拜仁的边后卫无人盯防，不过门兴乐于做出这一牺牲，因为对施魏因斯泰格和阿拉巴的盯防更为重要，格策也时常是他们的目标。

比赛第8分钟是个很好的例子，赫尔曼内切到施魏因斯泰格身边，使得克拉默可以上前向阿隆索施压，为双前锋提供支援，逼迫拜仁将球传到边路。在该位置，拜仁的威胁更弱，门兴甚至可以通过附近区域的盯人防守将持球者孤立。

门兴灵活的压迫。他们的右路防守暂时显得薄弱，然而由于其出色的压迫，拜仁无法将球转移至左路，只能继续沿右路进攻。
由于在边路区域的紧凑结构，门兴尤其有效地阻止了拜仁在边路形成局部优势。拜仁通常会通过前锋吸引近侧中后卫，通过边锋将对手的边后卫压在边线，从而试图渗透对手的肋部。此时，前插的中前卫将在肋部获得空间，接到来自后方的直传球，一举穿透对手的封堵。

倘若门兴是支英格兰球队……
然而，门兴通过出色而紧凑的防守封锁，很好地解决了拜仁的这种进攻手段。一旦皮球出现在边路，门兴的阵型随球横向移动，通过近侧的中前卫，封锁肋部的传球路线。整个中场紧凑移动，保持阵型上的平衡，如下图所示：

……幸亏他们不是。克拉默出现在肋部，阻止阿拉巴利用这片空间。同时，该侧的前锋上前施压，防止拜仁换边转移，将球限制在这一边路。
拜仁糟糕的进攻策略令人惊讶的是，瓜迪奥拉并未针对法夫尔的战略作出调整。拜仁的进攻频繁以传中收尾，结果毫无成效，索默尔可以轻松地得到皮球。这主要是由于拜仁难以进入中路，除了格策以及前插的阿拉巴偶尔能够制造一些威胁，拜仁无法通过中路形成渗透。部分原因正是施魏因斯泰格和阿隆索的中场组合，如上文所述，这对搭档此后甚至妨碍了拜仁的控球。
最初，两人主要围绕右侧活动，在阿拉巴和博阿滕的支持下，通过罗本和拉菲尼亚发起进攻。此时，格策也会向右靠拢，出现在前腰位置。罗本状态正佳，这种进攻方式主要依赖于他出色的个人能力。然而，罗本在不到25分钟时就受伤离场。拜仁的进攻方式稍作调整，进攻的区域更加多变。
拜仁的进攻组织中缺少配合，这就导致他们无法瓦解对手的阵型。原因主要是拜仁缺少球员出现于门兴各条阵线之间的空当，这与法尔夫的战术布置密切相关，但瓜迪奥拉也有着不可推卸的责任。在拜仁的配合过程中，球员从一开始就未得到足够的支援，因而收效甚微。尤其是格策，他本该更好地融入比赛，然而在第69分钟被替换下场前，他在线间区域并未发挥重大的作用。
门兴理当获得称赞，不过拜仁几乎没有尝试去穿透对手的防守封堵，他们缺少位于线间区域的球员，这完全不像是一支瓜迪奥拉的球队。他们似乎满足于边路进攻，送出了大量无效的传中。倘若拆散阿隆索/小猪的组合，将一名中场的位置前提到阿拉巴身边，辅以格策的内切以及莱万的回撤，拜仁应当能够更加频繁地穿透门兴的防守体系。话虽如此，即便撕开了对手的中场，由于门兴强大的压力，拜仁球员仅有极少的时间来处理皮球。
总体而言，传中战略极其无效，这种传球很少能够创造射门机会，即便能够形成射门，进球转化率也相当之低。拜仁采取传中策略并非仅仅出于无奈，他们似乎还在主动寻求这种机会，而缺少在中路区域制造更佳机会的耐心，结果通常是匆匆传中了事。
结论这是一场精彩的战术较量，来自两位伟大的主帅。法夫尔表现出色，更胜一筹，门兴的战术体系完美奏效，限制了所有的可用空间，使得拜仁只能诉诸无效的传中。也许拜仁应当更多尝试穿透门兴的阵型，而不是屈服于对手的压迫，转向边路。不过，由于门兴通过激烈的跑动封锁了所有线间区域，拜仁若想在中路形成渗透，还需表现得更加出色。

作者: iMephisto 时间: 2015-3-24 20:10
接工时间：2015-3-24
完工时间：2015-3-24
接工地址：http://bbs.hupu.com/12270946.html
原文地址：http://spielverlagerung.com/2015/03/23/bayern-munich-borussia-moenchengladbach-02/

作者: 百年拜仁 时间: 2015-3-24 22:06
关于阿隆索和小猪共存的问题说的很对

作者: qb_psyche 时间: 2015-3-24 23:48
哎现在这种mini442太火啦，包括西超3队都在用……

作者: kirakirak 时间: 2015-3-24 23:56
门兴这防守体系，也只能用爆点去炸。正赶上两边路同时失效+中路组织有问题，也只能这样。门兴认准了你仁两个边后卫一旦离开边锋，只剩下传中一个手段。真想要无限传中，头球好的几个人也不在场上。而且拉菲的传中好是好，但是缺乏变化。

作者: 饭昭昭 时间: 2015-3-25 00:07
引用4楼 @kirakirak 发表的:
门兴这防守体系，也只能用爆点去炸。正赶上两边路同时失效+中路组织有问题，也只能这样。门兴认准了你仁两个边后卫一旦离开边锋，只剩下传中一个手段。真想要无限传中，头球好的几个人也不在场上。而且拉菲的传中好是好，但是缺乏变化。

拉菲的传中本来就只是一种战略手段而已碰上身高优势的后卫就没啥用了算不上核武
╮(╯▽╰)╭
切断中后卫与中场的联系那里实在够蛋疼的

作者: hana碳 时间: 2015-3-25 00:16
当进攻手段只剩传中时，传中就显得非常机械了，估计对方后卫都没太当回事。还是罗贝里的缺席导致球队对防线的扯动太有限，本来办法不多的中路就更加碌碌无为，上的两个还不搭…期待伤员的复出带来变化，门兴这一场的确很出色。

作者: nanjg 时间: 2015-3-25 00:19
442vs433???

作者: 一季深蓝 时间: 2015-3-25 00:28
略想念TK精准的大范围转移球了
缺了罗贝里,确实没爆点,贝尔纳特和拉菲都不是突破强点,让门兴更加肆无忌惮地放边路守中路了,被憋死一点都不冤
YY一下,门兴这套打法面对最近的巴萨估计会被打爆,当然我相信法夫尔真要面对巴萨,也会拿出行之有效的战术的

作者: 睌澄 时间: 2015-3-25 00:38
这厂无用的传中真的是太多了…也许可以考虑一下把阵型整体后移一些，为中路腾出空间，让攻击再立体些

作者: 饼饼撸来个女神 时间: 2015-3-25 00:47
引用2楼 @百年拜仁发表的:
关于阿隆索和小猪共存的问题说的很对

我并不这么觉得。文章只举了一个例子。但是这次瓜将猪前提是一个前场整体的变化。依靠的是猪罗格三者之间的配合。如果我没有猜错的话，还应该有莱万。让莱万和猪在中轴线上连线，罗本通过猪和格策连线，只不过前者因为中轴线上的重兵没有实现。但是这个战术会挤压穆勒的空间。我相信这是一部分穆勒替补的原因。
在罗本下场之前，这一战术确实发挥了作用，一度在门兴的禁区搅的风生水起。只是罗本下场以后，没有罗本的牵扯导致很多空间不能创造和利用。
所以龙猪的效果，还要等等看，不能太早小结论。

作者: 气场一米八 时间: 2015-3-25 01:18
门兴表现得更好，理性获胜，但更重要的原因是我们太差了，赛季最差。下半场的连续传中无敌蛋疼。。。
相信不是因为不重视对手，也不是没有办法上一个稳妥的阵型，是为了做出新的尝试。可惜中途被搅乱，结果不算好。至于为什么做出这样的尝试，为什么场上踢得不紧不慢，主客观原因呗，反正我们也不会知道。
其实没什么大不了。老汉伤了，你短归队，这个战术短时间应该没机会用了，龙珠时期告一段落。
发自糯鸡鸭板儿砖WP客户端

作者: 气场一米八 时间: 2015-3-25 01:18
啊忘了讲，楼主么么哒~
发自糯鸡鸭板儿砖WP客户端

作者: 就是我其 时间: 2015-3-25 04:39
感谢精彩技术复盘。

作者: Krauser_w 时间: 2015-3-25 10:13
现代足球里，良好的防守效果源自球队整体的轮转，而不是某个所谓“兽腰”或者盯人“稳如狗”的防守球员。
同样，失球也绝不是某一个球员来背锅，这要取决于失球相关区域的球队防守策略。在当前区域里，教练的战术安排是怎样的，谁盯人谁站桩谁协防；并且，某些失球未必是失球发生的区域造成的，而是源自相邻区域的失位。
真应该让狗孩一众董秋迪看看这篇很有营养的战术复盘。

作者: 注册真的好难 时间: 2015-3-25 10:18
0比4皇马，1比4狼堡。0比2门兴，差点又是惨案。对防反的球队，还是没太多办法。被季第一场对门兴也是0平

作者: BISHOP百夫长 时间: 2015-3-25 10:41
下半场贝尔纳特作为前场和后场的衔接者发挥简直是灾难，莱万的位置也是一个难题。

作者: fqhdtc 时间: 2015-3-25 12:07
下半赛季已经过半了，这么多场比赛下来，竟然还有这么多人不肯承认龙猪组合的问题，还说什么再等等看之类的话。现在这么多比赛有过龙猪搭配的，有过单猪的，有过单龙的，踢得最烂的3场比赛（对狼堡、客场对矿工、对门兴）全是龙猪搭配的组合。如果3场比赛分开来独立的看，你可以说3场比赛各有各的问题，毕竟具体问题具体分析，然后得出结论，龙珠组合还有待检验。
但是借口总是能找的，难道你们就没有考虑过这两个人真不能共存的可能性么？现在这么多专家已经开始质疑两人的组合了，对两人功能重叠的分析也有了，你们就是不肯承认，然后拿出那些两人配合成功的比赛出来“打脸”，然后拿出名宿们的支持言论出来“补刀”。可是你们就没想过，这些“配合成功的比赛”究竟有没有考验到这对组合？这对组合在那些比赛中有没有起到作用，有没有暴露问题？会不会仅仅依靠前场进攻手的个人能力就杀死比赛了？
再说那些“名宿们”，他们的言论都是存在着感情基础的，也就是所谓的“屁股决定脑袋”，支持球队才是他们言论的首要意义，他们就像球员“人密”一样无条件的支持着球队。
现在的情况有点像当年克罗斯在球队的时候一样，人密总是拿各种“事实”来反驳一切质疑他的言论，可是一如当年缺少了克罗斯之后球队势如破竹拿到欧冠一样，拆开龙珠组合的比赛，球队攻防有了明显的改善，但是人密们总是刻意的避开这些“事实”。
对于解决方案，瓜帅已经有了眉目，上拉姆（或者蒂亚戈），龙猪二选一，但问题就来了，上猪还是龙呢？特别是关键比赛。这个问题太敏感了，再说下去又是一番血战了，但结论很多人应该都是看出来了，只是心照不宣罢了。。。。

作者: 保思 时间: 2015-3-25 12:18
[quote]引用17楼 @fqhdtc 发表的:
下半赛季已经过半了，这么多场比赛下来，竟然还有这么多人不肯承认龙猪组合的问题，还说什么再等等看之类的话。现在这么多比赛有过龙猪搭配的，有过单猪的，有过单龙的，踢得最烂的3场比赛（对狼堡、客场对矿工、对门兴）全是龙猪搭配的组合。如果3场比赛分开来独立的看，你可以说3场比赛各有各的问题，毕竟具体问题具体分析，然后得出结论，龙珠组合还有待检验。
quote]
无论上龙还是上猪，反正两个千万别一起上。球迷吵翻天没事，但瓜迪奥拉得处理好更衣室关系，去年和稀泥拜仁已经吃够苦头，别再犹豫了。

作者: hana碳 时间: 2015-3-25 12:19
我只是觉得某个回帖很有道理，如果通过猪和莱万、格策连线来让龙猪组合运转，为什么不干脆上一个攻击球员，在前场的作用会更大吧。要说是为了防守效果，龙猪同时在的场次丢球也不少

作者: kirakirak 时间: 2015-3-25 12:31
引用10楼 @饼饼撸来个女神发表的:
我并不这么觉得。文章只举了一个例子。但是这次瓜将猪前提是一个前场整体的变化。依靠的是猪罗格三者之间的配合。如果我没有猜错的话，还应该有莱万。让莱万和猪在中轴线上连线，罗本通过猪和格策连线，只不过前者因为中轴线上的重兵没有实现。但是这个战术会挤压穆勒的空间。我相信这是一部分穆勒替补的原因。
在罗本下场之前，这一战术确实发挥了作用，一度在门兴的禁区搅的风生水起。只是罗本下场以后，没有罗本的牵扯导致很多空间不能创造和利用。
所以龙猪的效果，还要等等看，不能太早小结论。

其实这个尝试可以看成是试图龙猪共存问题，也可以看成是纯粹是一种战术演练。假设使用罗本下场前的思路，呆贝换成刘星，小猪换成蒂亚戈，刘星换成小队，出来的效果肯定强于对门兴时的表现。另外龙哥的位置龙猪都可以踢，格策的位置和里贝里轮换，应该是很不错的人员组合了。

作者: michahuhu 时间: 2015-3-25 12:37
我觉得龙猪能不能共存还要看小猪的状态，这赛季小猪的运动能力还是没有恢复好，另外龙哥的防守位置感很好，传球思路清晰但是拦截能力不是很出众，好些时候只能靠战术犯规，而且龙哥的持球摆脱差了点，之前在皇马和多特打就是被多特掐住，这个赛季多特也是逼抢龙哥。两个人的优缺点都挺明显也不是重叠类型的球员，要说不能共存也不绝对，但是更好的共存方式确实还没有找到……

作者: 还是高一档 时间: 2015-3-25 12:49
[作者去小黑屋休息了]希望您注意自己的言行，遵守论坛版规
禁言原因：
引用17楼 @fqhdtc 发表的:下半赛季已经过半了，这么多场比赛下来，竟然还有这么多人不肯承认龙猪组合的问题，还说什么再等等看之类的话。现在这么多比赛有过龙猪搭配的，有过单猪的，有过单龙的，踢得最烂的3场比赛（对狼堡、客场对矿工、对门兴）全是龙猪搭配的组合。如果3场比赛分开来独立的看，你可以说3场比赛各有各的问题，毕竟具体问题具体分析，然后得出结论，龙珠组合还有待检验。但是借口总是能找的，难道你们就没有考虑过这两个人真不能共存的可能性么？现在这么多专家已经开始质疑两人的组合了，对两人功能重叠的分析也有了，你们就是不肯承认，然后拿出那些两人配合成功的比赛出来“打脸”，然后拿出名宿们的支持言论出来“补刀”。可是你们就没想过，这些“配合成功的比赛”究竟有没有考验到这对组合？这对组合在那些比赛中有没有起到作用，有没有暴露问题？会不会仅仅依靠前场进攻手的个人能力就杀死比赛了？再说那些“名宿们”，他们的言论都是存在着感情基础的，也就是所谓的“屁股决定脑袋”，支持球队才是他们言论的首要意义，他们就像球员“人密”一样无条件的支持着球队。现在的情况有点像当年克罗斯在球队的时候一样，人密总是拿各种“事实”来反驳一切质疑他的言论，可是一如当年缺少了克罗斯之后球队势如破竹拿到欧冠一样，拆开龙珠组合的比赛，球队攻防有了明显的改善，但是人密们总是刻意的避开这些“事实”。对于解决方案，瓜帅已经有了眉目，上拉姆（或者蒂亚戈），龙猪二选一，但问题就来了，上猪还是龙呢？特别是关键比赛。这个问题太敏感了，再说下去又是一番血战了，但结论很多人应该都是看出来了，只是心照不宣罢了。。。。
希斯费尔德说可以共存，某些懂球帝却偏偏说不行。一如高档还在队里时，教练重用名宿吹捧，某些懂球帝强行扣锅一样。懂球帝总是觉得自己看到的就是事实，实际以他们的水平，真把事实摆在他们眼前他们也未必看得懂。小猪地位在这，不可能长期让他坐板凳，而且他的能力放中路应该优于穆勒和格策。也就是三场运转不顺罢了，慢慢磨合总有办法。这点上我相信蟋蟀和瓜秃的眼光。

作者: 摇晃的莴苣菇凉 时间: 2015-3-25 13:17
引用22楼 @还是高一档发表的:
希斯费尔德说可以共存，某些懂球帝却偏偏说不行。一如高档还在队里时，教练重用名宿吹捧，某些懂球帝强行扣锅一样。懂球帝总是觉得自己看到的就是事实，实际以他们的水平，真把事实摆在他们眼前他们也未必看得懂。
小猪地位在这，不可能长期让他坐板凳，而且他的能力放中路应该优于穆勒和格策。也就是三场运转不顺罢了，慢慢磨合总有办法。这点上我相信蟋蟀和瓜秃的眼光。

神烦这个理论。名宿说的话多着呢，都要一条条当真吗。他们还说不该买龙哥呢，还说拜仁这个赛季更衣室问题呢，现在不还是伤的一个都不剩。他们还说高档别走呢，不照样开开心心另有他处了。
不是不尊重名宿，也不是说小猪或者龙哥不好，难道仁区都不能讨论了吗。要是真的没问题，现在也不会到处有人讨论啊。我们当然希望问题解决了。

作者: ~小蝶~ 时间: 2015-3-25 13:30
都试了那么多次了，还硬不承认龙猪组合有问题就没意思了
希望瓜早点下决心，别像去年半决赛那样，当断不断

作者: yiyamy 时间: 2015-3-25 15:10
好吧没注意是翻译贴我改一下：
那仁区里的懂球帝解释一下为什么龙珠拆了以后还是踢不赢门兴？

[ 此帖被yiyamy在2015-03-25 21:47修改 ]

作者: kirakirak 时间: 2015-3-25 15:19
引用25楼 @yiyamy 发表的:
那楼主解释一下为什么龙珠拆了以后还是踢不嬴门兴？

lz就是翻译

作者: yiyamy 时间: 2015-3-25 15:20
引用26楼 @kirakirak 发表的:
lz就是翻译

好吧。。。

作者: 死人头乜 时间: 2015-3-25 19:04
引用1楼 @fqhdtc 发表的:
下半赛季已经过半了，这么多场比赛下来，竟然还有这么多人不肯承认龙猪组合的问题，还说什么再等等看之类的话。现在这么多比赛有过龙猪搭配的，有过单猪的，有过单龙的，踢得最烂的3场比赛（对狼堡、客场对矿工、对门兴）全是龙猪搭配的组合。如果3场比赛分开来独立的看，你可以说3场比赛各有各的问题，毕竟具体问题具体分析，然后得出结论，龙珠组合还有待检验。
但是借口总是能找的，难道你们就没有考虑过这两个人真不能共存的可能性么？现在这么多专家已经开始质疑两人的组合了，对两人功能重叠的分析也有了，你们就是不肯承认，然后拿出那些两人配合成功的比赛出来“打脸”，然后拿出名宿们的支持言论出来“补刀”。可是你们就没想过，这些“配合成功的比赛”究竟有没有考验到这对组合？这对组合在那些比赛中有没有起到作用，有没有暴露问题？会不会仅仅依靠前场进攻手的个人能力就杀死比赛了？
再说那些“名宿们”，他们的言论都是存在着感情基础的，也就是所谓的“屁股决定脑袋”，支持球队才是他们言论的首要意义，他们就像球员“人密”一样无条件的支持着球队。
现在的情况有点像当年克罗斯在球队的时候一样，人密总是拿各种“事实”来反驳一切质疑他的言论，可是一如当年缺少了克罗斯之后球队势如破竹拿到欧冠一样，拆开龙珠组合的比赛，球队攻防有了明显的改善，但是人密们总是刻意的避开这些“事实”。
对于解决方案，瓜帅已经有了眉目，上拉姆（或者蒂亚戈），龙猪二选一，但问题就来了，上猪还是龙呢？特别是关键比赛。这个问题太敏感了，再说下去又是一番血战了，但结论很多人应该都是看出来了，只是心照不宣罢了。。。。

其实这个问题也没到很敏感的地步吧

作者: kahnmourinho 时间: 2015-3-25 19:22
我觉得龙珠组合不太好还是他们能力有所下降的问题，两人年龄都大了，阿隆索已经没有赛季初惊艳了，猪真是把最后力气用到世界杯上了。两人都在作用也太相似，跑动能力会有所不足的。随便去掉一个都好，就看瓜的魄力了。

作者: eatde 时间: 2015-3-25 20:42
引用1楼 @fqhdtc 发表的:
下半赛季已经过半了，这么多场比赛下来，竟然还有这么多人不肯承认龙猪组合的问题，还说什么再等等看之类的话。现在这么多比赛有过龙猪搭配的，有过单猪的，有过单龙的，踢得最烂的3场比赛（对狼堡、客场对矿工、对门兴）全是龙猪搭配的组合。如果3场比赛分开来独立的看，你可以说3场比赛各有各的问题，毕竟具体问题具体分析，然后得出结论，龙珠组合还有待检验。
但是借口总是能找的，难道你们就没有考虑过这两个人真不能共存的可能性么？现在这么多专家已经开始质疑两人的组合了，对两人功能重叠的分析也有了，你们就是不肯承认，然后拿出那些两人配合成功的比赛出来“打脸”，然后拿出名宿们的支持言论出来“补刀”。可是你们就没想过，这些“配合成功的比赛”究竟有没有考验到这对组合？这对组合在那些比赛中有没有起到作用，有没有暴露问题？会不会仅仅依靠前场进攻手的个人能力就杀死比赛了？
再说那些“名宿们”，他们的言论都是存在着感情基础的，也就是所谓的“屁股决定脑袋”，支持球队才是他们言论的首要意义，他们就像球员“人密”一样无条件的支持着球队。
现在的情况有点像当年克罗斯在球队的时候一样，人密总是拿各种“事实”来反驳一切质疑他的言论，可是一如当年缺少了克罗斯之后球队势如破竹拿到欧冠一样，拆开龙珠组合的比赛，球队攻防有了明显的改善，但是人密们总是刻意的避开这些“事实”。
对于解决方案，瓜帅已经有了眉目，上拉姆（或者蒂亚戈），龙猪二选一，但问题就来了，上猪还是龙呢？特别是关键比赛。这个问题太敏感了，再说下去又是一番血战了，但结论很多人应该都是看出来了，只是心照不宣罢了。。。。

说的相当有理！
但要等等继续看猪笼合体的说法也不完全背离逻辑，不过对于这种某某某某能不能并存的问题，我的看法一直是这样：
这绝对不是某两个人的位置问题，而是场上11个人，整个球队的问题。至于共存不共存，实际情况允许磨合多久，允许整个球队为此付出多少成本（从商业，竞技，长远规划等等方面考虑是否值得），才是根本问题。
打个夸张的比喻，如果一个球队有巅峰梅西和巅峰C罗，我想大多数俱乐部的选择是会牺牲一切其它成本来解决他们共存的问题吧。至于猪笼，目前来看没必要牺牲什么去成全他们共存，上一个就足够了。

作者: 气场一米八 时间: 2015-3-25 21:45
做人留一线，日后防打脸。不把话说死就是人蜜？这可担当不起了。。。大部分人都认为的事情就是真理了吗？有不同意见就叫不承认现实？解决共存问题也好演练战术也好，起码瓜做出了变化的尝试，我觉得这没什么问题，专家就能完全理解瓜了？
never say never，只是这样而已，没那么复杂

作者: 饼饼撸来个女神 时间: 2015-3-25 22:24
引用17楼 @fqhdtc 发表的:
下半赛季已经过半了，这么多场比赛下来，竟然还有这么多人不肯承认龙猪组合的问题，还说什么再等等看之类的话。现在这么多比赛有过龙猪搭配的，有过单猪的，有过单龙的，踢得最烂的3场比赛（对狼堡、客场对矿工、对门兴）全是龙猪搭配的组合。如果3场比赛分开来独立的看，你可以说3场比赛各有各的问题，毕竟具体问题具体分析，然后得出结论，龙珠组合还有待检验。
但是借口总是能找的，难道你们就没有考虑过这两个人真不能共存的可能性么？现在这么多专家已经开始质疑两人的组合了，对两人功能重叠的分析也有了，你们就是不肯承认，然后拿出那些两人配合成功的比赛出来“打脸”，然后拿出名宿们的支持言论出来“补刀”。可是你们就没想过，这些“配合成功的比赛”究竟有没有考验到这对组合？这对组合在那些比赛中有没有起到作用，有没有暴露问题？会不会仅仅依靠前场进攻手的个人能力就杀死比赛了？
再说那些“名宿们”，他们的言论都是存在着感情基础的，也就是所谓的“屁股决定脑袋”，支持球队才是他们言论的首要意义，他们就像球员“人密”一样无条件的支持着球队。
现在的情况有点像当年克罗斯在球队的时候一样，人密总是拿各种“事实”来反驳一切质疑他的言论，可是一如当年缺少了克罗斯之后球队势如破竹拿到欧冠一样，拆开龙珠组合的比赛，球队攻防有了明显的改善，但是人密们总是刻意的避开这些“事实”。
对于解决方案，瓜帅已经有了眉目，上拉姆（或者蒂亚戈），龙猪二选一，但问题就来了，上猪还是龙呢？特别是关键比赛。这个问题太敏感了，再说下去又是一番血战了，但结论很多人应该都是看出来了，只是心照不宣罢了。。。。

解决方案似乎缺失如你所言。但是面对蒂亚戈、拉姆伤病的情况下，又该如何排兵布阵呢？
如果我们从头开始分析瓜帅的战术，就会明白为什么要上龙珠组合。
首先，拜仁是一支双核球队，当然，更详细的战术分析我也不会，不然我就可以去当懂球帝了。双核的拜仁，首先是罗本和里贝里，但是两个人是不能打比赛的。而瓜帅最为人称道的就是在没有完全改变拜仁的战术体系的情况下，将更细腻、技术化的战术完全融入，并进一步升华了拜仁。具体的去年战绩已经表明了效果，当然，为了避免扯到吃饼，还是说两句，当年的海公公神阵，非常重要的一个环节是拜仁之前惨败的那口气，罗贝里进攻防守的全程参与，所有人不惜体力的奔跑和努力。而三冠王之后奋进状态的消失，是拜仁没有表现出来的隐忧，如果不同意，可以参照NBA的马刺，去年那彪悍的状态到了今年荡然无存，对理解拜仁的情况颇有参考意义。
回到主题，依然依靠双翼的拜仁，至少在进攻端，所有人的作用都是罗贝里的放大器。例如我们习惯说的250捡皮夹神跑位，本质上还是利用罗贝里撕扯出来的空间，当然，这种空间利用和空间创造能力也是非常值得称道的。包括我们视为未来的格策，现在的神锋莱万，在罗贝里失去核心地位以前，他们都是罗贝里的陪衬，都是放大罗贝里的放大镜。利用罗贝里创造出来的空间、撕扯防守等等，甚至帮助他们撕扯防守，创造空间的相辅相成。
而更隐形的作用表现在防守端，就是罗贝里在场的时候，利用罗贝里的威慑力，震慑对手的反击，值得一提的是法夫尔，他比其他教练更睿智的一点就在于他打拜仁时候的防守反击，是有条件的，是在球员把握到拜仁阵型的破裂后的反击。但是，很多摆大巴、防反的战术在面对拜仁并没有奏效，只不过他们输了，所以很多人并不关心。所以现在拜仁怕高速防反，也是一个伪命题。
再回到主题，我们必须提到一点的是，罗贝里的威慑只是减少防守压力的一面，剩下的如何防守呢？针对对面的大巴和反击，能够屡次在防反中获胜的方法，是中轴线和边路夹击。中轴线上的莱万、影锋、前场自由人，一直到龙哥，负责的是延阻，而边路的罗本、阿拉巴、里贝里、格策等负责的是形成小范围的逼抢，这也就是大家习惯所称的就地反抢或者什么什么tikitaka精髓。
而高速反击形成威胁的前提，就是中轴线上的延阻没能第一时间形成，导致边路不能上来夹击，所以防守的起点是在罗贝里进攻威慑和压制，但是基石则是中轴线上第一时间的延阻。
那么，龙珠组合的问题也就非常明显了，龙珠都更接近于进攻起点和中轴线防守的最后一环，突破了龙哥或者猪总，基本上就要出现所谓的高速反击成功了，这个时候就要依靠博阿滕和诺伊尔，如果认真回忆比赛，基本上就想到这样的画面，前场几个人的反抢，在后场基本没有，往往就是博阿滕奋力回追后的单挑，而且每场比赛都有那么几次，还有就是诺伊尔的扑救和出击等等。与其说是阵型前压或者站位太靠前，不如说是战术布置的防守策略导致的。
那么龙猪组合的问题也就是，不能保证中轴线。
而与门兴这场较量，瓜尝试了新的阵型，这是本赛季为数不多的主动调整，虽然我们都习惯了瓜的调整，但是我个人感觉很多的调整是因为伤病和弥补前面的错误等等。毕竟我们经常有关键球员在病床上加油。
而门兴这场的主动调整就是拿下穆勒，将猪前提。从瓜的之前的行为来看，我并不认为瓜是一个会向球员低头的人，这场的调整与其说是为了解决龙珠问题，不如说是瓜主动寻求新的一种前场组合：莱万、格策、罗本和猪总。以弥补里贝里不在前场组织能力不足，后场润滑延阻不够的问题。
所以，罗本的核心，猪总的组织，和莱万格策禁区搅动，这或许是瓜的一个新思路，而猪承担原本穆勒延阻的任务，同时提供前场组织。以罗本为核心，猪总为轴的多方连线，在罗本受伤下场前，还是破有效果的，但是遗憾有二，一方面莱万被重兵切割，或者还有配合不默契的原因，导致莱万几乎消失了，莱万和猪总中轴的连线基本没有出现，反而是罗本、猪总、格策、莱万这样的线路连线比较多，形状相当于一个左勾拳；另一方面则是面对禁区内的重兵防守，穆勒创造空间的能力非常重要，但是因为猪总前提，占据了穆勒传统的中路活动空间，而罗本本场位置相对后撤，又挤压了穆勒边路的活动空间，不知道这是穆勒要轮换的安排，还是因为这样的安排导致穆勒替补。
最后罗本的因伤下场，直接毁灭了这个战术，所以我们也不能评判这个战术到底能不能在一场九十分钟的比赛里发挥作用。
至于为什么不直接上个攻击手之类的，我想说的是，战术是一个整体，不是简单的一上一下，简单的一上一下就是罗本下场后，穆勒上场的效果。没有配套的战术设计，只能是瞎跑。
如果上一个攻击手，而不是猪位置前提，那么就是完全另外一套的前场布置了，是怎么布置，我还真想不出来，毕竟赛后看看分析是简单的，想出一套战术则是困难的。而这一套战术，则是有罗本发起，猪总组织串联，格策和莱万禁区撒野的战术，我个人倾向于颇为有效的。
再回到最初的问题，上别人不行吗？
如果有的话，当然可以。比如很多人认为的低压锅更适合这个战术，比如拉姆搭档更好。我认为这是要看战术体系的，当然，我水平有限，不能想出来一套战术，但是至少实际效果上看，拉姆、龙哥和低压锅之前所组成的一些战术，无疑是行之有效的，至少在面对当时的球队，是很有竞争力的。但是，我还是坚持认为，龙珠不合适是一个伪命题。只不过，要从整体的战术和现有人员配置出发，去设计一个针对性的阵型，然后再往阵型里填补所需要的球员，拜仁的阵容厚度和瓜迪奥拉的水平决定了我们用的起这一套战术，这也是拜仁巨大的优势，我们没有理由不使用。对阵门兴的比赛，罗本下场之前，猪总、龙哥、格策的亮眼，能够说明一部分问题，当然，没有一个胜利结果，再去说这些，是不够说服力的。
以上，是我的个人观点。

作者: 身背12号 时间: 2015-3-25 22:39
瓜帅临场指挥太差！

作者: kirakirak 时间: 2015-3-25 23:05
正在看拉姆上场之后的这段，这时候门兴已经不能算是大吧了，目前看到几次你仁可以形成快速反击的绝佳机会，但是做不到两三脚传递到前场。有两次反击没打成的原因在罗德，战机或是被对方的围抢延误，或是是明明有好的反击传球线路却没注意到。

欢迎光临天下足球网 (http://zuqiucctv.com/)