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标题: 拜仁中场球员各项技术对比----猪不适合瓜战术的原因 [打印本页]

作者: 菱形三角 时间: 2015-2-14 08:48
标题: 拜仁中场球员各项技术对比----猪不适合瓜战术的原因
拜仁中场球员各项技术对比----猪不适合瓜战术的原因由菱形三角发表

	猪	短	龙	锅	哈蟆	哈	白	布	煤球
短传	A	A	A	A	B+	S	A+	A	S
长传	A+	B+	A+	A	B+	A	B+	B	B+
视野	A	A	A	A	B+	S	A+	A	S
接球调整	B+	A	B	A+	B+	A+	S	A	S
摆脱	B	A	B	A+	B	S	S	B+	S
无球接应	B+	A+	A	A	B+	S	A+	A	A+
快速思考	B	A+	A	A	B+	S	S	A	S
盘带	B+	A	B	A	B+	A	S	B	S++
传中	A	A+	A	B	B	A	B+	B	A

前插	A	B	C+	B+	B	B	B	C
远射	A	C	B+	B	B	B+	B	C	A
定位球	A	C	A	B	C	A	B	C	A

无氧奔跑	A+	A	C	B+	A	A	A	A
盯人单防	B+	A+	B	B	A+	B	B	A
预判选位	A	S	A	A	A	A+	A	S
争顶	B+	C+	B+	B	A	C	C	A
对抗拼抢	A	B+	B	B	A+	B	B	A

发一张表格，上面列了目前我认为后腰/中前卫/中场中路球员应该有17项能力，以及我对于拜仁中场球员的评级。具体评级有主观的地方，欢迎讨论。总的来说猪是一个一流的，而且非常全面的中前卫/后腰。传球能力属于上乘，不管是长短传还是传中都不错；得分能力非常强，而且有一脚定位球；非常能跑，能在禁区间进行box to box的来回冲跑；防守拼抢补位都不错。总的来说，攻，防，传俱佳。但是瓜迪奥拉对于中场中路队员的要求，更加注重我用黄色标出的七项能力，拉姆龙哥低压锅在这七项能力上都大于等于小猪。如果后腰在中路通常会对上对手一个前腰和两个后腰。如果龙猪搭配后腰，对手一个前腰掐死阿隆索，一个后腰逼住小猪的惯用脚，小猪无法在对手逼上来之前快速出球，也无法在拿球之后摆脱对方，只能横传或是回传，这样拜仁中场的传接就便秘了。如果是阿隆索搭档拉姆，对手用相同的逼抢战术，阿隆索可以被掐死拉姆这边就掐不死了。拉姆可以在对手逼近之前快速把球处理出去，非常合理地处理出去，或是拿球之后转个身摆脱掉对手，根本不怕对手来逼抢，把球向前传，对手这么干，不但无法阻碍拜仁向前推进，反而只剩下一个后腰对付格策，很可能还要加上摆脱了防守的拉姆。今天没时间了。以后有时间写一篇长的，结合瓜的战术要点，小猪的技术特点，小猪在上赛季和本赛季的表现，以及训练中抢圈和4vs4vs3的表现，说说小猪作为后腰，对瓜迪奥拉整个攻防体系的灾难性影响。以去年欧冠半决赛前皇马的备战技术报告中的一段话做本文的结尾，整篇技术报告是说最好状态的皇马赢不了最好状态的拜仁，但：“不过皇马教练也注意到拜仁的一个命门，那就是施魏因施泰格在插上助攻，与前锋以及另一位内锋组成三叉戟的时候，会感到不舒服。这几位球员在边锋和边后卫的支持下，在场上必须不断地做出配合，摆脱防守，在线与线之间制造空间。施魏因施泰格有时候是边锋，有时候又是后腰，他不是总能适应场上的角色，他的脑子会慢一拍，这导致球队其他球员的动作也随着停顿。”

作者: kirakirak 时间: 2015-2-14 09:49
lz用心了，不过是否可以在表格里增加你对格策的评级，另外个人觉得猪的视野好过拉姆。

作者: justinmind 时间: 2015-2-14 09:56
全是充斥着段子贴的地方  难得看到技术贴潜水多年忍不住也来说说个人愚见：
我觉得楼主还遗漏了几项极为关键的技术指标（由于每个人对球员的理解和了解不同，我就不做技术评级了）

意志精神力量
阅读比赛能力（节奏控制）
传威胁球
补防意识
奔跑能力

对这几项的个人理解：
意志精神力量：任然愿意把这项能力放在第一条，相信老仁迷都对意志力这三个字理解更深，或者说真正经常踢球的朋友会有这种感觉，有一名这样精神力量很强的队友的时候，会给大家带来很大的影响力和信心。

阅读比赛能力：很多人并不是很理解这项技术能力，刚开始看球的时候，经常听人说某某阅读比赛的能力很强，当时年少无知就想这TM有什么用，后来大量的比赛和观赛之后，才意识到这是个对场上各种复杂情况下，根据积累的比赛经验及时作出最合理的处理方式。具体解释的估计又是长篇大论，每个人对足球的理解不同，有兴趣可以再讨论。

传威胁球：这个都懂，现在队里的中后场球员多是求稳和效率，反而锅的这项能力要突出一些。

补防意识：往上说其实也是对足球比赛的理解，但是相比预判选位这种个人层次和团队层次有所不同，补防意识多是多对多的情况下，通过敏锐的观察能力和超强的预判来发现防线漏洞，提前移动，扼杀威胁。这一项上面拉姆是最强的，个人觉得拉姆的防守意识已经到了防守艺术的层次了呵呵（我收了他不少这种镜头，以后会继续通过视频的方式呈现给大家）。

奔跑能力：这一点多少都有一些理解，但是要做到最合理的奔跑，又是一门学问了。。

欢迎讨论和各种不同的意见。

ps: 关于视频，工作原因，今年就只做了一部曼珠9的混剪。以后会做一个关于处理球的技术视频（拜仁之美的一个章节），有兴趣的可以期待下。

作者: 百年拜仁 时间: 2015-2-14 10:08
引用2楼 @justinmind 发表的:
全是充斥着段子贴的地方  难得看到技术贴潜水多年忍不住也来说说个人愚见：
我觉得楼主还遗漏了几项极为关键的技术指标（由于每个人对球员的理解和了解不同，我就不做技术评级了）

意志精神力量
阅读比赛能力（节奏控制）
传威胁球
补防意识
奔跑能力

对这几项的个人理解：
意志精神力量：任然愿意把这项能力放在第一条，相信老仁迷都对意志力这三个字理解更深，或者说真正经常踢球的朋友会有这种感觉，有一名这样精神力量很强的队友的时候，会给大家带来很大的影响力和信心。

阅读比赛能力：很多人并不是很理解这项技术能力，刚开始看球的时候，经常听人说某某阅读比赛的能力很强，当时年少无知就想这TM有什么用，后来大量的比赛和观赛之后，才意识到这是个对场上各种复杂情况下，根据积累的比赛经验及时作出最合理的处理方式。具体解释的估计又是长篇大论，每个人对足球的理解不同，有兴趣可以再讨论。

传威胁球：这个都懂，现在队里的中后场球员多是求稳和效率，反而锅的这项能力要突出一些。

补防意识：往上说其实也是对足球比赛的理解，但是相比预判选位这种个人层次和团队层次有所不同，补防意识多是多对多的情况下，通过敏锐的观察能力和超强的预判来发现防线漏洞，提前移动，扼杀威胁。这一项上面拉姆是最强的，个人觉得拉姆的防守意识已经到了防守艺术的层次了呵呵（我收了他不少这种镜头，以后会继续通过视频的方式呈现给大家）。

奔跑能力：这一点多少都有一些理解，但是要做到最合理的奔跑，又是一门学问了。。

欢迎讨论和各种不同的意见。

ps: 关于视频，工作原因，今年就只做了一部曼珠9的混剪。以后会做一个关于处理球的技术视频（拜仁之美的一个章节），有兴趣的可以期待下。

我感觉可以直接用FM数据来对比了……

作者: 坠在心间 时间: 2015-2-14 10:10
LZ用心了虽然也很喜欢猪总，但确实感觉猪总在瓜的体系中不太适应

作者: 球王铁棍 时间: 2015-2-14 10:13
是不是我手机打开的方式不对？为什么我看到的单防跟争顶居然是猪双B 煤球A

作者: 疾风之短 时间: 2015-2-14 10:23
引用5楼 @球王铁棍发表的:
是不是我手机打开的方式不对？为什么我看到的单防跟争顶居然是猪双B 煤球A

煤球那一栏从“无氧奔跑”开始都是空着的，可能手机上显示不全，和前面的布教授混淆了

作者: sudadelv 时间: 2015-2-14 10:48
楼主你这帖子很好，但是稍微有几个建议哈，首先你列出的这么多能力很全面，但是如果你把每项能力赋予一个权重然后再加总量化会更好，另外关于能力评分这变量最简便最高效的就是FM或者FIFA里面的评分，楼主可以做成一个简易模型，拿excel算一下每个人的得分，另外楼主还需要考虑的就是球员能力的波动性，有的常年B方差很小，有的一场D一场A标准差大，因此可能即使某些球员某场能力强但是波动也大还不如发挥比较稳定了

作者: kirakirak 时间: 2015-2-14 10:55

看完之后最担心的不是猪总，而是哈马

作者: SUPER马里奥格策 时间: 2015-2-14 10:58
引用8楼 @kirakirak 发表的:

看完之后最担心的不是猪总，而是哈马

我个人觉得哈马和低压锅的数据有待商榷

作者: lwrbay 时间: 2015-2-14 11:03
引用8楼 @kirakirak 发表的:

看完之后最担心的不是猪总，而是哈马

感觉瓜上任后问题最大的两个人就是小猪和马丁内斯了，一直没找到自己的位置

作者: susiez 时间: 2015-2-14 11:06
只有我盯着右边四个那一堆s口水流了一地么……
楼上上上上上上上上上答应过的视频一定要记得~~~~~~~~~

作者: Ilovejurgen 时间: 2015-2-14 11:19
引用7楼 @sudadelv 发表的:
楼主你这帖子很好，但是稍微有几个建议哈，首先你列出的这么多能力很全面，但是如果你把每项能力赋予一个权重然后再加总量化会更好，另外关于能力评分这变量最简便最高效的就是FM或者FIFA里面的评分，楼主可以做成一个简易模型，拿excel算一下每个人的得分，另外楼主还需要考虑的就是球员能力的波动性，有的常年B方差很小，有的一场D一场A标准差大，因此可能即使某些球员某场能力强但是波动也大还不如发挥比较稳定了

我到觉得足球运动员不是搞综评，加权的综合评价结果意义不大。基本上绝大多数运动员即使是顶级都有强项和缺点，如何通过战术和人员的搭配让球员优点发挥到最大、规避其缺陷可能才是关键。
LZ这帖子挺好，希望有机会能够再深入展开！

作者: SM的SM君 时间: 2015-2-14 11:24
其实lz这一篇的中心思想还是说猪头出球慢、需要的调整空间大、被贴身逼抢时失误多。这个是他一直都有的问题，从当年的DFO就开始有很多人讨论。
但是纯粹以数据来对比讨论球员，我个人觉得没有太大意义，希望未来能看到lz通过比赛分析来具体说明这些数据。另一方面，除了球员单方面适应战术，有的时候教练如何调整战术让球员发挥更好也是个问题。比如眼下拉姆和低压锅都伤缺，后腰位置上基本只有虾皮和猪头可用，这个现实情况下怎么让拜仁的后腰强度不至于大幅滑坡，这个问题我也很想知道。

作者: 菱形三角 时间: 2015-2-14 11:29
引用7楼 @sudadelv 发表的:
楼主你这帖子很好，但是稍微有几个建议哈，首先你列出的这么多能力很全面，但是如果你把每项能力赋予一个权重然后再加总量化会更好，另外关于能力评分这变量最简便最高效的就是FM或者FIFA里面的评分，楼主可以做成一个简易模型，拿excel算一下每个人的得分，另外楼主还需要考虑的就是球员能力的波动性，有的常年B方差很小，有的一场D一场A标准差大，因此可能即使某些球员某场能力强但是波动也大还不如发挥比较稳定了

我觉得游戏的评分对速度型球员或是突破型球员有利，对于中前卫/后腰，组织中场来说，游戏中的那些变量不够完整。
比如转身，摆脱，快速思考，这些变量在FIFA里面是没有的，但这些变量对瓜迪奥拉来说比什么都重要。有这些变量才能甩掉逼抢队员，才能尽可能减少自己处理球的盲区（死角），才能向前传球。游戏当中不考虑这些变量也可以理解，因为游戏中视野是360度的，和现实踢球完全不一样了。

作者: 菱形三角 时间: 2015-2-14 11:32
引用12楼 @Ilovejurgen 发表的:
我到觉得足球运动员不是搞综评，加权的综合评价结果意义不大。基本上绝大多数运动员即使是顶级都有强项和缺点，如何通过战术和人员的搭配让球员优点发挥到最大、规避其缺陷可能才是关键。
LZ这帖子挺好，希望有机会能够再深入展开！

是，FIFA里面小猪总评88，拉姆87，低压锅只有81，如果按照我的表格硬要搞总评，小猪绝对是高分，因为非常全面。但是在瓜迪奥拉的体系下，小猪踢后腰是不如拉姆的，踢后腰前面一点的那个位置也不如蒂亚戈，但和哈蟆搭配就是世界级。

作者: 菱形三角 时间: 2015-2-14 11:35
引用6楼 @疾风之短发表的:

煤球那一栏从“无氧奔跑”开始都是空着的，可能手机上显示不全，和前面的布教授混淆了

煤球的那些变量我认为没有必要评。以前还算积极，现在他不参与反抢，每场比赛跑得也很少，鬼知道现在煤球那些能力怎样。

作者: DustinHu 时间: 2015-2-14 12:09
引用10楼 @lwrbay 发表的:
感觉瓜上任后问题最大的两个人就是小猪和马丁内斯了，一直没找到自己的位置

这。。。正好就是当年的双后腰。。。这悲催的。。。

作者: samta 时间: 2015-2-14 13:16
引用10楼 @lwrbay 发表的:
感觉瓜上任后问题最大的两个人就是小猪和马丁内斯了，一直没找到自己的位置

在瓜手下，哈马这种球员只能去往中后卫的方向练了。想想天国的马诺吧。世界上最好的防守型后腰在瓜手上也只能打中卫。

作者: 保思 时间: 2015-2-14 15:00
我现在都没啥心情想这么深，就想着欧冠咋办，拉姆还有一个月，拜仁咋办。

作者: rainyrosenov 时间: 2015-2-14 15:05
看到梅西那一栏。。。。。。真心觉得不是人！

作者: 萨米亚 时间: 2015-2-14 17:17
引用18楼 @samta 发表的:
在瓜手下，哈马这种球员只能去往中后卫的方向练了。想想天国的马诺吧。世界上最好的防守型后腰在瓜手上也只能打中卫。

天国什么意思？

作者: j696969 时间: 2015-2-14 18:17
记得之前哈马改打中卫的评价也不算很好的样子？确实让人担心
期待楼主之后更详细的分析和二楼的视频

作者: dq009 时间: 2015-2-14 18:28
比赛到底不是FM，技术，能力都要加权赋值，切合战术，随机因素，建模，起码是四维的

作者: 死人头乜 时间: 2015-2-14 20:40
期待楼主的长文章

作者: 勇敢的折冲都尉 时间: 2015-2-14 23:26
后腰最重要的几项当然包括体能。

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