天下足球网

标题: 我看范加尔的曼联352 [打印本页]

作者: hamanpen 时间: 2015-1-7 14:09
标题: 我看范加尔的曼联352
首先，这篇文章也许会有很多说的不对的地方，欢迎各个曼联球迷来理性技术的一起分析
就我看了世界杯与这赛季的曼联的比赛后，我个人觉得，范加尔在曼联进行着他的一项很疯狂的战术改革，那就是把荷兰的进攻和意大利的链式防守结合。
首先，在荷兰队世界杯比赛里范加尔开始了他的实验，因为荷兰可以说是前场巨星，中场工兵，后场平庸的组合，所以范加尔开始使用352进攻，防守532的阵型来试验。结果不错。也增加了在曼联进行这一改革的决心。
曼联，或者说传统英超的防守，就是单对单的个人单挑，当被过了一个后卫后才有另一个中卫来协防。而意式链式防守更多是整体防线一起移动防守，当进攻球员来到防线时会发现不止一个球员去防守他的进攻去向，这是我的理解。
所以不难理解为什么这个赛季的曼联防守体系如此的混乱，因为你要已经习惯了多年的英式防守转为意大利链式防守，光意识就就很难去改变，所以经常看到中卫的位置不知道如何去划分，也经常看到中卫回来协防边卫却漏了中卫身后的空挡，也经常看到定位球时曼联后卫不知道应该去防守谁和怎么站位，但是从数据来看貌似曼联运动战中的失球并不多，更多是定位球，可以说是有一定成效。这也增加了范加尔的352的信心
范加尔会进行这种改革也是有原因的，现在的后卫是越来越稀缺，前锋的能力是越来越强，过去那种一防一的超强后卫渐渐很少出现了，现在的后卫更多讲究的是协同防守，意识。看曼联的后卫也知道素质不能说特别高，但是数量够多，所以为范加尔的实验也提供了素材。而在范加尔的352中，前场靠速度反击，中场控球调控，后场链式防守。所以不难理解为什么范加尔要买罗本，贝尔，因为352对铁桶阵是最难破的，需要远射和突破来解决。所以如果纳尼回归曼联我是一定都不出奇，前提是他改掉那种老是靠自己技术过人的坏习惯
所以如果范加尔不买后卫是可以理解的。毕竟年青后卫才好塑造，才听从战术纪律。而买中场或边锋甚至前锋是有可能的，毕竟352靠的更多是前场球员的个人能力，反击的速度
所以皇马的贝尔，多特的罗伊斯，巴萨的苏亚雷斯，拜仁的罗本，这些看起来好像不太可能的目标却是范加尔和曼联高层追求的目标，或者冬季更现实的是德佩和纳尼
而前锋，范加尔的战术只要一个做支点的范佩西就足够了，法尔考不是他想要的，鲁尼更像是万能补丁，威尔逊年青球员听话，估计更多会像荷兰队的战术让迪马利亚做前场自由人或二前锋发挥它的速度。
所以我觉得冬季想范加尔买后卫打回4后卫的球迷们要失望了，估计范加尔会3中卫到底了。虽然场面难看，可是就目前的成绩来说，还是勉强能接受的。至于未来如何，要看范加尔的气运了。

作者: hamanpen 时间: 2015-1-7 14:46
引用1楼 @半老*河蟹* 发表的:
楼主难得有新意的文章，不买中后场了，目标定在前场进攻人员了！

如果说按一般来说肯定想买后卫的，不过从足总杯那场看出范加尔是一条心352走下去的，再说现在真的没有好的后卫，如果有，我觉得买个意识流的好，不然还是需要卡里克打中卫

作者: jeijeijei 时间: 2015-1-7 15:37
范加尔接受采访说过几次了，在荷兰队是因为鲁曼受伤，也没有好的中卫，才从433改为352，在曼联，是因为边锋（天使）和边后卫全伤了，才352，这些人陆陆续续都回来了，加尔也会往4231，4312或433调整了。

作者: a360mjcr 时间: 2015-1-7 16:00
最近几场比赛，其实不是三后卫问题
中场中路缺人就先不说
但是两个边路是不成的，翼卫瓦伦也只是做好防守看，进攻为零；杨教授连续爆种了，但是也被用残了，拉斐尔卢克肖明显不适应翼卫，而且他们也伤了，说不好听翼卫要求太高，打不好，边路进攻就彻底废了
而前锋加尔喜欢双前锋搭一个拖后的影子前锋/前腰，但是双前锋，无论哪个组合都不太来电，而且摆了两个前锋，替补就没有合格的前锋可以动用了~而中场供应不给力，两个前锋又没啥来电呼应，曼联现有的前锋又缺乏单兵作战能力和速度，那双前锋是值得怀疑，还不如多摆一个中场，起码防守好一点

作者: a360mjcr 时间: 2015-1-7 16:06
其实曼联缺乏中场控制力是一直的问题，但是边路也打不起来，那就麻烦了
现在的战术，真能适应翼卫只有爆种的杨教授
卢克肖和拉斐尔这种4后卫边卫出身的不适应翼卫，（当然也有受伤太久的缘故)，翼卫需要自己单挑一条边路，他们是防守未必有余，但是进攻完全不足，打边后卫助攻，前面有边前卫或者其他中场可以为他们打掩护，让他们有机会前叉突破助攻，但是打翼卫，很多时候就需要自己单干
所以进攻上中场没活力，但是边路也是这样那就杯具了

个人其实认为四后卫战术，曼联这些边后卫前插的能力还是不错的（当然前提不受伤），翼卫就难为他们了

作者: wearewinner8 时间: 2015-1-7 16:57
两个前锋不来电的话，上两个前锋简直是浪费名额，还不如多上一个中场用人数来弥补我们中场球员质量上的差距。

作者: jeijeijei 时间: 2015-1-7 19:05
引用8楼 @半老*河蟹* 发表的:
没有好的中卫用三后卫这算什么逻辑？

两个不够·上三个

作者: LerLerSh 时间: 2015-1-7 19:09
引用10楼 @半老*河蟹* 发表的:
好吧，我承认我有点乱！

名称上准确来说不应该是3后卫，是3中卫，两个翼卫也有后卫职责。

作者: vickywong 时间: 2015-1-7 21:54
颇赞成楼主观点。
现在不是后防问题，前面也不少。
法尔考和范佩西搭档没能形成良好的促进，反而有点互相拖后腿，这个要时间。鲁尼和范佩西搭档反而能各有千秋，可这样又把老虎扔在替补席。天价替补，咋办？
迪马利亚来了，他和马塔最搭，可这两人都上那中场防守形同虚设，咋办？
后防防定位球确实差，这就不能说是352的问题，就算442双中卫也一样差。我发觉防定位球麦克奈尔很好，镇定，可他经验不够，这也是中卫取舍问题。
这些都够范加尔头疼。

作者: vickywong 时间: 2015-1-7 22:00
再吐槽下埃文斯，现在场上表现很神经兮兮，不断指责队友。要知道，埋怨会传染的，越来越没人敢担当。

作者: 饭团302169 时间: 2015-1-8 03:06
引用10楼 @半老*河蟹* 发表的:
好吧，我承认我有点乱！

应该就是像荷兰中卫能力不足用数量补，两个中卫怎么找都没有完全放心的，不像过去我魔有两个超级中卫搭档，最明显的我记得是打阿森纳时好像是斯莫林搭配两个小将吧，这三人只放哪两个都不能让人完全放心。顺便说下我记得莱斯特城那场就是四后卫，埃文斯和布莱克特完全被打爆，甚至现在加二也不太用小黑。相反三后卫至今为止的场次场面都不怎么好看但失球并不多，当然平局也有点多，能够理解，毕竟现在的三后卫是为了照顾后卫能力，大多数情况其实是五后卫，中场反而少了，就是用进攻弥补防守了，这也是加二的一种保证成绩的妥协。我觉得他确实想踢三后卫，但是想踢真正的三后卫五中场，想象一下最终成型的曼联进攻一定很恐怖，但要走的路还很长，中卫个人能力要强，边路要有强力突破手，慢慢来吧，我认为三后卫不是一种复古而是一种创新，足球很多时候都是一种循环，希望我们在见证一个巴萨传控足球后的新时代诞生。如果我魔能成为弄潮儿就更美妙了

作者: 如来傻佛 时间: 2015-1-8 08:47
楼主有自己的想法是好的……不过还是需要结合范加尔的背景去看。433和343基本是全攻全守时代留下来的标配，范加尔在90年代阿贾克斯就已经用的得心应手了。这和链式防守没有任何关系。
和世界上基本所有事一样，三后卫也分为文艺三后卫，普通三后卫，2B三后卫三种。
范加尔的94阿贾克斯是最典型的文艺三后卫，核心价值是控球、全攻全守、边锋。一年三杀巅峰米兰不是吹的。
90年代意大利和南美流行使用的三后卫堪称普通三后卫，核心价值是中路堆积，解放球星和放弃边路。当然，也有升级版的不用放弃边路，比方说00年左右的罗马和02年的巴西，你队里有卡福卡洛斯这种变态，翼卫边锋直接通吃了。
至于2B版的三后卫，现在已经很罕见了，我印象里在英超见过，早几年有些弱队是踢5后卫的，核心价值就是在本方禁区里堆人数，增加解围点，后来这些队基本都降级了……
言归正传，怎么打出理想的三后卫？
很简单……强人+配合。可能很多人觉得这是废话……但事实是在全攻全守理念和其衍伸的各种战术中（包括tikitaka），人员配置的要求一直很高。人强了才能无招胜有招，才能不需要阵型的保护。比方说现在的拜仁……
强也需要分配，范加尔的3后卫阵型中，有两个位置的要求非常高，中后卫和边锋。很多人可能认为不对，因为94阿贾克斯给人留下印象最深刻的中场菱形组和克鲁伊维特/卡努。但事实上，他们能在343中如鱼得水完全是因为中卫和边锋吃透了这个阵型。当时的阵型简单来说是这样的：三后卫的任务是组织，控制整体阵型的形态；3个中场的任务是压迫，屏障；前锋回撤来构建局部优势，然后利特曼宁作为前场自由人来利用该优势完成
最后一传；两个边锋牵制、奇兵。
我是不是没提防守？这是因为除了利特曼宁和前锋，剩下8个人都在随时利用阵型防守，两个边锋在边路牵制对手的边路球员，中路三中场的压迫包括大量反抢内容，三后卫随时都在造越位。而这个防守体系之所以成立，其重心在于绝对球权。不给对手组织进攻的机会，是不是听起来像巅峰巴萨？这是一脉相承的。
范加尔当时用两个办法限制了对手的球权。首先是边锋，即便拥有奥维马斯和乔治两匹快马，但是当时他们的任务是绝不1v2，一旦过不去就回传中场。但同时，永远留在对手的阵型空当，随时接斜长传。第二，中场强力的覆盖，里杰卡尔德、德波尔、戴维斯、西多夫都是技术覆盖俱佳，球权一丢就能就地骚扰。
总结一下，3后卫的三个核心要点：
1. 前场不乱丢球
2. 中场的覆盖
3. 后卫的阵型维持和组织。
三者相辅相成，三后卫决不是三个人站在后防线的概念，必须从全攻全守的角度去理解。事实上第3点是前2点的前提条件，因为：
1. 前场不丢球需要站位合理，阵型紧密
2. 中场有效覆盖需要点对点的骚扰和多点围困
而这都需要人数和阵型距离，这些都是由三个中后卫来提供的。
链式防守的核心是整条防线协同移动，始终保持彼此距离。而荷兰三后卫的核心是整个阵型协同移动，始终维持对控球区域的完整覆盖。
这是完全不同的。
那么曼联打的是文艺三后卫么？答案：不是。因为水平达不到。三个要点。
1. 前场丢球太频繁，鲁尼传接球不过关，马塔法尔考身体不禁挤，迪玛利亚xjb突丢球太多。有趣的是在英超的环境里，范加尔意识到只有当费莱尼上了的时候，才能用身体压制来维持前场控球，这个其实超级讽刺。
2. 中场覆盖不足。费莱尼和卡里克覆盖面积都小的惊人，布林德单打能力太差，鲁尼位置感差。这就是为啥即便用了两个翼卫，中场理论人数达到5人还遏制不住对手的压迫。
3. 前两点其实也回归到了这点。曼联现在的中卫还在消化三后卫的阵型要求。在传统英式442中，后卫线就是后卫线，干好防守就行。在范加尔的三后卫阵中，防守是次要的，位置感和组织能力才是主要的。这就是为啥很多场次范加尔只留了卡里克一个人在后腰位置面对对手两三个中前卫，他眼中这里的组织和输送应该由后卫协同完成，后卫不是后卫，而是控球组织的一环，整体阵型的一环。很遗憾组织能力上基本上没人合格，能拉出卡里克的空挡算运气好，拉不出来被逼急了就只能回传门将或者直接一个大脚到前场……嘛~这也是为啥费莱尼技术最差反而成了关键人物。
当然，不能否认范加尔还在往这个方向努力。最近几场注意观察的话，两个边中卫，琼斯上抢的位置明显高了，囧尼控球的位置明显高了，这都是进化的过程。鲁尼的回撤也是为了回避他在前场的丢球，利用他在中场的覆盖。法尔考一个禁区之狐始终站在范佩西身后，之前还被威尔逊抢了几次首发，其实都是在测试中场的覆盖反抢。两个翼卫都不给下底，瓦伦的前压被遏制，都是在减少前场丢球
这一切，都是为了控球。
很简单的数据，曼联这赛季的场均控球是58.5%，联赛第2。上赛季55.3，第7；老头最后两个赛季分别是56.2和57.7，都是第4。
不过我并不看好这赛季曼联能打成文艺三后卫。理由很简单，后腰的覆盖是致命的。曼联中场这群人里只有鲁尼勉强在身体和跑动两方面都达到覆盖要求，剩下的卡里克、布林德、费莱尼、埃雷拉都有缺陷。这和当年里杰卡尔德、戴维斯、德波尔之类的差太远了。所以后卫练成了也没用，他们被暴露的次数太多了。不过即便如此，一个雏形拿到前四还是没问题的，毕竟控球率上去后，前场的实力压制还是很明显的，而我们讨论的种种不足也是以同等级对手为前提的。
我写的有点太长了，所以接下来的内容长话短说。
普通三后卫怎么样？
其实范加尔在世界杯的阵型就有点因地制宜，改打普通三后卫的意思。模板是02巴西，甚至更早的马拉多纳时期的那不勒斯和阿根廷。减少后卫人数，增加中场人数，提高中场密度和对抗，高位乱战，孤立对方前锋。然后利用强点爆破。与其说控球，这个更像对抗+反击战术，不过西班牙就这么被玩死的。
这个效果还得观望，因为曼联乱战能力有，但称得上强点的只有迪马利亚一人。但迪马利亚还带了点神经刀属性，做不到罗本那种碾压，所以最好有个辅助。其实除了马拉多纳逆天，02巴西和14荷兰在进攻中也是双核推动的，小罗和瓦刀以及罗本斯内德。曼联阵中其实这个人选不明确，马塔法尔考鲁尼的球商都够，但是或因身体或因技术，摆脱能力都不够。埃雷拉有潜力欠火候，费莱尼球商不够。我想这大概也是为什么明明前场都拥挤成这样了，斯内德还是被传出绯闻的缘故吧……
最后，我说的其实偏苛刻。文艺三后卫的十成功力就是欧冠冠军水平，曼联最后能不能成都不好说。不过七八成应该就能拿联赛冠军了。普通三后卫可以作为变阵，逆风球，比如对曼城和现在小法主导的切尔西都可能有奇效。（其实对阿森纳的客场就已经有这个意思了）。
如果延续这个思路，纳尼和豌豆都真的没什么立足之地了。他们是游离在体系外的类型。小贾需要转型，要么练防守去当翼卫，要么练控球去当前腰，身体素质必须大幅提高。费莱尼应该是权宜之计，逐渐还是会淡出。而埃雷拉不是范加尔钦点的，但我看好他成为曼联未来的脊梁。
老虎比较尴尬，他之前成名是小禁区之王，也是介乎于体系中和体系外之间的。不过最近打在配西身后可以看出他的覆盖反抢意识在，球商高，回撤能力很强。如果能找回身体状态，其实是可以成为核心人物的，但是还得看恢复情况。
鲁尼必须坚决转型中场，前场真心容不下他的丢球率了。

作者: hamanpen 时间: 2015-1-8 10:01
其实范加尔进攻的核心还是433，不过经过很多的挫折后，在拜仁他会变442，阿尔克马尔会变4231，可是核心的进攻理念都是433，对于范加尔来说前场是要用能力很出色的球员，所以不难理解斯内德，罗本，斯特鲁曼的传闻，难听点，范加尔迫于中卫的问题他也不得不用3中卫，曼联的中卫没有一个在单对单的单挑上会放心
退一步说，即使胡梅尔斯来，也不见得会打回4后卫，因为胡梅尔斯属于转身慢，需要人补身后空挡的后卫，这点从多特的苏伯蒂奇，德国队都可以看出
而352最方便的一点是随时可以变阵，而且虽然场面难看，可是你不得不说对于运动战来说是有效的，只不过曼联的中卫还是习惯英式的防守习惯，如果真让他们练好这种团体式防守，不是特别出色的单兵能力强的球星还不一定可以突破得过去。

作者: hamanpen 时间: 2015-1-8 10:22
回应下关于我经常说买买买的问题
首先呢，我中场说的最多的是斯特罗曼，备胎是卡巴耶，贝尔虽说好像不可能，不过皇马的心思谁知道？
后场的话我一直说了巴尔德斯的签约可以更多吸引西班牙球员，也能和德赫亚形成竞争，毕竟林德加德的确不是范加尔的菜
至于后卫方面，我一直不太赞成狐媚来，毕竟这货伤病多，速度慢，多特体系的我一直都不太喜欢，所以更喜欢弗拉尔，当然，最推荐的还是毕巴的拉波尔特，这货踢球让我想起了里奥
我所说的其实就是曼联一直有传闻的，没有至于到全部买买买吧？引用13楼 @半老*河蟹* 发表的:
长点记性，你自己看看以前发的帖子，你惦记了对少中后场球员，现在来说没有好的后卫了？下个帖子你要买门将了吧？

再说买门将很出奇？范加尔明显就要巴尔德斯，这很难猜？曼联本来中后场的配置就是多却缺少质量，现在曼联的青训也不能立刻提供即战力，买人很有问题？
作为曼联球迷YY下买人很有问题？

作者: hamanpen 时间: 2015-1-8 10:45
看过曼联被曼城一脚踢降级吗？
看过被切尔西一期压得快翻身不了吗？
没看过阿森纳不败赛季你不会知道有多恐怖
知道曼联和利物浦死敌的原因其实更多是因为地方阶级不同而形成的？引用13楼 @半老*河蟹* 发表的:
长点记性，你自己看看以前发的帖子，你惦记了对少中后场球员，现在来说没有好的后卫了？下个帖子你要买门将了吧？

看了你的很多回帖，基本都是以喷为主，也许就像你的ID一样是*河蟹*吧，也许你们以喷人为乐，以喷来引起你的快乐吧，然后以一堆不知道哪里来的歪理去辩驳别人去获得快感，也许就是网络的好处吧，毕竟不是实名制，说得再难听也没人可以把你怎么样。无法做到不回应，不过以后会尽量的无视的，我发的贴子都是我自己想的自己构思的，从来都没有抄袭，也经常与有理性的球迷去讨论技术性的问题

作者: 狂拽炫富霸 时间: 2015-1-9 00:26
根源在中场

欢迎光临天下足球网 (http://zuqiucctv.com/)