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标题: [厂区圆桌会]从风雨飘摇的防守谈起—— 论争冠所需的板凳深度及补强方案 [打印本页]

作者: 冰王子博格坎普 时间: 2014-11-10 16:57
标题: [厂区圆桌会]从风雨飘摇的防守谈起—— 论争冠所需的板凳深度及补强方案
[厂区圆桌会]从风雨飘摇的防守谈起—— 论争冠所需的板凳深度及补强方案由冰王子博格坎普发表在

从风雨飘摇的防守谈起——论争冠所需的板凳深度、补强方案
近期普降英伦三岛的凄风冷雨，浇湿了兵工厂的枪炮，让一阵又一阵的寒意袭扰枪迷们的心田——
主场面对小组第四档球队，3球领先的大好形势下被绝地扳平。【赛后采访温格：http://bbs.hupu.com/10869983.html】【战术复盘：http://bbs.hupu.com/10870289.html @lucho井res 】
客场出战中游球队斯旺西，75分钟时仍然领先遭遇黑色3分钟，惨遭逆转，落后榜首12分，争冠希望渺茫。【赛后采访温格：http://bbs.hupu.com/10912808.html】【战术复盘：http://bbs.hupu.com/10912950.html @KJRedick 】
两场比赛，阿森纳继续受到大范围伤病困扰，无法出场、因伤退场或刚恢复不能首发的主力包括：厄齐尔、德布希、科斯切尔尼、吉鲁、阿尔特塔、沃尔科特、威尔希尔等共计7人。
后防线只能排出吉布斯、蒙雷亚尔、默特萨克、钱伯斯这样的临时组合。中场方面也是主力和替补的混搭，让本来就因新援多需要磨合与默契的队伍更加风雨飘摇。本赛季卡索拉和拉姆塞状态严重下滑，张伯伦发挥起伏不定，维尔贝克潜力尚待发挥，定位球仅如隔靴搔痒，整个进攻端除了“大腿”桑切斯外几乎一无是处，进一步放大了防守漏洞对局势和战绩的负面影响。没有了阿尔特塔对后防的保护，失去了德布希在右闸的镇守，加上科斯切尔尼不在对默特萨克等整条后卫线的影响，让弗拉米尼、钱伯斯等人左支右绌，错漏百出，2场丢5球，且被攻破方式五花八门，而且全部是在下半时丢球；更甚的是，除了丢球之外也仍不时出现重大险情，这还均非面对强敌！此外，贝莱林苦等不至替补出战的军令、百万助战铁锤无法班师回朝勤王救主，进一步让暴露在对方火力之下的枪手徒叹奈何。虽然替补球员可以被理解和宽容，但板凳深度不够显然不足以支撑联赛争冠的需求，至于“萨其马”在前方虎视眈眈的欧冠更是前途艰险，令人寝食难安。
那么，除了寄希望于主力们早日复出并恢复状态之外，现在的后防和中场该如何配置才能让球队的防守有所改善？首发和轮换的方针又该如何进行？冬季转会窗乃至赛季结束后的转会期，我们应该着眼于哪些目标，替换掉目前阵容里的哪些人以补强板凳厚度？
[厂区圆桌会]真正的理性讨论，不黑不蜜，请拿出你的论据，说出你的看法！偏离主题、影响讨论氛围的回复会进行处理。

作者: kufostar 时间: 2014-11-11 00:48
破厂主力按牌面是这样的：吉布斯科斯切尔尼默特萨克德布希
结果刚入的德布希对曼城就红十字了，然后就是科斯切尔尼
温格的主力如果按牌面讲确实是争冠级别的，但是替补，额
如果这个是争四为目标的阵容，那没有问题，交了学费还有明年后年，默特萨克传经验，再考虑入一个好苗子，就是等收获的季节。
如果这个是争冠的阵容的话，温格你作为十多年老手来说也太随便了点
当初的枪手为什么成功呢？维埃拉吉尔伯托再加上坎贝尔阿什利科尔劳伦这些，有实力有经验，图雷传帮带，还有基翁。当然你把西甘算进去也行，阵容耐操，而且还能跑能跳。
跟今天的比一下，边卫还好说。中卫的软肋会比较明显一些。
当然缺少可靠替补也是一个杯具的因素，而且今天的多线作战强度比当年强。伤病是不可避免的，这个时候轮换阵容的价值就出来了。夏天没有入一个可靠的替补后卫，今天就是这副拿边卫当中卫使的模样。
其实替补里面，钱伯斯已经有实力证明自己足够当轮换了，但是后面的呢，詹金森外租。贝莱林前面还用着后面就不用了。其他的，我还没听过名字的小妖去哪了？
最后，应该要看冬窗如何操作了，入不了一个可靠替补的话，争四还是够的，争冠，我们还是聊聊明年夏天的事吧
其实我对夏天那个希腊后卫来不了还是有点失望的，毕竟不贵。要是现在这架势去到冬窗，人家是看着你来要高价的。到时候不要舍不得花钱，现在花的高价，就是当初不舍得的后果啊···（其实传阿森纳这么多年，也不见有个靠谱的后卫嘛，真的阿森纳怎么不会从后卫入手呢）

作者: lasdi 时间: 2014-11-11 00:57
引用1楼 @kufostar 发表的:
破厂主力按牌面是这样的：吉布斯科斯切尔尼默特萨克德布希
结果刚入的德布希对曼城就红十字了，然后就是科斯切尔尼
温格的主力如果按牌面讲确实是争冠级别的，但是替补，额
如果这个是争四为目标的阵容，那没有问题，交了学费还有明年后年，默特萨克传经验，再考虑入一个好苗子，就是等收获的季节。
如果这个是争冠的阵容的话，温格你作为十多年老手来说也太随便了点
当初的枪手为什么成功呢？维埃拉吉尔伯托再加上坎贝尔阿什利科尔劳伦这些，有实力有经验，图雷传帮带，还有基翁。当然你把西甘算进去也行，阵容耐操，而且还能跑能跳。
跟今天的比一下，边卫还好说。中卫的软肋会比较明显一些。
当然缺少可靠替补也是一个杯具的因素，而且今天的多线作战强度比当年强。伤病是不可避免的，这个时候轮换阵容的价值就出来了。夏天没有入一个可靠的替补后卫，今天就是这副拿边卫当中卫使的模样。
其实替补里面，钱伯斯已经有实力证明自己足够当轮换了，但是后面的呢，詹金森外租。贝莱林前面还用着后面就不用了。其他的，我还没听过名字的小妖去哪了？
最后，应该要看冬窗如何操作了，入不了一个可靠替补的话，争四还是够的，争冠，我们还是聊聊明年夏天的事吧
其实我对夏天那个希腊后卫来不了还是有点失望的，毕竟不贵。要是现在这架势去到冬窗，人家是看着你来要高价的。到时候不要舍不得花钱，现在花的高价，就是当初不舍得的后果啊···（其实传阿森纳这么多年，也不见有个靠谱的后卫嘛，真的阿森纳怎么不会从后卫入手呢）

破厂要真不舍得，也不会花那么多钱去引进钱伯斯。马诺拉斯那是因为在罗马有主力位置才去的……。而且当时钱伯斯临时顶替中卫的表现还不错……谁能想到德布西居然一关窗就受伤……

作者: lasdi 时间: 2014-11-11 01:03
要想改善防守，老老实实把堆在前场的人喊回来不就是了……。现在破厂的逼抢集中在本方禁区前沿以及对方的前场，防守阵型简直就是424，中间那一大片区域只要对方跑动积极一点回撤深一点就可以轻松拿球正面面向球门进行组织。不得不说，桑切斯的跑动确实积极，但也带动了一帮人XJB跑，让前场和后场的人完全处于两个节奏。丫的……前面追球跑得那么多还不如盯好在中圈线附近准备拿球的对方球员，第一时间上去逼抢呢……

作者: 那时强手 时间: 2014-11-11 01:07

[color=]《沉默者写给你们的睡前读物》

http://weibo.com/p/1001603775493571797611
COYG~
晚安~

作者: Cantata 时间: 2014-11-11 03:25
问题本质就是默特萨克实力不济，补后腰补边卫不过是治标不治本。当然要想争冠的话，后腰边卫也要升级。

作者: firephoenix1991 时间: 2014-11-11 06:40
腰不好可以考虑下赫迪拉
然后左右边卫都可以考虑下进一两个高级替补了

作者: GD13 时间: 2014-11-11 09:38
其实这年头谁家后卫线都有问题，以现在王牌进攻球员的单兵作战能力光靠后卫线没用，主要还是中场的保护。当务之急还是腰这个位置，冬歇期前如果威胁和拉神都找不到自己的定位的话，这位置肯定要买人的。

作者: 某千 时间: 2014-11-11 10:54
对阵斯旺西,四人后防线里其实有两人是替补角色.蒙雷亚尔是边卫拉中,钱伯斯看似是边卫出身,但在阿森纳的计划里,他的角色其实是中卫候选.边卫并不是第一选项.最终的致负失球,也正是两名替补人选的防守漏洞被抓住了.
防守这件事,始终不是一条线,四个人所能决定的.这应当是全队的问题.当失去球权,第一条防线应当是中锋,而后是攻击中场,拖后中场,最后才是中后卫与门将.
不求多么出色的前场反抢效果,但必要的延阻与干扰,至少可以让一次反击不那么顺畅地展开,就能间接地帮助防线减轻压力.
我个人认为,问题的根源还是在于进攻.在于进攻默契的不足导致前场必须投入过多人员协助控球与传接,进而导致后防线前缺乏保护.只有当前场默契提升,可以依靠较少的人员投入完成控球渗透的进攻过程,球队才有更多余地调整中场的层次与三线距离,不至于像对斯旺西的第一个失球那样,连弗拉米尼都压到了前场区域.

作者: 记念悲 时间: 2014-11-11 11:01
引用6楼 @firephoenix1991 发表的:
腰不好可以考虑下赫迪拉
然后左右边卫都可以考虑下进一两个高级替补了

锅王的防守实在不敢恭维啊

作者: 塞斯克诺兰 时间: 2014-11-11 11:03
我想换个角度看这个问题，
改善防守，说白了是要拿积分的，再好的防守拿不到分没有意义。
单纯看丢球数据，我厂没有到那么惨不忍睹的程度，即使以防守著称的蓝军，今年的丢球也是创下历史新高了，11轮11个，我厂多丢了两个。要知道，温格第二个完整赛季才丢17，鸟叔第一个赛季才丢15。
如今五大豪门，车城厂魔军，丢球分别达到了11/12/13/14/15（简直太有意思了），你们看并没有太大差距对不对？
这还只是一点，话题回到咱们的防线，论争冠所需的板凳深度，实际上横向对比，车城厂魔军，五只强队后防线实际的可用人数分别是，6/7/7/9/7；所以，如果有的球迷非要强词夺理说我厂后防线很糟糕，并把这种糟糕归结为夏季引援不力造成的后防线薄弱，我觉的这是站不住脚的。至少从建队上，作为最大负责人的温格，基本上没有太大的可指责之处，不要把一些上帝的责任扣到主教练的头上。
如果非要吹毛求疵，可能也就放走维尔马伦这一个槽点（但谁能保证他保持健康呢况且他在巴萨也没有拿到能看上场机会），而且事后诸葛的话，确实可能在外租詹百万这事上温格的预期太理想了（但谁又能预知德布希开局就伤退，温格也不想把钱伯斯赶鸭上架，且以詹百万目前的经验和实力，除了凑个人头我真不觉得他能带来实际帮助可能更多是心理安慰）

从这个角度看，所谓的争冠需要的后防板凳替补似乎成了一个伪命题，最具冠军相的蓝军反而板凳脆弱的令人发指；而真正花了重金砸后防线的曼联，也没有在防守上表现出高出我厂一头的即战力。
如果一个豪门主教练不囤积后防人员攒替补也就罢了，实际上是所有的豪门球队都并不在意后防线的人数（范加尔手里那么多兵，我个人倾向于是他没来得及把冗员清走），那这就值得玩味了。
四大豪门的教头怎么能这么忽视后防线的建队和板凳替补？！他们不重视防守？！

最后决定积分的其实还是进攻效率和组织方式。
英超出现这种局面，主要在于中下游球队的战术应对更加贼了，就是抓豪门球队压上进攻之后的防线的空间漏洞。而做为豪门面对低调的对手，压上不一定能进球，但是不压上就更难进球了。强队想拿分，想要通过进攻端制造威胁的同时缓解后防线的压力，关键还是要看进攻效率和组织流畅程度的，而目前在效率和流畅上得心应手觉的只有鸟叔（真得感谢科斯塔和小法），佩工和教授都是有效率但不流畅，范加尔刚刚找到感觉，罗杰斯，啥也没有。
鸟叔保守的战术思路一向令人诟病，这个赛季他才算是能真正的贯彻当年温格“就是要比对手多进一个”的哲学。通过蓝军近11轮的表现，其实我们也能发现，进攻和防守的两端只能得到战术理论上的兼顾，但球员在实际执行中出现结果上的此消彼长是必然的，所以之前某些针对温格调教进攻不重视防守的一些指责并不合理，因为即便是号称防守大师的穆里尼奥面对这种执行上的异化，交出的成绩单也将将如此而已。踢比赛的毕竟是11个球员。

桑切斯的感觉越来越好，他的效率有目共睹，如果高效大师272届时付出，那么这两个人的联系其实更值得期待；但是阿森纳更值得注意的问题是，组织方式的变革（272提供的是效率而不是组织能力，这是我一直坚持的观点，这是他被鸟叔练偏之后更角色化功能化之后带来的必然结果）

知道了问题在哪儿，我们就再论第二点，补强方案，这个我的话可就要更多了。

[ 此帖被塞斯克诺兰在2014-11-11 11:13修改 ]

作者: 冰王子博格坎普 时间: 2014-11-11 11:24
诺兰论据强力，角度新颖，实在是好思路好见识。

木鸟的防守问题，个人认为是前移伊万，和后腰小法防守薄弱导致的，跟我们因伤病导致的明显漏洞还不太一样。换言之，他是拿防守去补进攻，而我们并没有如此，防守却大幅度下降。

来谈点自己的看法，为了寻找替补方案，先得介绍个人期待的主力阵容4222，第二个2不固定位置。其中——

吉鲁黑贝竞争一个突前的位置，压住对方后卫线，两人互为替补，萨诺戈做第3人选。
我靠在右翼提供宽度拉开防线，替补是大帅。
第一个2，主力略不足，替补勉强够用。

272和374形成世界级连线，并非简单的左边前腰和影锋搭配，而是赋予极大自由，针对对方防线弱点施加无情的打击，充分发挥跑位、传球、突破、射门以及球商优势，替补三弟状态下滑，需要准备新的人选，波飞机如替补272则是应付对方右后卫薄弱之时，另可替补374出任影锋，类似冰岛大狙在伯尼身后游动寻求远射机会，这也是他最好的结局。
第二个2，主力极强，替补不够。

双后腰塔哥1个主力位相对靠后保护防线，米妮不够替补的实力；威胁需要和拉神竞争另一个B2B位置。
第三个2，主力二老都状态下滑，其中米妮尤其明显。而拉神则需要摆正位置，威胁需要大局观和决断力。主力不足，替补不足。

后防线主力大家都知道，不赘述了，首发全健康则无忧。钱伯斯只能做K6的替补考虑，贝莱林如果尚需成长，应考虑回收百万或补强德布希的替补。此外，M4最多再撑1-3年，也需要早做规划，瞄准自带制空权的中卫。

作者: 第一阿穆黑 时间: 2014-11-11 11:38
标题好改了
还是讨论下轮蒙雷怎么防止被费莱尼强暴
以及仅剩的4后卫怎么抗过圣诞赛程
比较现实

作者: 冰王子博格坎普 时间: 2014-11-11 12:03
引用13楼 @第一阿穆黑发表的:
标题好改了

还是讨论下轮蒙雷怎么防止被费莱尼强暴

以及仅剩的4后卫怎么抗过圣诞赛程

比较现实

你提出的这2个问题也符合标题啊，如果防住迪玛利亚等后续其他边路快马的突破呢？

作者: AK47枪手 时间: 2014-11-11 12:15
说来说去，我们最需要的还是一个靠谱的腰，能顶替塔哥首发的腰

作者: 王者回归吗 时间: 2014-11-11 12:29
静待塞兄的第二弹。。。。。

作者: AK47枪手 时间: 2014-11-11 12:31
引用4楼 @那时强手发表的:
[color=]《沉默者写给你们的睡前读物》

http://weibo.com/p/1001603775493571797611
COYG~
晚安~

文章蛮好

作者: keer11_2001 时间: 2014-11-11 12:42
引用11楼 @塞斯克诺兰发表的:
我想换个角度看这个问题，

改善防守，说白了是要拿积分的，再好的防守拿不到分没有意义。

单纯看丢球数据，我厂没有到那么惨不忍睹的程度，即使以防守著称的蓝军，今年的丢球也是创下历史新高了，11轮11个，我厂多丢了两个。要知道，温格第二个完整赛季才丢17，鸟叔第一个赛季才丢15。

如今五大豪门，车城厂魔军，丢球分别达到了11/12/13/14/15（简直太有意思了），你们看并没有太大差距对不对？

这还只是一点，话题回到咱们的防线，论争冠所需的板凳深度，实际上横向对比，车城厂魔军，五只强队后防线实际的可用人数分别是，6/7/7/9/7；所以，如果有的球迷非要强词夺理说我厂后防线很糟糕，并把这种糟糕归结为夏季引援不力造成的后防线薄弱，我觉的这是站不住脚的。至少从建队上，作为最大负责人的温格，基本上没有太大的可指责之处，不要把一些上帝的责任扣到主教练的头上。

如果非要吹毛求疵，可能也就放走维尔马伦这一个槽点（但谁能保证他保持健康呢况且他在巴萨也没有拿到能看上场机会），而且事后诸葛的话，确实可能在外租詹百万这事上温格的预期太理想了（但谁又能预知德布希开局就伤退，温格也不想把钱伯斯赶鸭上架，且以詹百万目前的经验和实力，除了凑个人头我真不觉得他能带来实际帮助可能更多是心理安慰）

从这个角度看，所谓的争冠需要的后防板凳替补似乎成了一个伪命题，最具冠军相的蓝军反而板凳脆弱的令人发指；而真正花了重金砸后防线的曼联，也没有在防守上表现出高出我厂一头的即战力。

如果一个豪门主教练不囤积后防人员攒替补也就罢了，实际上是所有的豪门球队都并不在意后防线的人数（范加尔手里那么多兵，我个人倾向于是他没来得及把冗员清走），那这就值得玩味了。

四大豪门的教头怎么能这么忽视后防线的建队和板凳替补？！他们不重视防守？！

最后决定积分的其实还是进攻效率和组织方式。

英超出现这种局面，主要在于中下游球队的战术应对更加贼了，就是抓豪门球队压上进攻之后的防线的空间漏洞。而做为豪门面对低调的对手，压上不一定能进球，但是不压上就更难进球了。强队想拿分，想要通过进攻端制造威胁的同时缓解后防线的压力，关键还是要看进攻效率和组织流畅程度的，而目前在效率和流畅上得心应手觉的只有鸟叔（真得感谢科斯塔和小法），佩工和教授都是有效率但不流畅，范加尔刚刚找到感觉，罗杰斯，啥也没有。

鸟叔保守的战术思路一向令人诟病，这个赛季他才算是能真正的贯彻当年温格“就是要比对手多进一个”的哲学。通过蓝军近11轮的表现，其实我们也能发现，进攻和防守的两端只能得到战术理论上的兼顾，但球员在实际执行中出现结果上的此消彼长是必然的，所以之前某些针对温格调教进攻不重视防守的一些指责并不合理，因为即便是号称防守大师的穆里尼奥面对这种执行上的异化，交出的成绩单也将将如此而已。踢比赛的毕竟是11个球员。

桑切斯的感觉越来越好，他的效率有目共睹，如果高效大师272届时付出，那么这两个人的联系其实更值得期待；但是阿森纳更值得注意的问题是，组织方式的变革（272提供的是效率而不是组织能力，这是我一直坚持的观点，这是他被鸟叔练偏之后更角色化功能化之后带来的必然结果）

知道了问题在哪儿，我们就再论第二点，补强方案，这个我的话可就要更多了。

李菊福~

厂子最大的问题的确是进攻组织的问题。冬季要买人首先买的是后腰，现在的后腰人选都不行

作者: Tertullian 时间: 2014-11-11 12:51
引用12楼 @冰王子博格坎普发表的:
诺兰论据强力，角度新颖，实在是好思路好见识。

木鸟的防守问题，个人认为是前移伊万，和后腰小法防守薄弱导致的，跟我们因伤病导致的明显漏洞还不太一样。换言之，他是拿防守去补进攻，而我们并没有如此，防守却大幅度下降。

来谈点自己的看法，为了寻找替补方案，先得介绍个人期待的主力阵容4222，第二个2不固定位置。其中——

吉鲁黑贝竞争一个突前的位置，压住对方后卫线，两人互为替补，萨诺戈做第3人选。
我靠在右翼提供宽度拉开防线，替补是大帅。
第一个2，主力略不足，替补勉强够用。

272和374形成世界级连线，并非简单的左边前腰和影锋搭配，而是赋予极大自由，针对对方防线弱点施加无情的打击，充分发挥跑位、传球、突破、射门以及球商优势，替补三弟状态下滑，需要准备新的人选，波飞机如替补272则是应付对方右后卫薄弱之时，另可替补374出任影锋，类似冰岛大狙在伯尼身后游动寻求远射机会，这也是他最好的结局。
第二个2，主力极强，替补不够。

双后腰塔哥1个主力位相对靠后保护防线，米妮不够替补的实力；威胁需要和拉神竞争另一个B2B位置。
第三个2，主力二老都状态下滑，其中米妮尤其明显。而拉神则需要摆正位置，威胁需要大局观和决断力。主力不足，替补不足。

后防线主力大家都知道，不赘述了，首发全健康则无忧。钱伯斯只能做K6的替补考虑，贝莱林如果尚需成长，应考虑回收百万或补强德布希的替补。此外，M4最多再撑1-3年，也需要早做规划，瞄准自带制空权的中卫。

厂子翼卫的能力距离边路一人挑还差得太远，
上赛季4231的体系其实就很不错，
可惜这赛季开赛练了太久4141，
现在换回来人又伤了大半了。

作者: 鸭子皮雷 时间: 2014-11-11 13:00
说说我的看法。

抛开联赛n年未夺冠、甚至缺乏争冠表现的悲情过去，但从球队大名单而言，我认为阿森纳的板凳深度是足够的，在车城厂魔军五强里，恰是中等水平。而且目前球队的年龄结构也相当合理，20岁上下极富潜力的球员和30岁以上拥有经验的球员似纺锤两头，中生代的球员数量则占大多数。可以说，这样的阵容，有充满希望，有中流砥柱，有老而弥坚。在重要球员连续出走的时代过后，温格终于用几个赛季的时间，把手上的这副烂牌，摸到了看起来能胡的程度。这是温格的贡献，煞费苦心，鞠躬尽瘁。

我并不认为球队在后腰和中卫位置上存在短板。注意，这里并不以伤病现状为前提。教授买入钱伯斯和德比希、提拔贝莱林和海登、出租詹金森，这一系列的动作是环环相扣的，目的就是用德比希这个即战力填补首发右后卫空缺，利用钱伯斯能边能中的万金油属性，打一个右后卫和中后卫的替补，把杯赛交给贝莱林和海登。待到德比希老去，贝莱林长成，那么阿森纳的右后卫人选就是詹金斯和贝莱林。

后腰位置上，温格诡异的留下了科奎林。此君在弗赖堡期间表现一般，之前在厂子期间虽有亮眼表现但似乎难成大器。恰逢今年夏天球队大清洗，科奎林原本有望加盟QPR却在最后时间告吹。我个人的猜测是，夏窗期间温格并没有购得优秀后腰，因此盘算着单后腰阿尔特塔，替补弗拉米尼，杯赛交给科奎林。赛季初的单后腰战术也可以侧面应证猜测。毕竟，科奎林的能力虽差，但也是英超中下游球队的首发水平。应付本来就不在意的杯赛足够了。

但是！BUT！问题就出在伤病问题上。温格对球队的拼图，低估了伤病带来的影响。谁也不会想到，赛季开始3个月，几乎半支主力阵容已经躺在了医疗室里。钱伯斯、蒙雷亚尔、弗拉米尼、维尔贝克、张伯伦，这些球员都不应该是首发成员，而是根据比赛情况供温格出手调整的旗子，是类似板凳匪徒一类的球员。这些人现在的位置，应该是德比希、科斯切尔尼、阿尔特塔、吉鲁和沃尔科特。

所以我认为这次圆桌提出的“该如何补强”似无必要，因为现在的问题是手里有好牌而不能打。如果非得说有什么地方需要补，我认为只有后腰位置。不可否认，温格对阿尔特塔的改造是成功的，我甚至觉得堪比博格坎普的后撤。但他的年纪和状态，也慢慢无法适应首发的要求了。不过，如温格所说，转会池子里没有大鱼。买个二流货，不如再等等。

目前球员真正的问题在于伤病，其次才是温格的临场指挥。但频繁的伤病，温格也难咎其责。

至于解决方法，就是类似“战时共产主义”的思路，用极其严格的纪律性来控制球员，剥夺球员的自由度。明确球员的位置和职责，分配好球权，减少中场球员的灵活性。比如，弗拉米尼减少过半场的次数，拉姆塞站好中前卫的位置减少前插，卡索拉负责串联，桑切斯和张伯伦增加单兵突破，减少1对几的盘带。赛前布置中要约束好观念，对没有纪律性的球员立即换下。

[ 此帖被鸭子皮雷在2014-11-11 13:11修改 ]

作者: johnfriedman 时间: 2014-11-11 13:02
看完这轮，先黑一把温格：
像温格那么玩，再厚的阵容也得都被艹伤。
温格要夺冠就和打桥牌一样，一定要手里一把AKQJ，外面分布超好；
弗格森穆里尼奥这样，缺个Q、分布差点也行。
以我厂现在的实力，不可能让你的牌这么完美。

这几场比赛看下来，最大的感受就是我厂的节拍器没了，两场被逆转很明显是在70多分钟后领先了都还前压的厉害而稳不了节奏，没有特塔连球的控不下来或者说都不知道这么控球。
前场进攻效率的提升需要272，我靠等人齐整之后，前景可期，可以说，我厂前场攻击力的上限并不会逊色其他英超豪门太多。关键的关键，不是没后腰，而是一个中场指挥官球队大脑，这个往昔最引以为豪的位置，现在去成了球队的命门。所以，夏季错失法布雷加斯的痛苦会延伸到很久很久。
解决的办法，莫过于三种：最优则是去买一个，这显然不现实如果考虑市场上的供需。
其次，增加中场出球点，分散指挥权，如引入一个有一定组织能力的后腰（施耐德林）之类，通过双后腰的协同组织来代替单一的组织权。好处在于可以增加反击速度增加对于中场的控制以及相持阶段中场的人数优势，但相比单一核心，阵地战就容易陷入过多无效传控，创造力和威胁球能力不足，以及纵向的突击能力。对于我厂而言，这样的改变显然最现实，温格最希望或者说是当年的期望，也许就是威胁拉神，两人弥补法布一人的指挥权，又能共同保护防线，具备较强的纵向带球能力，统领中场。这当然在游戏里早已被实现，可是现在简直就是一对没头脑不高兴。如同鸡肋，食之无味，弃之可惜，不但阻碍了主力阵容的定型和磨合，还会严重的影响引援。
最差的就是，前场和后场比赛，放弃中场。一个不那么准确却能够一窥端倪的例子是这个赛季的巴萨，豪华如MSN（虽然还未磨合完毕），只是相对老化严重的中场，对这个球队的肘制可见一斑。比较好的例子，则是老爵爷最后一个赛季的红魔，中场只有一个卡里克苦苦支持却能赢得冠军，这当然和外部形势也有不可分割的密切联系。

作者: homesalex 时间: 2014-11-11 13:14
事实上我也和前面几个回帖一个观点，防守这种东西有时还真邪门了也没办法。
对于之前阿森纳第四的定位，首要目标是该拿的分必须拿够，所以对上一般球队，必须得有一套形成有效的进攻体系，这是拿分根本，防守的优先级没有进攻高。攻守平衡的意义不大，因为你的主要拿分对手进攻谈不上强，收益要平衡。
这个选择一定要是教练做的，目前看来做的也很出色的。
上赛季那套打法也是可以复制的，虽然特塔运动力下滑比较厉害，但是黑贝和桑切斯提升了前场运动能力。
问题是上赛季那套打法的上限不够，除非全部是球星，我们可以看到上赛季破厂几乎是能虐的菜全虐，丢的分真的是屈指可数。边锋伤完了都能轻松拿下，但是硬伤如果还是那么些人的话未来提升上限真的不大。
大方向我赞成这赛季重建核心，资本和时间节点都可以说刚好，前四压力真的不大，拿不到第三可以自己抽自己耳光了。
我质疑的这一批户口本不能够达到要求，就这一条，非常不看好，已经20场了，在套路上的生涩，比赛阅读和跑位上的贫弱实在是难以有好的期待

作者: lefq 时间: 2014-11-11 13:21
厂子的问题就是攻防转换的问题，也就是中场三人，目前的战术来看，看似三中卫，但还有一个看似是边锋，其实防守的职责很大，比如第马利用在皇马，威廉在车子，一四可在安胖的用法，后卫插上也是一边，这个我看也是一种更注意保护和平衡的433打法值得厂子照搬，就拿车子来对照，如果厂子般来这个战术，a8 三弟双后腰，替补螺丝几个f20威胁对应奥四卡替补拉神，374对应威廉，替补大帅，看被而，272对应哈扎，替补威胁，螺丝几，在上个峰，虽然现有阵容仞不足以夺冠，但个人认为，基本可以稳定阵容其中也包括球迷阵营

作者: 〆_neVErLanD 时间: 2014-11-11 13:26
破厂的人员配置尤其是中场，现在看来打防反和跑轰是最好的结局，
前场几人组的速度优势其实是很明显的，始终不能理解教授为何偏要打传控，现在看上去控球率高但其实都是无效控球，这个赛季打到现在靠传控和团队配合进的球几乎可以说没有，打法越来越难看了成效也不佳，温格是否越老越固执了？

作者: 我叫三井瘦 时间: 2014-11-11 13:41
引用1楼 @塞斯克诺兰发表的:
我想换个角度看这个问题，
改善防守，说白了是要拿积分的，再好的防守拿不到分没有意义。
单纯看丢球数据，我厂没有到那么惨不忍睹的程度，即使以防守著称的蓝军，今年的丢球也是创下历史新高了，11轮11个，我厂多丢了两个。要知道，温格第二个完整赛季才丢17，鸟叔第一个赛季才丢15。
如今五大豪门，车城厂魔军，丢球分别达到了11/12/13/14/15（简直太有意思了），你们看并没有太大差距对不对？
这还只是一点，话题回到咱们的防线，论争冠所需的板凳深度，实际上横向对比，车城厂魔军，五只强队后防线实际的可用人数分别是，6/7/7/9/7；所以，如果有的球迷非要强词夺理说我厂后防线很糟糕，并把这种糟糕归结为夏季引援不力造成的后防线薄弱，我觉的这是站不住脚的。至少从建队上，作为最大负责人的温格，基本上没有太大的可指责之处，不要把一些上帝的责任扣到主教练的头上。
如果非要吹毛求疵，可能也就放走维尔马伦这一个槽点（但谁能保证他保持健康呢况且他在巴萨也没有拿到能看上场机会），而且事后诸葛的话，确实可能在外租詹百万这事上温格的预期太理想了（但谁又能预知德布希开局就伤退，温格也不想把钱伯斯赶鸭上架，且以詹百万目前的经验和实力，除了凑个人头我真不觉得他能带来实际帮助可能更多是心理安慰）

从这个角度看，所谓的争冠需要的后防板凳替补似乎成了一个伪命题，最具冠军相的蓝军反而板凳脆弱的令人发指；而真正花了重金砸后防线的曼联，也没有在防守上表现出高出我厂一头的即战力。
如果一个豪门主教练不囤积后防人员攒替补也就罢了，实际上是所有的豪门球队都并不在意后防线的人数（范加尔手里那么多兵，我个人倾向于是他没来得及把冗员清走），那这就值得玩味了。
四大豪门的教头怎么能这么忽视后防线的建队和板凳替补？！他们不重视防守？！

最后决定积分的其实还是进攻效率和组织方式。
英超出现这种局面，主要在于中下游球队的战术应对更加贼了，就是抓豪门球队压上进攻之后的防线的空间漏洞。而做为豪门面对低调的对手，压上不一定能进球，但是不压上就更难进球了。强队想拿分，想要通过进攻端制造威胁的同时缓解后防线的压力，关键还是要看进攻效率和组织流畅程度的，而目前在效率和流畅上得心应手觉的只有鸟叔（真得感谢科斯塔和小法），佩工和教授都是有效率但不流畅，范加尔刚刚找到感觉，罗杰斯，啥也没有。
鸟叔保守的战术思路一向令人诟病，这个赛季他才算是能真正的贯彻当年温格“就是要比对手多进一个”的哲学。通过蓝军近11轮的表现，其实我们也能发现，进攻和防守的两端只能得到战术理论上的兼顾，但球员在实际执行中出现结果上的此消彼长是必然的，所以之前某些针对温格调教进攻不重视防守的一些指责并不合理，因为即便是号称防守大师的穆里尼奥面对这种执行上的异化，交出的成绩单也将将如此而已。踢比赛的毕竟是11个球员。

桑切斯的感觉越来越好，他的效率有目共睹，如果高效大师272届时付出，那么这两个人的联系其实更值得期待；但是阿森纳更值得注意的问题是，组织方式的变革（272提供的是效率而不是组织能力，这是我一直坚持的观点，这是他被鸟叔练偏之后更角色化功能化之后带来的必然结果）

知道了问题在哪儿，我们就再论第二点，补强方案，这个我的话可就要更多了。

切尔西有三个靠谱有经验的中后卫人选，特里，卡希尔，伊万，请问我厂有几个？走了V5不补中卫，就是这赛季引援最大的问题，这点上温格难辞其咎。

作者: 冰王子博格坎普 时间: 2014-11-11 13:43
引用25楼 @我叫三井瘦发表的:

切尔西有三个靠谱有经验的中后卫人选，特里，卡希尔，伊万，请问我厂有几个？走了V5不补中卫，就是这赛季引援最大的问题，这点上温格难辞其咎。

钱伯斯替补中卫时表现不错的，那几场比赛都获得了赛后高分。温格当时也说了看好他是未来的优秀中卫或后腰，所以才放走了V5。

题外话，V5在巴萨一直养伤。。。。。。

作者: 我叫三井瘦 时间: 2014-11-11 13:47
本身球队就不擅长防守，在中卫人员捉襟见肘的情况下，凭借孟磊慈善盾杯的表现出色就能做出不用引进中后卫的决定了？
或许我们大家应该再给温格时间，等中后卫，后腰，都到位了，温格也就没有任何借口了。

作者: hedylh 时间: 2014-11-11 13:51
关注我厂12年了，从亨利大帝离开后，或者说是那年欧冠最后崩溃给巴萨到现在，8年了，真的累了，是心累。
教授对我厂的贡献无容置疑，他买人的眼光也是独树一格的。但他的战术布置和临床调度确实已经跟不上当代一流教练了。
但让教授下台只是破局，我厂的核心是布局，立局，而不是陷入像其他豪门那样的破局怪圈里面，他军，之前的他车等等。现在欧洲的好教练，尤其是对防守有心得的教练也就那么几个。能来我小破厂的基本没有。大家都在热切期待的渣叔，我个人略显保留，此人个性过度乖张，而且打法相对激进，以英超的节奏还有我小破厂的人员配备，如需贯彻其战术思想，恐怕迎来的会是类似非典那样的毁灭性伤病打击。所以在没有稳定人选的情况下还是保持现状较为稳定。
之前何辉曾经说过我厂属意安帅的一个英伦助教，已经在其身边任职多年，是从车子开始跟随左右，我对这个人选还是有点期待，毕竟安帅能力无容置疑，而且此助教还是户口本，估计对将来我厂提高舆论影响力有加成。实在不行就考察考察一些退役后腰球员，毕竟在足球位置里面，后腰是整个球队里面对球队形势走向最清楚的人。
我厂的阵容，现在最需要急补的就是后腰，这个已经成为祥林嫂口头禅了。但究竟需要何种后腰，好像尚未达成共识。大家的思维更多的是根据转会市场上面的人选去补强，或者根据单纯的一个功能去补强。例如大家一直喜闻乐见的脸哥或者师奶。
我们的思维其实应该根据我厂的打法去制订一个位置要求模板，然后再去选择相应的球员。
就只说中后场好了。首先是后腰，现在普遍的意见是需要一个能承继塔队衣钵的人。那么脸哥基本是次选，脸哥更倾向于是一个B2B的球员。在中后场连接应，中前场连接，基本作为一个球队一核的角色上显然无法胜任，而且脸哥的位置感略显拙计，往往杀的性起就把自己作为单前锋使用，这个在节奏比西甲更快的英超，防守比皇马更弱的我厂身上明显只会带来负面效果。还有一个我厂趋之若鹜的就是圣徒新王师奶。老实说，这赛季圣徒的比赛没看几场，但看了虎扑还有其数据的资料，来了我厂基本能无缝对接，也是塔队最完美的传承对象，而且他的到来也能解放太子和队草的位置问题，此二人无需在强行在中后场进行组织过渡，完全地暴露自己的弱点。那么我厂的中场配置就是一个B2B，一个组织型后防屏障，基本能解决肾亏的问题了。然后削弱太子和队草的球权问题，增加无球跑动，前场高位逼抢，这个也是他们的特点。现在我厂队内氛围实在愁云惨雾，弄得这2个90后娃娃也是无所适从，具体在球场的临床症状就是XJBT。
关键是撸不来，圣徒已经明确表示师奶是非卖品。在这种情况，只能用两种方法强撸，要么直接用钱砸过来，我厂明显没有这个习惯，尤其是中后场球员，要么球员自己和球队鱼死网破，但我厂也不是此道高手，上个赛季卡巴耶就差跪下来喊爹了，结果教授还是置若罔闻，无动于衷，然后就没有然后了。转会市场剩下的就没几个能符合我厂后腰要求了。
如果在确定能撸来一个组织型后防屏障的后腰之后，可以考虑我厂一直垂涎三尺的黑又硬了，比较理想的是把万野马和师奶打包撸来，但估计要4500W胖子，又是一个痴人说梦。万野马虽说这季在圣徒表现浮浮沉沉，但要其单纯完成中场扫荡防守的工作完全没有问题，而且因为其国籍问题，国家队任务聊胜于无，不用担心国际比赛日也是加分不少。作为一个合格轮换替补完全没有问题。另外一个人选是拉丝·本德，但如果其到来，肯定影响到中场的正选出场问题，另外其玻璃属性也让人忧心。所以只能作为备选。

作者: 王者回归吗 时间: 2014-11-11 13:51
说白了，上场比赛矛盾点在于衔接。
既然不能打高位，那么在对方持球后，就应该退至中圈依次布防层层阻截，前70分钟阵形保持的很好就在于此。我们经常可以看到374招呼大家前压压迫对手，在比赛的某些时段尤其是体力充沛时好用，但进球后尤其是比赛的最后阶段，体力消耗过大，再这么压，中后场脱节是迟早的事。
教练赛前布置得再好，到最后某些球员的头脑发热导致整个球队整形出现漏洞导致功亏一溃。从这个角度来看，374的勤奋并非永远都是好处。

作者: 第一阿穆黑 时间: 2014-11-11 13:52
引用14楼 @冰王子博格坎普发表的:

你提出的这2个问题也符合标题啊，如果防住迪玛利亚等后续其他边路快马的突破呢？

蒙雷防费莱尼，那是死穴，现在后防根本没人可换
费莱尼摆渡，其他人控制第2落点，以曼联那几人的个人能力，基本无解

作者: 我叫三井瘦 时间: 2014-11-11 13:58
阿森纳整个俱乐部期待的其实是小投入高回报的商业奇迹，过去的温格成功的实现了这一点，甚至是超额完成了任务，但是在加大投资后，温格的表现与我们的期待相差甚远，我们都希望被被人黑了半天，这位我们一直在辩护是因为没钱才导致成绩平平的教练，在两个赛季引进了两个世界级强援的情况下，依然没有给我们带来希望中的转变，无论是场面上的，还是成绩上的。或许是我们的期待过高了，也或许温格并不是那个能在给我们带来联赛甚至是欧冠冠军奇迹的教练。

作者: ssguoyu 时间: 2014-11-11 13:59
说好的迪亚比呢，他要是能打拖后后腰，可得天下啊。

作者: 冰王子博格坎普 时间: 2014-11-11 14:00
引用30楼 @第一阿穆黑发表的:

蒙雷防费莱尼，那是死穴，现在后防根本没人可换

费莱尼摆渡，其他人控制第2落点，以曼联那几人的个人能力，基本无解

不至于无解那么悲观的，一般对付高中锋的套路是，如果他突前，就造越位，如果他退到禁区外，那就准备抢第二点，防好其他人。

另外万幸我们还有M4，对费莱尼不吃亏，我倒是担忧钱伯斯被天使生吃的问题。

作者: 冰王子博格坎普 时间: 2014-11-11 14:03
引用31楼 @我叫三井瘦发表的:
阿森纳整个俱乐部期待的其实是小投入高回报的商业奇迹，过去的温格成功的实现了这一点，甚至是超额完成了任务，但是在加大投资后，温格的表现与我们的期待相差甚远，我们都希望被被人黑了半天，这位我们一直在辩护是因为没钱才导致成绩平平的教练，在两个赛季引进了两个世界级强援的情况下，依然没有给我们带来希望中的转变，无论是场面上的，还是成绩上的。或许是我们的期待过高了，也或许温格并不是那个能在给我们带来联赛甚至是欧冠冠军奇迹的教练。

这一点实在不能苟同，只是最近几场替补表现惨淡拖了后腿而已，客场打车子和主场打曼城，场面并不算难堪的，成绩现在谈还为时过早，等赛季末期再定论不迟。

作者: 温酒煮天下 时间: 2014-11-11 14:24
如果没有伤的话我厂的主力应该是：
3C/德布希、姥爷、K8、吉布斯/A8、拉姆塞（小威胁）/沃尔科特、272、桑切斯/吉鲁。另外可以进入主力轮换的：弗拉米尼、卡索拉、黑贝、张伯伦、钱伯斯、蒙雷。绝对替补：JJ、飞机、萨诺戈等人

从牌面上来看，有能力进入到争冠的行列，真正的弱点其实是在后腰的位置，我厂没有一个能够抗得过对方进攻的中场。

不过依照我厂风格来看，控球、掌握主动、压制对方的进攻，依旧是主流设想，这一点，在牌面上，也算说得过去，毕竟前场来看，我厂的优势还是比较大。

但是实际情况，伤病这个大姨妈提前来到了，坍塌了大部分主力，九月刚过，吉鲁等人就马放南山，沃尔科特从九月一直说到11月才出来
现在都不是什么主力、主力轮换了，是不管什么比赛，就这几人了，首发的实力大打折扣。

主力一伤，板凳不足的弱点进步暴露，而更可怕的是，组织这一块完全失灵，拉姆塞、卡索拉两个人的状态太糟糕，整个中场其实是处在没有组织核心的境地中。和上个赛季比较，就可以看得出来，我厂不仅打强队不行，虐菜能力也没有。

而进攻不行、中场控制不力，必然的结果是对方有能力连续冲击你的防线，后腰、中卫、右边卫的问题一下子就突出。

两场比赛，被逆转，真正的问题就是出现在中场控制力不再的，中场压不住（不是指被动的防守）。

现在要想解决，一个找来粗又硬，防守做起。一个是在现有的队员基础上，进攻做起，将自己中场控制力重新夺回来，能够站得住脚，肢解对方的反扑势头。

有消息说我厂冬季引入中卫，直接加强的，是在对方打穿中场后对防线的保护，实际上，温格本赛季还是认为问题出现进攻上，中场组织控制不力，关键改造点还是放在自己的进攻上。

而后腰的引入，明年夏天是势在必行。

作者: 第一阿穆黑 时间: 2014-11-11 15:06
引用33楼 @冰王子博格坎普发表的:

不至于无解那么悲观的，一般对付高中锋的套路是，如果他突前，就造越位，如果他退到禁区外，那就准备抢第二点，防好其他人。

另外万幸我们还有M4，对费莱尼不吃亏，我倒是担忧钱伯斯被天使生吃的问题。

M4这赛季的状态自保都难，1v1 不管范佩西还是鲁尼都够呛，
他以前转身就慢，靠的是预判和掐线路，这赛季基本属于抱科斯奇尔尼的大腿

作者: 酷炫BOY 时间: 2014-11-11 16:35
我觉得被亮的几位说的都有道理。
下场是23日打曼联，好久没赢过的对手了。
加油破厂。

作者: kufostar 时间: 2014-11-11 18:29
引用2楼 @lasdi 发表的:
破厂要真不舍得，也不会花那么多钱去引进钱伯斯。马诺拉斯那是因为在罗马有主力位置才去的……。而且当时钱伯斯临时顶替中卫的表现还不错……谁能想到德布西居然一关窗就受伤……

不好意思今天上班才回家看到
其实我也同意你的观点，但是出了V5之后补了小钱宝确实不够看，还要自己家里没有够看的小牛带上，出了詹金森其实还不算什么，但是没有拿贝莱林是怎么回事
其实再回去之前几个亮贴，中心思想都很明确的：教授调度是软肋，轮换不足，核心老化。我们能做的就是花钱买最贵的票，支持现在这个成长中的枪手。但是教授也许等不到那个明天了

作者: qb_psyche 时间: 2014-11-11 18:45
引用1楼 @hedylh 发表的:
关注我厂12年了，从亨利大帝离开后，或者说是那年欧冠最后崩溃给巴萨到现在，8年了，真的累了，是心累。
教授对我厂的贡献无容置疑，他买人的眼光也是独树一格的。但他的战术布置和临床调度确实已经跟不上当代一流教练了。
但让教授下台只是破局，我厂的核心是布局，立局，而不是陷入像其他豪门那样的破局怪圈里面，他军，之前的他车等等。现在欧洲的好教练，尤其是对防守有心得的教练也就那么几个。能来我小破厂的基本没有。大家都在热切期待的渣叔，我个人略显保留，此人个性过度乖张，而且打法相对激进，以英超的节奏还有我小破厂的人员配备，如需贯彻其战术思想，恐怕迎来的会是类似非典那样的毁灭性伤病打击。所以在没有稳定人选的情况下还是保持现状较为稳定。
之前何辉曾经说过我厂属意安帅的一个英伦助教，已经在其身边任职多年，是从车子开始跟随左右，我对这个人选还是有点期待，毕竟安帅能力无容置疑，而且此助教还是户口本，估计对将来我厂提高舆论影响力有加成。实在不行就考察考察一些退役后腰球员，毕竟在足球位置里面，后腰是整个球队里面对球队形势走向最清楚的人。
我厂的阵容，现在最需要急补的就是后腰，这个已经成为祥林嫂口头禅了。但究竟需要何种后腰，好像尚未达成共识。大家的思维更多的是根据转会市场上面的人选去补强，或者根据单纯的一个功能去补强。例如大家一直喜闻乐见的脸哥或者师奶。
我们的思维其实应该根据我厂的打法去制订一个位置要求模板，然后再去选择相应的球员。
就只说中后场好了。首先是后腰，现在普遍的意见是需要一个能承继塔队衣钵的人。那么脸哥基本是次选，脸哥更倾向于是一个B2B的球员。在中后场连接应，中前场连接，基本作为一个球队一核的角色上显然无法胜任，而且脸哥的位置感略显拙计，往往杀的性起就把自己作为单前锋使用，这个在节奏比西甲更快的英超，防守比皇马更弱的我厂身上明显只会带来负面效果。还有一个我厂趋之若鹜的就是圣徒新王师奶。老实说，这赛季圣徒的比赛没看几场，但看了虎扑还有其数据的资料，来了我厂基本能无缝对接，也是塔队最完美的传承对象，而且他的到来也能解放太子和队草的位置问题，此二人无需在强行在中后场进行组织过渡，完全地暴露自己的弱点。那么我厂的中场配置就是一个B2B，一个组织型后防屏障，基本能解决肾亏的问题了。然后削弱太子和队草的球权问题，增加无球跑动，前场高位逼抢，这个也是他们的特点。现在我厂队内氛围实在愁云惨雾，弄得这2个90后娃娃也是无所适从，具体在球场的临床症状就是XJBT。
关键是撸不来，圣徒已经明确表示师奶是非卖品。在这种情况，只能用两种方法强撸，要么直接用钱砸过来，我厂明显没有这个习惯，尤其是中后场球员，要么球员自己和球队鱼死网破，但我厂也不是此道高手，上个赛季卡巴耶就差跪下来喊爹了，结果教授还是置若罔闻，无动于衷，然后就没有然后了。转会市场剩下的就没几个能符合我厂后腰要求了。
如果在确定能撸来一个组织型后防屏障的后腰之后，可以考虑我厂一直垂涎三尺的黑又硬了，比较理想的是把万野马和师奶打包撸来，但估计要4500W胖子，又是一个痴人说梦。万野马虽说这季在圣徒表现浮浮沉沉，但要其单纯完成中场扫荡防守的工作完全没有问题，而且因为其国籍问题，国家队任务聊胜于无，不用担心国际比赛日也是加分不少。作为一个合格轮换替补完全没有问题。另外一个人选是拉丝·本德，但如果其到来，肯定影响到中场的正选出场问题，另外其玻璃属性也让人忧心。所以只能作为备选。

卡巴耶抛橄榄枝结果最后去了大巴黎，奥利耶今夏也表忠心最后也跑大巴黎去了………嘛意思啊教授是不是也要去巴黎养老了

作者: 温酒煮天下 时间: 2014-11-11 20:10
引用39楼 @qb_psyche 发表的:

卡巴耶抛橄榄枝结果最后去了大巴黎，奥利耶今夏也表忠心最后也跑大巴黎去了………嘛意思啊教授是不是也要去巴黎养老了

说实话，我厂的引援都只是在补血，都说这两年我厂大投入引援，可是都没有看见我厂失血有多严重，青训和半青训没有再出现像法布、范佩西那批人的高度。

我厂的实力一直在倒退，这批人，目侧还达不到法布那批人的水平，个人的看法是这个，很多人只看到了投入，却忽视阵容整体。

失血直到上个赛季才止住，引来的272，也只是对针对组织位置（卡索拉）的补强，谁知道272的不适应，虽然不想比，可是比之纳斯里，未必能强过。

其实真正增强，只有一个桑切斯而已，这个阵容有能力进入到争冠，只是进入而已，个人看法很难很难拿到（运道加成，不过我厂的运气一向不咋地）。

说本赛季拿冠军的厂迷，只会给自己添堵。

唯一失望的是，个人是感觉这批人完全乱了，一下子看不到希望的感觉。这些天的火气，我想连续两场比赛窝火，积压爆发的而已。

PS：个人看法

作者: goddwellsme 时间: 2014-11-11 21:55
如果说对安德莱赫特在失球之前进攻不好，那是胡说八道。
如果说对斯旺西在失球之前防守策略不对，那也是胡说八道。
前提：两场比赛的转折点，都是一个非常进球（一个越位，一个神仙球），且都是在雨战的情况下，后者是阿森纳痼疾，当然如果你说温格为什么不调教球队雨战的能力，那我就无话可说了。

温格确实不是一个临场型教练，但是说温格临场差也是过于夸张，不管是之前的六后卫，还是本赛季屡屡最后时刻进球，包括3：0对密集防守，最后阶段桑切斯突然转为中路第二点抢点型前锋，这些都被有些人归结为温格抱桑切斯大腿，而不是温格对球队的临场变阵，那我也无话可说。

那么温格这场对斯旺西的赛前布置又怎么样呢？首先说首发，为什么一周三赛不换人？就是因为没人可换。如果你说温格不轮换导致受伤多，那别的球队我不知道是怎么轮换避免受伤的，这个我也无话可说。

那么对斯旺西这种控球型球队，如何在保证体力的情况下取得胜利？温格的布置是没有问题的。实际上这场比赛踢的是4222，一个让渡中场控球权，保持阵型，利用双前锋伺机反击的策略。这种策略恰恰是在那些阿森纳被中下游球队偷鸡成功的比赛中，对手们所使用的策略。为了减轻桑切斯的压力，减少他的持球，主要以速度型球员强突对方控球型中场。温格的反思精神远远要比某些人想象的要多，持怀疑态度的人可以看看本赛季对切尔西比赛的防守布置，和去年被屠时候相比如何。

而斯旺西今天的踢法，恰恰是这样的比赛后，赛后讨论里阿森纳被黑的踢法：中圈弧附近毫无意义的控球、除了边路个人能力全队进入进攻区域后站位僵硬、以及中场被对方速度型球员轻松突破。

简单的说，在丢球之前，可以说温格对斯旺西基本针对的很死也很成功，且除了张伯伦和钱伯斯，基本没有哪个队员被过渡的使用，这就是基于赛事密度的考虑。只看到温格用了同样的队员就说是死艹，这是很片面的。因为除此之外的另外的解决方式，就是用罗西基、波多尔斯基、刚伤愈的我靠和威尔希尔，你要选后者这种解决方式么？更不要说还有大多数人不想看到的威尔希尔。

好，那么输球的原因是什么呢？
1、1:0以后的战术选择，确实1：0之后，如红军某名宿所言，可以卷曲了。但是阿森纳的阵容有卷曲的资本么？如果真的要说被反超一球是蒙雷亚尔的绝对劣势被爆，那你有想过如果领先就卷曲，以斯旺西的控球水平，会被不断的传中轰炸，结果真的会更好？温格本厂的胜负手就在于1:0之后仍然想通过进攻解决比赛，这也是基于3:0被扳平的阴影，也是出于对蒙雷亚尔劣势的清楚认识。
卷曲即使平局，相信也会被：“受不了温格了，1:0就要消极卷曲，毫无进取心可言，守，你守得住么？”此类言论刷屏。

2、最主要的原因就是钱伯斯被爆，钱伯斯被爆的，就是启动速度。本赛季看球多的人应该早就看出来钱伯斯虽然绝对速度较快，但启动速度是硬伤，这和身高有关系。有几场被诟病卷曲时候他收的太靠里也是这个原因，这是对自己启动速度不自信的表现。蒙特罗，英超新人，就目前他提供的样本来看，很难会对他的优势有绝对清晰的认识。而边路缺少协防的原因，在于斯旺西的威胁当然主要还是中路控球，如果你只看到蒙特罗爆钱伯斯，没看到神仙球之前冰岛大狙和有些人吹得飞起的伯尼几乎毫无机会的话，那我觉得应该提醒下，球场上只有11个人，教练的布置总是会针对对方的强点，不是你想协防就能有人协防。事实上，上半场蒙特罗有更多更好的突破，但是中路都被一一化解。

3、这场比赛再说桑切斯大腿就是为黑而蜜了，桑切斯这场的用法就是我在之前圆桌说过的“正确用法”。而且最主要，桑切斯进的是“保，姆，球”，原来黑吉鲁的，这场最好不要喊桑切斯大腿。

[ 此帖被goddwellsme在2014-11-11 22:04修改 ]

作者: 御风品香 时间: 2014-11-11 23:16
教练现在是枪手最大的短板。

作者: Joker73 时间: 2014-11-11 23:16
感觉得来俩中卫一个左边卫俩腰才够不过好像没这么多钱。。。。。

作者: qb_psyche 时间: 2014-11-12 11:34
引用40楼 @温酒煮天下发表的:

说实话，我厂的引援都只是在补血，都说这两年我厂大投入引援，可是都没有看见我厂失血有多严重，青训和半青训没有再出现像法布、范佩西那批人的高度。

我厂的实力一直在倒退，这批人，目侧还达不到法布那批人的水平，个人的看法是这个，很多人只看到了投入，却忽视阵容整体。

失血直到上个赛季才止住，引来的272，也只是对针对组织位置（卡索拉）的补强，谁知道272的不适应，虽然不想比，可是比之纳斯里，未必能强过。

其实真正增强，只有一个桑切斯而已，这个阵容有能力进入到争冠，只是进入而已，个人看法很难很难拿到（运道加成，不过我厂的运气一向不咋地）。

说本赛季拿冠军的厂迷，只会给自己添堵。

唯一失望的是，个人是感觉这批人完全乱了，一下子看不到希望的感觉。这些天的火气，我想连续两场比赛窝火，积压爆发的而已。

PS：个人看法

联系下教授之前对切尔西的评价，默队副的职业生涯没有联赛冠军可以接受论，拉姆塞化身啦中锋，默德萨克批评没人防守。我估计赛季初定的目标是英超冠军，球迷球员心态都出问题了。

作者: 温酒煮天下 时间: 2014-11-12 12:41
引用42楼 @御风品香发表的:
教练现在是枪手最大的短板。

实话，你的逼格太高了，这样，建议少看一点我厂的球，那样你会一直堵心的，强烈建议备好速效药。

作者: 王者回归吗 时间: 2014-11-12 13:24
quote]引用42楼 @御风品香发表的:
教练现在是枪手最大的短板。[/quote]
引用45楼 @温酒煮天下发表的:

实话，你的逼格太高了，这样，建议少看一点我厂的球，那样你会一直堵心的，强烈建议备好速效药。

不是逼格太高，估计都没看过球，集锦帝。。。。。[

作者: 伊斯科 时间: 2014-11-12 15:06
说到防守这个困扰阿森纳已经近10年的顽疾，问题出在两个层面，就是球员防守能力问题和球队防守意识的问题。
1，球员防守能力
从英超成立以来，我印象中的阿森纳并不是一个防守脆弱的球队，尤其是在上世纪90年代，这在很大程度上得意于球队拥有一条具有英超顶级防守能力的后防，就是我们所熟悉的亚当斯、博尔德（基翁）、温特伯恩、迪克逊、希曼等人的后防，到温格最辉煌的时期也有劳伦坎贝尔图雷科尔莱曼这样的防守球员，对比现在后卫队员的防守能力，我只能说这是天地之间的差异。看看我们现在队里的防守球员，唯一能够在强队国家队站稳脚跟的只有德比希一个人，更不要说达到欧洲顶级水平的球员。再看防守型后腰，当球队只能依靠显然已经过了巅峰期的弗拉米尼拼命补位的时候，再想想原来的维埃拉，吉尔伯托，佩蒂特，只能用内牛满面来表达我自己的心情。诚然球队一直在遭受伤病的困扰，但即便是现在阿森纳的所有伤病员都能满血复出，让他们的体能达到100％，这支球队后防球员的防守能力也远远不达标，球队一次次被强队血洗，被弱队爆冷也就不难解释了。
2，球队防守意识
当球队防守队员防守能力不足的时候，通常球队的策略都是通过整体防守体系的打造去弥补，但遗憾的是温格从97年入主以后就一直没有把这件事情当作头等大事来抓，在后防球员尚可以通过个人能力去弥补体系上不足的时候，这种劣势体现的并不明显，而当后防球员能力不足的时候，这种体系上的缺失就表现的很严重。在后防五老淡出，坎贝尔状态下滑，科尔出走后，我们看到了更多的一对一防守被爆，森德罗斯就是这种倒霉蛋的突出代表。当这种一个赛季又一个赛季的球队文化在不断的恶性循环后，就养成了现在年轻球员和新球员对于协防和位置感的漠视，而球队的管理者，应该要负上最大的责任。
补强对应之策
针对1出现的问题，毫无疑问球队需要拥有更强防守能力球员的加入，而这需要资金。球队在威尔玛伦走后对中后卫位置上没有任何的补充无疑是夏季转会中的一大失误，现在球队必须要重金购买具有足够防守能力并能够胜任后防核心的关键球员，这个人是胡梅尔斯也好，是瓦伦特也罢，一句话，我们必须购买有经验有能力的家伙，而不是潜力股。在这里面我必须要表达我对俱乐部付出20M去买钱伯斯的不满，毕竟球迷买票是要看到胜利和球队赢球，而不是看一个年轻球员在失误和失利中成长。
至于2嘛，在适当的时候必须让温格教出球队的指挥权，让他退居幕后或是让他出任专职的经理，总之球队必须要找到一个能够塑造球队防守体系的教练来重新教会大家怎么踢球，我建议这个人来自意大利。

[ 此帖被伊斯科在2014-11-12 16:30修改 ]

作者: a88935822 时间: 2014-11-12 15:47
我就想知道。。这些年为什么球队引援的主要精力都在户口本身上。。
感觉完全不像以前撒网捕鱼的那种。不知道从哪都能淘一个。。
要说现在信息化，网络更发达，大家了解球员渠道更多，但是也不至于这么专注于本土化吧
前段时间还传出那个伊斯普维奇的后卫。。。一千万。。感觉现在为了收集户口本都已经丧心病狂了。。上一个这么收集户口本的利记现在情况就很糟糕啊。。

作者: 1124188702yzl 时间: 2014-11-12 16:20
我看球时间不长，说一下自己的拙见。积分榜上，除了榜首的切尔西和次席的南安普顿，我厂离第三名的曼城也就4分。切尔西今年配置完美，打成这样理所应当，而南安普顿和去年一样（还没遇上强队），前半程凶猛，预计后半程会疲软掉队。考虑到我厂在如此大规模的频繁伤病下打成这样，已实属不易（也可以说是374拖着全队在走）。而枪迷没有注意这点，是因为我厂上赛季终结了九年无冠的尴尬历史，再加上今年夏窗我们终于吃了回饺子——转会花了大笔资金，枪迷理所应当的认为我们要冲击冠军。其实仔细回想转会，德比希、钱伯斯、奥斯皮纳都是补进球员出走的空缺，真正称得上补强的只有374和黑贝，而V5的出走让中卫的厚度和强度瞬间跌了一个档次。所以我厂实质上是前场补强，中后场变弱，这也在比赛时“前场美如画、后场爆成渣”的场面中得到印证。对于夏季转会所有人质疑为啥不补进后腰和中卫，其实很好理解。首先对位补人是必须的；其次遇到374这样的球星你不签，不仅会便宜对手，还会降低我厂未来对巨星的吸引力；再次，签下黑贝是吉鲁受伤后不得已的办法（当然也证明这笔买卖值了）。这一番“购物”，口袋里自然就没钱了，毕竟我厂没有石油干爹。再说，一个球队的重新崛起，很难靠一个赛季的转会就有实质性的转变，这需要几年的积累才行。另外，有人羡慕穆尼尼奥买人的眼光独到，我只想说，给温格足够的转会资金，他可以做到更好。说到这，肯定会有人气愤温格不签回小法（包括卖272筹资），一是没钱（有钱也得补强后腰和中卫），二是小法回来了，272、拉姆塞、威胁肯定得废一个，为了一个虚伪的叛将不值得，三是我厂最适合小法回来的时候（也就是去年272转会之前，我厂没有世界级巨星，小法在巴萨郁郁不得志），他没有回来，知道今年夏天在巴萨待不下去了，才想起来回我厂（他说他想回我厂，温格告知他已有272，但温格却说过小法转会切尔西的速度有点出人意料，他怀疑切尔西和小法早就商量好了。联想此人的虚伪嘴脸，我更相信教授），说白了我厂就是备胎，从情感角度接受不了。至于教授备受球迷指责的轮换和临阵指挥（包括定位球防守），我承认是正确的，但他还是那个他，相信我厂巅峰时期没几个质疑他的轮换和指挥，变的只是我厂战绩和球迷浮躁的心理（鸡蛋里挑骨头），让这个问题更加突出罢了。我敢说，我厂重回巅峰时，这些都不是事。展望冬窗，我厂应该优先补进性价比高的防守型后腰（脸哥这种进攻性的还是算了吧），如果还有钱就买个能即插即用的中卫（貌似买不成，还是相信我厂转会资金只有20M），提升中后场防守水平，加上伤员全都回归，中前场球员可以放下防守的顾虑和相互的不信任，默契也会越来越好，到时我厂才会展现真正的实力，预测我厂这赛季还是保四争三。展望未来，我厂应该提升前锋的整体水平，目前还没有世界级前锋，吉鲁和黑贝、坎贝尔和萨诺戈能力差不多，只是类型不同罢了，等于资源冗余了。最好能像切尔西那样，有一个世界级前锋，还有两个类型不同的即插即用的替补前锋。最后，借用一下，多特球迷的话——你曾经带领我们走向巅峰，现在我们带你走出低谷。这才是一个球迷该有的心态，只有跟随球队经历低谷，你才能真正体会到重回巅峰的喜悦。

作者: 枪手未来4 时间: 2014-11-12 17:40
引用41楼 @goddwellsme 发表的:

好，那么输球的原因是什么呢？
1、1:0以后的战术选择，确实1：0之后，如红军某名宿所言，可以卷曲了。但是阿森纳的阵容有卷曲的资本么？如果真的要说被反超一球是蒙雷亚尔的绝对劣势被爆，那你有想过如果领先就卷曲，以斯旺西的控球水平，会被不断的传中轰炸，结果真的会更好？温格本厂的胜负手就在于1:0之后仍然想通过进攻解决比赛，这也是基于3:0被扳平的阴影，也是出于对蒙雷亚尔劣势的清楚认识。
卷曲即使平局，相信也会被：“受不了温格了，1:0就要消极卷曲，毫无进取心可言，守，你守得住么？”此类言论刷屏。

。

其实破厂也不需要蜷曲，只需要领先后别每次进攻都5、6个人压过对方半场，后面留4个防守球员被人反击就可以了。这两场丢球都出现过这情况。
正确而言，领先后，注意力集中在控制和抢断，有球给前面快马。3个，最多4个人就能形成有威胁反击。但是这场失第一球之前，破厂压了6个人上去，包括后腰的拉姆塞和弗拉米尼，只能吉布斯填到中路去犯规送人任意球。motd那里有回放，有兴趣可以看看。
本质而言，不需要蜷曲，把这种领先后还不顾自己防守位置冲上去的毛病改了就好，尤其某干儿子

作者: 杰夫.范甘迪 时间: 2014-11-12 18:21
首先标题都存在问题，球迷实在是过于浮躁，认为现在的阿森纳具备争冠的能力，却没有认识到现在的阿森纳自从前几年崩坏之后，早就不是冠军级别的队伍了，温格的战术能力也远远落后于比他年轻的新生代教练了，这个其实就是历史的必然。
争冠其实本身就是一种惯性，这种惯性可以变成不断的夺得联赛冠军，也可以变成离冠军越来越远，上赛季利物浦那么好的机会，加上加秃在的时候也有那么好的机会，但是都没有成功？为何？失败的惯性使然。这种惯性压根就不是靠买来一两个世界级的球员就可以弥补的。阿森纳之前的一连串操作，早就让这支球队步入了连续失败的惯性，想爬出来根本不是一天两天，一年两年的事情，这个时间长得可能让人觉得很可怕。
巴斯比和弗格森之间，曼联等了15年，利物浦到现在都回不到上个世纪8，90年代，切尔西的三个联赛冠军都是球队成立接近100年之后的事情。阿森纳在温格的末期，期望联赛冠军本来就是不科学不合理的事情，温格本身并不是类似瓜迪奥拉，西蒙尼可以构建一个体系的教练，也不是弗格森那种吹风型的教练，也不是鸟那种为了胜利可以不计一切的教练，这些东西温格都没有，没有这些，温格靠什么夺冠？客观的说，温格的夺冠，需要的是一批好球员+一个不错的运气。这两样东西根本就很难同时拥有。阿森纳又没有高人一等的东西，凭什么整天喊夺冠？我觉得不断喊夺冠的人纯粹是苛求温格，不合情也不合理。面对一个进入下滑惯性的球队，搭上一个不是冠军级的教练，再加上从来没有好过的运气，靠什么夺冠？
温格现在的做法本身就是很对路的，1.不断买入年轻的本土球员 2.想尽一切办法让太子这样的本土户口升级 3.买入一两个大腿保正球队能够有一定的竞争力。这些都是聪明而又明智的做法，温格难道不知道他无法同时激活桑切斯和272么？温格不知道球队缺少高质量的前锋么？温格难道不知道后防线的问题么？温格肯定都知道，但是温格也清楚自己的能力解决不了。所以温格现在的做法无疑就是最聪明的选择，保持一定的竞争力，练户口本，为阿森纳保留复兴的希望，温格这次在正确的时间做出了最适合阿森纳的选择，不懂的只是球迷。

作者: goddwellsme 时间: 2014-11-12 18:39
引用50楼 @枪手未来4 发表的:

其实破厂也不需要蜷曲，只需要领先后别每次进攻都5、6个人压过对方半场，后面留4个防守球员被人反击就可以了。这两场丢球都出现过这情况。
正确而言，领先后，注意力集中在控制和抢断，有球给前面快马。3个，最多4个人就能形成有威胁反击。但是这场失第一球之前，破厂压了6个人上去，包括后腰的拉姆塞和弗拉米尼，只能吉布斯填到中路去犯规送人任意球。motd那里有回放，有兴趣可以看看。
本质而言，不需要蜷曲，把这种领先后还不顾自己防守位置冲上去的毛病改了就好，尤其某干儿子

算算数是电脑游戏思维，真实比赛只有对战术意图的贯彻，想守胜就是只留前锋过半场，想追击就是早趁势压上，没有鼠标挪一两个队员回来这种机械想法。攻不成守不就的做法没有价值。
在那个时间僵局被打破，情势就会和之前的节奏完全不同，就没有攻守平衡这一说，吉布斯一个边后卫能在中路战术犯规，说明他对那个区域的补防是有意识的。那个战术犯规其实也没有任何问题，只是就神仙球来说，可以早一点犯规罢了。
如果是穆里尼奥面对这种局面，拉米雷斯换奥斯卡，雷米换可能体力有问题的DC ，三后腰绞杀对方控球，速度型前锋伺机偷袭。人手充足的实用主义者，也不会做中庸的布置。
赛后录像不过瞬时的情景再现，对整体性评判不过证据之一而已，我看了整场，就当然看到了全部，没有必要再去看什么片段回放了~

作者: 枪手未来4 时间: 2014-11-12 19:17
引用52楼 @goddwellsme 发表的:
算算数是电脑游戏思维，真实比赛只有对战术意图的贯彻，想守胜就是只留前锋过半场，想追击就是早趁势压上，没有鼠标挪一两个队员回来这种机械想法。攻不成守不就的做法没有价值。
在那个时间僵局被打破，情势就会和之前的节奏完全不同，就没有攻守平衡这一说，吉布斯一个边后卫能在中路战术犯规，说明他对那个区域的补防是有意识的。那个战术犯规其实也没有任何问题，只是就神仙球来说，可以早一点犯规罢了。
如果是穆里尼奥面对这种局面，拉米雷斯换奥斯卡，雷米换可能体力有问题的DC ，三后腰绞杀对方控球，速度型前锋伺机偷袭。人手充足的实用主义者，也不会做中庸的布置。
赛后录像不过瞬时的情景再现，对整体性评判不过证据之一而已，我看了整场，就当然看到了全部，没有必要再去看什么片段回放了~

算算数未必只是电脑，记得以前贝尼特斯还在利物浦就号称数据狂，老温早起也号称很重视数据的人。只留前锋过半场相当消极，没必要，但趁势压上玩到破厂这种中场没人防守，一般都是落后才会，领先也这么干的还没见哪个强队这么干的。以前德神还在的时候有过一场比赛，打某头球队领先一球快结束，德神抢断后反击，对方只剩一后卫一门将，破厂这边一下子4个人跑了上去，其中还包含左后卫，正常而言这个时候左后卫看到前面这么多人就该缩回来不凑热闹，但破厂风格你懂。。。有时攻击不是人多就好，像这个例子多打少居然还逗比的被后卫断下来，被人断了立刻又是高球砸过来，而且破厂4个人冲过头，后面人不够差点被扳平。攻守失衡是顽疾了。
拜仁现在那种901阵型，同样包含了就地反抢，后腰也不会贸然插的比对方中场还过，就算前插，也一定有安排附近人员补位。像破厂这样后腰插上去，中间一个大窟窿的，不被爆才怪。
说到底，想攻守平衡还是要战术布置和纪律。你说到木鸟就是典范，阿扎尔不肯防守立刻被训。拉姆塞老头已经点名两次，还这个样，也不知老头有没有后续手段，如果没有，老头是失职的。

作者: jinyu19922011 时间: 2014-11-12 21:54
@塞斯克诺兰切尔西实际可用后卫是6个吗？我看的一线队是8个人，请问下“实际可用”是个什么概念？而破厂确实是实打实的7个当然已经跪了俩，一个几乎不用，那是不是可以说实际可用只有4个呢？请解释下我的疑问。不过车子那边的有俩确实不认得，求解释。

作者: lasdi 时间: 2014-11-12 22:32
引用50楼 @枪手未来4 发表的:

其实破厂也不需要蜷曲，只需要领先后别每次进攻都5、6个人压过对方半场，后面留4个防守球员被人反击就可以了。这两场丢球都出现过这情况。
正确而言，领先后，注意力集中在控制和抢断，有球给前面快马。3个，最多4个人就能形成有威胁反击。但是这场失第一球之前，破厂压了6个人上去，包括后腰的拉姆塞和弗拉米尼，只能吉布斯填到中路去犯规送人任意球。motd那里有回放，有兴趣可以看看。
本质而言，不需要蜷曲，把这种领先后还不顾自己防守位置冲上去的毛病改了就好，尤其某干儿子

每次进攻只压3、4个人过去，你当每次打的都是反击吗？一般阵地进攻压5、6个人在对方半场不是很正常的么，不然就地反抢和局部逼抢怎么完成？失球的时候才多少分钟，那么快就开始求稳缩后，当破厂领先的还是3：0啊……。

作者: 枪手未来4 时间: 2014-11-12 23:03
引用55楼 @lasdi 发表的:
每次进攻只压3、4个人过去，你当每次打的都是反击吗？一般阵地进攻压5、6个人在对方半场不是很正常的么，不然就地反抢和局部逼抢怎么完成？失球的时候才多少分钟，那么快就开始求稳缩后，当破厂领先的还是3：0啊……。

no，你误解我意思，我所谓的压，不是指过半场，而是指过了对方中场线甚至进入对方后卫线。上面我也举了拜仁为例子，人9个压对方半场照样可以。有时候你看看破厂的进攻站位，5个进入对方后卫线是常事（例如打安德莱赫特那次），人手多的同时同样带来风险，当5到6个人都过了对方中场线，对方一反击基本就可以直接冲击本方后卫线，这时候就只能后卫犯规or跟对方单挑。

作者: 塞斯克诺兰 时间: 2014-11-13 08:57
引用54楼 @jinyu19922011 发表的:
@塞斯克诺兰切尔西实际可用后卫是6个吗？我看的一线队是8个人，请问下“实际可用”是个什么概念？而破厂确实是实打实的7个当然已经跪了俩，一个几乎不用，那是不是可以说实际可用只有4个呢？请解释下我的疑问。不过车子那边的有俩确实不认得，求解释。

问题是，你从哪儿看的，给个链接吧？

作者: kufostar 时间: 2014-11-13 20:02
这两天又看了一下流言板，看来是落井下石的多，雪中送炭的人少啊
回到话题，防守有的时候，要么就是450分钟不丢球，要么对方随便一个传中都能顶进。很多时候都看一瞬间的判断。
破厂有时候防守是占到位置了，但是就是丢球。那又怎样，还是被进。
关键是心态不能输，相信自己能进才有机会。上场对天鹅海，最后不是继续创造机会吗，就是没打进去。然后，开始了一堆腥风血雨，搞得各种流言满天飞。
最后还是觉得，有时候大英媒体真不会放过人，输了就输了，还各种小道消息飞来飞去，欧洲天朝真不是盖的。

作者: 怼萠弹噖 时间: 2014-11-15 21:35
破厂的阵容三线都有问题，中卫的实力和厚度，后腰的实力和厚度，没有合适的左边锋。一直搞不懂温格为何在前锋线上疯狂的屯人，后腰和中卫的厚度不够却经常漠视，前锋打不上比赛要走人，后卫线经常伤缺捉襟见肘。

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