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标题: [翻译团] 数据下滑，厄齐尔重蹈阿尔沙文的覆辙？ [打印本页]

作者: 东安公园 时间: 2014-11-7 09:33
标题: [翻译团] 数据下滑，厄齐尔重蹈阿尔沙文的覆辙？
[翻译团] 数据下滑，厄齐尔重蹈阿尔沙文的覆辙？由东安公园发表在
数据下滑，厄齐尔重蹈阿尔沙文的覆辙？
By Thomas Hallett

现在看来，厄齐尔在阿森纳的日子过得有点风雨飘摇。在原本惨淡的2013年夏季转会窗，厄齐尔以救世主姿态加盟球队，而这名德国国脚的创记录身价加盟也开启了俱乐部的新纪元。
上赛季做客桑德兰第一次代表枪手亮相，厄齐尔就迅速展现了自己的进攻才华，多次撕碎主队防线并准确找到包抄的沃尔科特。对阵拿波里迎来了他的枪手处子球——这场比赛厄齐尔是当之无愧的进攻核心，除了进球外他还送出一次助攻——俱乐部看上去终于找到了法布雷加斯离开的替代者。加上穆里尼奥高度赞扬了德国人，球迷们情不自禁的认为温格签下了世界上最好的10号球员。
但厄齐尔在阿森纳的状况并没有持续而平稳的上升。人们批评厄齐尔懒惰又无斗志；而他似乎也只是用散步来回应反对者的批评声。那“德国人不像以前那么优秀了”、“他的身价不符”的说法站得住脚吗？不一定。我们不能光挑个体来评头论足，因为这样看上去很不公正。厄齐尔做了自己该做的来帮助提升阿森纳，而他的到来也产生了火花，帮助俱乐部夺取了自2005年足总杯以来的第一个冠军奖杯。
如果不该指责厄齐尔的无能表现，那就该找找主教练的茬。阿森纳球迷仍旧质疑温格为何不在夏天签回西班牙人法布雷加斯。温格的解释看上去很说得通：厄齐尔和法布雷加斯该如何兼容？德国人已经占据了法布雷加斯过去中锋身后的位置。的确如此。但有的俱乐部也能很好地囤积一堆中场天才（拜仁），而温格则是以一套阵容打天下闻名。
不过本赛季温格的战术计划不像上赛季那么稳定，冷落小法的决定也因此受到质疑。而厄齐尔也被推到边路来适应一个三人组成的中场配置，温格此举又是放眼未来，旨在培养威尔谢尔以及拉姆塞的组合。于是乎令人沮丧的是，如果这是温格倾向的战术选择，那么其实法布雷加斯和厄齐尔都会有自己的位置。而更令人担心的是，温格的计划里也许没有把厄齐尔视作是中路的最佳选择。
除去桑切斯现象级的开季表现以及拉姆塞上赛季神一样的发挥，厄齐尔肯定是枪手的最佳球员，而球队也应该围绕着他组建。而如今我们或许将要看到一条阿尔沙文似的歧途，这样厄齐尔的阿森纳之旅就会盖棺定论。最明显的对比就是厄祖像沙皇过去那样被安排在左路，温格没有选择给予球员最擅长的位置显然有点不妥。
2008年欧洲杯优异的表现让阿尔沙文从俄罗斯加盟枪手。同样的，厄齐尔在前往西班牙之前便是德国最激动人心的青年才俊之一，加盟皇马后进一步磨练了自己的技术并更加名声鹊起。两人来到酋长球场的时候都有足够的才能来重新改变俱乐部未来。
可问题的关键在于他们都不是温格的终极计划。在他没有实现自己的理想世界之前，法国人是不会去雕琢一块尚未打磨的成型璞玉。阿尔沙文和厄齐尔都清楚自己想要在场上踢什么位置，他们已经没必要再进一步改造或是去习惯不属于他们熟悉的位置上。
厄齐尔的受伤正好是一个让他可以有足够时间休整的机会，夏天的世界杯让他迟迟难以进入状态。是的，一旦恢复，厄齐尔会回归球队，但他对比赛的重要程度或许只有温格改变自己的想法后才能知道，教授需要整合全队的优势所在，而对于厄齐尔来说，就是把他安排在中路。

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作者: 东安公园 时间: 2014-11-7 09:34
接工日期：2014-11-6
完工日期：2014-11-7
接工地址：http://bbs.hupu.com/10859404.html
原文标题：One Assist in Six: Is Mesut Ozil going the way of Andrey Arshavin?
原文地址：http://www.squawka.com/news/is-mesut-ozil-the-new-andrey-arshavin/208404

作者: Liyi大帝 时间: 2014-11-7 09:38
沙文终归是肉体流派的，不一样吧。

作者: onlychurch 时间: 2014-11-7 09:44
为了法布和威胁，阿尔沙文踢不了前场核心；为了威胁和拉姆塞，二七二踢不了前场核心。阿尔沙文毕竟单干还是有一套，而二七二得分突破都不是长项，长此以往，二七二可能都不如阿沙文。

作者: 红白枪手魂 时间: 2014-11-7 09:51
厄齐尔在阿森纳没有达到阿沙文曾经达到过的表现。

作者: yeahning 时间: 2014-11-7 09:54
同4L，Ozil起码来个大四喜再说吧。

作者: 某千 时间: 2014-11-7 09:54
阿尔沙文有年龄的局限,厄齐尔没有.
不必急着下结论,再看看吧.

作者: 枪之右右阿 时间: 2014-11-7 09:57
都快盖棺了，272才打了几场，这结论早了吧。

作者: Akicha 时间: 2014-11-7 10:02
272没有速度，不会过人，打边路真的屈才。不是人人都能成为贝克汉姆那种奇葩边路。。

作者: 某千 时间: 2014-11-7 10:06
而且说到底,目前的厄齐尔和阿尔沙文是两种完全不同风格,在团队中起到两种不同作用的球员.
没有什么比较的意义.

作者: yeahning 时间: 2014-11-7 10:10
我仔细想想了，Ozil性格上与阿尔沙文的不同确实是个原因，相比之下阿尔沙文性格张扬一些，倒是个好事。

作者: 天冷就回家 时间: 2014-11-7 10:11
换标题更火：球星黑洞，数据说明272已经走在沙皇堕落路上

作者: agunner 时间: 2014-11-7 10:20
所以说评论家最为大牌的到来而兴奋是有道理的，歇了都有话题...

作者: 藍獅子 时间: 2014-11-7 10:23
如果把扼齐尔和法布对换，不知道现在被黑的会不会是法布，扼齐尔会不会成为助攻王？

作者: flywing6 时间: 2014-11-7 10:33
再说一遍
你买个10号来，就要给他10号的位置，不能为了小牛练级就让他去打边路
练废一个不说，还废掉了大价钱买来的10号

作者: stankvoic 时间: 2014-11-7 10:35
这个倒不用太过担心，沙文是比较典型的攻击型前腰，看家本领就是突破分球，丢了突破的能力功力就减了一大半，272的踢法不显山露水，比较经济，过人不是他的本事，传球才是。

作者: cltlc 时间: 2014-11-7 10:47
作者看过沙皇的比赛？？？

作者: 枪之右右阿 时间: 2014-11-7 10:55
引用14楼 @flywing6 发表的:
再说一遍
你买个10号来，就要给他10号的位置，不能为了小牛练级就让他去打边路
练废一个不说，还废掉了大价钱买来的10号

再说一遍，272才踢了几场比赛，现在下结论是否太早？？？？？？？？？？

作者: 冬季转会窗 时间: 2014-11-7 11:22
冒出这种文章有啥意义，让大眼好好养伤，先做个安静的美男子好么。。

作者: 第一阿穆黑 时间: 2014-11-7 11:38
引用13楼 @藍獅子发表的:
如果把扼齐尔和法布对换，不知道现在被黑的会不会是法布，扼齐尔会不会成为助攻王？

不会，法布上轮助攻奥斯卡那种球，272都踢不出来

因为他很难拿住球

[ 此帖被第一阿穆黑在2014-11-07 12:30修改 ]

作者: Lilidan 时间: 2014-11-7 11:41
引用8楼 @Akicha 发表的:
272没有速度，不会过人，打边路真的屈才。不是人人都能成为贝克汉姆那种奇葩边路。。

厄齐尔没有速度。。。世界杯官方统计厄齐尔的冲刺速度在德国国家队排第三，冲刺总数345次，排队内第一。
厄齐尔不会过人。。。厄齐尔世界杯是德国国家队过人次数第二多的，场均1.6次。厄齐尔这赛季在阿森纳的场均成功过人2.8次（成功率50.9%），队内仅次于桑切斯的3.3次（52.4%），在英超排第五。
厄齐尔本身就是边路出身，打中路也会频繁地通过大范围跑动在边路拉扯并和边路球员换位，又有一脚精准的传中，刚刚才26岁，打边路应该没啥问题，还能最大程度发挥他的能力，毕竟阿森纳没有C罗迪马利亚本泽马这样的球员让他安心只送威胁球，他需要的只是和中路的队友磨合而已。

作者: 藍獅子 时间: 2014-11-7 11:42
引用19楼 @第一阿穆黑发表的:

不会，法布上轮助攻奥斯卡那种球，272都踢不出来

因为他很难拿住球

扼齐尔在皇马不是一样能传很多好球吗？

作者: 枫糖 时间: 2014-11-7 11:51
能不能别每次一谈论272就扯法布雷加斯？真的看烦了，他们位置不一样，风格也不一样，所在的队伍更不一样。还有说272传不出来那种球的，图片挂了，如果说是对女王公园的那个球，建议看下世界杯决赛，272在三人包夹的情况下传给克罗斯的那个球。

[ 此帖被枫糖在2014-11-07 11:59修改 ]

作者: Lilidan 时间: 2014-11-7 12:19
引用19楼 @第一阿穆黑发表的:

不会，法布上轮助攻奥斯卡那种球，272都踢不出来

因为他很难拿住球

厄齐尔拿不住球?拜托吹牛逼之前先去网上随便找个厄齐尔的集锦看看好吗?另外吹牛逼之前先确保图片显示的出来行吗?

作者: EMPAC 时间: 2014-11-7 13:51
在自家的厂区，一有大眼的文章，就会有一些所谓的枪迷在那无视事实连集锦都不看的黑大眼这不行那不管的。幸好还是楼上的这些枪迷比较多

作者: 山外青山山 时间: 2014-11-7 15:00
既然不以272为核心，那花那么大笔钱干什么？肯定是买错了，至少是花了冤枉钱。如果不许以核心地位，当初人家肯定也不会来。唯一合理的解释是，买来后，教授又改主意了。买波多的道理相同。教授这么患得患失，一心复制巴萨都放弃了的体系，坑人也坑己。

作者: 水榭听香丶 时间: 2014-11-7 15:01
引用1楼 @Lilidan 发表的:
厄齐尔没有速度。。。世界杯官方统计厄齐尔的冲刺速度在德国国家队排第三，冲刺总数345次，排队内第一。
厄齐尔不会过人。。。厄齐尔世界杯是德国国家队过人次数第二多的，场均1.6次。厄齐尔这赛季在阿森纳的场均成功过人2.8次（成功率50.9%），队内仅次于桑切斯的3.3次（52.4%），在英超排第五。
厄齐尔本身就是边路出身，打中路也会频繁地通过大范围跑动在边路拉扯并和边路球员换位，又有一脚精准的传中，刚刚才26岁，打边路应该没啥问题，还能最大程度发挥他的能力，毕竟阿森纳没有C罗迪马利亚本泽马这样的球员让他安心只送威胁球，他需要的只是和中路的队友磨合而已。

这样的数据，大神就应该多发，很多人很误解厄齐尔的作用与能力

作者: 水榭听香丶 时间: 2014-11-7 15:07
我觉得272的能力的发挥与否与温格的排兵布阵有很大的关系
确实如上面所说的，不可否认，温格对这种大金钱买入的球员有很大的使用问题
感觉就是不用到累死不划算的意思，而且花了这么多钱买来，枪手本身又没有可以身价与其媲美的核心人物，居然不用他来打核心位置
巴萨买苏牙让他拉边可以理解，毕竟中路的是梅西
枪手买272拉边实在费解，中路的威尔谢尔和拉姆塞目前来说根本没有272中路的威胁作用
就如同272受伤之后，桑切斯居中卡索拉拉边一样，作用体现位置，我认为一个健康的272，就目前阿森纳的球员来说，根本没有人能够将他挤到边路，但是温格却这么做了，如果是为未来考虑的话，现在不好，谈什么未来？未来很难说还会不会有那种队内大将被挖打击士气的事情，就该搞定当下，先别太在意什么未来了

作者: 水榭听香丶 时间: 2014-11-7 15:11
272传球的风格，基本上就是浑浑噩噩之中突然一刀致命球传出，这种态度可能很难改变
特别是国家队有一次给赫迪拉的一个直塞，基本把所有人都骗过去了
主要是，还是温格排兵布阵的问题，还有就是阿森纳球员无球跑动的问题，确实很大
272踢球的欺骗性很强，但是也有他很大问题的地方，譬如协防能力差等等，不能一味抹掉他的能力而黑他的缺点，也不能一味放大他的优点而忽略他的缺点，都是这样的

作者: woailuo13457 时间: 2014-11-7 17:23
引用27楼 @水榭听香丶发表的:
我觉得272的能力的发挥与否与温格的排兵布阵有很大的关系
确实如上面所说的，不可否认，温格对这种大金钱买入的球员有很大的使用问题
感觉就是不用到累死不划算的意思，而且花了这么多钱买来，枪手本身又没有可以身价与其媲美的核心人物，居然不用他来打核心位置
巴萨买苏牙让他拉边可以理解，毕竟中路的是梅西
枪手买272拉边实在费解，中路的威尔谢尔和拉姆塞目前来说根本没有272中路的威胁作用
就如同272受伤之后，桑切斯居中卡索拉拉边一样，作用体现位置，我认为一个健康的272，就目前阿森纳的球员来说，根本没有人能够将他挤到边路，但是温格却这么做了，如果是为未来考虑的话，现在不好，谈什么未来？未来很难说还会不会有那种队内大将被挖打击士气的事情，就该搞定当下，先别太在意什么未来了

多看点球，虽然你打这么多字，但你真心跟上面那两位脸肿的一个档次·······

作者: alyssa_king 时间: 2014-11-7 17:43
应该给厄齐尔10号位，才能发挥他的才能，而如何使这几个10号位的球员都发挥才能，我认为温格还比不上几个大师级教练。而且厄齐尔在皇马的时候发挥也有不稳定。我一直认为温格属于诸葛亮型的，治戎为长奇谋为短。

作者: imzyjzyj 时间: 2014-11-7 17:55
为啥要把中路边路看得那么重
272在边路有多少场是当边锋这样直上直下的这样跑的？当年皮雷，那私利踢的也是边路，难道他们就不是当时进攻端的最重要组织者了？
一个擅长组织经常拉到中路来的边，一个冲击型的边路，阿森纳难道过去不是这样的？
至于谈太子核心的，我真没看出来太子抢谁球权了？你说他跑位覆盖面过于集中在中路可以，说他技术水平还没到一定层次可以，但是你们要说他抢球权占，球队因为他挤掉272真的算了吧，别搞的上赛季272就没踢过边一样

作者: Yost_呃 时间: 2014-11-7 18:26
要说 272和沙皇有什么相似，那就是他俩当核心的时候才能发挥出100%的巨星级作用
但是我不觉得这两个人在阿森纳算是被用废了，因为即使现有的战术只发挥出他们七八成的功力，他们一样是在这支球队平均水准之上的，何况球员在不做核心时起到的战术作用往往并不是那么显眼的

作者: johnneo 时间: 2014-11-7 19:25
队友太渣！我说的渣是不如在皇马时期的队友！在皇马的时候打的多好！传出的威胁球！c罗和本泽马还有天使能够把握住！

作者: 缜麓 时间: 2014-11-7 19:34
引用3楼 @onlychurch 发表的:
为了法布和威胁，阿尔沙文踢不了前场核心；为了威胁和拉姆塞，二七二踢不了前场核心。阿尔沙文毕竟单干还是有一套，而二七二得分突破都不是长项，长此以往，二七二可能都不如阿沙文。

阿尔沙文和威胁有个毛关系，不要强行扣锅给威胁啊

作者: Akicha 时间: 2014-11-7 21:31
引用1楼 @Lilidan 发表的:
厄齐尔没有速度。。。世界杯官方统计厄齐尔的冲刺速度在德国国家队排第三，冲刺总数345次，排队内第一。
厄齐尔不会过人。。。厄齐尔世界杯是德国国家队过人次数第二多的，场均1.6次。厄齐尔这赛季在阿森纳的场均成功过人2.8次（成功率50.9%），队内仅次于桑切斯的3.3次（52.4%），在英超排第五。
厄齐尔本身就是边路出身，打中路也会频繁地通过大范围跑动在边路拉扯并和边路球员换位，又有一脚精准的传中，刚刚才26岁，打边路应该没啥问题，还能最大程度发挥他的能力，毕竟阿森纳没有C罗迪马利亚本泽马这样的球员让他安心只送威胁球，他需要的只是和中路的队友磨合而已。

冲刺快有什么用，那个逗比统计罗本都比厄齐尔慢，你能说罗本边路速度不如厄齐尔？
足球不是赛跑，而且冲刺速度只是速度的一项，还有启动速度，带球速度，平局速度，变相速度等等指标。

当然272职业生涯早期和在皇马的前两年确实不算慢，但是现在也不知道是不是他懒还是怎样，就是感觉没有以前快。或者说“古典前腰”这个标签让他变慢了。
至于过人怪我没说清楚，我说的是边路球员需要的传中过人。
最后，也许他能不能打边路见仁见智，但是你居然说边路能最大程度发挥他的能力，实在不敢苟同。

作者: flywing6 时间: 2014-11-7 22:18
引用1楼 @Lilidan 发表的:
厄齐尔没有速度。。。世界杯官方统计厄齐尔的冲刺速度在德国国家队排第三，冲刺总数345次，排队内第一。
厄齐尔不会过人。。。厄齐尔世界杯是德国国家队过人次数第二多的，场均1.6次。厄齐尔这赛季在阿森纳的场均成功过人2.8次（成功率50.9%），队内仅次于桑切斯的3.3次（52.4%），在英超排第五。
厄齐尔本身就是边路出身，打中路也会频繁地通过大范围跑动在边路拉扯并和边路球员换位，又有一脚精准的传中，刚刚才26岁，打边路应该没啥问题，还能最大程度发挥他的能力，毕竟阿森纳没有C罗迪马利亚本泽马这样的球员让他安心只送威胁球，他需要的只是和中路的队友磨合而已。

你说的这些特点，没错
我补充一点，这些都是要在有空间的情况下完成的
英超这种拼身体的防守和裁判尺度，厄齐尔是完全没办法抗衡的
他跑去边路，也是曲线救国，为了扯开空间，并且调动对方的防守，以便更好的拿球分球
我个人认为他这次膝盖受伤有很大一部分原因是加强了身体肌肉量，造成了膝盖无法承受（只是主观臆断）

作者: 灼天 时间: 2014-11-7 22:21
引用36楼 @Akicha 发表的:

冲刺快有什么用，那个逗比统计罗本都比厄齐尔慢，你能说罗本边路速度不如厄齐尔？
足球不是赛跑，而且冲刺速度只是速度的一项，还有启动速度，带球速度，平局速度，变相速度等等指标。

当然272职业生涯早期和在皇马的前两年确实不算慢，但是现在也不知道是不是他懒还是怎样，就是感觉没有以前快。或者说“古典前腰”这个标签让他变慢了。
至于过人怪我没说清楚，我说的是边路球员需要的传中过人。
最后，也许他能不能打边路见仁见智，但是你居然说边路能最大程度发挥他的能力，实在不敢苟同。

怎么说呢，厄祖没那么不堪，突破能力速度都还可以的，突破能力刚到皇马的时候还挺好，这几年退化了。但之前厄祖并没有严重伤病史，按说速度是一直可以的。不过世界杯的数据实在没参考价值，世界杯的时候哈梅斯场均3过人，现在在皇马场均0.8-_-。
厄祖的无球跑位真得很有灵气，我一直觉得他和小法是有共存可能的，老头转会期一口回绝小法，感觉多少有点感情因素作怪了。

作者: footlish 时间: 2014-11-7 22:30
隔个两三天就来这么个帖子，
人蜜都觉得272能打出来，厂迷倒没信心？难道厂迷也觉得阿森纳是球星黑洞？
至于中路边路球权什么的，不是针对威胁，只是觉得作为中场核心他还带不动整个中场，所以才踢得别扭，教练要接着练威胁就练吧，键盘帝说再多也白说，赛季末多给个选择就行

作者: flywing6 时间: 2014-11-7 22:42
引用31楼 @imzyjzyj 发表的:
为啥要把中路边路看得那么重
272在边路有多少场是当边锋这样直上直下的这样跑的？当年皮雷，那私利踢的也是边路，难道他们就不是当时进攻端的最重要组织者了？
一个擅长组织经常拉到中路来的边，一个冲击型的边路，阿森纳难道过去不是这样的？
至于谈太子核心的，我真没看出来太子抢谁球权了？你说他跑位覆盖面过于集中在中路可以，说他技术水平还没到一定层次可以，但是你们要说他抢球权占，球队因为他挤掉272真的算了吧，别搞的上赛季272就没踢过边一样

既然说到我最喜欢的皮雷，我就来比较一下2个人的不同以及当年和现在阵容配置的不同
1.当年海布里，英超小球场，阿森纳的打法又是推反击，中场有维埃拉扫荡调度，前场有亨利这个非常有默契的搭档，并且亨利有身体有速度，推起反击来能吸引至少2个人的注意力，这就让皮雷最厉害的无球跑动以及一脚出球有发挥的空间。
2.现在，中场通常是铁塔在后腰位置出球，厄齐尔在中场拿到球之后通常就会陷入2-3人的包围圈，他的摆脱防守和带球过人都不是顶级的，这时候就只能选择快速出球或者是和周围人做小配合，（不是不想直塞，只是单前锋是一个没速度的吉鲁，实在是没办法传），而太子威的习惯是拿球先带一带，能过2个人绝对不过1个，不是说过人不好，通常过人是会引发防守球员补位，造成防守空挡，但是太子威最大的问题是掌握不好出球的时机，这个赛季经常会看到他死带，带到人堆之后丢球。这样就会浪费厄齐尔出球之后的无球跑动。
3.当边路有沃尔科特这个爆点的时候，这时候厄齐尔的选择就会变多了。厄齐尔的特点是，你们全跑起来，只要你们动，我就会找到空挡，并且传出最后一传。可周围全是太子威，卡索拉，吉鲁这种要么没速度，要么一定要有球才能发挥的人。去年在拉姆塞伤之前，拉姆塞的无球跑动非常厉害，因此这段时间厄齐尔发挥很好，助攻了拉姆塞很多球。
总结，拿厄齐尔和皮雷比较是非常不公平的，我相信如果把现在的厄齐尔放在当时赛季不败的阿森纳，他会刷出一个赛季20+的助攻，而在现在这支球队，只能等沃尔科特、拉姆塞复出，并且太子威不在场上，他才能更好的发挥。。。
PS.有兴趣的话你可以去看一下本赛季太子威上场踢球的赛后比分，如果我没记错的话，只要他上，阿森纳还没赢过

作者: kencidhan 时间: 2014-11-7 23:04
引用1楼 @第一阿穆黑发表的:

不会，法布上轮助攻奥斯卡那种球，272都踢不出来

因为他很难拿住球

呵呵

作者: kencidhan 时间: 2014-11-7 23:09
272就是那种有了实际性的效果才会被看作踢得好的那种类型的球员。

作者: 那么拜仁 时间: 2014-11-7 23:16
[作者去小黑屋休息了]希望您注意自己的言行，遵守论坛版规
禁言原因：
看到枪手球迷这么犟我就很开心，看到温格更犟我就更开心了，德甲欧冠稳定提款机

作者: imzyjzyj 时间: 2014-11-7 23:34
引用40楼 @flywing6 发表的:

既然说到我最喜欢的皮雷，我就来比较一下2个人的不同以及当年和现在阵容配置的不同
1.当年海布里，英超小球场，阿森纳的打法又是推反击，中场有维埃拉扫荡调度，前场有亨利这个非常有默契的搭档，并且亨利有身体有速度，推起反击来能吸引至少2个人的注意力，这就让皮雷最厉害的无球跑动以及一脚出球有发挥的空间。
2.现在，中场通常是铁塔在后腰位置出球，厄齐尔在中场拿到球之后通常就会陷入2-3人的包围圈，他的摆脱防守和带球过人都不是顶级的，这时候就只能选择快速出球或者是和周围人做小配合，（不是不想直塞，只是单前锋是一个没速度的吉鲁，实在是没办法传），而太子威的习惯是拿球先带一带，能过2个人绝对不过1个，不是说过人不好，通常过人是会引发防守球员补位，造成防守空挡，但是太子威最大的问题是掌握不好出球的时机，这个赛季经常会看到他死带，带到人堆之后丢球。这样就会浪费厄齐尔出球之后的无球跑动。
3.当边路有沃尔科特这个爆点的时候，这时候厄齐尔的选择就会变多了。厄齐尔的特点是，你们全跑起来，只要你们动，我就会找到空挡，并且传出最后一传。可周围全是太子威，卡索拉，吉鲁这种要么没速度，要么一定要有球才能发挥的人。去年在拉姆塞伤之前，拉姆塞的无球跑动非常厉害，因此这段时间厄齐尔发挥很好，助攻了拉姆塞很多球。

总结，拿厄齐尔和皮雷比较是非常不公平的，我相信如果把现在的厄齐尔放在当时赛季不败的阿森纳，他会刷出一个赛季20+的助攻，而在现在这支球队，只能等沃尔科特、拉姆塞复出，并且太子威不在场上，他才能更好的发挥。。。

PS.有兴趣的话你可以去看一下本赛季太子威上场踢球的赛后比分，如果我没记错的话，只要他上，阿森纳还没赢过

1 谈皮雷，谈纳斯里的目的并不是为了比较，而是为了说明这种配套，是教授那么多年一直在用的（一个经常拉到中路的边路加一个冲击型的边路。在374或者大帅打一边的情况下，272和3弟占另一边，这也是教授这赛季在有272的比赛里用的最最多的配置。如果去看下那么多比赛的热图和传球线路图，除了少数的比赛（比如打多特那场），272的位置并没有被固定在边路，相反和上赛季一样，他的跑位依然是足够赋予灵活性的。如果去看下去年的热图和跑位图也可以发现，即使阵容里他经常是设置为中路，但是他在边路出现的次数一样很多。这也是我为什么说，不要纠结于阵型。实际上球队并没有限制他。

2 当然272适合和速度型的球员配合，所以去年我一直觉得吉鲁不适合球队体系的最大原因就是吉鲁的运动力和272和阿森纳传统的体系融合度不够。
而之所以272低迷，我认为有他状态原因，有全队默契的原因，但是我从来不认为这是他水平的问题（世界杯年，一个夏天踢了那么多比赛状态不如人意这是常见的），作为球队最有创造力的球员，这种球员就应该是阿森纳体系下的球员，需要的事恢复状态，需要的就是磨合。但是太多人把责任推给教授，推给威胁，我觉得很不公平。

3 威胁的水平如何，大家都看在眼里的。我上赛季时候说威胁是那种没有球王水平却有着球王一般的踢法，目前身体意识技术都不足以撑起他的踢法。包括现在我也是这么认为。但是我还是愿意支持他。因为第一，这种中路的向前推进能力这个就是天赋，不说整个大英，就是世界足坛这也是一种少有的特质。第二，发展的看，如果看过足够多之前赛季比赛的话，今年的太子比去年就是进步的很多的。既然他在持续进步，我们当然有理由相信他还会继续进步。至于上场就输这种，我觉得真没意思去提，贝尔当年衰神的例子历历在目啊。我不是说威胁就会像贝尔那样，但是至少对一个正在进步且前曾经伤了一个赛季心理，身体，球技都受到损伤的球员，大家多点耐心又如何哪？很多人都自喻是枪迷，但是作为枪迷对球队起码的包容度总该比别人多点的吧。连威胁这样的9岁开始就在球队踢球，枪手一手培养，我们眼看着他成长的年轻球员都没点包容度，那这份爱也表面了吧。

作者: AlecPanther 时间: 2014-11-7 23:35
引用1楼 @第一阿穆黑发表的:

不会，法布上轮助攻奥斯卡那种球，272都踢不出来

因为他很难拿住球

你是在搞笑吗？

作者: AlecPanther 时间: 2014-11-7 23:41
引用41楼 @kencidhan 发表的:

呵呵

这一脚法布其实还是带多了一一步，过了两个人之后就应该送直塞，这样角度更好，这一脚神奇只在于奥斯卡的外脚背！说厄齐尔蹄不出来或者拿不住球只能说明你真醉了，厄齐尔只会比他处理得更合理和舒服...你看厄齐尔的比赛还真不够多，好好研究下吧！

作者: AlecPanther 时间: 2014-11-7 23:43
引用40楼 @flywing6 发表的:
既然说到我最喜欢的皮雷，我就来比较一下2个人的不同以及当年和现在阵容配置的不同
1.当年海布里，英超小球场，阿森纳的打法又是推反击，中场有维埃拉扫荡调度，前场有亨利这个非常有默契的搭档，并且亨利有身体有速度，推起反击来能吸引至少2个人的注意力，这就让皮雷最厉害的无球跑动以及一脚出球有发挥的空间。
2.现在，中场通常是铁塔在后腰位置出球，厄齐尔在中场拿到球之后通常就会陷入2-3人的包围圈，他的摆脱防守和带球过人都不是顶级的，这时候就只能选择快速出球或者是和周围人做小配合，（不是不想直塞，只是单前锋是一个没速度的吉鲁，实在是没办法传），而太子威的习惯是拿球先带一带，能过2个人绝对不过1个，不是说过人不好，通常过人是会引发防守球员补位，造成防守空挡，但是太子威最大的问题是掌握不好出球的时机，这个赛季经常会看到他死带，带到人堆之后丢球。这样就会浪费厄齐尔出球之后的无球跑动。
3.当边路有沃尔科特这个爆点的时候，这时候厄齐尔的选择就会变多了。厄齐尔的特点是，你们全跑起来，只要你们动，我就会找到空挡，并且传出最后一传。可周围全是太子威，卡索拉，吉鲁这种要么没速度，要么一定要有球才能发挥的人。去年在拉姆塞伤之前，拉姆塞的无球跑动非常厉害，因此这段时间厄齐尔发挥很好，助攻了拉姆塞很多球。
总结，拿厄齐尔和皮雷比较是非常不公平的，我相信如果把现在的厄齐尔放在当时赛季不败的阿森纳，他会刷出一个赛季20+的助攻，而在现在这支球队，只能等沃尔科特、拉姆塞复出，并且太子威不在场上，他才能更好的发挥。。。
PS.有兴趣的话你可以去看一下本赛季太子威上场踢球的赛后比分，如果我没记错的话，只要他上，阿森纳还没赢过

厄齐尔摆脱防守和突破过人不是顶级的？看你和谁比了？你要说顶级如梅西或者阿扎尔，而绝大多数都不是顶级的。事实上，厄齐尔这两项都比皮雷强！只是射术确实差皮雷差的太远。

作者: AlecPanther 时间: 2014-11-7 23:48
厄祖都重伤了，就不要拿他再一遍一遍轮了好吗？有意思吗？现在这个时代是怎么了？尽是伪球迷。

作者: orangeorpear 时间: 2014-11-7 23:51
如果觉得踢不出来，他会滚人的

作者: 牛粑粑 时间: 2014-11-7 23:54
引用1楼 @imzyjzyj 发表的:
为啥要把中路边路看得那么重

272在边路有多少场是当边锋这样直上直下的这样跑的？当年皮雷，那私利踢的也是边路，难道他们就不是当时进攻端的最重要组织者了？

一个擅长组织经常拉到中路来的边，一个冲击型的边路，阿森纳难道过去不是这样的？

至于谈太子核心的，我真没看出来太子抢谁球权了？你说他跑位覆盖面过于集中在中路可以，说他技术水平还没到一定层次可以，但是你们要说他抢球权占，球队因为他挤掉272真的算了吧，别搞的上赛季272就没踢过边一样

关键是把他挤到边路的少爷粘球以至于272拿的不是刀山球就是对手已经全部落位只能1v1单挑的球

作者: kencidhan 时间: 2014-11-8 00:16
引用46楼 @AlecPanther 发表的:
这一脚法布其实还是带多了一一步，过了两个人之后就应该送直塞，这样角度更好，这一脚神奇只在于奥斯卡的外脚背！说厄齐尔蹄不出来或者拿不住球只能说明你真醉了，厄齐尔只会比他处理得更合理和舒服...你看厄齐尔的比赛还真不够多，好好研究下吧！

干嘛给我回复？

作者: flywing6 时间: 2014-11-8 00:34
引用44楼 @imzyjzyj 发表的:

1 谈皮雷，谈纳斯里的目的并不是为了比较，而是为了说明这种配套，是教授那么多年一直在用的（一个经常拉到中路的边路加一个冲击型的边路。在374或者大帅打一边的情况下，272和3弟占另一边，这也是教授这赛季在有272的比赛里用的最最多的配置。如果去看下那么多比赛的热图和传球线路图，除了少数的比赛（比如打多特那场），272的位置并没有被固定在边路，相反和上赛季一样，他的跑位依然是足够赋予灵活性的。如果去看下去年的热图和跑位图也可以发现，即使阵容里他经常是设置为中路，但是他在边路出现的次数一样很多。这也是我为什么说，不要纠结于阵型。实际上球队并没有限制他。

2 当然272适合和速度型的球员配合，所以去年我一直觉得吉鲁不适合球队体系的最大原因就是吉鲁的运动力和272和阿森纳传统的体系融合度不够。
而之所以272低迷，我认为有他状态原因，有全队默契的原因，但是我从来不认为这是他水平的问题（世界杯年，一个夏天踢了那么多比赛状态不如人意这是常见的），作为球队最有创造力的球员，这种球员就应该是阿森纳体系下的球员，需要的事恢复状态，需要的就是磨合。但是太多人把责任推给教授，推给威胁，我觉得很不公平。

3 威胁的水平如何，大家都看在眼里的。我上赛季时候说威胁是那种没有球王水平却有着球王一般的踢法，目前身体意识技术都不足以撑起他的踢法。包括现在我也是这么认为。但是我还是愿意支持他。因为第一，这种中路的向前推进能力这个就是天赋，不说整个大英，就是世界足坛这也是一种少有的特质。第二，发展的看，如果看过足够多之前赛季比赛的话，今年的太子比去年就是进步的很多的。既然他在持续进步，我们当然有理由相信他还会继续进步。至于上场就输这种，我觉得真没意思去提，贝尔当年衰神的例子历历在目啊。我不是说威胁就会像贝尔那样，但是至少对一个正在进步且前曾经伤了一个赛季心理，身体，球技都受到损伤的球员，大家多点耐心又如何哪？很多人都自喻是枪迷，但是作为枪迷对球队起码的包容度总该比别人多点的吧。连威胁这样的9岁开始就在球队踢球，枪手一手培养，我们眼看着他成长的年轻球员都没点包容度，那这份爱也表面了吧。

1.我不喜欢纳斯里，也不喜欢把厄齐尔拿来和纳斯里相比。然后我觉得你说的是错的，并不是厄齐尔没有被固定在边路，也不是他被设为中路但是和边路出线的次数一样多，实际上他是被限制了。我的理由是：他能发挥最大威力的是中路，他跑去边路是因为中路人太多，他接不到球或者是无法合理出球，只要是不能让他发挥他最后一传的能力，那他实际上就是被限制了，不管是被对方防守球员或者是自己球队、队友、阵型，这也是浪费了那么大一笔转会费。
2.厄齐尔低迷，不是温格的问题，也不是太子威的问题，那是谁的问题？每次输球温格都会出来说是自己的问题，你却在这里说不公平。从这里开始我觉得你不是很理性。
3.这一点你又说错了，中路向前推进不是天赋，向前推进后不丢球、平稳的传球、甚至传出威胁球才是天赋，否则按照你所说的来计算，能力最强的应该是热鸟。。。当年热鸟最被人诟病的就是把球带到底线之后不知道怎么处理，按照你的逻辑，他的确是把球向前推进了，并且推进到了无法再进一步的底线。没错，我承认太子威是进步了，他的带球越来越好了，经常可以一过二，甚至盘过整条中场防守线，但是这有什么意义？我也相信他会再进步，整支队伍陪着他练级，这样就算是我也能练出来吧。可为什么要买厄齐尔？陪练？不是为了即战力吗？
最后，我相信你是阿森纳球迷，能包容阿森纳场面的难看，甚至包容输球，对阿森纳有爱，但那有什么意义。。。可能我是年纪大了，比较犬儒主义了吧。。。

作者: imzyjzyj 时间: 2014-11-8 01:22
引用52楼 @flywing6 发表的:
1.我不喜欢纳斯里，也不喜欢把厄齐尔拿来和纳斯里相比。然后我觉得你说的是错的，并不是厄齐尔没有被固定在边路，也不是他被设为中路但是和边路出线的次数一样多，实际上他是被限制了。我的理由是：他能发挥最大威力的是中路，他跑去边路是因为中路人太多，他接不到球或者是无法合理出球，只要是不能让他发挥他最后一传的能力，那他实际上就是被限制了，不管是被对方防守球员或者是自己球队、队友、阵型，这也是浪费了那么大一笔转会费。
2.厄齐尔低迷，不是温格的问题，也不是太子威的问题，那是谁的问题？每次输球温格都会出来说是自己的问题，你却在这里说不公平。从这里开始我觉得你不是很理性。
3.这一点你又说错了，中路向前推进不是天赋，向前推进后不丢球、平稳的传球、甚至传出威胁球才是天赋，否则按照你所说的来计算，能力最强的应该是热鸟。。。当年热鸟最被人诟病的就是把球带到底线之后不知道怎么处理，按照你的逻辑，他的确是把球向前推进了，并且推进到了无法再进一步的底线。没错，我承认太子威是进步了，他的带球越来越好了，经常可以一过二，甚至盘过整条中场防守线，但是这有什么意义？我也相信他会再进步，整支队伍陪着他练级，这样就算是我也能练出来吧。可为什么要买厄齐尔？陪练？不是为了即战力吗？
最后，我相信你是阿森纳球迷，能包容阿森纳场面的难看，甚至包容输球，对阿森纳有爱，但那有什么意义。。。可能我是年纪大了，比较犬儒主义了吧。。。

1 我同意中路人太多确实是把272放到边路的重要原因之一。但是符合教授一直的风格的目前球队有能力在边路又能到中路来组织的球员，除了3弟就是272。而272是占中还是边的更高效的问题上，无论在不莱梅，皇马，德国国家队，教授这么用都不是先例。
2 我回答了很清楚了，我认为是他自身状态，球队默契的问题。教授承认是他用错了272吗?否则屡教不改？
3 热鸟当然是天赋异禀的，但是中路推进的概念和边路突破的能力难道区别不大? 更密集的空间更多的防守球员，更多的纵向带球代替横向带球，要求更高的连续过人变相能力，你觉得是一个概念嘛？另外，我没觉得整个球队是为了太子练级，而是整个球队大家一起在练级，比如374经过了赛季初的磨合以后，现在就开始爆发了，就如现在太子连续三场不在了，难道你觉得场面就是大家满意的了吗？
最后，爱阿森纳对球队容忍度高，这个首先是习惯，其次是情怀（当然我不建议被人叫脑残粉），你要说意义，那么你说我们在这里争辩的意义又在哪里了？看球输了发泄的意义在哪里哪?输了大家谈球队问题的意义在哪里哪？看球的意义又在哪里了？我觉得大家无非是为了用自己的方式消遣时间，获得精神满足。懂球帝有懂球帝的满足，脑残粉有脑残粉的满足。

作者: sunyu88 时间: 2014-11-8 06:37
引用47楼 @AlecPanther 发表的:
厄齐尔摆脱防守和突破过人不是顶级的？看你和谁比了？你要说顶级如梅西或者阿扎尔，而绝大多数都不是顶级的。事实上，厄齐尔这两项都比皮雷强！只是射术确实差皮雷差的太远。

居然这么肯定摆脱防守和突破比皮雷强，我也真是醉了。皮雷是想当年要说自己是世界第二左翼没人敢说第一的水平，只是后来大换血走的凄凉。

作者: Rustybash 时间: 2014-11-8 06:51
引用53楼 @imzyjzyj 发表的:

1 我同意中路人太多确实是把272放到边路的重要原因之一。但是符合教授一直的风格的目前球队有能力在边路又能到中路来组织的球员，除了3弟就是272。而272是占中还是边的更高效的问题上，无论在不莱梅，皇马，德国国家队，教授这么用都不是先例。
2 我回答了很清楚了，我认为是他自身状态，球队默契的问题。教授承认是他用错了272吗?否则屡教不改？
3 热鸟当然是天赋异禀的，但是中路推进的概念和边路突破的能力难道区别不大? 更密集的空间更多的防守球员，更多的纵向带球代替横向带球，要求更高的连续过人变相能力，你觉得是一个概念嘛？另外，我没觉得整个球队是为了太子练级，而是整个球队大家一起在练级，比如374经过了赛季初的磨合以后，现在就开始爆发了，就如现在太子连续三场不在了，难道你觉得场面就是大家满意的了吗？
最后，爱阿森纳对球队容忍度高，这个首先是习惯，其次是情怀（当然我不建议被人叫脑残粉），你要说意义，那么你说我们在这里争辩的意义又在哪里了？看球输了发泄的意义在哪里哪?输了大家谈球队问题的意义在哪里哪？看球的意义又在哪里了？我觉得大家无非是为了用自己的方式消遣时间，获得精神满足。懂球帝有懂球帝的满足，脑残粉有脑残粉的满足。

我觉得论中路推进和中路过人的话，切尔西的威廉可以算的上世界数一数二了，太子现在还不如他。可是威廉是踢不了核心的。木鸟去年一开始用他踢过前腰，那场面简直太难看了，后面就再也不敢用他踢前腰了。现在他也就是前场一个炮灰角色。
我厂阵中，374的中路推进也完全不在威胁之下，可当年巴萨也不会让他去踢前腰。
所以光凭威胁带球的那两下子，并不够成他就能踢核心的理由

作者: 黄尘滚滚 时间: 2014-11-8 08:11
广体的何辉曾每次转播都批评说阿尔沙文不卖力，基本上上场都是无精打彩的样子（可是一回到俄罗斯就龙马精神啥的)，从这点看这两人确实是非常有共鸣感的说（会不会说相识恨晚或英雄所见略同啥的?）。

作者: 温格酋长 时间: 2014-11-8 09:55
看来大眼没有字母罗这个大腿等于是残了，卖了吧！

作者: 韭菜包子86 时间: 2014-11-8 16:24
虽然一看结果阿森纳又没赢，这个让我很沮丧，但是为毛有人黑这些球员的时候我还是很不开森。。。

作者: Criclemaru 时间: 2014-11-8 16:37
引用43楼 @那么拜仁发表的:
看到枪手球迷这么犟我就很开心，看到温格更犟我就更开心了，德甲欧冠稳定提款机

看到你这种跳梁小丑来跨区挑衅我就很开心，因为我终于能@Big-Baby 来处理你们这群黑子了

作者: Big-Baby 时间: 2014-11-8 17:29
引用59楼 @Criclemaru 发表的:
看到你这种跳梁小丑来跨区挑衅我就很开心，因为我终于能@Big-Baby 来处理你们这群黑子了

解决~

作者: lefq 时间: 2014-11-9 02:18
其实谈到272，大家都会谈到前场的人员搭配和特点，很多球友谈到的细节，确实让人受教，但教授作为厂子的教练，我觉得谈论下教授的战术意图也同样重要，本赛季教授的最大变化无非就是由2中卫变为3中卫，那么三中卫的搭配和战术安排我觉得会是球队的战术框架和核心，有皇马的牛b三人到红军的三人公兵和车子的更注重平衡和保护的三人组合，有差异性和共同性，那么什么才是厂子的三人最合和理的搭配才是厂子的演练的最终目的，威胁是教授的培养目标，无需质疑，那么就威胁的技术特点和出球习惯如何搭配出一个合理的三人组，可能是教授的终极目标，从最近三场比赛来看，在威胁不在场的情况下，374回撤很深，其完成类似威胁在场的持球推进的职责，也就是说，温格目前是希望能有一名中路持球者来掌控进攻节奏，这个战术的意图和变化，希望有兴趣的球友展开讨论，这种打法若想获取成功，即稳定的成绩，应该还有哪些具体的战术安排和结合什么技术特点的人员来搭配这一战术变化，温格之所以这样做，主要是想提供一个节奏的变化和提高进攻效率，这可能是解决厂子开放性打法带来的顽疾的一个手段，但思索很多任然对中路持球推进这一战术变化无法深入了解，望有球友能指点一二

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