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标题: 国家队再放光彩，维尔贝克路在何方？ [打印本页]

作者: shi-henry 时间: 2014-11-16 09:55
标题: 国家队再放光彩，维尔贝克路在何方？
国家队再放光彩，维尔贝克路在何方？由 shi-henry 发表在
维尔贝克在国家队又进球了，与之鲜明对比的是在阿森纳，他已经近一个月没有进球了。

实话实说，本人在赛季初引进维尔贝克并不感冒，如果要从死敌曼联那里下手，为什么不是埃尔南德斯呢？

上赛季阿森纳原本华丽的进攻，最终数据确是一般般，症结何在？不就是中场创造的机会没有有效地转化为射门，射门又没有形成有效的进球吗？

那么，把握机会一流，门前抢点能力突出的小豌豆不是理想的答案吗？

赛季开始本人也是抱着这样的怀疑的态度在观察他在球场上展现的一些东西：嗯，积极的前场压迫，小豌豆也可以……回收参与进攻，穿针引线，嗯，小豌豆也行…….无私的团队足球，嗯，肯定一样的，都是小心翼翼的在一群大哥身边踢球…….拉边为队友创造机会，小豌豆可以…….基本合格的带球突破，和小豌豆差不多吧（略好？）。

你完全能够想象那种看球的情形，直到与加拉塔萨雷一仗，本人彻底改变对他的看法，想一想，其实维尔贝克也许才是枪手的理想选择。

不是因为他帽子戏法，不是因为他的几次奔袭让人联想到了曾经的枪王之王，而是两种特质。

其一，他强悍的身体素质，在与对方后卫的身体对抗中毫不吃亏，并且利用身体扛开对手，反抢成功并且就地奔袭、反击。这就是说，在身体对抗中可以提供吉鲁提供的东西，而又比吉鲁灵活几倍，他能提供的东西要比吉鲁多得多。（当然，他适不适应吉鲁那种站桩式的踢法，温格也不会这么用他则是另一个话题）

其二，他那种黑人球员显著的身体爆发力和野蛮的身体素质，让他可以不知疲倦的奔跑，在对手已经大口喘气的时候，还可以生龙活虎的对对方发起攻击。

只是，他在两场爆发之后，却一下子沉寂了，为何？

可能有两个原因：1，“全世界前锋的最佳情人”厄齐尔。我们看到他发挥最好的两场比赛就是厄齐尔仅有的两场回归中路的比赛，当然因为数据样本较少，权且算作半条，可以在以后的比赛继续印证！

2，他的踢法，前面已经说过了，属于团队踢法，很依赖中场的支持，而现在的枪手，组织有些混乱，所以在禁区附近小技术更加出色的桑切斯更能大放异彩。

他这些特点，目前来说是非常契合枪手奔放式的踢法的。

接下来，温格器重的吉鲁又将复出，还有状态火热的桑切斯的竞争，维尔贝克的处境将更加微妙，他将如何在枪手的锋线竞争中证明自己的价值？

作者: 别买费莱尼 时间: 2014-11-16 10:12
额，刚刚在话题区看到的。。。有人发帖说维尔贝克比在俱乐部强两三成，然后有个人回了个威尔希尔也比在俱乐部强两三成，然后被亮了。那么问题来了。。。

作者: 足坛莫扎特 时间: 2014-11-16 10:13
上赛季阿森纳原本华丽的进攻，最终数据确是一般般？
华丽的进攻?亲，这是你YY出来的吗？阿森纳没华丽进攻都快7年了，而且是越离越远

作者: 切割磁感线 时间: 2014-11-16 10:20
不能为了证明自己的论点，就一通瞎写。。。

作者: silverghostasas 时间: 2014-11-16 10:33
引用1楼 @别买费莱尼发表的:
额，刚刚在话题区看到的。。。有人发帖说维尔贝克比在俱乐部强两三成，然后有个人回了个威尔希尔也比在俱乐部强两三成，然后被亮了。那么问题来了。。。

本特纳呢。。。。

作者: 我叫三井瘦 时间: 2014-11-16 10:59
我想说的是，既然威胁在拖后位置上连连出彩，常常最佳，教授为啥不让他去踢拖后呢，而且教授也曾经说过小威胁未来的位置就是拖后啊，怎么现在变成拖后会浪费他的才能了呢

作者: 塞斯克诺兰 时间: 2014-11-16 11:03
引用1楼 @别买费莱尼发表的:
额，刚刚在话题区看到的。。。有人发帖说维尔贝克比在俱乐部强两三成，然后有个人回了个威尔希尔也比在俱乐部强两三成，然后被亮了。那么问题来了。。。

呵呵，阿森纳38轮联赛里，要是场场踢圣马力诺斯洛文尼亚这类货色，威胁都能拿金球大家信不信。拿踢欧预赛的国家队直接对比踢英超的阿森纳，也是让人醉了。

作者: 塞斯克诺兰 时间: 2014-11-16 11:10
对LZ吐槽几点
1，小豌豆要是能穿针引线，那他不止那个价钱。积极的前场逼抢（不是压迫）？他的体能和速度满足不了那个的效率。
2，黑贝发挥最好的两场比赛就是厄齐尔仅有的两场回归中路的比赛？想黑威胁直说，不必非得拐弯抹角强调厄齐尔踢中路，我就奇怪了，在国家队没有厄齐尔切照样身后站着个威胁，黑贝该怎么刷数据就怎么刷。

作者: 只防守不反击 时间: 2014-11-16 11:19
大家讨论来讨论去，为什么他们在国家队都比在俱乐部打得好的原因已经很明显了，看谁来捅破

作者: hpegl 时间: 2014-11-16 12:11
我发现很多人都存在一个误区，就是认为厂子的中场很强大，虽然从教授入主以来，厂子的中场在英超确实是独树一帜，但近两年如果还有人认为中场很强大很豪华很有创造力那就是不接受现实了。

作者: 撕扒拉戏 时间: 2014-11-16 12:30
黑贝在俱乐部踢得不好么？我觉得他在前场给人家搅和的不亦乐乎啊，只要态度积极进球数据肯定不会远的～

作者: cc_7 时间: 2014-11-16 12:38
引用7楼 @塞斯克诺兰发表的:
对LZ吐槽几点
1，小豌豆要是能穿针引线，那他不止那个价钱。积极的前场逼抢（不是压迫）？他的体能和速度满足不了那个的效率。
2，黑贝发挥最好的两场比赛就是厄齐尔仅有的两场回归中路的比赛？想黑威胁直说，不必非得拐弯抹角强调厄齐尔踢中路，我就奇怪了，在国家队没有厄齐尔切照样身后站着个威胁，黑贝该怎么刷数据就怎么刷。

以前黑贝在曼联的时候就有这毛病，国家队进球噌噌的，俱乐部一赛季就进一球。

作者: 那时强手 时间: 2014-11-16 13:28
引用7楼 @塞斯克诺兰发表的:
对LZ吐槽几点
1，小豌豆要是能穿针引线，那他不止那个价钱。积极的前场逼抢（不是压迫）？他的体能和速度满足不了那个的效率。
2，黑贝发挥最好的两场比赛就是厄齐尔仅有的两场回归中路的比赛？想黑威胁直说，不必非得拐弯抹角强调厄齐尔踢中路，我就奇怪了，在国家队没有厄齐尔切照样身后站着个威胁，黑贝该怎么刷数据就怎么刷。

都怪温格~

作者: MartinCruz 时间: 2014-11-16 13:31
引用7楼 @塞斯克诺兰发表的:
对LZ吐槽几点
1，小豌豆要是能穿针引线，那他不止那个价钱。积极的前场逼抢（不是压迫）？他的体能和速度满足不了那个的效率。
2，黑贝发挥最好的两场比赛就是厄齐尔仅有的两场回归中路的比赛？想黑威胁直说，不必非得拐弯抹角强调厄齐尔踢中路，我就奇怪了，在国家队没有厄齐尔切照样身后站着个威胁，黑贝该怎么刷数据就怎么刷。

你上一条还在说国家队对手水平低呢，现在说黑贝没有厄齐尔数据照样刷，前后不对应呀

作者: homesalex 时间: 2014-11-16 14:54
零存整取的习惯不太好

作者: 冬季转会窗 时间: 2014-11-16 17:34
引用2楼 @足坛莫扎特发表的:
上赛季阿森纳原本华丽的进攻，最终数据确是一般般？
华丽的进攻?亲，这是你YY出来的吗？阿森纳没华丽进攻都快7年了，而且是越离越远

上赛季开赛各种连胜美如画就被你吃了？
弹球配合连续禁区配合进球就这样被你yy没了？
七年没有华丽进攻也是醉了，小法时期原来是靠摆大巴蜷取？
亲，这赛季踢得烂忍不住黑我能理解，扭曲现实只会让你的观点站不住脚。

作者: ars_tracy 时间: 2014-11-16 19:10
黑贝回收参与进攻、拉边、突破过人都比小豌豆强很多。小豌豆在曼联后期也在开发这些东西，但他的技术实在一般，在远离禁区的位置把球交给他处理效果不是很好，甚至可以说拖累全队的进攻效率，而他自己忙于干这些活也进不了球了。

作者: agunner 时间: 2014-11-17 00:13
Anyway，埃尔南德斯确实不错，就是交易完成得早了些...

作者: pentakillriven 时间: 2014-11-17 06:09
引用1楼 @别买费莱尼发表的:
额，刚刚在话题区看到的。。。有人发帖说维尔贝克比在俱乐部强两三成，然后有个人回了个威尔希尔也比在俱乐部强两三成，然后被亮了。那么问题来了。。。

引用1楼 @别买费莱尼发表的:
额，刚刚在话题区看到的。。。有人发帖说维尔贝克比在俱乐部强两三成，然后有个人回了个威尔希尔也比在俱乐部强两三成，然后被亮了。那么问题来了。。。

因为斯洛伐克比较菜吧所以显得厉害了

作者: sqare777 时间: 2014-11-17 07:56
还不就是英超那些裁判，放在国家队比赛都能出黄牌的动作，裁判眼皮都不会抬一下。这也是英超一直出兽锋的原因。

作者: nksinisar 时间: 2014-11-17 09:20
引用9楼 @hpegl 发表的:
我发现很多人都存在一个误区，就是认为厂子的中场很强大，虽然从教授入主以来，厂子的中场在英超确实是独树一帜，但近两年如果还有人认为中场很强大很豪华很有创造力那就是不接受现实了。

不完全是这样，虽然最近几年阿森纳的中场实力与0304和0708两代确实不能比，但就中场人员的个人能力来说破厂很少出过英超前三。以这个赛季来说，虽然比不上车子和曼城，但和英超其他任何球队比，都不能算不豪华。单就中场人员的攻击能力这一点来说，争冠很难但保四应该是无忧的。这样的中场攻击群，如果与曼城车子打的时候控制不住中场可以理解，但是与中下游球队打时却打不出像样的配合，看似控球率高但没有有效的推进，这才是大家诟病的。
放到这个主贴里也是一样，理论上来说，维尔贝克站在这样的一个中场前面，应该有更多前场拿球机会才对，可惜没有。

作者: shi-henry 时间: 2014-11-17 14:05
引用1楼 @silverghostasas 发表的:
本特纳呢。。。。

本特纳：兄弟，你这一枪补得很好，再重复一遍，补得很好！

作者: shi-henry 时间: 2014-11-17 14:45
引用7楼 @塞斯克诺兰发表的:
对LZ吐槽几点
1，小豌豆要是能穿针引线，那他不止那个价钱。积极的前场逼抢（不是压迫）？他的体能和速度满足不了那个的效率。
2，黑贝发挥最好的两场比赛就是厄齐尔仅有的两场回归中路的比赛？想黑威胁直说，不必非得拐弯抹角强调厄齐尔踢中路，我就奇怪了，在国家队没有厄齐尔切照样身后站着个威胁，黑贝该怎么刷数据就怎么刷。

引用16楼 @ars_tracy 发表的:
黑贝回收参与进攻、拉边、突破过人都比小豌豆强很多。小豌豆在曼联后期也在开发这些东西，但他的技术实在一般，在远离禁区的位置把球交给他处理效果不是很好，甚至可以说拖累全队的进攻效率，而他自己忙于干这些活也进不了球了。

关于小豌豆的特点，ARS同学观点和本人差不多，诺兰君这么挑字眼，我也认真一下，注意本人是在描述当时看球的真实感受，所以小豌豆能够做到，但是并不一定去做，因为前锋逼抢这种活也是和战术要求挂钩的，4141的维尔贝克就必须持续施压，而现在的442，他一般就只需要骚扰了，因为4141整个阵型是前压的，而442是回收的。
其次，小豌豆是租借，还没有转会，而且本人认为穿针引线就是体现无球穿插的功力的活，小豌豆在这项上是一流的。
至于他的速度，其实我认为不比维尔贝克差，特别是冲刺速度，只不过黑贝主要体现在有球，而小豌豆主要体现在无球。
最后，本人已经声明过了，阿森纳只黑一名球员，现在还要说我是黑威尔希尔，那好吧，本人就是太子黑了，不妨也加上温格黑吧！
话说诺兰君我们两个好像聊过几次，几乎没有达成什么共识，居然还能愉快的交流，也算奇葩了吧！
嗯，到此为止，话说我们这么争论一个不属于我们的球员，好吗？诺兰同学还是说一说黑贝吧！

作者: 塞斯克诺兰 时间: 2014-11-17 15:39
引用22楼 @shi-henry 发表的:

关于小豌豆的特点，ARS同学观点和本人差不多，诺兰君这么挑字眼，我也认真一下，注意本人是在描述当时看球的真实感受，所以小豌豆能够做到，但是并不一定去做，因为前锋逼抢这种活也是和战术要求挂钩的，4141的维尔贝克就必须持续施压，而现在的442，他一般就只需要骚扰了，因为4141整个阵型是前压的，而442是回收的。
其次，小豌豆是租借，还没有转会，而且本人认为穿针引线就是体现无球穿插的功力的活，小豌豆在这项上是一流的。
至于他的速度，其实我认为不比维尔贝克差，特别是冲刺速度，只不过黑贝主要体现在有球，而小豌豆主要体现在无球。

最后，本人已经声明过了，阿森纳只黑一名球员，现在还要说我是黑威尔希尔，那好吧，本人就是太子黑了，不妨也加上温格黑吧！
话说诺兰君我们两个好像聊过几次，几乎没有达成什么共识，居然还能愉快的交流，也算奇葩了吧！
嗯，到此为止，话说我们这么争论一个不属于我们的球员，好吗？诺兰同学还是说一说黑贝吧！

和而不同，和而不同，没达成共识不代表没有共识嘛

好，说说黑贝。
这应该是近几年的户口本里（甚至是整个英超上游球队里能打上比赛的球员里），最像是亨利的球员了。除了射门。

刚好这温格还特地提到了一下黑贝，"Welbeck? I have seen some similar assets as Thierry Henry, that"s why I signed him."黑贝身上有一些和亨利类似的优点，这就是为什么我要签下他。
黑贝为什么要比小豌豆值钱，因为后者提供的是进攻端的破门效率，但前者更多提供了一种更丰富的前场进攻的组织方式。

只要熟悉温格，都清楚他心目中是怎样的前锋模板，维尔贝克最大的优点就是他在前场的机动性和跑位，他是能够利用跑位带走防守球员为身后的队友制造空间的，而这并不仅仅依赖他的积极心态和速度，更重要的是他的对抗能力和身高，能够通过前插跑动扯出空挡，或者积极的回撤带出防守，同时能够依靠身体和技术的结合在前场拿住球，所以从某个角度来说，他的发挥当然要依赖团队的支援（就目前的实力来看），但更多的，他是能够凭借自己的特点支援团队为队友制造空间创造更多的进攻路线和方式的锋线球员。就这一点比，他比小豌豆不止全面了一个档次。

当然，埃尔南德斯胜在他的效率，他的跑位目的相对单一，优势在于他对落点的准确判断和反越位的机敏以及禁区内的嗅觉，他是一个很好的打破僵局的胜负手，但是他不可能在单中锋的位置拿得住球进而为队友提供足够的帮助。他是一个利用空间的高手，利用队友为他创造的空间，但反过来，他很难为队友提供相同的帮助。所谓“穿针引线”，他利用跑位贡献一定的“穿针”可以，但是想要拿球站住位置再组织“引线”对他是很困难的。所以，当你的球队占尽优势却不能得分的时候，你最希望的是小豌豆这样的球员给予对手致命一击，但是如果你想要自己的球队运转更流畅跑位更具流动性让进攻更有层次，可能你就该用维尔贝克了。
当然，我们更希望我们的主力中锋既有黑贝的全面又有小豌豆的效率；这样的球员在温格的麾下有几个不错的标版，爱德华多和亨利。前者胜在了小技术柔韧性和灵活的下盘，后者则有更出众的身体素质。

对于英超的节奏来说，机动性（或者理解为速度，人或者球）是第一位的。

[ 此帖被塞斯克诺兰在2014-11-17 15:52修改 ]

作者: hpegl 时间: 2014-11-17 20:33
引用20楼 @nksinisar 发表的:

不完全是这样，虽然最近几年阿森纳的中场实力与0304和0708两代确实不能比，但就中场人员的个人能力来说破厂很少出过英超前三。以这个赛季来说，虽然比不上车子和曼城，但和英超其他任何球队比，都不能算不豪华。单就中场人员的攻击能力这一点来说，争冠很难但保四应该是无忧的。这样的中场攻击群，如果与曼城车子打的时候控制不住中场可以理解，但是与中下游球队打时却打不出像样的配合，看似控球率高但没有有效的推进，这才是大家诟病的。
放到这个主贴里也是一样，理论上来说，维尔贝克站在这样的一个中场前面，应该有更多前场拿球机会才对，可惜没有。

厂子中场英超前三，恕我不能认同，论名气可能是，但说到实力，临场表现，前五差不多吧。
控球率高都是基本体现在后场，由后尾和后腰完成，默特萨克的传球好像也是位列英超的前茅的，球到了前场，基本都是失误告终。这个赛季前场的传球失误率有够高的

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