天下足球网

标题: 潜水老枪迷的感受（1）——先来为钱伯斯说几句话！ [打印本页]

作者: kingsm24 时间: 2014-11-10 09:26
标题: 潜水老枪迷的感受（1）——先来为钱伯斯说几句话！
潜水老枪迷的感受（1）——先来为钱伯斯说几句话！由 kingsm24 发表在
今晨比赛中，可能是右边卫钱包经历的最难熬的比赛，仅仅被蒙特罗突破、断球、或者缠斗中斗脚后把球轻松传出再跑位接到球的场面至少不下十次，每每留下的是钱包摔倒或被晃的背影。赛后评论，一致认为他应该被换下。两天前新闻钱包还被提名金童奖，若光看本场表现，怎么可能？我以为，钱包本身有特点和能力，这场被爆残，主要有三点原因，一是对位的蒙特罗身材和技术打法特点比较克他，在单对单中防守太吃亏，总是感觉在以短击长，第二比赛中我厂战术太依靠张伯伦一直的持球深突，虽然所进一球是靠大帅发起，但这种突破太多太深也容易被断，高强度冲刺后体能有个恢复期，这导致大帅不可能每次失去球权后都能及时回追协防，所以钱包直面对方反击群机会太多，第三是弗拉米尼与拉姆塞作为后腰对右边保护支援有限，拉姆塞比赛中位置太靠前，球权丢失后回追太慢，弗拉米尼对右边保护也有限，比赛刚开始时有体能，米妮还能在中后场横向覆盖，30分钟后基本就只能保护模特和孟磊的正面了，两个边只能单独对敌。当然还有一个原因是靠右的中卫模特的状态与速度，基本无法给钱包提供具体或是心理上的支援。以上都决定了这是一场钱包的虐心之战。钱包和一班球员，自然优势和缺点都会有，世上哪有完美的球员？只是在比赛中因具体战术而作用不同，如何发挥球队长处，隐藏保护弱点，是教练的责任，教授的问题另帖再论。往前看吧，钱包还是值得期待，希望他还有厂子从痛苦中自强，在逆境中奋起。（本来想写教授能从痛苦中改变，算了，不靠谱）手机打字太累，就这么多，希望大家多一点理性讨论吧。

作者: 风14 时间: 2014-11-10 09:36
下半场米妮更多协助孟磊去压迫伯尼，这取得了效果，进球就来自伯尼的失误。但是伯尼主打孟磊也直接造成了米妮大多覆盖左路，拉神为何还要频繁前插，而不是着意保护已经被爆的钱包，这一战术问题的责任不能只怪球员。

作者: 002195 时间: 2014-11-10 09:49
拉神是个优缺点很明显的球员，总感觉他拼命想找回上赛季频频绝杀扮演救世主角色时的感觉，结果反倒是攻守两端的表现没一样能拿的出手。

作者: 雾都枪声GH 时间: 2014-11-10 09:51
无他就是不适应一周双赛太累了

作者: 风14 时间: 2014-11-10 09:53
引用3楼 @雾都枪声GH 发表的:
无他就是不适应一周双赛太累了

我觉得即便是这四个人，孟磊和钱包位置互换，或者吉布斯右后卫，孟磊左后卫的效果可能也要好一些。毕竟中后卫体力保持更好，一看钱包体能不行，即便不换人，半场作出位置的改变，保护钱包也是可以考虑的。

作者: shi-henry 时间: 2014-11-10 09:55
个人意见，最大的锅还是温格的，钱伯斯责任较小。
上半场有一幕，蒙特罗在中场附件持球，钱伯斯守住边线，张伯伦回来协防，可是他连续吃蒙特罗的假动作，根本没有守住，让蒙特罗轻松突破并且完成传球。
这个球，两个人之间完全没有配合意识，在第一时间形成夹击，谁的责任？
这就是教练平时没有战术演练，赛前没有针对性防守布置的具体体现！

作者: 跪舔董秋梅 时间: 2014-11-10 10:00
1、这场钱伯斯被过了那么多次，一个是因为可能有些累，二就是自己本身爆发力就不行，所以领先后就应该采取猥琐战术，这个是大家公认的事情，起码上个贝莱林吧，贝莱林可不缺速度。2、还是拉姆塞站位问题，大家都说拉神太靠上了，这个我感觉不能仅仅怪拉神吧，之前一直打4141·，现在可能还在惯性的打这个阵型，拉神没有能力站住中场么，当然是否定的，拉姆塞上赛季可是全场飞奔，拦截抢断数据都很耀眼，感觉有一些心态问题，不过更多的还是战术部署改变造成的。3、就是蒙雷亚尔的问题，上赛季萌不防已经为自己树立了良好名声，左后卫都打不好，你还让他在中卫高光，还是在速度和身体都不占优势的情况下，除非孟磊家主坟冒青烟。但你还不好意思怪他，因为他就是那个样子，谁让你硬塞给他这么艰巨的任务的。综上来看，结论有些让某些枪迷接受不了，但就是不争的事实，教授战术部署失误，临场调度欠缺，转会策略某些方面失败，但也不能出现问题就嚷嚷要教练下课，目前只能说需要悉心的改正。

作者: 塞斯克诺兰 时间: 2014-11-10 10:10
张伯伦在右路频频突破本身就是在缓解身后钱伯斯的压力，这就是温格典型的以进攻带动防守的整体思路。
如果按照一些人的思路，泰勒和蒙特罗两人都无法在边路遏制张伯伦，那么蒙克为什么不作出调整呢？更何况阿森纳坚决打右路而且最终也是从这一路创造了进球，那是不是就该喷蒙克不作为了？

可以非常清楚地看到张伯伦一旦在右边路拿球制造威胁，天鹅海的蒙特罗是经常回撤的协防的。事实上，钱伯斯的被爆，也只是从视觉上容易产生这种印象，但是从实际效果上看，除了那一脚制造助攻的长传，其实蒙特罗并没有占到太大便宜。
因为蒙克的思路跟温格如出一辙，都是指望边前卫制造威胁缓解边后卫压力。但从双方两个边路的效率来看，蒙克的战术并没有奏效。

实际上真正挽救他的是大狙那脚神仙球。
而阿森纳这边，则是中后场对前场的支援缺乏层次，后场没法实现有效的压迫进而支撑前场的进攻的优势，难以让张伯伦的边路威胁继续有效地扩大（当然跟双后腰组织调度能力也有极大关系），就在这样此消彼长之间，好死不死冰岛大狙力挽狂澜；其实巴洛那个球但凡默特萨克或者蒙雷亚尔有足够的对抗能力、后场能够对中场提供有效的覆盖，也就不会放任他长驱直入，也就不需要吉布斯上抢断球。
而且即便是从防守上说，张伯伦下半场对钱伯斯也有一定的支援；蒙特罗的策略在下半场有所调整，他上半时是想要肋部内切，但是下半场以后张伯伦和拉姆塞对肋部区域有了一定的保护，所以他坚决下底传中，这样一来，这个区域其实并不是张伯伦和拉姆塞的协防区域，而是默特萨克，但在默特萨克的特点不足以支持他顶出来的实际情况下，钱伯斯就必须依靠自己来遏制蒙特罗，以本场的状态来看这对他来说可能有点难。

戈米是一个明显的B方案，但是我们的B方案吉鲁不在替补席。温格很清楚萨诺戈实力，90分钟让他基本就是在听天由命了，如果他在92分钟那个近在咫尺的球能处理的更好的话，温格也不会这么晚才派他上了。
PS：默特萨克，我想吐槽他很久了，当时不是针对他个人的优劣势，而是他领衔的整个后防线风格。回头开贴另说吧。

[ 此帖被塞斯克诺兰在2014-11-10 10:21修改 ]

作者: 塞斯克诺兰 时间: 2014-11-10 10:12
引用5楼 @shi-henry 发表的:
个人意见，最大的锅还是温格的，钱伯斯责任较小。
上半场有一幕，蒙特罗在中场附件持球，钱伯斯守住边线，张伯伦回来协防，可是他连续吃蒙特罗的假动作，根本没有守住，让蒙特罗轻松突破并且完成传球。
这个球，两个人之间完全没有配合意识，在第一时间形成夹击，谁的责任？
这就是教练平时没有战术演练，赛前没有针对性防守布置的具体体现！

张伯伦一人打爆泰勒和蒙特罗不下三次，两人之间完全没有配合意识，这就是蒙克平时没有战术演练，赛前没有针对性防守布置的具体体现！

作者: keer11_2001 时间: 2014-11-10 10:14
引用7楼 @塞斯克诺兰发表的:
张伯伦在右路频频突破本身就是在缓解身后钱伯斯的压力，这就是温格典型的以进攻带动防守的整体思路。
如果按照一些人的思路，泰勒和蒙特罗两人都无法在边路遏制张伯伦，那么蒙克为什么不作出调整呢？更何况阿森纳坚决打右路而且最终也是从这一路创造了进球，那是不是就该喷蒙克不作为了？
可以非常清楚地看到张伯伦一旦在右边路拿球制造威胁，天鹅海的蒙特罗是经常回撤的协防的。事实上，钱伯斯的被爆，也只是从视觉上容易产生这种印象，但是从实际效果上看，除了那一脚制造助攻的长传，其实蒙特罗并没有占到太大便宜。
因为蒙克的思路跟温格如出一辙，都是指望边前卫制造威胁缓解边后卫压力。但从双方两个边路的效率来看，蒙克的战术并没有奏效。
实际上真正挽救他的是大狙那脚神仙球。
而且即便是从防守上说，张伯伦下半场对钱伯斯也有一定的支援；蒙特罗的策略在下半场有所调整，他上班时是想要肋部内切，但是下半场以后张伯伦和拉姆塞对肋部区域有了一定的保护，所以他坚决下底传中，这样一来，这个区域其实并不是张伯伦和拉姆塞的协防区域，而是默特萨克，但在默特萨克的特点不足以支持他顶出来的实际情况下，钱伯斯就必须依靠自己来遏制蒙特罗，以本场的状态来看这对他来说可能有点难。
戈米是一个明显的B方案，但是我们的B方案吉鲁不在替补席。温格很清楚萨诺戈实力，90分钟让他基本就是在听天由命了，如果他在92分钟那个近在咫尺的球能处理的更好的话，温格也不会这么晚才派他上了。

如果是这个思路，下半场领先之后就应该换上我靠继续施压右路，让状态不错和体能好的张伯伦回收右中场协防。
温格换人太慢了，丢球才换人，这和领先之后换人，替补的心态是不一样的

作者: 风14 时间: 2014-11-10 10:16
引用7楼 @塞斯克诺兰发表的:
张伯伦在右路频频突破本身就是在缓解身后钱伯斯的压力，这就是温格典型的以进攻带动防守的整体思路。
如果按照一些人的思路，泰勒和蒙特罗两人都无法在边路遏制张伯伦，那么蒙克为什么不作出调整呢？更何况阿森纳坚决打右路而且最终也是从这一路创造了进球，那是不是就该喷蒙克不作为了？
可以非常清楚地看到张伯伦一旦在右边路拿球制造威胁，天鹅海的蒙特罗是经常回撤的协防的。事实上，钱伯斯的被爆，也只是从视觉上容易产生这种印象，但是从实际效果上看，除了那一脚制造助攻的长传，其实蒙特罗并没有占到太大便宜。
因为蒙克的思路跟温格如出一辙，都是指望边前卫制造威胁缓解边后卫压力。但从双方两个边路的效率来看，蒙克的战术并没有奏效。
实际上真正挽救他的是大狙那脚神仙球。

而且即便是从防守上说，张伯伦下半场对钱伯斯也有一定的支援；蒙特罗的策略在下半场有所调整，他上班时是想要肋部内切，但是下半场以后张伯伦和拉姆塞对肋部区域有了一定的保护，所以他坚决下底传中，这样一来，这个区域其实并不是张伯伦和拉姆塞的协防区域，而是默特萨克，但在默特萨克的特点不足以支持他顶出来的实际情况下，钱伯斯就必须依靠自己来遏制蒙特罗，以本场的状态来看这对他来说可能有点难。

戈米是一个明显的B方案，但是我们的B方案吉鲁不在替补席。温格很清楚萨诺戈实力，90分钟让他基本就是在听天由命了，如果他在92分钟那个近在咫尺的球能处理的更好的话，温格也不会这么晚才派他上了。

0-0均势的时候，你可以说既定战术还没有出现实质性的改变，双方都在坚持，看谁先倒下。但是取得领先后，迟迟不作调整而坚持和人家来回互博我不理解。
另外，蒙特罗对钱伯斯的优势我不认为仅仅在视觉上，有一球伯尼中路凌空打歪了，也是一模一样的突破空位传中，在我看来也是绝佳机会之一。对一个边路球员来说，能够反复突破到空位下底传中已经是非常明显的压制了。不可能每次都进球或助攻，这是事实。

作者: qb_psyche 时间: 2014-11-10 10:20
引用9楼 @keer11_2001 发表的:

如果是这个思路，下半场领先之后就应该换上我靠继续施压右路，让状态不错和体能好的张伯伦回收右中场协防。
温格换人太慢了，丢球才换人，这和领先之后换人，替补的心态是不一样的

车子打利物浦那场换人应该也是这种想法，伊万黄牌后，斯特林突了几次这条边效果不错，木鸟马上下拉米上爆炸头加强右路攻势

作者: tfx525odl 时间: 2014-11-10 10:22
个人意见，最大的锅还是温格的，钱伯斯责任较小。
上半场有一幕，蒙特罗在中场附件持球，钱伯斯守住边线，张伯伦回来协防，可是他连续吃蒙特罗的假动作，根本没有守住，让蒙特罗轻松突破并且完成传球。
这个球，两个人之间完全没有配合意识，在第一时间形成夹击，谁的责任？
这就是教练平时没有战术演练，赛前没有针对性防守布置的具体体现！
.
[img][/img]
[img][/img]
[img][/img]
[img][/img]
[img][/img]
[img][/img]
[img][/img]
[img][/img]
[img][/img]
[img][/img]
[img][/img]
[img][/img]
[img][/img]
[img][/img]
[img][/img]
[img][/img]
[img][/img]
[img][/img]
[img][/img]
[img][/img]
[img][/img]
[img][/img]
[img][/img]
[img][/img]
[img][/img]
[img][/img]
[img][/img]
[img][/img]
[img][/img]
[img][/img]
[img][/img]
[img][/img]
[img][/img]
[img][/img]
[img][/img]
[img][/img]
[img][/img]
[img][/img]
[img][/img]
[img][/img]
[img][/img]
[img][/img]
[img][/img]
[img][/img]
[img][/img]
[img][/img]
[img][/img]
[img][/img]
[img][/img]
[img][/img]
[img][/img]

作者: 只喝可乐 时间: 2014-11-10 10:24
钱伯斯没啥好黑的，就是遇到克星了，谁都会遇到。只是教授应该注意保护年轻球员的自信。

作者: 塞斯克诺兰 时间: 2014-11-10 10:24
引用9楼 @keer11_2001 发表的:

如果是这个思路，下半场领先之后就应该换上我靠继续施压右路，让状态不错和体能好的张伯伦回收右中场协防。
温格换人太慢了，丢球才换人，这和领先之后换人，替补的心态是不一样的

你能想到大狙那个神仙球么？
实际情况是，在他进任意之前，蒙克的战术已经被吃透了，我厂已经拿到了球场的主导权。
而且你需要联系赛前温格特地针对沃尔科特要谨慎使用的言论；你说的有道理，但是站在温格的立场也有他的道理。

作者: 塞斯克诺兰 时间: 2014-11-10 10:30
引用10楼 @风14 发表的:

0-0均势的时候，你可以说既定战术还没有出现实质性的改变，双方都在坚持，看谁先倒下。但是取得领先后，迟迟不作调整而坚持和人家来回互博我不理解。
另外，蒙特罗对钱伯斯的优势我不认为仅仅在视觉上，有一球伯尼中路凌空打歪了，也是一模一样的突破空位传中，在我看来也是绝佳机会之一。对一个边路球员来说，能够反复突破到空位下底传中已经是非常明显的压制了。不可能每次都进球或助攻，这是事实。

你这个逻辑跟卡拉格很像，认为1:0就该取守势了，怎么说呢，两种战术思路吧；鸟叔1:0搏胜局结果被扳平或反超的例子也不在少数。
温格的足球哲学决定了他骨子里觉得1:0是不可靠的，但凡他前场的牌面足够好，他肯定是想要扩大战果尽早锁定战局的。
上个赛季初他那么猥琐的五六后卫守平，也是权宜之计，事实也证明了那样的战术思路无论是过程还是结果都是更加惊险的。

作者: shi-henry 时间: 2014-11-10 10:31
引用8楼 @塞斯克诺兰发表的:
张伯伦一人打爆泰勒和蒙特罗不下三次，两人之间完全没有配合意识，这就是蒙克平时没有战术演练，赛前没有针对性防守布置的具体体现！

不用这么酸，并没有黑张伯伦的意思，在目前的体系下，张伯伦和沃尔科特，我是更支持张伯伦首发的，前面的回帖已经说过了。而且他们从开始到最后都是互爆的！
至于温格有没有战术训练，特别是防守演练，比赛会继续证明：没有，或者很少！
马后炮的说，赛前就预料到可能会输，酝酿了一篇文章本来要发，后来实在忍住了，晚上改一改可能再发吧！

作者: 塞斯克诺兰 时间: 2014-11-10 10:38
引用16楼 @shi-henry 发表的:
不用这么酸，并没有黑张伯伦的意思，在目前的体系下，张伯伦和沃尔科特，我是更支持张伯伦首发的，前面的回帖已经说过了。而且他们从开始到最后都是互爆的！
至于温格有没有战术训练，特别是防守演练，比赛会继续证明：没有，或者很少！
马后炮的说，赛前就预料到可能会输，酝酿了一篇文章本来要发，后来实在忍住了，晚上改一改可能再发吧！

我的意思只是想说，单纯把双方在这一边路的较量拿出来看，斯旺西要更狼狈的多，钱伯斯、默特萨克、右后腰对这个区域的防守是有问题，但是这个问题的严重性还没有上升到否认温格的战术布置的层面。
阿森纳的中后场压迫和后腰位置对控制力的主导作用才是更值得关注的病灶，但以目前后防线的特点和后腰的下滑，这是温格的体系在现阶段没法消化的。
默特萨克的主力位置最早冬季最晚赛季末就该被拿掉了。钱伯斯+科斯切尔尼是更匹配前场牌面的后防组合。

作者: shi-henry 时间: 2014-11-10 10:47
引用17楼 @塞斯克诺兰发表的:
我的意思只是想说，单纯把双方在这一边路的较量拿出来看，斯旺西要更狼狈的多，钱伯斯、默特萨克、右后腰对这个区域的防守是有问题，但是这个问题的严重性还没有上升到否认温格的战术布置的层面。
阿森纳的中后场压迫和后腰位置对控制力的主导作用才是更值得关注的病灶，但以目前后防线的特点和后腰的下滑，这是温格的体系在现阶段没法消化的。
默特萨克的主力位置最早冬季最晚赛季末就该被拿掉了。钱伯斯+科斯切尔尼是更匹配前场牌面的后防组合。

反正我是具体看不到他们有没有在练，只能从这些比赛的细节着手，比如，刚刚说到的话题，比如，前面说过的角球问题，昨晚看比赛听到一个数据，愣是没有把我吓倒，据说阿森纳的角球数是英超最多的，可是他们说了要练要练，到现在，转化为多少个进球了？‘

作者: GoonerQB 时间: 2014-11-10 10:54
前俩月骂过温格，现在不会了，没有用，只会憋出内伤。
趋势早就形成，爆出问题也不让人着急了，温格自身原因居多。

作者: 塞斯克诺兰 时间: 2014-11-10 10:56
引用18楼 @shi-henry 发表的:
反正我是具体看不到他们有没有在练，只能从这些比赛的细节着手，比如，刚刚说到的话题，比如，前面说过的角球问题，昨晚看比赛听到一个数据，愣是没有把我吓倒，据说阿森纳的角球数是英超最多的，可是他们说了要练要练，到现在，转化为多少个进球了？‘

那我给你提供一个参考方向吧，
18年来，同一个教练。
定位球防守，坎贝尔时期、加拉时期、默特萨克时期定位球失球的比例是完全不同的节奏，这三个时期定位球失球的比例是一个倒U字型。
定位球进攻，看看07-10赛季加拉、图雷和维尔马伦的定位球进球效率。
与其说是战术不合理，倒不如说球员水平不行。科斯奇尔尼要是能上，阿森纳的定位球进攻能改观不少。

作者: shi-henry 时间: 2014-11-10 11:06
引用20楼 @塞斯克诺兰发表的:
那我给你提供一个参考方向吧，
18年来，同一个教练。
定位球防守，坎贝尔时期、加拉时期、默特萨克时期定位球失球的比例是完全不同的节奏，这三个时期定位球失球的比例是一个倒U字型。
定位球进攻，看看07-10赛季加拉、图雷和维尔马伦的定位球进球效率。
与其说是战术不合理，倒不如说球员水平不行。科斯奇尔尼要是能上，阿森纳的定位球进攻能改观不少。

首先，科斯切尔尼还没有伤几场，就是在，这个赛季也没有好多少！
其次，球员水平不行，战术体系来弥补，这是教练的基本常识问题，前面有个贴已经讨论过了，阿森纳的角球能玩出多少花来！
第三，又回到比赛没有开始前，又陷入一个死循环，那么没有把最好的人放到场上谁的问题？没有把各个球员最好的特点发挥出来，是谁的责任？没有把球员放到最合适的位置，是谁的责任？

作者: 嵩阳月明楼 时间: 2014-11-10 11:12
已经累得不想骂了，但实际上这几年卖人、买人的策略是有问题的。V5如果在，现在中卫组合根本不会这么狼狈；小法对枪手的伤害是一回事，但从利益角度看如此轻易的放给切尔西真是太感情用事了。虽说中场候选人多，但试问有谁能达到小法水准的，还不用说兽医的问题。相比之下，木鸟原来跟小法势同水火，都能接纳，值得破厂经营管理层深思的问题太多了

作者: 风14 时间: 2014-11-10 11:22
引用15楼 @塞斯克诺兰发表的:
你这个逻辑跟卡拉格很像，认为1:0就该取守势了，怎么说呢，两种战术思路吧；鸟叔1:0搏胜局结果被扳平或反超的例子也不在少数。
温格的足球哲学决定了他骨子里觉得1:0是不可靠的，但凡他前场的牌面足够好，他肯定是想要扩大战果尽早锁定战局的。
上个赛季初他那么猥琐的五六后卫守平，也是权宜之计，事实也证明了那样的战术思路无论是过程还是结果都是更加惊险的。

你的观点简单点说就是各种战术安排都有取胜的可能性，这点我无法否认。但是竞技体育就是有些唯结果论的事物，钱伯斯都已经被打成这样还不调整而直接导致进球，你所谓的可能性就算存在，但是3分是实打实的没有了。无论怎样，温格对输球有第一责任这个论断我不会改变。

作者: 樱驼花园 时间: 2014-11-10 11:23
保护球员的弱点本就是教练该做的事情，举个例子，看看鸟是怎么保护卡希尔和特里。
卡希尔和老了的特里弱点大家都知道，没速度，转身慢，回追慢。那么车子怎么处理？防守时伊万内收保护中后卫，右路前卫协助伊万。进攻时阿紫不压上给中后卫提供速度和回追的保证。不打整体高位逼抢，而是只有最前面的攻击球员逼抢和骚扰，成功了就地反击，不成功之后就回撤，而后腰和中卫低位蹲坑防守。
结果就是，特里和卡希尔基本都是正面防守，很少回追之类的，避免和对手前锋拼速度。于是两个没有速度的中卫竟然很少被爆，而且受伤和吃牌也少。后卫那种拼命的回追奔跑最容易受伤，背后的铲球最容易吃牌。同样只有2个主力中卫，车子既然想用他们打一个赛季，就通过战术给他们提供保护。
而且可以发现，车子中后卫很少给边后卫去补位，都是用边前卫或者后腰去补，而边后卫反倒经常来协助中卫。这样就减少了中后卫的防守面积和跑动距离，也减少了他们直接面对高速边锋的情况，对体能、伤病、吃牌都有帮助。这些都是车子两个中后卫能够一直打到现在不受伤的原因。
枪手如果也想用2个中后卫打一个赛季，必须提供足够的战术保护，每场都和对方前锋高速回追几次，伤病的概率会大增。

作者: fpd777 时间: 2014-11-10 11:50
引用6楼 @跪舔董秋梅发表的:
1、这场钱伯斯被过了那么多次，一个是因为可能有些累，二就是自己本身爆发力就不行，所以领先后就应该采取猥琐战术，这个是大家公认的事情，起码上个贝莱林吧，贝莱林可不缺速度。2、还是拉姆塞站位问题，大家都说拉神太靠上了，这个我感觉不能仅仅怪拉神吧，之前一直打4141·，现在可能还在惯性的打这个阵型，拉神没有能力站住中场么，当然是否定的，拉姆塞上赛季可是全场飞奔，拦截抢断数据都很耀眼，感觉有一些心态问题，不过更多的还是战术部署改变造成的。3、就是蒙雷亚尔的问题，上赛季萌不防已经为自己树立了良好名声，左后卫都打不好，你还让他在中卫高光，还是在速度和身体都不占优势的情况下，除非孟磊家主坟冒青烟。但你还不好意思怪他，因为他就是那个样子，谁让你硬塞给他这么艰巨的任务的。综上来看，结论有些让某些枪迷接受不了，但就是不争的事实，教授战术部署失误，临场调度欠缺，转会策略某些方面失败，但也不能出现问题就嚷嚷要教练下课，目前只能说需要悉心的改正。

说这么多，你昨晚看球了吗

作者: 塞斯克诺兰 时间: 2014-11-10 11:58
引用21楼 @shi-henry 发表的:
首先，科斯切尔尼还没有伤几场，就是在，这个赛季也没有好多少！
其次，球员水平不行，战术体系来弥补，这是教练的基本常识问题，前面有个贴已经讨论过了，阿森纳的角球能玩出多少花来！
第三，又回到比赛没有开始前，又陷入一个死循环，那么没有把最好的人放到场上谁的问题？没有把各个球员最好的特点发挥出来，是谁的责任？没有把球员放到最合适的位置，是谁的责任？

说得好啊，球员水平不行，战术体系来弥补；理是这个理，但是度在哪里？界限在哪里？是不是所有的球员的优劣势都能被消化在温格的体系里？！尤其是默特萨克这样的球员，没他防守数据就难看，有他体系就便秘，换你你怎么办？！
阿森纳现在除了伤员之外，各个位置上就已经是最好的球员了，但问题就在于，为什么像默特萨克弗拉米尼这些我们所谓阵中最好的球员不是孔帕尼和马蒂奇。
喷温格夏天不买中后卫的，我只想说夏天买了中后卫的曼联和利物浦防守比咱们还烂。

作者: 塞斯克诺兰 时间: 2014-11-10 12:12
引用24楼 @樱驼花园发表的:
保护球员的弱点本就是教练该做的事情，举个例子，看看鸟是怎么保护卡希尔和特里。
卡希尔和老了的特里弱点大家都知道，没速度，转身慢，回追慢。那么车子怎么处理？防守时伊万内收保护中后卫，右路前卫协助伊万。进攻时阿紫不压上给中后卫提供速度和回追的保证。不打整体高位逼抢，而是只有最前面的攻击球员逼抢和骚扰，成功了就地反击，不成功之后就回撤，而后腰和中卫低位蹲坑防守。
结果就是，特里和卡希尔基本都是正面防守，很少回追之类的，避免和对手前锋拼速度。于是两个没有速度的中卫竟然很少被爆，而且受伤和吃牌也少。后卫那种拼命的回追奔跑最容易受伤，背后的铲球最容易吃牌。同样只有2个主力中卫，车子既然想用他们打一个赛季，就通过战术给他们提供保护。
而且可以发现，车子中后卫很少给边后卫去补位，都是用边前卫或者后腰去补，而边后卫反倒经常来协助中卫。这样就减少了中后卫的防守面积和跑动距离，也减少了他们直接面对高速边锋的情况，对体能、伤病、吃牌都有帮助。这些都是车子两个中后卫能够一直打到现在不受伤的原因。
枪手如果也想用2个中后卫打一个赛季，必须提供足够的战术保护，每场都和对方前锋高速回追几次，伤病的概率会大增。

有两个点，一个是马蒂奇，一个是法布雷加斯。
前者的位置感和覆盖率，只有上上赛季的铁塔和巅峰期的米妮能提供，后者的组织梳理化繁为简的能力我厂到现在都没找到，272算半个，赌威胁和拉神的效果现在还没看出来。
有了这两个人，鸟叔才能有防线打低位而前场前压逼抢的资本。他的进攻线和后防线实际上割裂的，从完美战术的角度说，这并不合理，但是有了这俩人尤其是马蒂奇能弥合这条裂缝，这就是人员和体系是相称的道理。（但即便如此，鸟叔新体系的防守成绩也是要创历史新低了）
我厂近三个赛季以来弥合裂缝的是铁塔，但我厂现在的尴尬就在于，联系两条线的关键点铁塔能力本就不够顶级全面，上赛季就被吃透、状态也在下滑；而后防线想要前提，模特的特点决定了这么做的风险太高。
你的最后一段，完全可以照搬到我厂模特领衔的后防线上来，这就是为什么近三个赛季以来我厂防守数据无比好看的原因之一。
但是切尔西可以在为后防提供保护的同时以较少的前场投入（至少是人数的）解决比赛；而我厂的前场效率和默契程度则决定了如果这样做很难。
体系当然应该弥补球员特点，但是体系本身对攻防两端有不同的倾斜，而且不是所有球员的优缺点都能被消化在体系里。

作者: 风14 时间: 2014-11-10 13:08
引用27楼 @塞斯克诺兰发表的:

有两个点，一个是马蒂奇，一个是法布雷加斯。

前者的位置感和覆盖率，只有上上赛季的铁塔和巅峰期的米妮能提供，后者的组织梳理化繁为简的能力我厂到现在都没找到，272算半个，赌威胁和拉神的效果现在还没看出来。

有了这两个人，鸟叔才能有防线打低位而前场前压逼抢的资本。他的进攻线和后防线实际上割裂的，从完美战术的角度说，这并不合理，但是有了这俩人尤其是马蒂奇能弥合这条裂缝，这就是人员和体系是相称的道理。（但即便如此，鸟叔新体系的防守成绩也是要创历史新低了）
我厂近三个赛季以来弥合裂缝的是铁塔，但我厂现在的尴尬就在于，联系两条线的关键点铁塔能力本就不够顶级全面，上赛季就被吃透、状态也在下滑；而后防线想要前提，模特的特点决定了这么做的风险太高。

你的最后一段，完全可以照搬到我厂模特领衔的后防线上来，这就是为什么近三个赛季以来我厂防守数据无比好看的原因之一。

但是切尔西可以在为后防提供保护的同时以较少的前场投入（至少是人数的）解决比赛；而我厂的前场效率和默契程度则决定了如果这样做很难。

体系当然应该弥补球员特点，但是体系本身对攻防两端有不同的倾斜，而且不是所有球员的优缺点都能被消化在体系里。

你说的进攻效率问题，其实就是人员的能力有差距，这点我也认同。但这就需要明确的战术布置来提升团队的实际作战能力。但是在拉神、威胁等问题上，我看到的更多是放任。如何解释温格公开宣称拉神不能只想着进球，但是拉神仍旧站不住位置这一现象？

作者: 跟着小花 时间: 2014-11-10 13:30
这场的问题还在于没有组织中场，说白了没有前腰。球在前面没人领。

作者: shi-henry 时间: 2014-11-10 13:45
引用26楼 @塞斯克诺兰发表的:
说得好啊，球员水平不行，战术体系来弥补；理是这个理，但是度在哪里？界限在哪里？是不是所有的球员的优劣势都能被消化在温格的体系里？！尤其是默特萨克这样的球员，没他防守数据就难看，有他体系就便秘，换你你怎么办？！
阿森纳现在除了伤员之外，各个位置上就已经是最好的球员了，但问题就在于，为什么像默特萨克弗拉米尼这些我们所谓阵中最好的球员不是孔帕尼和马蒂奇。
喷温格夏天不买中后卫的，我只想说夏天买了中后卫的曼联和利物浦防守比咱们还烂。

不好意思，在看湖人的比赛，说实话作为一个湖蜜枪迷，对于湖人这样的烂战绩都没有这么愤慨的，当然今天他们赢球了，噢耶！！
你提到的“度”的问题，必须老实的承认，已经超出了我该说的范畴，否则阿森纳就该请我去当主教练了！
其次，弱弱的问一句，温格真的有战术，有体系？
再说，本人已经说过了，本人踢球看球都是”野路子“，不指望被所有人都接受，也不是一时就能接受的。

作者: 山外青山山 时间: 2014-11-10 14:05
上半场小张已把对方左路打爆，问题是，这种不讲理的打发是需要体能支撑的，不可能让他下半场也这样以攻压制对方。领先后该不该收？这个得看具体情况，收回来结果被反超的也比比皆是。当时的情况是，己方球员体能都有大问题了，跟不上对方节奏了，正常的传球都被断下，你要做的只能是立即换人，回收防守，打反击。

作者: ssguoyu 时间: 2014-11-10 14:48
某人观点无语了！你让孔帕尼和孟磊搭档一样被爆。

作者: PumaAtLarge 时间: 2014-11-10 15:44
引用24楼 @樱驼花园发表的:
保护球员的弱点本就是教练该做的事情，举个例子，看看鸟是怎么保护卡希尔和特里。
卡希尔和老了的特里弱点大家都知道，没速度，转身慢，回追慢。那么车子怎么处理？防守时伊万内收保护中后卫，右路前卫协助伊万。进攻时阿紫不压上给中后卫提供速度和回追的保证。不打整体高位逼抢，而是只有最前面的攻击球员逼抢和骚扰，成功了就地反击，不成功之后就回撤，而后腰和中卫低位蹲坑防守。
结果就是，特里和卡希尔基本都是正面防守，很少回追之类的，避免和对手前锋拼速度。于是两个没有速度的中卫竟然很少被爆，而且受伤和吃牌也少。后卫那种拼命的回追奔跑最容易受伤，背后的铲球最容易吃牌。同样只有2个主力中卫，车子既然想用他们打一个赛季，就通过战术给他们提供保护。
而且可以发现，车子中后卫很少给边后卫去补位，都是用边前卫或者后腰去补，而边后卫反倒经常来协助中卫。这样就减少了中后卫的防守面积和跑动距离，也减少了他们直接面对高速边锋的情况，对体能、伤病、吃牌都有帮助。这些都是车子两个中后卫能够一直打到现在不受伤的原因。
枪手如果也想用2个中后卫打一个赛季，必须提供足够的战术保护，每场都和对方前锋高速回追几次，伤病的概率会大增。

说得好。话说，车子也是两线作战，对阵利物浦，小法和拉米都是带伤上场，其余主力也都没怎么轮换，场上状态看得出来都已经很疲劳了。但是，车子还是赢了，鸟叔的战术安排的确有一套。服不服的，都得承认事实。

作者: 塞斯克诺兰 时间: 2014-11-10 15:54
引用30楼 @shi-henry 发表的:

不好意思，在看湖人的比赛，说实话作为一个湖蜜枪迷，对于湖人这样的烂战绩都没有这么愤慨的，当然今天他们赢球了，噢耶！！
你提到的“度”的问题，必须老实的承认，已经超出了我该说的范畴，否则阿森纳就该请我去当主教练了！
其次，弱弱的问一句，温格真的有战术，有体系？
再说，本人已经说过了，本人踢球看球都是”野路子“，不指望被所有人都接受，也不是一时就能接受的。

唉，看球嘛，图个开心。
温格要是没战术没体系18年来XJBT，早就跌出欧冠区了。

作者: a88935822 时间: 2014-11-10 16:10
= = 温格这么多年，也就靠着他的体系把水平不足的球员用起来，也是因为他这套体系，有些球员的特点发挥不出来。

作者: 塞斯克诺兰 时间: 2014-11-10 16:16
引用28楼 @风14 发表的:

你说的进攻效率问题，其实就是人员的能力有差距，这点我也认同。但这就需要明确的战术布置来提升团队的实际作战能力。但是在拉神、威胁等问题上，我看到的更多是放任。如何解释温格公开宣称拉神不能只想着进球，但是拉神仍旧站不住位置这一现象？

拉神的心态我也很难解释，但是他这场比赛的防守没有太大问题，他对位的是卡罗尔，还要协防大狙，应该说上半场没给对手什么机会，于是问题就来了，张伯伦压制住了泰勒，拉神看好了卡罗尔，小钱这边一对一单挑太吃力，而这两个球员不可能放下自己的职责专门来帮小钱防蒙特罗的。在双中卫盯防对手单前锋的条件下，协防小钱更应该是右侧中卫的责任。
再一个，钱伯斯开场两次失误对他影响很大，此消彼长对面的蒙特罗信心就上来了。
两次丢球，即时的位置图上，拉神的站位略高于弗拉米尼，从球员角色来看，这没问题。所以我不认同说拉神这场没站住位的说法。当然第一个球巴洛带球突破之前是因为拉神被断了球，他有责任。
拉神要背锅，不该背这个，而是他的组织和调度能力真的该开窍了，与其说是老头为了272不要小法，倒不如说是对他和威胁寄予厚望才没下这手笔。
换位思考一下，顶着这么巨大的压力，威胁和拉神在场上表现的比较急迫想要尽快证明自己配得上老头的信任，且隔壁小法又是刷数据刷到脚软，心态有起伏，也许很正常。
这场，他的心态好多了，但状态是个问题，三脚射门除了最后一次都偏得离谱，这在上个赛季难以想象的，明显的伤愈复出后脚风不顺。

作者: imzyjzyj 时间: 2014-11-10 16:25
引用1楼 @风14 发表的:
下半场米妮更多协助孟磊去压迫伯尼，这取得了效果，进球就来自伯尼的失误。但是伯尼主打孟磊也直接造成了米妮大多覆盖左路，拉神为何还要频繁前插，而不是着意保护已经被爆的钱包，这一战术问题的责任不能只怪球员。

在理
但是我觉得拉神的作用更彻底的应该还是前插。因为纵观那么多年，包括高光亮眼的的上赛季，他实际上即不是好的组织者也不是好的防守型。虽然上赛季拦截数据亮眼，但是实际上也绝不是防守能力，协防意识和能力拿得出手的球员。如果限制拉神的前插让他更多的参与防守，我觉得还不如不要用他了。
当然貌似教授两次采访谈到了拉神的前插问题，让他做好本职工作。但是我个人还是觉得要最大化拉神，不该限制他的这点优点，要不，宁可不用他。。。但是问题来了，不用他，昨天能用的好像就只有类似的威胁了

作者: shi-henry 时间: 2014-11-10 16:27
引用34楼 @塞斯克诺兰发表的:

唉，看球嘛，图个开心。
温格要是没战术没体系18年来XJBT，早就跌出欧冠区了。

我们愤慨的原因是什么呢？
就是有些东西明明可以做到，可是他就是作死！
比如，说要练一练角球战术，真的有那么难吗？一个上午，就可以练个一两套战术出来！
大家对于温格为什么都是讳莫如深？
因为他曾经做到过！因为他躺在功劳簿上，所以好多事大家不好启齿，牵连太多，他真的有体系？实事求是一点，是有！比如我所知道的442,451,433,4231他都玩转过！所以再牛X的评论也不敢叉着腰骂一句：教练傻X！
所以就像之前所说：死循环！

作者: imzyjzyj 时间: 2014-11-10 16:38
引用24楼 @樱驼花园发表的:
保护球员的弱点本就是教练该做的事情，举个例子，看看鸟是怎么保护卡希尔和特里。
卡希尔和老了的特里弱点大家都知道，没速度，转身慢，回追慢。那么车子怎么处理？防守时伊万内收保护中后卫，右路前卫协助伊万。进攻时阿紫不压上给中后卫提供速度和回追的保证。不打整体高位逼抢，而是只有最前面的攻击球员逼抢和骚扰，成功了就地反击，不成功之后就回撤，而后腰和中卫低位蹲坑防守。
结果就是，特里和卡希尔基本都是正面防守，很少回追之类的，避免和对手前锋拼速度。于是两个没有速度的中卫竟然很少被爆，而且受伤和吃牌也少。后卫那种拼命的回追奔跑最容易受伤，背后的铲球最容易吃牌。同样只有2个主力中卫，车子既然想用他们打一个赛季，就通过战术给他们提供保护。
而且可以发现，车子中后卫很少给边后卫去补位，都是用边前卫或者后腰去补，而边后卫反倒经常来协助中卫。这样就减少了中后卫的防守面积和跑动距离，也减少了他们直接面对高速边锋的情况，对体能、伤病、吃牌都有帮助。这些都是车子两个中后卫能够一直打到现在不受伤的原因。
枪手如果也想用2个中后卫打一个赛季，必须提供足够的战术保护，每场都和对方前锋高速回追几次，伤病的概率会大增。

对，这也是我为什么对今年放走大萨一直耿耿于怀的理由。
上赛季模特这路正面防守，保护禁区做好就可以了，大萨大部分情况不但可以回追解决右路，还可以经常到中路来帮忙。而钱包包括德比西，风格就不是这样，很多时候还要模特来帮他们补，这本就不是模特的风格。加上模特状态糟糕，k6又受伤，不断失球也是理所应当。
但是去年证明，教授实际上并不是不会打造后方体系，而时常还会5后卫比赛后半段蜷缩，也证明教授不是不会蜷缩。现在的问题在于，你想上五后卫球，6后卫蜷缩你也没有人。更何况前场一群人等着想上场

作者: 塞斯克诺兰 时间: 2014-11-10 16:41
引用39楼 @imzyjzyj 发表的:
对，这也是我为什么对今年放走大萨一直耿耿于怀的理由。
上赛季模特这路正面防守，保护禁区做好就可以了，大萨大部分情况不但可以回追解决右路，还可以经常到中路来帮忙。而钱包包括德比西，风格就不是这样，很多时候还要模特来帮他们补，这本就不是模特的风格。加上模特状态糟糕，k6又受伤，不断失球也是理所应当。
但是去年证明，教授实际上并不是不会打造后方体系，而时常还会5后卫比赛后半段蜷缩，也证明教授不是不会蜷缩。现在的问题在于，你想上五后卫球，6后卫蜷缩你也没有人。更何况前场一群人等着想上场

说明后防线要换风格了，想想看，后防线四人组，六个人里除了模特都是有回追速度的人，是不是也该说明模特要退位让贤了。

作者: 牛粑粑 时间: 2014-11-10 16:42
引用2楼 @002195 发表的:
拉神是个优缺点很明显的球员，总感觉他拼命想找回上赛季频频绝杀扮演救世主角色时的感觉，结果反倒是攻守两端的表现没一样能拿的出手。

心态变了。。。

作者: imzyjzyj 时间: 2014-11-10 16:45
引用38楼 @shi-henry 发表的:
我们愤慨的原因是什么呢？
就是有些东西明明可以做到，可是他就是作死！
比如，说要练一练角球战术，真的有那么难吗？一个上午，就可以练个一两套战术出来！
大家对于温格为什么都是讳莫如深？
因为他曾经做到过！因为他躺在功劳簿上，所以好多事大家不好启齿，牵连太多，他真的有体系？实事求是一点，是有！比如我所知道的442,451,433,4231他都玩转过！所以再牛X的评论也不敢叉着腰骂一句：教练傻X！
所以就像之前所说：死循环！

还是角球问题
不练我觉得不可能，你说没变化之类的，昨天比赛有个禁区内的近镜头，模特再纠缠里，黑贝过来挡住防模特的，然后模特无人防守了，这说明并不是我们想的那样球队角球就是一味没有思路。任意球角球当然高点很重要，恕我直言，以球队这批球员的身体素质，角球时候拿的出手的只有k6（而且也算不上多么顶尖）

作者: 塞斯克诺兰 时间: 2014-11-10 16:45
引用38楼 @shi-henry 发表的:
我们愤慨的原因是什么呢？
就是有些东西明明可以做到，可是他就是作死！
比如，说要练一练角球战术，真的有那么难吗？一个上午，就可以练个一两套战术出来！
大家对于温格为什么都是讳莫如深？
因为他曾经做到过！因为他躺在功劳簿上，所以好多事大家不好启齿，牵连太多，他真的有体系？实事求是一点，是有！比如我所知道的442,451,433,4231他都玩转过！所以再牛X的评论也不敢叉着腰骂一句：教练傻X！
所以就像之前所说：死循环！

我比较相信形势比人强。有些事儿是教练的责任，有些非人力所能及。角球战术你是唯结果论了，能不能通过角球制造威胁，这是教练的责任，但能不能靠角球进球，那是要看球员争顶能力且看脸的。就这场的几个角球，球员间有掩护有拆当，前点后点都试了，我相信这都是训练的结果，当然没带来进球很遗憾。

作者: imzyjzyj 时间: 2014-11-10 16:46
引用40楼 @塞斯克诺兰发表的:
说明后防线要换风格了，想想看，后防线四人组，六个人里除了模特都是有回追速度的人，是不是也该说明模特要退位让贤了。

模特可是去年刚续约，不会走

作者: 塞斯克诺兰 时间: 2014-11-10 16:50
引用44楼 @imzyjzyj 发表的:
模特可是去年刚续约，不会走

B方案，很好的替补老将，就像当年基翁的作用和风格。
说后防五老时期防守好，其实跟近三个赛季我厂后防数据好看是一个道理，后防线不主动前压，牢牢把守禁区腹地，正面防守当然坚固，但是对进攻和整个体系的帮助，见仁见智。
下半赛季，看好科斯切尔尼+钱伯斯的中卫组合。

作者: shi-henry 时间: 2014-11-10 17:03
引用43楼 @塞斯克诺兰发表的:
我比较相信形势比人强。有些事儿是教练的责任，有些非人力所能及。角球战术你是唯结果论了，能不能通过角球制造威胁，这是教练的责任，但能不能靠角球进球，那是要看球员争顶能力且看脸的。就这场的几个角球，球员间有掩护有拆当，前点后点都试了，我相信这都是训练的结果，当然没带来进球很遗憾。

形势？形势i就是........算了，还是不说了，我说了，说到温格的问题牵扯太多了，别被球迷们误认为本人就是温格黑子，威尔希尔的黑子，拉姆塞的黑子，沃尔科特的黑子........声明一下，本人还真不是，只是就事论事。要说黑，只有一个球员，会坚持黑。。。。。。
谢谢分享心得！

作者: 塞斯克诺兰 时间: 2014-11-10 17:21
引用46楼 @shi-henry 发表的:
形势？形势i就是........算了，还是不说了，我说了，说到温格的问题牵扯太多了，别被球迷们误认为本人就是温格黑子，威尔希尔的黑子，拉姆塞的黑子，沃尔科特的黑子........声明一下，本人还真不是，只是就事论事。要说黑，只有一个球员，会坚持黑。。。。。。
谢谢分享心得！

作者: 尼玛昆爷 时间: 2014-11-10 17:25
还是累啊，这条防线都打了多少场比赛了！

作者: 风14 时间: 2014-11-10 17:27
引用36楼 @塞斯克诺兰发表的:
拉神的心态我也很难解释，但是他这场比赛的防守没有太大问题，他对位的是卡罗尔，还要协防大狙，应该说上半场没给对手什么机会，于是问题就来了，张伯伦压制住了泰勒，拉神看好了卡罗尔，小钱这边一对一单挑太吃力，而这两个球员不可能放下自己的职责专门来帮小钱防蒙特罗的。在双中卫盯防对手单前锋的条件下，协防小钱更应该是右侧中卫的责任。
再一个，钱伯斯开场两次失误对他影响很大，此消彼长对面的蒙特罗信心就上来了。
两次丢球，即时的位置图上，拉神的站位略高于弗拉米尼，从球员角色来看，这没问题。所以我不认同说拉神这场没站住位的说法。当然第一个球巴洛带球突破之前是因为拉神被断了球，他有责任。
拉神要背锅，不该背这个，而是他的组织和调度能力真的该开窍了，与其说是老头为了272不要小法，倒不如说是对他和威胁寄予厚望才没下这手笔。
换位思考一下，顶着这么巨大的压力，威胁和拉神在场上表现的比较急迫想要尽快证明自己配得上老头的信任，且隔壁小法又是刷数据刷到脚软，心态有起伏，也许很正常。
这场，他的心态好多了，但状态是个问题，三脚射门除了最后一次都偏得离谱，这在上个赛季难以想象的，明显的伤愈复出后脚风不顺。

你我对拉神位置的看法差异，尤其是第一个失球，说到底是对领先后的战术调度看法不同。这点短时间内也很难调和，我并不是支持进球就龟缩，而是综合本场的具体情况，我并不能认同赛后温格说的我们场面很稳，不知为什么就被扳平落后了。昨天如果不是伯尼射偏，对方中路包抄不够，领先的是对方也是很合理的局面。也正是基于此，我认为不不做任何调整继续压上是不可取的。至少，把钱包调整一下，再试图去扩大比分更显得理智一些

欢迎光临天下足球网 (http://zuqiucctv.com/)