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标题: 范加尔：曼联还不够好，糟糕开局让我内疚 [打印本页]
作者: godblessxz    时间: 2015-1-6 09:30
标题: 范加尔：曼联还不够好，糟糕开局让我内疚


本轮足总杯曼联2-0战胜英甲球队约维尔晋级下轮，而且红魔在联赛中排名三甲成绩不错，但主帅范加尔对于球队表现并不满意，他直言曼联还不够好，球队还有很大的提升空间。
范加尔说，联赛开局阶段曼联表现不佳，但红魔球迷给予球队不离不弃的支持和极大的耐心，让他感觉有些内疚。
“赛季开始前11场比赛，我们只得到13分，当我走进球场时，我知道球迷们不会高兴，但他们都起立为我鼓掌，这让我感触很深。当然，我并没有为此感到很开心，因为我有责任感，我为球队取得的糟糕成绩感到很内疚。随后我们连胜了好几场比赛，那时我才真正感觉很开心。”
“我有时间了解我的队员，他们都非常出色。执教曼联是一个令人兴奋的时刻，这就是为什么我会成为曼联主帅的原因，因为我想和年轻人一同工作，这能让我保持年轻，而我也能通过努力工作打造出一支球队。”
“现在，我们仍处于上升的过程中，我认为作为一名主教练，必须要分析队员们的表现，因为这是最重要的事情，这可以让我们知道，我们距离目标还有多远。在我看来，现在我们还不够好，但我希望我们会有提高。”

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来源：[每日邮报]
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作者: kudoathrun    时间: 2015-1-6 10:03
加二好好干！吉格斯好好学！大家好好踢！
顺便再吐槽一句，如果你早一年来，是这个成绩估计大家也不会鼓掌，如果哪年你带领我魔夺冠了，你要学徐根宝“谢天谢地谢莫耶斯”啊~
作者: ryanpique    时间: 2015-1-6 12:05
“赛季开始前11场比赛，我们只得到13分，当我走进球场时，我知道球迷们不会高兴，但他们都起立为我鼓掌，这让我感触很深。当然，我并没有为此感到很开心，因为我有责任感，我为球队取得的糟糕成绩感到很内疚。随后我们连胜了好几场比赛，那时我才真正感觉很开心。”
这句话真有感触，不管做什么事，不管做的怎么样，不管别人怎么说，自己有责任感才是最重要的。
作者: 我英明神武    时间: 2015-1-6 12:24
引用1楼 @kudoathrun 发表的:
加二好好干！吉格斯好好学！大家好好踢！
顺便再吐槽一句，如果你早一年来，是这个成绩估计大家也不会鼓掌，如果哪年你带领我魔夺冠了，你要学徐根宝“谢天谢地谢莫耶斯”啊~

早一年来，球迷照样鼓掌，莫耶斯带成那德行OT的大部分球迷不也是支持到最后。范加尔带成什么样，收到什么样的待遇跟莫耶斯一点关系都没有，都是他自己的成绩决定的。莫耶斯要是半程能带到第三，我不信有人会给他嘘声。同样道理，要是范加尔最后也把曼联带到第七，那一样有人喊下课。
作者: artiny    时间: 2015-1-6 13:00
引用3楼 @我英明神武 发表的:

早一年来，球迷照样鼓掌，莫耶斯带成那德行OT的大部分球迷不也是支持到最后。范加尔带成什么样，收到什么样的待遇跟莫耶斯一点关系都没有，都是他自己的成绩决定的。莫耶斯要是半程能带到第三，我不信有人会给他嘘声。同样道理，要是范加尔最后也把曼联带到第七，那一样有人喊下课。

的确！以我迷曼联十多年的经历来看，曼联球迷要比大多数教练想象中的更有耐心和宽容。即便去年一小撮曼联球迷在老特拉福特租飞机挂横幅让莫耶斯走人，全场的大多数曼联球迷都是对此报以嘘声的！要知道，那会莫耶斯在媒体上的帅位已经风雨飘摇了！
加二有这份自我鞭策的能力是很好的，莫耶斯没有这么好的运势能最终扭转局面，多半是命啊！
作者: waterscholes    时间: 2015-1-6 13:05
在应对媒体，传达信念方面，范加尔完胜莫耶斯
作者: 呼啦白    时间: 2015-1-6 13:05
这个赛季无论踢法怎么样过程怎么样只要结果是有欧冠踢就行了= =。
作者: MissMatcha    时间: 2015-1-6 13:30
知耻而后勇，相信加尔的能力，这赛季重回欧冠就满意了
作者: zephyr777    时间: 2015-1-6 13:31
引用4楼 @artiny 发表的:
的确！以我迷曼联十多年的经历来看，曼联球迷要比大多数教练想象中的更有耐心和宽容。即便去年一小撮曼联球迷在老特拉福特租飞机挂横幅让莫耶斯走人，全场的大多数曼联球迷都是对此报以嘘声的！要知道，那会莫耶斯在媒体上的帅位已经风雨飘摇了！
加二有这份自我鞭策的能力是很好的，莫耶斯没有这么好的运势能最终扭转局面，多半是命啊！

   也不完全是运，范加尔自我否定，临危变阵是出了名的，你看他都变了多少次了，最后还重用他以前用不好的费莱尼这类球员。
还有，范加尔应对的伤病比莫耶斯多啊，后防不忍直视了多…他照样能打出成绩。
最后，要说大家都有无辜的输球平局，起码我在范加尔看到了进步和希望，下场一定会更好。莫总那是绝望到深渊…
无意引口水，非莫黑，说自己看到的罢了。
作者: Phargikall    时间: 2015-1-6 14:26
这赛季球迷真是太屌了，不管主客场UNITED UNITED和UNITED IS THE TEAM FOR ME的歌声都震撼到爆
感觉这一点对上加尔性格了，加尔好像特别在乎自己形象，从叫法考下车签名这事就看得出很在乎球迷对自己的评价
不过可能也是因为是外来人口，还不能像爵爷那样根本不用想就知道自己是球迷心里的神，当然还有成绩因素。爵爷原来发怒对裁判破口大骂的样子实在是恐怖
作者: molepy    时间: 2015-1-6 14:39
不太记得上赛季的加油助威声，这个赛季球迷的分贝可是够高的。
教练的性格多多少少会影响到球迷的情绪的。加尔霸道的性格还是很讨球迷欢心的，从曼联本土球迷论坛来看是这样的
作者: appleaht    时间: 2015-1-6 15:01
加尔现在场面还是XJBT
换个思路想，球队上升空间还十分的大
当人员理顺了，场面流畅了，那画面就美呆了
作者: paulyinjun    时间: 2015-1-6 15:27
引用3楼 @我英明神武 发表的:


早一年来，球迷照样鼓掌，莫耶斯带成那德行OT的大部分球迷不也是支持到最后。范加尔带成什么样，收到什么样的待遇跟莫耶斯一点关系都没有，都是他自己的成绩决定的。莫耶斯要是半程能带到第三，我不信有人会给他嘘声。同样道理，要是范加尔最后也把曼联带到第七，那一样有人喊下课。

这话说的╮(╯_╰)╭

你真比半程请问莫耶斯差到哪里去了？就因为少了2个积分？但是差榜首可不是10分是8分。
还是三线作战，也是伤病满营，而且只购入了费莱尼。

莫耶斯上台没几场就听见喊下课了，那会儿不算高歌猛进也至少没输给低级别联赛球队4个啊。

+2能有这么宽容的环境，多少和莫耶斯带队跌到谷底从高层到球迷到媒体期望值不同有很大关系。
作者: 吃我一棒丶红魔    时间: 2015-1-6 15:36
我还是感觉352有点不适合

作者: paulyinjun    时间: 2015-1-6 15:43
引用11楼 @appleaht 发表的:
加尔现在场面还是XJBT
换个思路想，球队上升空间还十分的大
当人员理顺了，场面流畅了，那画面就美呆了

我这几场看着就郁闷，好好的阵容都能勉强凑齐了，并且四后卫在他手下明显成绩好于三后卫，但是他还是死命踢三后卫。
三后卫就三后卫吧，但是中场多出个人的情况下真没觉得曼联中场就有优势了，这进攻套路还是后面中场xjbt，进球还是靠球星闪光。
要说他刚接手那会儿踢热身赛，那前场进攻美如画，我又被各种懂球帝教育说热身赛是有意义的，结果真踢联赛还不是趴下了一段时间。
现在这情况就是，前场伤不起不然进攻就吃瘪，后场随便伤，反正上谁都一样。
比较特殊的是羊，这次受伤前终于在左翼卫上开窍了，结果胖肖一回来就被弄去右边继续变成翔了（不过这一伤估计也能躲过冬窗交易了对羊来说也不是坏事，TX下呵呵）。
作者: 尔南德斯坦    时间: 2015-1-6 15:50
但愿能踢得更好吧，尽量保住前三！
作者: 打不垮的嘿嘿    时间: 2015-1-6 15:54
＋2这不挺谦虚的嘛，难道他来曼联后情商变高了，还是性格变好了？
作者: 灵魂教鞭    时间: 2015-1-6 16:46
圣诞三连平把我郁闷坏了。到现在才缓过劲来。加二加油！前三很好，搞翻前两个就完美了
作者: 天际蔚然    时间: 2015-1-6 17:30
引用8楼 @zephyr777 发表的:
   也不完全是运，范加尔自我否定，临危变阵是出了名的，你看他都变了多少次了，最后还重用他以前用不好的费莱尼这类球员。
还有，范加尔应对的伤病比莫耶斯多啊，后防不忍直视了多…他照样能打出成绩。
最后，要说大家都有无辜的输球平局，起码我在范加尔看到了进步和希望，下场一定会更好。莫总那是绝望到深渊…
无意引口水，非莫黑，说自己看到的罢了。

加尔不是自我否定，加尔的用人思路依然是AJAX的标准，即TIPS
technique费莱尼达不到标准
intelligence费莱尼看起来不行
Personality需要时间才能看出来
Speed费莱尼无论是速度还是灵活性都不够
所以说加尔一到队伍，评估球员的时候，费莱尼是被排除的对象。但是随着对英超的认识，范加尔意识到了身体的重要性，再加上费莱尼再此期间体现出来的高情商和坚毅性格，从而改变了范加尔的看法。而黑贝的表现却是费莱尼的反面，所以被卖也就不足为奇了。
作者: eouren    时间: 2015-1-6 17:49
引用18楼 @天际蔚然 发表的:
加尔不是自我否定，加尔的用人思路依然是AJAX的标准，即TIPS
technique费莱尼达不到标准
intelligence费莱尼看起来不行
Personality需要时间才能看出来
Speed费莱尼无论是速度还是灵活性都不够
所以说加尔一到队伍，评估球员的时候，费莱尼是被排除的对象。但是随着对英超的认识，范加尔意识到了身体的重要性，再加上费莱尼再此期间体现出来的高情商和坚毅性格，从而改变了范加尔的看法。而黑贝的表现却是费莱尼的反面，所以被卖也就不足为奇了。

黑贝作为一个前锋  在门前缺乏灵气 和果断这一点  加尔肯定是不能忍....
虽然除了射门 其他做的都很好, 不过他在阿森纳好像练级练的还可以
作者: justdojoy    时间: 2015-1-6 17:56
今年踏实前三，待来年冲击冠军。
作者: 我英明神武    时间: 2015-1-6 18:11
引用12楼 @paulyinjun 发表的:

这话说的╮(╯_╰)╭

你真比半程请问莫耶斯差到哪里去了？就因为少了2个积分？但是差榜首可不是10分是8分。
还是三线作战，也是伤病满营，而且只购入了费莱尼。

莫耶斯上台没几场就听见喊下课了，那会儿不算高歌猛进也至少没输给低级别联赛球队4个啊。

+2能有这么宽容的环境，多少和莫耶斯带队跌到谷底从高层到球迷到媒体期望值不同有很大关系。

莫耶斯没几场就听见喊下课，在哪听见的？谁听见的？有那么个别几个球迷喊下课很正常，这赛季初绝对也有。飞机*河蟹*，有人撕看台横幅不也是下半个赛季，球迷看到那狗屁成绩实在憋不住了，在那之前不都是一致的支持这位“天选之子”。让你们说的好像，上个赛季莫耶斯在主场受的待遇多不人道一样。
这范加尔刚带了半个赛季，人家自己也说了成绩并不令人满意，但是无论从积分还是排名，还是对几个竞争对手的战绩上都比莫耶斯强吧？范加尔确实犯了不少错误，那莫耶斯去年也破了不少记录呢，那上赛季半程的时候球迷和曼联也没把他咋滴啊...所以这跟什么期望值一点关系都没有，假如范加尔赛季结束后也排了个第七，那时候一样下课喊得飞起。
作者: zephyr777    时间: 2015-1-6 18:59
引用18楼 @天际蔚然 发表的:
加尔不是自我否定，加尔的用人思路依然是AJAX的标准，即TIPS
technique费莱尼达不到标准
intelligence费莱尼看起来不行
Personality需要时间才能看出来
Speed费莱尼无论是速度还是灵活性都不够
所以说加尔一到队伍，评估球员的时候，费莱尼是被排除的对象。但是随着对英超的认识，范加尔意识到了身体的重要性，再加上费莱尼再此期间体现出来的高情商和坚毅性格，从而改变了范加尔的看法。而黑贝的表现却是费莱尼的反面，所以被卖也就不足为奇了。

   我说的自我否定是352阵型…一开始不适应，果断433，再慢慢来。
作者: paulyinjun    时间: 2015-1-6 19:44
引用21楼 @我英明神武 发表的:

莫耶斯没几场就听见喊下课，在哪听见的？谁听见的？有那么个别几个球迷喊下课很正常，这赛季初绝对也有。飞机*河蟹*，有人撕看台横幅不也是下半个赛季，球迷看到那狗屁成绩实在憋不住了，在那之前不都是一致的支持这位“天选之子”。让你们说的好像，上个赛季莫耶斯在主场受的待遇多不人道一样。
这范加尔刚带了半个赛季，人家自己也说了成绩并不令人满意，但是无论从积分还是排名，还是对几个竞争对手的战绩上都比莫耶斯强吧？范加尔确实犯了不少错误，那莫耶斯去年也破了不少记录呢，那上赛季半程的时候球迷和曼联也没把他咋滴啊...所以这跟什么期望值一点关系都没有，假如范加尔赛季结束后也排了个第七，那时候一样下课喊得飞起。

╮(╯_╰)╭ 你选择性遗忘我可不是，不过首先我要声明请你不要发散想象，我从没说过莫耶斯在主场待遇不人道过，其次我说的只是你的观点我不接受，因为在我看来莫耶斯的失败就是给+2一个十分宽松的舆论压力你没必要和我扯东扯西，然后我们再来看你说的：你也提到了有人憋不住因为狗屁成绩，你也说到了破了不少记录，比如联赛开始才1个多月就破了24年开局最差纪录，因此就有不少人喊下课了，至少有这个记录垫底，范加尔环境宽松多了，难道有错？
再回到舆论压力上来说：莫耶斯刚接班呢，天朝门户网站就来怀疑了：http://sports.163.com/13/0904/00/97T0JRT1000509J9_all.html
刚破24年最差开局记录呢，每日镜报就来了：http://www.mirror.co.uk/sport/football/news/manchester-united-problems-everywhere-says-232077
然后当然虎扑翻译了下可以重点看看下面留言：http://voice.hupu.com/soccer/1517782.html
我负责任地说，基本上在接班前3个月，只要成绩sb，镜报、邮报、卫报连着轮，各种怀疑论，bbc、sky也没闲着啊，这阵仗在+2来了后收敛多了。不知道这能不能回答你的“莫耶斯没几场就听见喊下课，在哪听见的？谁听见的？”？
再看看你下面的“这范加尔刚带了半个赛季，人家自己也说了成绩并不令人满意，但是无论从积分还是排名，还是对几个竞争对手的战绩上都比莫耶斯强吧？”
无语，恩，排名好了3位，但是积分才差2分，范加尔是有2线作战机会的自己输个0：4变成一线作战了，莫耶斯正宗3线作战，就补了个费莱尼还伤了很久。真比伤病人数差距也不大啊。真没看出来范加尔半程怎么就比莫耶斯强了，还带个“吧”。你真让范加尔踢莫耶斯的赛程，连续碰强队试试？哦对了其实也没啥好比的，毕竟那会儿半程利物浦第五吧今年才第10，阿森纳那会儿是第一今年第五啊，半程第四埃弗顿当初被多少人用来嘲笑莫耶斯啊，我特么说今年肯定不行还被群嘲，今年半程12吧？真比难度，照着范加尔联赛初谁都敢输的意思我估计踢莫耶斯的赛程能不能拿到第三真不好说。
不扯远了，我也懒得BB了，爱看看，不爱看当我放屁好了，反正我俩根本不可能思想统一，我硬说范加尔执教至少舆论环境宽松许多你不同意我也不能逼你。
作者: sunnyferguson    时间: 2015-1-6 19:51
引用14楼 @paulyinjun 发表的:
我这几场看着就郁闷，好好的阵容都能勉强凑齐了，并且四后卫在他手下明显成绩好于三后卫，但是他还是死命踢三后卫。
三后卫就三后卫吧，但是中场多出个人的情况下真没觉得曼联中场就有优势了，这进攻套路还是后面中场xjbt，进球还是靠球星闪光。
要说他刚接手那会儿踢热身赛，那前场进攻美如画，我又被各种懂球帝教育说热身赛是有意义的，结果真踢联赛还不是趴下了一段时间。
现在这情况就是，前场伤不起不然进攻就吃瘪，后场随便伤，反正上谁都一样。
比较特殊的是羊，这次受伤前终于在左翼卫上开窍了，结果胖肖一回来就被弄去右边继续变成翔了（不过这一伤估计也能躲过冬窗交易了对羊来说也不是坏事，TX下呵呵）。

巴萨二进宫的时候，也是三后卫，德波尔雷齐格和普约尔。踢成屎了也不会换，他什么都不好预测，唯独固执最好预测
作者: paulyinjun    时间: 2015-1-6 19:55
引用24楼 @sunnyferguson 发表的:
巴萨二进宫的时候，也是三后卫，德波尔雷齐格和普约尔。踢成屎了也不会换，他什么都不好预测，唯独固执最好预测

我说的就这个意思！诸如“自我否定”这些言论真心不敢看。作为橙子我还记得他是怎么带的荷兰队连世界杯都进不去的
作者: sunnyferguson    时间: 2015-1-6 19:56
引用25楼 @paulyinjun 发表的:
我说的就这个意思！诸如“自我否定”这些言论真心不敢看。作为橙子我还记得他是怎么带的荷兰队连世界杯都进不去的

老顽童能够履行完2+1合同就偷着乐
作者: 卖水果D    时间: 2015-1-6 19:57
其实目前为止也就输了3场，西超那些队也是3场。
关键还是平局太多了。
作者: paulyinjun    时间: 2015-1-6 20:00
引用26楼 @sunnyferguson 发表的:
老顽童能够履行完2+1合同就偷着乐

其实范加尔也是著名老精分，求至少到明年低别犯病就不错了

作者: 我英明神武    时间: 2015-1-6 20:25
引用23楼 @paulyinjun 发表的:
╮(╯_╰)╭ 你选择性遗忘我可不是，不过首先我要声明请你不要发散想象，我从没说过莫耶斯在主场待遇不人道过，其次我说的只是你的观点我不接受，因为在我看来莫耶斯的失败就是给+2一个十分宽松的舆论压力你没必要和我扯东扯西，然后我们再来看你说的：你也提到了有人憋不住因为狗屁成绩，你也说到了破了不少记录，比如联赛开始才1个多月就破了24年开局最差纪录，因此就有不少人喊下课了，至少有这个记录垫底，范加尔环境宽松多了，难道有错？
再回到舆论压力上来说：莫耶斯刚接班呢，天朝门户网站就来怀疑了：http://sports.163.com/13/0904/00/97T0JRT1000509J9_all.html
刚破24年最差开局记录呢，每日镜报就来了：http://www.mirror.co.uk/sport/football/news/manchester-united-problems-everywhere-says-232077
然后当然虎扑翻译了下可以重点看看下面留言：http://voice.hupu.com/soccer/1517782.html
我负责任地说，基本上在接班前3个月，只要成绩sb，镜报、邮报、卫报连着轮，各种怀疑论，bbc、sky也没闲着啊，这阵仗在+2来了后收敛多了。不知道这能不能回答你的“莫耶斯没几场就听见喊下课，在哪听见的？谁听见的？”？
再看看你下面的“这范加尔刚带了半个赛季，人家自己也说了成绩并不令人满意，但是无论从积分还是排名，还是对几个竞争对手的战绩上都比莫耶斯强吧？”
无语，恩，排名好了3位，但是积分才差2分，范加尔是有2线作战机会的自己输个0：4变成一线作战了，莫耶斯正宗3线作战，就补了个费莱尼还伤了很久。真比伤病人数差距也不大啊。真没看出来范加尔半程怎么就比莫耶斯强了，还带个“吧”。你真让范加尔踢莫耶斯的赛程，连续碰强队试试？哦对了其实也没啥好比的，毕竟那会儿半程利物浦第五吧今年才第10，阿森纳那会儿是第一今年第五啊，半程第四埃弗顿当初被多少人用来嘲笑莫耶斯啊，我特么说今年肯定不行还被群嘲，今年半程12吧？真比难度，照着范加尔联赛初谁都敢输的意思我估计踢莫耶斯的赛程能不能拿到第三真不好说。
不扯远了，我也懒得BB了，爱看看，不爱看当我放屁好了，反正我俩根本不可能思想统一，我硬说范加尔执教至少舆论环境宽松许多你不同意我也不能逼你。

我可没有选择性遗忘，前面那哥们讲的是OT里面的球迷反应，事实是OT里看球的球迷基本没有太多过激的举动直到最后忍无可忍，该鼓掌的鼓掌，该支持的支持。
但是你给我列什么舆论反应是啥意思呢？而且还找了个天朝网站就更有意思了，好像莫耶斯真能被天朝舆论影响一样。
就算莫耶斯和范加尔舆论压力不同，难道和他自己作死没有关系么？莫耶斯上来就喊老子要夺冠，结果各种被教做人，就英伦媒体那尿性不喷他才怪呢。那范加尔脑子聪明，赛季前就跟人家打好招呼三个月见效果，那前三个月里当然不会血雨腥风，你就想想刚过三个月以后，那各大媒体不也都开始批斗，逼着范加尔把自己说的仨月见效改成四个月。如果连媒体那没事找事的文章都算，那范加尔也没少被轮啊
至于范加尔成绩比不比莫耶斯强，你自己也知道排名低了三名，积分差了两分，这不叫强？范加尔没机会三线作战，可是你也没法证明如果他真打了欧冠成绩就一定比现在差。埃弗顿，阿森纳，利物浦今年确实次了点，那今年前7里面有西汉姆圣徒，曼联不也赢了么？去年莫耶斯打前7什么尿性不用复述了吧？说范加尔谁都敢输，那莫耶斯也是被人家做纪录片各种破记录，俩人半斤八两。
你说范加尔舆论环境宽松，我同意，那也是范加尔自己玩嘴皮子玩出来的，跟莫耶斯成绩好坏没有关系。你就想想，如果今年再找个没什么资历的少帅（博阿斯这种）接班，上来就喊我要夺冠，结果前五轮踢成那德行，媒体一样喷的飞起。
作者: paulyinjun    时间: 2015-1-6 20:38
引用29楼 @我英明神武 发表的:

我可没有选择性遗忘，前面那哥们讲的是OT里面的球迷反应，事实是OT里看球的球迷基本没有太多过激的举动直到最后忍无可忍，该鼓掌的鼓掌，该支持的支持。
但是你给我列什么舆论反应是啥意思呢？而且还找了个天朝网站就更有意思了，好像莫耶斯真能被天朝舆论影响一样。
就算莫耶斯和范加尔舆论压力不同，难道和他自己作死没有关系么？莫耶斯上来就喊老子要夺冠，结果各种被教做人，就英伦媒体那尿性不喷他才怪呢。那范加尔脑子聪明，赛季前就跟人家打好招呼三个月见效果，那前三个月里当然不会血雨腥风，你就想想刚过三个月以后，那各大媒体不也都开始批斗，逼着范加尔把自己说的仨月见效改成四个月。如果连媒体那没事找事的文章都算，那范加尔也没少被轮啊
至于范加尔成绩比不比莫耶斯强，你自己也知道排名低了三名，积分差了两分，这不叫强？范加尔没机会三线作战，可是你也没法证明如果他真打了欧冠成绩就一定比现在差。埃弗顿，阿森纳，利物浦今年确实次了点，那今年前7里面有西汉姆圣徒，曼联不也赢了么？去年莫耶斯打前7什么尿性不用复述了吧？说范加尔谁都敢输，那莫耶斯也是被人家做纪录片各种破记录，俩人半斤八两。
你说范加尔舆论环境宽松，我同意，那也是范加尔自己玩嘴皮子玩出来的，跟莫耶斯成绩好坏没有关系。你就想想，如果今年再找个没什么资历的少帅（博阿斯这种）接班，上来就喊我要夺冠，结果前五轮踢成那德行，媒体一样喷的飞起。

行行行你都对行了吧，你都可以说的范加尔好像上来没说过曼联本赛季要夺冠以及他手下的球员和在其他教练手下是不一样的似的，好像他一开始就说要三个月熟悉而不是在开局被教做人后说的似的。
天朝网站咋了？还不是你要我说喊他下课是从哪里听来的？我回答的就是像你这般天朝懂球帝嘴里听来的啊，这翻脸不认账啊，啧！倒是范加尔来了你喊也有人说让他下课，我既没有在哪怕天朝的门户网站看过丁点新闻评论更别提这样的专题了，另外国外网站更是。
靠嘴皮子说给我仨月英国媒体就不怀疑不轮的言论你都能说出来，我也没啥好和你说的了，反正我搭理你不是为了说服你只是在我看来你的言论可笑而已。
不bb了你爱咋咋吧
作者: 超级周末    时间: 2015-1-6 20:44
的确是，这糟糕的开局
若按计划也是最有可能实现的，首轮拿下斯旺西和客场力擒两只升班马，三场九分结果只拿一份，差的不能再差了，有这八分现在的积分榜多好看啊
作者: 飞翔的魔    时间: 2015-1-6 20:49
引用12楼 @paulyinjun 发表的:

这话说的╮(╯_╰)╭

你真比半程请问莫耶斯差到哪里去了？就因为少了2个积分？但是差榜首可不是10分是8分。
还是三线作战，也是伤病满营，而且只购入了费莱尼。

莫耶斯上台没几场就听见喊下课了，那会儿不算高歌猛进也至少没输给低级别联赛球队4个啊。

+2能有这么宽容的环境，多少和莫耶斯带队跌到谷底从高层到球迷到媒体期望值不同有很大关系。

是啊，看不惯上面看着今年第三，去年第七就觉得加尔多厉害的嘴脸
作者: 灵魂教鞭    时间: 2015-1-6 21:41
引用25楼 @paulyinjun 发表的:
我说的就这个意思！诸如“自我否定”这些言论真心不敢看。作为橙子我还记得他是怎么带的荷兰队连世界杯都进不去的

   既然是上年纪的橙子，那就应该看到加二的变化啊？当年在巴萨那才叫固执。 现在好太多了。话说世界杯欠的债。今年算还了。毕竟青黄不接。
作者: 我英明神武    时间: 2015-1-6 21:50
引用30楼 @paulyinjun 发表的:

行行行你都对行了吧，你都可以说的范加尔好像上来没说过曼联本赛季要夺冠以及他手下的球员和在其他教练手下是不一样的似的，好像他一开始就说要三个月熟悉而不是在开局被教做人后说的似的。
天朝网站咋了？还不是你要我说喊他下课是从哪里听来的？我回答的就是像你这般天朝懂球帝嘴里听来的啊，这翻脸不认账啊，啧！倒是范加尔来了你喊也有人说让他下课，我既没有在哪怕天朝的门户网站看过丁点新闻评论更别提这样的专题了，另外国外网站更是。
靠嘴皮子说给我仨月英国媒体就不怀疑不轮的言论你都能说出来，我也没啥好和你说的了，反正我搭理你不是为了说服你只是在我看来你的言论可笑而已。
不bb了你爱咋咋吧

哈哈哈哈哈，偷换概念玩的好啊...
范加尔赛季前就说过三个月见效果，是不是事实？他说想夺冠是六连胜反过神之后的事，这和前仨月有啥联系？睁眼瞎这种事倒真像魔区知名ID能干出来的类型。
说不过就拿董秋迪压我，扣的一手好帽子。我跟你讲OT球迷反应，你给我讲天朝舆论压力，根本不搭边的俩群体能让你混为一体。就算前仨月你没看见过喊下课，抨击战术，换人，引援不出成果的文章还少了么？您才是选择性失明吧？轮莫耶斯那叫轮，轮范加尔不叫轮？难道叫夸？
而且就你给那个天朝网站，里面哪写着“下课”这俩字了？糊弄谁呢？稍微有点回帖的职业素养，谢谢。
我倒是不想跟你聊这些没用的，你自己腆着脸皮上赶着跟我说话，我当然礼貌性的回复和解答，爱咋咋地也该对你自己说。不过话说过来，你也知道自己是在这BB啊？最近您高质量复盘没了，连回帖的水平咋都下降的这么快？
作者: 买个床    时间: 2015-1-6 21:50
内疚的话就引进几个好球员弥补一下球迷

作者: paulyinjun    时间: 2015-1-6 22:59
引用33楼 @灵魂教鞭 发表的:
   既然是上年纪的橙子，那就应该看到加二的变化啊？当年在巴萨那才叫固执。 现在好太多了。话说世界杯欠的债。今年算还了。毕竟青黄不接。

其实吧，也不能这么说，看了他那么多年球我觉得+2一直没变，一样固执，只不过是换了多种玩法继续固执而已。


另外02出局他必须是主要责任，那支荷兰纸面实力几乎是后面几届最强的了，太可惜了。
不过既然是橙子，还是一路陪过来的，对杯赛成绩真的没那么执着了。要说可惜，10最可惜，也最心痛，心痛并不是因为到决赛输了，而是荷兰人最终放下了身段只要成绩，还是没成功决赛对手赢的也不让人信服，真不甘。

作者: 乌拉拉火火    时间: 2015-1-7 00:07
引用29楼 @我英明神武 发表的:

我可没有选择性遗忘，前面那哥们讲的是OT里面的球迷反应，事实是OT里看球的球迷基本没有太多过激的举动直到最后忍无可忍，该鼓掌的鼓掌，该支持的支持。
但是你给我列什么舆论反应是啥意思呢？而且还找了个天朝网站就更有意思了，好像莫耶斯真能被天朝舆论影响一样。
就算莫耶斯和范加尔舆论压力不同，难道和他自己作死没有关系么？莫耶斯上来就喊老子要夺冠，结果各种被教做人，就英伦媒体那尿性不喷他才怪呢。那范加尔脑子聪明，赛季前就跟人家打好招呼三个月见效果，那前三个月里当然不会血雨腥风，你就想想刚过三个月以后，那各大媒体不也都开始批斗，逼着范加尔把自己说的仨月见效改成四个月。如果连媒体那没事找事的文章都算，那范加尔也没少被轮啊
至于范加尔成绩比不比莫耶斯强，你自己也知道排名低了三名，积分差了两分，这不叫强？范加尔没机会三线作战，可是你也没法证明如果他真打了欧冠成绩就一定比现在差。埃弗顿，阿森纳，利物浦今年确实次了点，那今年前7里面有西汉姆圣徒，曼联不也赢了么？去年莫耶斯打前7什么尿性不用复述了吧？说范加尔谁都敢输，那莫耶斯也是被人家做纪录片各种破记录，俩人半斤八两。
你说范加尔舆论环境宽松，我同意，那也是范加尔自己玩嘴皮子玩出来的，跟莫耶斯成绩好坏没有关系。你就想想，如果今年再找个没什么资历的少帅（博阿斯这种）接班，上来就喊我要夺冠，结果前五轮踢成那德行，媒体一样喷的飞起。

得了吧，范加尔现在的执教环境比去年轻松是他自己玩嘴皮子玩出来的这种话你都说得出来啊？
现在你自己把范加尔拿出来都是和莫耶斯再比，去年莫耶斯只要拿出来就是和爵爷在比，你说谁的压力大？

至于多线作战对联赛成绩的影响远的不看，请看单线作战的英国最杰出年轻教练罗杰斯和多线作战的帅位岌岌可危罗屌；单线作战的争四太妃糖和多线作战的保级埃弗顿。别说什么没机会踢而已的，真踢了曼联的伤病情况更严重，成绩影响更大。
莫耶斯在曼联一败涂地，但是这个失败把球迷对曼联的期望值降低了也是真的。说什么和莫耶斯没关系都是范加尔靠自己的嘴皮子你也是想太多。
范加尔现在还算不错的执教环境，一靠莫耶斯去年的铺垫，降低了大家的期望，二靠自己往年王朝奠基人打出的名号，给了大家更多的期待。
作者: 乌拉拉火火    时间: 2015-1-7 00:12
引用36楼 @paulyinjun 发表的:
其实吧，也不能这么说，看了他那么多年球我觉得+2一直没变，一样固执，只不过是换了多种玩法继续固执而已。


另外02出局他必须是主要责任，那支荷兰纸面实力几乎是后面几届最强的了，太可惜了。
不过既然是橙子，还是一路陪过来的，对杯赛成绩真的没那么执着了。要说可惜，10最可惜，也最心痛，心痛并不是因为到决赛输了，而是荷兰人最终放下了身段只要成绩，还是没成功决赛对手赢的也不让人信服，真不甘。


我觉得范加尔从来没变过，变的只是手下的球员而已。
才华横溢恃才傲物的球员和范加尔绝对犯冲，越是球星多他越是管不住，范加尔一管不住就乱来，反而队伍越是没星味他越能带。
当年那支荷兰实在是星光四射，大家谁也不服谁，范加尔一点办法都没有。
现在这支荷兰大部分人都老实本分，范加尔只要哄着罗本范佩西就显得游刃有余了。
从这个层面上来说，其实现在这支曼联很适合范加尔。
作者: kujojotaro    时间: 2015-1-7 01:12
主要是曼联球迷多啊，你不喜欢了，不去看了，后面有好几万等着入场的，有不少还是从国外赶来看球的。去了老特拉福德，兴奋还来不及，哪里顾得上嘘。
作者: 我英明神武    时间: 2015-1-7 06:06
引用37楼 @乌拉拉火火 发表的:

得了吧，范加尔现在的执教环境比去年轻松是他自己玩嘴皮子玩出来的这种话你都说得出来啊？
现在你自己把范加尔拿出来都是和莫耶斯再比，去年莫耶斯只要拿出来就是和爵爷在比，你说谁的压力大？

至于多线作战对联赛成绩的影响远的不看，请看单线作战的英国最杰出年轻教练罗杰斯和多线作战的帅位岌岌可危罗屌；单线作战的争四太妃糖和多线作战的保级埃弗顿。别说什么没机会踢而已的，真踢了曼联的伤病情况更严重，成绩影响更大。
莫耶斯在曼联一败涂地，但是这个失败把球迷对曼联的期望值降低了也是真的。说什么和莫耶斯没关系都是范加尔靠自己的嘴皮子你也是想太多。
范加尔现在还算不错的执教环境，一靠莫耶斯去年的铺垫，降低了大家的期望，二靠自己往年王朝奠基人打出的名号，给了大家更多的期待。

我说你们偷换概念咋玩的都这么勤快？
我说的执教环境么？我说的是舆论压力，就英国媒体那尿性谁管你哪一年来的，成绩不好一样批斗。范加尔聪明在事先就给他们把丑话说了，相当于为自己营造了三个月的舆论缓冲期，过了三个月这帮人不还是一样秋后算账。
如果你非要说三线作战范加尔一定踢得不好，那随你便，反正还没带曼联踢过，我就不信你说的。去年好多人还说莫耶斯踢欧冠一定惨成狗，但是真踢出来也不差啊。
莫耶斯在曼联的失败，是降低了这些键盘董秋迪的期望值，别把自己往人家本地球迷身上套。去年莫耶斯刚接手的时候有个调查，大家对那赛季期望大部分选的是前四，这赛季目标大家仍然是前四，怎么就降低期望值了？难道这赛季期望是保级？
执教环境好我还是承认的，大佬该退役的退役，该转会的转会，而且自己名声在外，但是这跟舆论压力和现场球迷的反应有任何的联系么？你们都在这折腾啥呢？
作者: ninetails    时间: 2015-1-7 06:42
舆论环境的差别不会是一种原因造成的，
莫耶斯开局成绩与之前冠军成绩的巨大反差，无论对俱乐部还是对球迷都有影响，媒体自然不会放过；
莫耶斯本身声望不够，远远不能跟范加尔相比。
莫耶斯资历奔就不让人信服，被爵爷钦点接班，在很多人看来是天上掉馅饼得了狗屎运了，一旦成绩不好被质疑当然很容易。
范加尔就不一样了，名帅光环巨大，豪门成功经历耀眼，又受命于危难之时是来当救世主的，脑子正常的人谁会没两天就瞎质疑他，即使憋着坏想黑他，也要考虑那老家伙的性子，万一黑不好人家成绩回升，马上回嘴又喷口水又打脸的，多丢人；
再有，球队经过一段时间之后的运行轨迹也完全不同。
莫耶斯的队伍不但不进步，反而描绘出了“明天会更差”的堕落轨迹。
范加尔的队伍虽然远谈不上完美，但是很快摆脱了赛季初的颓势，走在了上升通道里，让大家看到了希望，爵爷都说你赢球了别人就该闭嘴，那还有啥说的呢？
这么多区别了，舆论环境能一样么
作者: arcwater    时间: 2015-1-7 09:03
引用1楼 @paulyinjun 发表的:
╮(╯_╰)╭ 你选择性遗忘我可不是，不过首先我要声明请你不要发散想象，我从没说过莫耶斯在主场待遇不人道过，其次我说的只是你的观点我不接受，因为在我看来莫耶斯的失败就是给+2一个十分宽松的舆论压力你没必要和我扯东扯西，然后我们再来看你说的：你也提到了有人憋不住因为狗屁成绩，你也说到了破了不少记录，比如联赛开始才1个多月就破了24年开局最差纪录，因此就有不少人喊下课了，至少有这个记录垫底，范加尔环境宽松多了，难道有错？
再回到舆论压力上来说：莫耶斯刚接班呢，天朝门户网站就来怀疑了：http://sports.163.com/13/0904/00/97T0JRT1000509J9_all.html
刚破24年最差开局记录呢，每日镜报就来了：http://www.mirror.co.uk/sport/football/news/manchester-united-problems-everywhere-says-232077
然后当然虎扑翻译了下可以重点看看下面留言：http://voice.hupu.com/soccer/1517782.html
我负责任地说，基本上在接班前3个月，只要成绩sb，镜报、邮报、卫报连着轮，各种怀疑论，bbc、sky也没闲着啊，这阵仗在+2来了后收敛多了。不知道这能不能回答你的“莫耶斯没几场就听见喊下课，在哪听见的？谁听见的？”？
再看看你下面的“这范加尔刚带了半个赛季，人家自己也说了成绩并不令人满意，但是无论从积分还是排名，还是对几个竞争对手的战绩上都比莫耶斯强吧？”
无语，恩，排名好了3位，但是积分才差2分，范加尔是有2线作战机会的自己输个0：4变成一线作战了，莫耶斯正宗3线作战，就补了个费莱尼还伤了很久。真比伤病人数差距也不大啊。真没看出来范加尔半程怎么就比莫耶斯强了，还带个“吧”。你真让范加尔踢莫耶斯的赛程，连续碰强队试试？哦对了其实也没啥好比的，毕竟那会儿半程利物浦第五吧今年才第10，阿森纳那会儿是第一今年第五啊，半程第四埃弗顿当初被多少人用来嘲笑莫耶斯啊，我特么说今年肯定不行还被群嘲，今年半程12吧？真比难度，照着范加尔联赛初谁都敢输的意思我估计踢莫耶斯的赛程能不能拿到第三真不好说。
不扯远了，我也懒得BB了，爱看看，不爱看当我放屁好了，反正我俩根本不可能思想统一，我硬说范加尔执教至少舆论环境宽松许多你不同意我也不能逼你。

范加尔这个舆论环境不是别人给的
是他自己那么多冠军和过往经历得来的。
莫耶斯一个冠军没有，执教曼联当然受人质疑，这是人之常情。你要在埃弗顿拿几个冠军就不一样了，既然没有，大家对你的容忍自然很低。这更是人之常情，你要在公司里面，聘请一个总设计师，如果这个设计师过往有很多经验，拿过院士，或者是top大学教授自然和请一个菜鸟受到待遇好的多。
穆里尼奥在波尔图拿了欧冠到切尔西也有人怀疑呢，人家第一个赛季的积分是多少？
作者: reddevil411    时间: 2015-1-7 09:11
这赛季的开局确实是太糟了，比上赛季莫耶斯同期还差。尤其是客场与莱斯特城那场，现在想起来还心痛，这场比赛，相信很多球迷很长时间内都不会忘记，太深刻了！！！！！
作者: 小肥云    时间: 2015-1-7 10:24
我不懂分析那么多数据，我只知道这两个赛季每一场球我都看了。
上赛季看完每一场比赛，两个字：绝望。
莫耶斯一脸不知所措，也拿不出任何的办法，到最后甚至连改变或者坚持的勇气都没有。
暂时的成绩差不可怕，怕的是看不到希望。
球员也不是不努力，但场上依然像盲头苍蝇一样，结果总是不好。
这个赛季，看得出球队有逐渐上升的趋势，问题当然还有很多，但总是充满希望的感觉。
你说买人的手笔吗，就算给莫耶斯这么多的钱，他敢买或者能买到顶级球员吗？这也是底蕴。
作者: 灵魂教鞭    时间: 2015-1-7 13:02
引用44楼 @小肥云 发表的:
我不懂分析那么多数据，我只知道这两个赛季每一场球我都看了。
上赛季看完每一场比赛，两个字：绝望。
莫耶斯一脸不知所措，也拿不出任何的办法，到最后甚至连改变或者坚持的勇气都没有。
暂时的成绩差不可怕，怕的是看不到希望。
球员也不是不努力，但场上依然像盲头苍蝇一样，结果总是不好。
这个赛季，看得出球队有逐渐上升的趋势，问题当然还有很多，但总是充满希望的感觉。
你说买人的手笔吗，就算给莫耶斯这么多的钱，他敢买或者能买到顶级球员吗？这也是底蕴。

   这倒是， 虽然最近几场连平，好歹落后还有机会扳平。
作者: 星辰昆仑    时间: 2015-1-7 16:15
引用1楼 @paulyinjun 发表的:╮(╯_╰)╭ 你选择性遗忘我可不是，不过首先我要声明请你不要发散想象，我从没说过莫耶斯在主场待遇不人道过，其次我说的只是你的观点我不接受，因为在我看来莫耶斯的失败就是给 2一个十分宽松的舆论压力你没必要和我扯东扯西，然后我们再来看你说的：你也提到了有人憋不住因为狗屁成绩，你也说到了破了不少记录，比如联赛开始才1个多月就破了24年开局最差纪录，因此就有不少人喊下课了，至少有这个记录垫底，范加尔环境宽松多了，难道有错？再回到舆论压力上来说：莫耶斯刚接班呢，天朝门户网站就来怀疑了：http://sports.163.com/13/0904/00/97T0JRT1000509J9_all.html刚破24年最差开局记录呢，每日镜报就来了：http://www.mirror.co.uk/sport/football/news/manchester-united-problems-everywhere-says-232077然后当然虎扑翻译了下可以重点看看下面留言：http://voice.hupu.com/soccer/1517782.html我负责任地说，基本上在接班前3个月，只要成绩sb，镜报、邮报、卫报连着轮，各种怀疑论，bbc、sky也没闲着啊，这阵仗在 2来了后收敛多了。不知道这能不能回答你的“莫耶斯没几场就听见喊下课，在哪听见的？谁听见的？”？再看看你下面的“这范加尔刚带了半个赛季，人家自己也说了成绩并不令人满意，但是无论从积分还是排名，还是对几个竞争对手的战绩上都比莫耶斯强吧？”无语，恩，排名好了3位，但是积分才差2分，范加尔是有2线作战机会的自己输个0：4变成一线作战了，莫耶斯正宗3线作战，就补了个费莱尼还伤了很久。真比伤病人数差距也不大啊。真没看出来范加尔半程怎么就比莫耶斯强了，还带个“吧”。你真让范加尔踢莫耶斯的赛程，连续碰强队试试？哦对了其实也没啥好比的，毕竟那会儿半程利物浦第五吧今年才第10，阿森纳那会儿是第一今年第五啊，半程第四埃弗顿当初被多少人用来嘲笑莫耶斯啊，我特么说今年肯定不行还被群嘲，今年半程12吧？真比难度，照着范加尔联赛初谁都敢输的意思我估计踢莫耶斯的赛程能不能拿到第三真不好说。不扯远了，我也懒得BB了，爱看看，不爱看当我放屁好了，反正我俩根本不可能思想统一，我硬说范加尔执教至少舆论环境宽松许多你不同意我也不能逼你。
你的数据都是很宏观的，你别忘了逼平车子，拿下利物浦，拿下阿森纳，客场踢曼城打的比去年好太多，对于球迷来说，这可不是2分，三个名次就可以说明的，另外去年莫耶斯总是赢一场输一场，范加尔这十场不败，虽然你可以说狗屎运，但对球迷的信心是极大的加成，至少这一个多月，我们不需咽下失败的苦果
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作者: 乌拉拉火火    时间: 2015-1-7 19:21
引用40楼 @我英明神武 发表的:

我说你们偷换概念咋玩的都这么勤快？
我说的执教环境么？我说的是舆论压力，就英国媒体那尿性谁管你哪一年来的，成绩不好一样批斗。范加尔聪明在事先就给他们把丑话说了，相当于为自己营造了三个月的舆论缓冲期，过了三个月这帮人不还是一样秋后算账。
如果你非要说三线作战范加尔一定踢得不好，那随你便，反正还没带曼联踢过，我就不信你说的。去年好多人还说莫耶斯踢欧冠一定惨成狗，但是真踢出来也不差啊。
莫耶斯在曼联的失败，是降低了这些键盘董秋迪的期望值，别把自己往人家本地球迷身上套。去年莫耶斯刚接手的时候有个调查，大家对那赛季期望大部分选的是前四，这赛季目标大家仍然是前四，怎么就降低期望值了？难道这赛季期望是保级？
执教环境好我还是承认的，大佬该退役的退役，该转会的转会，而且自己名声在外，但是这跟舆论压力和现场球迷的反应有任何的联系么？你们都在这折腾啥呢？

到底是谁在偷换概念？
“范加尔带成什么样，收到什么样的待遇跟莫耶斯一点关系都没有，都是他自己的成绩决定的。”
这是不是你说的？然后你说别人偷换概念？
还说英国媒体的尿性，怎么了英国媒体才是媒体，别的媒体就不是了？英国媒体说话就是舆论压力别的国家的记者就是瞎编的？
“莫耶斯在曼联的失败，是降低了这些键盘董秋迪的期望值，别把自己往人家本地球迷身上套。”
这句话就太扯了，怎么了，本地球迷才是曼联球迷，中国球迷就不是了？本地球迷的调查就是曼联球迷调查，铺开到全世界就不是了？
莫耶斯带队的时候，对比都是和爵爷比，阵容都说是冠军班底。一个费莱尼买贵了就各种口诛笔伐。范加尔花了1.5个亿，单线作战，比同期莫耶斯多拿了两分，现在大家也都觉得还行，难道不是因为期望值降低了么？
“如果你非要说三线作战范加尔一定踢得不好，那随你便，反正还没带曼联踢过，我就不信你说的。”
这种脑补的话更可笑了，我跟你说三线作战对联赛影响会很大，所以拿同期的莫耶斯和范加尔比较谈不上公平，结果你脑补出来我说范加尔欧冠踢不好？真是欲加之罪何患无辞
“执教环境好我还是承认的，大佬该退役的退役，该转会的转会，而且自己名声在外，但是这跟舆论压力和现场球迷的反应有任何的联系么？你们都在这折腾啥呢？”
你最后这句话简直滑天下之大稽，执教环境好和舆论压力球迷支持两者都没有联系，
就你这种每句话都经不起推敲的回帖还质疑别人偷换概念？你的概念之混乱在这个帖子中的确别具一格。
作者: 我英明神武    时间: 2015-1-7 20:11
引用47楼 @乌拉拉火火 发表的:


到底是谁在偷换概念？
“范加尔带成什么样，收到什么样的待遇跟莫耶斯一点关系都没有，都是他自己的成绩决定的。”
这是不是你说的？然后你说别人偷换概念？
还说英国媒体的尿性，怎么了英国媒体才是媒体，别的媒体就不是了？英国媒体说话就是舆论压力别的国家的记者就是瞎编的？

“莫耶斯在曼联的失败，是降低了这些键盘董秋迪的期望值，别把自己往人家本地球迷身上套。”
这句话就太扯了，怎么了，本地球迷才是曼联球迷，中国球迷就不是了？本地球迷的调查就是曼联球迷调查，铺开到全世界就不是了？

莫耶斯带队的时候，对比都是和爵爷比，阵容都说是冠军班底。一个费莱尼买贵了就各种口诛笔伐。范加尔花了1.5个亿，单线作战，比同期莫耶斯多拿了两分，现在大家也都觉得还行，难道不是因为期望值降低了么？

“如果你非要说三线作战范加尔一定踢得不好，那随你便，反正还没带曼联踢过，我就不信你说的。”
这种脑补的话更可笑了，我跟你说三线作战对联赛影响会很大，所以拿同期的莫耶斯和范加尔比较谈不上公平，结果你脑补出来我说范加尔欧冠踢不好？真是欲加之罪何患无辞

“执教环境好我还是承认的，大佬该退役的退役，该转会的转会，而且自己名声在外，但是这跟舆论压力和现场球迷的反应有任何的联系么？你们都在这折腾啥呢？”
你最后这句话简直滑天下之大稽，执教环境好和舆论压力球迷支持两者都没有联系，

就你这种每句话都经不起推敲的回帖还质疑别人偷换概念？你的概念之混乱在这个帖子中的确别具一格。


你这逻辑也算告别自行车了。前后文啥也不看，中间捡出来一句就开喷，想战个痛快也稍微有点素质好么？

我最开始就是在反驳那哥们关于曼联主场对两人主教练待遇不同，然后我说的那句话有什么错？哪个字说提到执教环境了？你上来就BBB，找对点行么？

全世界球迷有几个去现场看球？有几个能在OT给主教练现场反应？真当你在魔区发个水贴就能影响到人家心情了？不要太看得起自己啊

你光记着口诛笔伐，忘了上赛季半程各大媒体对莫耶斯的总结是中规中矩，并向好的方向发展？估计你这水准也看不懂英媒说的啥。你降低期望值了，那是你的事，别随便代表曼联球迷，人家有正经投票结果的，两个赛季期望值大同小异，别就知道BBB来点干货证明你意淫出来的东西。

执教环境里当然包括了舆论压力，但是并不只是舆论压力。舆论压力范加尔自己掌握的恰当，和莫耶斯没有半点关系。当然这种逻辑似乎有点为难你，不理解也不怪你了。

反正你的意思就是范加尔今年带的没有压力，全是莫耶斯的功劳对不？那也行，你开心就行，之前跟那人回帖还能按照正常逻辑来。对你来说就算了，太难。用那哥们的话回送你，爱咋咋地去

[ 此帖被我英明神武在2015-01-07 20:59修改 ]
作者: paulyinjun    时间: 2015-1-7 23:16
引用47楼 @乌拉拉火火 发表的:

到底是谁在偷换概念？
“范加尔带成什么样，收到什么样的待遇跟莫耶斯一点关系都没有，都是他自己的成绩决定的。”
这是不是你说的？然后你说别人偷换概念？
还说英国媒体的尿性，怎么了英国媒体才是媒体，别的媒体就不是了？英国媒体说话就是舆论压力别的国家的记者就是瞎编的？
“莫耶斯在曼联的失败，是降低了这些键盘董秋迪的期望值，别把自己往人家本地球迷身上套。”
这句话就太扯了，怎么了，本地球迷才是曼联球迷，中国球迷就不是了？本地球迷的调查就是曼联球迷调查，铺开到全世界就不是了？
莫耶斯带队的时候，对比都是和爵爷比，阵容都说是冠军班底。一个费莱尼买贵了就各种口诛笔伐。范加尔花了1.5个亿，单线作战，比同期莫耶斯多拿了两分，现在大家也都觉得还行，难道不是因为期望值降低了么？
“如果你非要说三线作战范加尔一定踢得不好，那随你便，反正还没带曼联踢过，我就不信你说的。”
这种脑补的话更可笑了，我跟你说三线作战对联赛影响会很大，所以拿同期的莫耶斯和范加尔比较谈不上公平，结果你脑补出来我说范加尔欧冠踢不好？真是欲加之罪何患无辞
“执教环境好我还是承认的，大佬该退役的退役，该转会的转会，而且自己名声在外，但是这跟舆论压力和现场球迷的反应有任何的联系么？你们都在这折腾啥呢？”
你最后这句话简直滑天下之大稽，执教环境好和舆论压力球迷支持两者都没有联系，
就你这种每句话都经不起推敲的回帖还质疑别人偷换概念？你的概念之混乱在这个帖子中的确别具一格。

别费劲了，说不通的。
自从这人喊我“虎扑论坛著名id”各种讥讽以及他“战个痛快”的言论来看我就觉得他还生活在文。。。。革年代呢，管你说什么东西反正都没理他手里打出来的才是真理。
你说上个论坛好好讨论一件事情那是兴趣，话不投机不屌他就完了，又不是要谈朋友。
反正在他眼里吧，你们都和他一样去不了现场，影响不了什么，就喷喷，然后他还非觉得你喷的没他好，全部都是渣渣，你说你非和他较这劲干啥？
作者: 乌拉拉火火    时间: 2015-1-8 01:11
引用49楼 @paulyinjun 发表的:

别费劲了，说不通的。

自从这人喊我“虎扑论坛著名id”各种讥讽以及他“战个痛快”的言论来看我就觉得他还生活在文。。。。革年代呢，管你说什么东西反正都没理他手里打出来的才是真理。

你说上个论坛好好讨论一件事情那是兴趣，话不投机不屌他就完了，又不是要谈朋友。

反正在他眼里吧，你们都和他一样去不了现场，影响不了什么，就喷喷，然后他还非觉得你喷的没他好，全部都是渣渣，你说你非和他较这劲干啥？


也是，懒得回他了，这人实在太能脑补，多说无益，魔区还是狗孩时代的环境比较好些。
作者: ヅ麥芽糖?    时间: 2015-1-8 09:28
引用1楼 @我英明神武 发表的:


早一年来，球迷照样鼓掌，莫耶斯带成那德行OT的大部分球迷不也是支持到最后。范加尔带成什么样，收到什么样的待遇跟莫耶斯一点关系都没有，都是他自己的成绩决定的。莫耶斯要是半程能带到第三，我不信有人会给他嘘声。同样道理，要是范加尔最后也把曼联带到第七，那一样有人喊下课。

曼联是争冠球队，仅仅是个第三怎么可能让球迷满意，尤其是曼联夏天花了1.5亿英镑的巨款豪购，结果还落后领头羊9分之多，我不相信曼联球迷会满意的。参考曼奇尼在曼城的几个赛季，一个赛季没冠军就被赶下台了。如果以冠军球队来要求曼联，在花了这么多钱买了不少进攻好手的情况下，不但要拿三分也要赢得漂亮。事实上曼联除了主场表现不错外，客场无论成绩还是踢法都不能让球迷十分满意。真正让大家觉得曼联第三还不错的恰恰就是因为上赛季莫耶斯的存在，所以曼联的定位已经从冠军的有力争夺者下降为进入前四重返欧冠，因此第三名是达到曼联要求的。所以说什么范加尔的待遇和莫耶斯没有任何关系是不成立的，没有莫耶斯现在范加尔的目标就是争冠，但是正如前面提到的1.5亿，落后9分的成绩会让球迷满意？
作者: 我英明神武    时间: 2015-1-8 09:42
引用51楼 @ヅ麥芽糖? 发表的:

曼联是争冠球队，仅仅是个第三怎么可能让球迷满意，尤其是曼联夏天花了1.5亿英镑的巨款豪购，结果还落后领头羊9分之多，我不相信曼联球迷会满意的。参考曼奇尼在曼城的几个赛季，一个赛季没冠军就被赶下台了。如果以冠军球队来要求曼联，在花了这么多钱买了不少进攻好手的情况下，不但要拿三分也要赢得漂亮。事实上曼联除了主场表现不错外，客场无论成绩还是踢法都不能让球迷十分满意。真正让大家觉得曼联第三还不错的恰恰就是因为上赛季莫耶斯的存在，所以曼联的定位已经从冠军的有力争夺者下降为进入前四重返欧冠，因此第三名是达到曼联要求的。所以说什么范加尔的待遇和莫耶斯没有任何关系是不成立的，没有莫耶斯现在范加尔的目标就是争冠，但是正如前面提到的1.5亿，落后9分的成绩会让球迷满意？

好么，又来一个。
没人说拿第三就让人满意，但是半程第三就得喊下课么？也不至于吧？上赛季莫耶斯半程第六，现场球迷不也是该鼓掌的鼓掌。那请问范加尔收到的待遇跟莫耶斯有什么联系？是莫耶斯组织球迷给他鼓掌了？还是莫耶斯给范加尔出主意了？
我后面回复那俩人的时候已经说了，上赛季开始前已经有人做过调查问卷了，选择前四的人是最多的，而这赛季的问卷一样是选择前四是最多的。你告诉我怎么就期望值降低了？
话说你们也太小瞧OT里的球迷了，真当他们跟虎扑董秋迪一样，一个赛季成绩的好坏就能影响到他们？
作者: ヅ麥芽糖?    时间: 2015-1-8 09:53
引用52楼 @我英明神武 发表的:

好么，又来一个。
没人说拿第三就让人满意，但是半程第三就得喊下课么？也不至于吧？上赛季莫耶斯半程第六，现场球迷不也是该鼓掌的鼓掌。那请问范加尔收到的待遇跟莫耶斯有什么联系？是莫耶斯组织球迷给他鼓掌了？还是莫耶斯给范加尔出主意了？
我后面回复那俩人的时候已经说了，上赛季开始前已经有人做过调查问卷了，选择前四的人是最多的，而这赛季的问卷一样是选择前四是最多的。你告诉我怎么就期望值降低了？
话说你们也太小瞧OT里的球迷了，真当他们跟虎扑董秋迪一样，一个赛季成绩的好坏就能影响到他们？

批评并不一定就代表是要求下课，斯科尔斯和大内也在自己的专栏里批评过范加尔，可能他们两个比不了OT本地球迷对曼联的宽容度吧。另外期望值问题，莫耶斯要拿来和弗格森比，没有别的参照物；而范加尔更多的是和莫耶斯比，而很少有人直接拿他和弗格森比较，这就是期望值的高低。说起弗格森留下的球队那是冠军班底，说到莫耶斯的球队就是联赛第七，无缘欧冠。起点不一样，期望值自然不同。另外也别忘记了投入问题，这也是一个很重要的参照物。另外曼联是全球化的俱乐部，不要什么都只扯本地球迷。去OT看球的我想国际球迷也不少吧，只在乎本地球迷那曼联也没必要每个夏天都跟赶场似的满世界飞
作者: 我英明神武    时间: 2015-1-8 11:16
引用53楼 @ヅ麥芽糖? 发表的:
批评并不一定就代表是要求下课，斯科尔斯和大内也在自己的专栏里批评过范加尔，可能他们两个比不了OT本地球迷对曼联的宽容度吧。另外期望值问题，莫耶斯要拿来和弗格森比，没有别的参照物；而范加尔更多的是和莫耶斯比，而很少有人直接拿他和弗格森比较，这就是期望值的高低。说起弗格森留下的球队那是冠军班底，说到莫耶斯的球队就是联赛第七，无缘欧冠。起点不一样，期望值自然不同。另外也别忘记了投入问题，这也是一个很重要的参照物。另外曼联是全球化的俱乐部，不要什么都只扯本地球迷。去OT看球的我想国际球迷也不少吧，只在乎本地球迷那曼联也没必要每个夏天都跟赶场似的满世界飞

除了期望值，剩下你说的这些我没有不同意啊...但是这和OT里的掌声有啥联系？我从最开始就强调的是，现场球迷对范加尔的反应和莫耶斯成绩好坏没有任何关系，因为上赛季球迷对莫耶斯一样也鼓掌。
曼联满世界飞是为了挣钱，在OT里能拉出来横幅，喊得出口号，唱的上歌曲的人里面有几个是外国球迷？
如果你就一定觉得这俩有联系，那我给你列出来这么一个半程的对比。
莫耶斯半程成绩比范加尔少两分，名次低了三名，那当时OT里就没有掌声了么？不是吧。说明即使半程第六，OT也会对自己的主教练给予最大的支持。那范加尔现在半程第三，主场有掌声有什么奇怪的？难道不应该么？为什么要把这个掌声联系到莫耶斯头上？
一大堆人主观意淫出来，大家因为莫耶斯拉低了下线所以放过了范加尔。可是下限没拉低啊，有问卷结果表示下限仍然是第四啊。
作者: paulyinjun    时间: 2015-1-8 12:16
我只是想说昂，有些人真以为曼联主场上座率那么高都是本地球迷贡献的。。

以前有官方黄牛网站的时候，外国球迷更容易搞到票。

后来曼联自己把官方package打包卖给周边国家旅行社或者威尔士、北爱尔兰等旅行社，这些球迷也占了很大一部分，真去过主场看过比赛，就应该有印象比赛结束那一列列旅行大巴车把这些地方球迷拉走╮(╯_╰)╭当然啦，有些人可能只把中国人当成是“外国人”或者“非本地球迷”吧。

再说个事情昂，入关uk，都会被officer询问到英国目的，以前我是去访友拜访客户顺便看球，所以都会把主要目的说了，总是不免聒噪偶尔要拿点证明出来应付一下，可是有次先说了看曼联，尼玛放行效率杠杠的。以至于后一次直接拿个membership card给丫看一眼，话都不用说就按手印了--足以证明曼联这个品牌在吸引外国游客的作用至少能影响英国海关。

再说说主场吧，西看台的确是死忠看台，可是这票又没限制，运气好关键场次选到下看台前排几率也很大。然后主场本地死忠不是没有，数量的确也不少，可是那么大个主场什么地方来的球迷都有，曼联因为太全球化了，的确主场气氛不好----你要是有机会可以去纽卡主场和桑德兰主场看看球再对比下OT的气氛吧。全场拉chants的确英国本土球迷比较在行，也基本都是西看台起拉的，会的哼哼几句不会的闭嘴的本土球迷甚至曼市球迷也不是没有，说来说去，主场给逆境中的球队鼓掌鼓舞士气，比赛结束结果不好照样鼓掌的球迷几乎每支球队都有也不在少数，边鼓掌边骂娘的也有啊，这和国内一样一样的，而且OT也不是没响起过唱莫耶斯下课的chant的，这什么都不能代表，只能代表唱歌人的想法，这有什么好说的，还拿来一只叨逼叨的翻来覆去叨叨。
作者: paulyinjun    时间: 2015-1-8 12:28
喔，忘记说个轶事了，我去看球的一次前排8个人全穿kagawa的球衣，那时候kagawa还在踢呢，kagawa一过人这8个老少爷们就开始唱日文调调，结尾听起来应该是关于kagawa的chant估计是日本本土kagawa球迷吧╮(╯_╰)╭场面很搞笑啊，我边上俩英国球迷一直捂着肚子笑- -一直在半开玩笑讨论要不要学，然后还真能跟着哼个几句
作者: 我英明神武    时间: 2015-1-8 14:00
某人说不BB了，结果又BBB了这么久，呵呵。

还来拿现场看球来秀高端，你要是真去看过就该知道外国球迷唱的出每个球员的chant么？喊得出口号么？自己嘟囔几句，主教练根本听不着好么...几个小鬼子哼哼几句和几万人一起唱Ryan Giggs running down the wing能一样么？

不过很不巧的是，我还真去过OT看过几次球，我还在纽卡呆过将近一年，我住的地方步行到圣詹姆斯球场也就15分钟，那地方就在中国城旁边，所以也去过几次。桑德兰虽然离得近，但是那一年正好泰恩河德比第一回合的时候球迷群殴了，下半个赛季就没敢去客场看。看他装逼，我实在没忍住也得装一下。

最后还说边鼓掌边骂娘，那给莫耶斯鼓掌全是骂娘鼓掌，到了范加尔就全部是诚心诚意鼓掌？莫耶斯命就这么苦啊...搞笑呢
作者: paulyinjun    时间: 2015-1-8 14:11
某人还一直说别人偷换概念。
上面两段和下面他自己bb的那段到底谁偷换概念相信上过学看得懂字的都知道。
有些时候就是真心累，你说个气氛对比吧，人非理解成你说他没去看过球，看过球怎么了？也没见谁看过球就不逮着谁就xjb喷啊╮(╯_╰)╭
况且说个现场看球就秀高端了，那我不敢随便说什么了，怕不小心又影响谁心情了。
唯一让我更加肯定的是某些人真是还在那个所谓与人斗其乐无穷的思想境界里呢。
作者: 我英明神武    时间: 2015-1-8 14:58
反正在他眼里吧，你们都和他一样去不了现场
也不知道这是说谁嗷~~
有的人说的话真和放屁一样一样的啊...说完了就不承认啊
有的人确实在与人斗其乐无穷，自己上赶着引用我bb好几段，然后声明不bb了，结果呢？开始引用其他人，跟知心大哥哥一样和小同志探讨bb经验，这还不算啥，竟然都直接自说自话上了。这都斗出花样了，斗出心意了。自己装的好像多风轻云淡，事实不还是在键盘前憋出几行字来显得自己多在理。
我说现场球迷，某些人跟我说舆论压力，我配合陪你们说舆论压力，某些人又跟我说执教环境。我也是挺累的，从球迷的掌声中能给我延伸到执教压力，你们真心是屌屌的。
作者: 狂拽炫富霸    时间: 2015-1-8 23:55
引用19楼 @eouren 发表的:

黑贝作为一个前锋 在门前缺乏灵气 和果断这一点 加尔肯定是不能忍....
虽然除了射门 其他做的都很好, 不过他在阿森纳好像练级练的还可以
看来威尔逊真的亲孙子了
作者: 冇人知    时间: 2015-1-10 15:04
书读得少不懂大道理，不过上季看球看不出头绪越看越绝望，本季开赛一段虽差但是场面上至少让人看得到思路和希望



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