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标题: [战术板]布陷阱防反捕蜂擒狼 —— 人有千算天只一算 [打印本页]

作者: troubleo 时间: 2015-3-4 13:26
标题: [战术板]布陷阱防反捕蜂擒狼 —— 人有千算天只一算
[战术板]布陷阱防反捕蜂擒狼 —— 人有千算天只一算由 troubleo 发表

漫画版权所有属于goal.com & 作者 OMAR MOMANI
奇幻的故事总是这样，猜中了开头，却猜不中结尾，而或者，想到了结局，却又被插曲迷乱了双眼。正如6天前主场与多特蒙德的欧冠鏖战，皮尔洛紧急伤退，让人不禁捏了一把汗，随后基耶利尼天降大礼，破坏了好局，又给第二回合带来了无数的悬念。在与罗马的比赛里，“不出意外的”红黄牌又是满天飞，11黄1红，让人咋舌，而两队交锋平均每场6黄0.5红的数据，早已经与技术无关，而意料之中的，似乎是倦取之心。
茶包原创，虎扑首发，转载请注明出处。
[color=]特别感谢在妇区讨论的各位董秋迪，我吸取了很多你们的观点。

与孔蒂的战术固执不同，阿莱格里无疑是灵活的，正如有欧陆专家所说，阿莱格里的高明之处在于，并不推翻和否定前任的战术，在球队转向自己喜欢的套路同时，依然把上一套战术作为备选加以演练，随时应对。连续踢了两场防反，阿莱格里的意图很明显，让出球权，布置陷阱，诱敌深入，然后通过快速反击猎杀对手，无论是捕蜂，还是擒狼，一场442，一场352，从战术目的上来看，无疑都是成功的，只可惜，人有千算，而天只有一算。
从最近的比赛说起。
尤文并没有明显的体力优势。虽然罗马刚刚从荷兰远征归来，且比尤文少休息2天，不过主场作战，可以弥补一定劣势。而在周2的冠军杯中，尤文和多特杀得难解难分，全队跑动距离比以跑动著称的大多特还多跑了3000米（113437米 vs 111689米），几乎核心球员都交出了11公里多的数据，考虑到这是一场针锋相对的反击大战，这样的跑动数据无疑让人满意，当然，对体力的消耗也是巨大的。赛后皮尔洛折损，博格巴折损，比达尔轻伤。这为出征罗马的前景罩上了一层阴影。出于体能上的考虑，以及中场人手短缺并要维持一流水准的考虑，阿莱格里决定回归352，增加一名防守队员，来弥补博格巴皮尔洛的缺阵影响，阿囧被迫继续防守反击。

图1赛后的热点图，尤文摆出了352的阵势，边位落位后防线实际为5后卫防守，在 @死刑台的赛后复盘中（点击）已经做了很多分析，叙述很多的地方，这里就不再重复了。让我们来看看没提到或提到较少的战术细节，或者球队存在的问题。联赛首回合罗马的433无疑给阿莱格里留下了深刻的印象，利亚伊奇和伊图尔贝在边路的突破，托蒂的中路压迫，以及身后纳音格兰、凯塔的绞杀，颇具威胁。而本场比赛罗马人员上的变动，热尔维尼奥取代伊图尔贝，德罗西取代纳音格兰，纸面实力有增无减。在队内伤兵满营的情况下，阿莱格里只能派出手头上的最强阵容，以求全身而退，维持9分的领先优势。一旦本场比赛失手，差距缩小到6分，对未来欧冠的征程颇为不利，且不谈进一步压缩了整体懈怠和犯错的空间。

图2这是尤文本场的主要策略。白色细箭头是进攻/防守布置，蓝色粗箭头是进攻兵力，红色圈是特维斯的活动范围，黄色圈是马尔基西奥的防守覆盖范围。
[color=]先来谈防守策略和表现。
早前我曾详细谈过352阵型的常规弱点，这是阵型不可避免的问题，只能减弱影响，无法消除，本场也不例外。两个翼卫的身后空档，是对手攻击的重点，两个中卫必须前去补位防守。右路利希施泰纳的跑动能力出色，贴身紧逼很难让对手从容，同时卡塞雷斯也是中后卫中机动性能最好的，重心较低的他防守边锋内切颇有心得，再加上博努奇有意识的接应协防破坏，右路的防守似乎是稳若泰山。而佩雷拉的主动回撤上抢，以及马尔基西奥的拦截压迫，在开场的20分钟里，让左路的热尔维尼奥找不到任何空间，无论是突破，还是传球，全都被掐死。在几次碰壁之后，热尔维尼奥换位到右路，冲击埃弗拉的防守。

图3右路的铲抢示意图，共计5次铲抢，另有2次该区域的抢断拦截（佩雷拉），2次解围，5次封堵，4次犯规，没有失误。

图4白圈是上半场的传中，其余为下半场。这样滴水不漏的防守，也让对手上半场在尤文右路几乎没有制造任何威胁，5次传中仅有一次完成，而突破也仅有热尔维尼奥在40米区域外的一次。而看到自己左路进攻受阻，罗马很快重心转移到右路冲击尤文左路的埃弗拉-基耶利尼防线。

图5相比较而言，罗马右倾后的效果明显好了很多。在尤文左路，他们有5次成功过人，虽然尝试了6次传中没有一次完成，很诡异的事情是，加西亚的战术中，居中的是托蒂，而老迈的托蒂并没有强力的争顶能力，后排插上的人争顶威胁也较小，换句话说，罗马本身的前场争顶能力较弱。不过在定位球战术中，这个弱点就不复存在了，中后卫甚至速度较慢的中场都可以按照战术设计蹲在禁区里。最终先是伊图尔贝利用突破制造了犯规，然后通过任意球战术破门成功，这样看来，战术的初衷和结果都应该让加西亚满意。

图6正因为如此，尤文左路的防守压力很大，在比达尔的协助下，左路防守贡献了7次铲抢4次拦截，此外还有解围、封堵和犯规若干。不过与死刑台看法不同的是，我个人认为左路防守还是成功的。如果你回到上面罗马队的传中示意图来看，罗马除了进球的任意球之外，在右路没有完成一次成功传中，此外突破过人后的效果也非常差，并没有形成有效的射门机会，这得益于埃弗拉不惜体力的专注防守，基耶利尼凶狠的补防，以及比达尔全力的协防。从赛后评分可以明显看出，左路的基耶利尼6.8分，比达尔的7.3分，埃弗拉的6.3分，远高于右路卡塞雷斯的6.2分，利希施泰纳的6.2分，佩雷拉的7.0分。由于战术龟缩的主动性，两个边路进攻数据都不好，不过区别在于，左路是疲于防守，抽不出手来进攻，而右路在防守压力骤减后，对进攻的帮助太小，因此整体低分就不奇怪了。
只可惜一次不必要的铲抢，让基耶利尼背上了质疑。正如有的朋友们看到的那样，基耶利尼似乎可以避免那次犯规，毕竟埃弗拉被进攻队员带到禁区里后，还是处在补防的范围里，再远一点的博努奇也具有封堵的能力，基耶利尼最聪明的做法似乎是继续贴身，不给对手抹进禁区的机会。当然，纸上谈兵容易，比赛中一刹那，基耶利尼也许想不了那么多，又或许想了太多，这里我要给基耶利尼洗洗地。很长一段时间，大家印象流的认为基耶利尼状态不佳，哪怕是看过比赛之后，也如此认为。这里有两个部分，
[color=]第一部分，进攻失误，第二部分，防守失误
，例如上一场对多特，和这一场疑似送礼。
[color=]先说进攻
，这个很简单，首先，后卫线需要出球，在坚持地面打法的前提下，你是让博努奇做地面出球，还是让基耶利尼？我相信任何一个教练都会选择基耶利尼，无论是孔蒂还是阿莱格里。基耶利尼是尤文阵中唯一一个具备正面推进能力的中卫，带球，分球，以及前场反抢或制造犯规，无论是博努奇、巴尔扎利、奥邦纳还是卡塞雷斯，在地面出球的能力上，都不及基耶利尼，这个选项是唯一的。而后腰位置上无论是马尔基西奥还是皮尔洛，总会出现被对手照顾的时刻，这时候，把球回传，由基耶利尼发起地面进攻，就是常规战术套路之一了。不做，就不会失误，很简单的道理。
[color=]再来说说防守，
无论是黑暗的09年，还是巅峰的12年，又或是现如今日落西山，基耶利尼一直都是后防线上最稳定的一环，数据统计不会做假。

图7基耶利尼是全能后卫，这个全能体现在防守数据上就是无论是铲抢、还是抢断还是解围，又或是争顶，数据统计都是队内第一。当然，不可否认的是11-12年间是基耶利尼的巅峰状态，在那两年，基耶利尼可以提供场均3次以上的铲抢和抢断，而上赛季和本赛季，这两个数据已经滑落到1.8次和2.7次。由于身体的退化，最明显的就是铲抢下降了几乎一倍，所幸抢断还维持在较高的水准，这意味着敌人从这里很难得到直接的机会。由于队友的实力明显不如自己，特别是在那坑爹的年代留下的阴影，这使得基耶利尼在危险球的判断和处理上，从严了，确切的说，独揽了，或者越俎代庖。最明显的例子就是上一回合对多特的送礼，基耶利尼出现在那个位置并不是问题，当皮球绕过皮尔洛直接攻击进攻线的时候，出现在那个位置就是在给皮尔洛补防做预备，只不过，明显博努奇可以控制皮球的时候，基耶利尼并没有选择相信队友的能力。本场比赛也是如此，基耶利尼不相信埃弗拉可以补防，不相信身后的博努奇可以协防，选择自己“干净利落”的先终结了这次进攻，哪怕是个犯规。因为，“相信队友”的代价过去他看过了太多次了。如果可以试着理解这种感情，那么当罗伊斯从他脚下拿球突进射门的时候，你或许可以理解基耶利尼趴在地上久久不敢起身更不敢看这一幕的心情，至少，在我目睹这一幕的时候，我的心情同样复杂，你必须也可以说我在yy。关于基耶利尼，我正在酝酿另一篇文章，在那里我会继续分析。
所以，时代变了，基耶利尼老了，队友也成长了，不再是cba了。基耶利尼应该更多的相信队友有能力完成教练的布置，自己的任务。在身体退化，状态下滑的时候，选择让出一部分防守积极性给队友，不失是另一种转型的方式，毕竟，你的单兵抢断能力还是很突出的，想想单核的皮尔洛，几乎已经被压垮，前车之鉴太多了。现阶段球队仍然需要你全能的防守，需要你的地面出球，想好你能干什么，你还有多少精力和实力，合理的分配，依然可以保持高水平几年。
扯得有点远了，再回到比赛当中来。

图8罗马的射门示意图，得益于尤文左路成功的防守，本质上罗马在左路也没占到便宜，只有一脚远射还被封堵，此外另外两次被封堵，得益于马尔基西奥的贡献。本场马尔基西奥完全防守，几乎没有参与前场进攻，正如图2中所画的黄色大圈一样，马尔基西奥几乎覆盖了中后场至禁区前沿的全部防守区域，4次铲抢，1次抢断，3次封堵，1次犯规，2次过人，数据亮眼。众所周知，352的中路防守很容易被打穿，而马尔基西奥在这个位置上，辅以比达尔和佩雷拉的协助，几乎没有给对手任何机会。只不过，在尤文后场能够持球的两名主力（博格巴皮尔洛）缺阵下，后场唯一能够持球的马尔基西奥，不能轻易离开自己的防守位置参与进攻，不可谓不是个损失。即使如此，他触球68次，传球59次，成功率高达87%，是后场没有乱阵脚的关键原因。赛后他6.8分的评分也比全队平均6.54要高不少。
[color=]说完防守，再来谈进攻策略和表现。
见图2，由于赛前的种种不利和顾虑，让阿莱格里做出防守反击的布置。进攻兵力仅有3人，佩雷拉、莫拉塔和特维斯，而特维斯实质上充当了组织核心和中场核心的角色，莫拉塔负责接应，佩雷拉负责策应和突击，倘若比达尔抽出手来，则可以负责后排插上。正如前文所分析的，如今的尤文可以离开皮尔洛，但离不开博格巴。博格巴不仅可以提供同质量的防守覆盖，在前场进攻的威力远非比达尔、马尔基西奥和佩雷拉可以比的，他具备特维斯那样世界级的决定比赛的能力，例如持球突进，例如远射。

图9，对阵多特蒙德热点图在与多特的比赛中，我们首先尝试了防守反击战术。那一场比赛，博格巴皮尔洛在场，阿莱格里布下陷阱，阵型收缩，两个边后卫与中卫保持一致，同时皮尔洛后撤后防线持球，成为伪5后卫，诱使多特高位逼抢，然后由皮尔洛寻找机会发动进攻，快速转移到随时准备前插的博格巴、马尔基西奥和比达尔。在皮尔洛突发性下场后，马尔基西奥接替了皮尔洛的职责，继续诱敌，但不深入，同时他强悍的个人护球枢纽能力，反而贯彻教练的意图更好，这也说明我们在日常的训练中非常注意针对性的备用套路训练。这个战术的效果非常不错，多特“看到”机会频繁前压，却被我们寻找到反击机会打穿他们的防线，连入两球。全场下来，安心打防反的我们，控球率也不过比对手低4%而已。如果不是基耶利尼天降大礼，这场比赛的战术布置，是可以写进教科书的。捕蜂战，是成功的，人算不如天算。
而与罗马的比赛里，由于博格巴皮尔洛缺阵，推进的反击能力大大降低，阿莱格里侧重保平。在这种情况下，布冯和博努奇增加了大脚的次数，“主动”将球权送给对手，在对手持球的时候，从中场就开始上抢，就地发动3人快速反击。这种主动型的上抢与多特的比赛效果完全不同。多特的进攻套路是边中结合，更侧重前后两排的多人推进，小技术的优势使得他们的传接很难轻易被直接抢断，因此防守策略上，阿囧更多的布置限制传球线路，切断彼此之间的联系。而罗马不同，由于托蒂日落西山，跑动能力严重不足，身后的德罗西长期受伤病困扰退化明显，皮亚尼奇日渐平庸，无法支撑起中路的快速突进，只能选择早早的将球打到边路，寻找突破口。这正中了阿囧的下怀，在上面所说的两个边路的防守基础上，佩雷拉和比达尔大胆上抢，直接从对手脚下断球，进而发动快攻，效果同样很好，基本上就是“大脚送出球权--->中场抢断--->快攻”的套路，短平快。

图10全场下来，进攻3人组总计贡献了7次射门，12次突破过人，此外还有7次铲抢和5次抢断，完成了既定的战术任务。可惜莫拉塔毕竟还是年轻，本场几乎消失在对手的防线中，对比大腿+核心特维斯的表现，莫拉塔远远不及格。当然，由于莫拉塔缺少足够的支援，在意甲这个防守策略非常严谨的联赛，靠个人能力来突破防线，总是很难的。而佩雷拉从后场主动上抢，进而策动反击的能力，不仅让人眼前一亮，他独造6次过人，多次在小范围摆脱对手，十分漂亮，再加上他独有的传球天赋（2次威胁球，前场最高）和视野，不禁让人感叹他涨球了。皮尔洛因伤缺阵的20天里，希望佩雷拉可以把握住这个机会上位，坐稳主力。从第一场来看，是合格的。
笼统地说，阿莱格里的这场防反依然是成功的，完成了既定目标保平，同时没有给对手留下运动战的任何机会。而让阿莱格里出离愤怒的，则是球队“惯性”的犯错。只不过，在领先一人的情况下，明显多名球员思想不统一，是攻出去，还是继续防反，前后矛盾，最终造成球队脱节严重，酿下大错，痛失胜局。在这里，阿莱格里可没有任何愤怒的理由，纵然红牌是意外，但是作为教练组团队，赛前有没有提醒阿莱格里“与罗马的比赛场均6张黄牌以上”？特别是首回合双方曾各罚下过一人，阿莱格里有没有意识到可能出现的红牌减员？从比赛中，我们看不到阿莱格里的赛前针对性准备，球员在xjbt，阿莱格里在教练席上瞎着急。因此阿囧的愤怒颇有点无题。这一点迫切需要在与多特蒙德的第二回合比赛中得到改进，不然是个隐患。
此外，莫拉塔纵然表现不佳，但依然是前场唯一的高球争顶点，这也是为什么科曼迟迟没能换下莫拉塔的原因，而我起初也以为科曼换下的会是特维斯。而狮王略伦特的低速在这场防反的肉搏里毫无疑问是无用武之地的。你有没有想念博格巴的头球和身高？
特维斯的角球是很好解释的，同样因为博格巴缺阵，比达尔的远射缺乏隐蔽性，且射程近。如果安排马尔基西奥去踢角球，首先防线可能会直接面对罗马的反击，这是阿莱格里不想看到的；其次，禁区外围缺少摆脱后远射的人。因此，特维斯发角球就是情理之中了，马尔基西奥保护后防同时寻找远射机会，而比达尔可以站在禁区里发挥他抢点射门的特点。是不是又怀念了博格巴的远射？

图11，比达尔的两次威胁射门鱼与熊掌不可兼得，当你在进攻中只派出3名常规人员后，且大腿特维斯后撤组织，佩雷拉射门不是强项，那么唯一可以依靠的破门武器就是时灵时不灵的莫拉塔了。尽管如此，本场最有威胁的运动战射门都来自比达尔。是不是还在怀念博格巴的爆点？
博格巴已经是球队不能缺少的主力了，哪怕是省电模式。最近巴萨区和皇马区为了波霸撕逼的热闹，这会是另一片吹文了，改日再谈。
特维斯的任意球让我眼前一亮，这已经是本赛季特维斯第二次任意球直接得分了，上一次是欧冠赛场，同样的位置，踢了远角，而这一场踢了近角，技术的全面让人惊叹。没有细查数据，印象流的话，特维斯任意球主罚次数好像没有超过5次，从这个角度上说，破门成功率比皮尔洛高出太多了。有良好的技术基本功作支撑，我看好特维斯的任意球成为稳定的得分武器之一，这样皮尔洛存在的价值进一步降低。我又不小心黑了大师一下，对不住了。
最后不必在意球队配合失误率的增多。首先，速度节奏提升，每90分钟进攻回合数增加，在技术不变的前提下，失误率增高是显然的，正常的，合理的；其次，配合和磨合度不够。算上这一场，我们在同等节奏水平下的比赛，也不过就是6，7场而已，这对于一个在欧战有着远大目标的球队，是远远不够的。而这些在训练中的提高，远不如真刀实枪的踢一场比赛受益多。随着对高速奔跑节奏适应力的提高，小范围的技术会越来越纯熟，失误率会慢慢下降，总是有个过程。展望与多特的欧冠淘汰赛第二回合，客场征战威斯特法伦，等待尤文的必将是一场输不起的苦战，将防反的战术套路演练熟，将是克敌制胜的法宝。不仅如此，如果将目光看的再远一点，未来的对手各个都比多特实力更强劲，孔蒂的遗产——控制压迫打法受球员实力所累很难奏效，不出意外的是，我们唯有依靠防反退敌。也许正是考虑到这点，阿莱格里选择在这个时候坚定的演练了防反战术，或许，周5凌晨的意大利杯赛对阵佛罗伦萨，我们依然会看到一只“龟缩防反”的尤文。
连续两场防反比赛，阿莱格里布下不同的陷阱尝试猎杀对手，有得有失，机关算尽却无奈天只一算。从某种角度上来说，运气也背到了极点，再一再二不再三？或许是个攒人品的好姿势。
捕蜂，擒狼（未果），接下来是摧花？拭目以待。

作者: 恋爱中的lex 时间: 2015-3-4 14:52
说得好，特别是关于这两场同是反击，战术不同这点也写的很清楚。我就简单说说我理解的囧哥和孔蒂吧。
孔蒂和囧哥基本都算是年轻一代意甲教练中的佼佼者。但是从战术理念，性格等方面却正好代表了两个极端。正如现在的足坛一样。战术教练和执行教练有着非常明显的鸿沟，这是一个很有趣的现象，我最近两年一直在观察。
先说说目前足坛比较流行的两种教练。
一种是以小鸟为代表的所谓战术执行型教练。这种教练对于战术操作的空间其实不大。但是依靠着可怕的战术执行力，能把一只比较弱，或者所谓的中游球队捏合成一只中上游的球队。或者说一流球队。目前看，此类教练中的代表人物有小鸟，西蒙尼，孔蒂，加西亚，克洛普等人。占据了年轻一代的制高点。他们虽然战术能力不足，例如小鸟的4231，孔蒂的352，西蒙尼的442，加西亚和克洛普的433。他们一般都只擅长一到两种阵型。同时无法做到很好的切换。但是可以通过强大的精神属性来激励球员。通过在场上不断的奔跑来做到压缩和放大空间。特点是球队的精神属性非常强大，通过对一个阵型的反复研究，强化到一个极致。这种教练的特点是非常自信。唯我独尊。不喜欢别人，特别是管理层的干涉。喜欢大权独揽的感觉。他们的球队也可以被称为疯狗精神。
但是弱点是，这类型的教练一般在一个球队的时间不会太长。一般以三年为一个坎，比如小鸟，孔蒂等。主要是因为当球员逐渐身价上涨，打出自己的节奏之后，会比较排斥这种高压的控制。容易与教练产生冲突。同时，因为战术层面的不足，随着球员执行力的下降，以及跑动能力的下降。球队的实力必然会走向下坡。这个时候，只有两种途径，一个是换教练，一个是换一批球员来达到同样的执行力。所以我们可以明显的感觉到小鸟的皇马，孔蒂的斑马，以及克洛普的大黄蜂还有加西亚的红狼。都是这样。
高压的政策容易对年轻球员形成规矩，激发他们的实力。规范他们的行为。强化球队的精神属性。但是却无法通过这个来把球队带到更高一层的境界。当你的高压政策引起反弹之后，你就无法通过强大的执行力来控制球队。这就是我们经常说的球队的瓶颈期。所以我们说这种类型的教练被称为基础侠，是有一定道理的。

第二种教练是以安胖为代表的战术设计型教练。这种教练可以说对战术的理解能力完全不是执行性教练可以媲美的。同一场比赛经常可以出现不同的战术，不同的阵型，不同的体系。而且来回切换非常的自如。对手下球员的特点理解也远比上一种教练来的更为透彻。一般不存在非常依赖的阵型。可以针对手中球员的类型，特点，有针对性的设置战术，达到良好的效果。此类型教练的代表人物很少。原因稍后再说。主要看来就安胖，温格，囧哥。这种教练比较儒雅。不太会以高压的姿态来领导球队，这点是与执行性教练最大的区别。他们一般以激活球员的特点而主，对于核心球员采取开放的态度，给予核心球员较大的自由度。以点来带动面。通过核心球员的带动，来完成自己的战术理念。但是这种教练的执行力通常都会比较差，也就是说空有战术理念，但是对球员的控制力度较差。这点也正好与上一任教练相反。所以这种教练就会比较依赖通过高层的介入来加强队员的纪律性从而增加球队在战术上的执行力。如果没有高层的辅助，这种教练非常难以获得成功。
开放政策容易引发球员的积极性，开拓球员的视野，增加球员在场上的出彩机会，从而把已经战术成型，拥有足够纪律性的球队的实力在往上提升一个量级。但是长时间的开放后，对于一些不够自律的球员则会引起相当严重的反效果。这点也就是战术设计教练最大的瓶颈。
我们经常会有这个想法，也就是孔蒂和囧哥在尤文的位置如果换下，还能不能达到现在的高度。我的看法是不能。因为在当年的那个条件下，囧哥无法把尤文捏合到一起，发挥1+1=2的效果。而孔蒂通过强大的精神属性的注入。强调纪律，强调精神，从而能迅速的把尤文带到一个新的高度。但是在这之后，他不可避免的碰到了三年的壁垒期。他很聪明，希望通过球员的更新来进一步提升尤文的高度。但是可惜的是财政状况不允许他这么任性。所以他选择了辞职。选择了意大利队。而接手的囧哥接过的时候一个战术明确，纪律严明的球队。正好适合他的开放式战术体系。这点是相辅相成的。如果没有孔蒂，囧哥绝对无法带出尤文。但是如果没有囧哥，孔蒂也绝对无法使尤文在基本不引援的情况下形成新的突破。
那么除了上两种教练外，有没有把这两个特点融合在一起的教练呢？？目前看来只有一位，瓜迪奥拉。他的战术能力很强。很有想法。而且本身的战术执行力也足够。但是要强的性格也使得他不可避免的在第四年换了其他的球队。

作者: rocky1229 时间: 2015-3-4 16:16
希望替补上来辣手摧花

作者: qiqiyiyiqiqi 时间: 2015-3-4 16:25
引用2楼 @恋爱中的lex 发表的:
如果没有孔蒂，囧哥绝对无法带出尤文。但是如果没有囧哥，孔蒂也绝对无法使尤文在基本不引援的情况下形成新的突破。
那么除了上两种教练外，有没有把这两个特点融合在一起的教练呢？？目前看来只有一位，瓜迪奥拉。他的战术能力很强。很有想法。而且本身的战术执行力也足够。但是要强的性格也使得他不可避免的在第四年换了其他的球队。

很久一段时间来看到的最强回帖，观点精辟，青梅煮酒论英雄啊！凤非梧桐不栖，茶包强贴果然引来强回复。

作者: rocky1229 时间: 2015-3-4 16:29
引用2楼 @恋爱中的lex 发表的:
说得好，特别是关于这两场同是反击，战术不同这点也写的很清楚。我就简单说说我理解的囧哥和孔蒂吧。

孔蒂和囧哥基本都算是年轻一代意甲教练中的佼佼者。但是从战术理念，性格等方面却正好代表了两个极端。正如现在的足坛一样。战术教练和执行教练有着非常明显的鸿沟，这是一个很有趣的现象，我最近两年一直在观察。

先说说目前足坛比较流行的两种教练。

一种是以小鸟为代表的所谓战术执行型教练。这种教练对于战术操作的空间其实不大。但是依靠着可怕的战术执行力，能把一只比较弱，或者所谓的中游球队捏合成一只中上游的球队。或者说一流球队。目前看，此类教练中的代表人物有小鸟，西蒙尼，孔蒂，加西亚，克洛普等人。占据了年轻一代的制高点。他们虽然战术能力不足，例如小鸟的4231，孔蒂的352，西蒙尼的442，加西亚和克洛普的433。他们一般都只擅长一到两种阵型。同时无法做到很好的切换。但是可以通过强大的精神属性来激励球员。通过在场上不断的奔跑来做到压缩和放大空间。特点是球队的精神属性非常强大，通过对一个阵型的反复研究，强化到一个极致。这种教练的特点是非常自信。唯我独尊。不喜欢别人，特别是管理层的干涉。喜欢大权独揽的感觉。他们的球队也可以被称为疯狗精神。

但是弱点是，这类型的教练一般在一个球队的时间不会太长。一般以三年为一个坎，比如小鸟，孔蒂等。主要是因为当球员逐渐身价上涨，打出自己的节奏之后，会比较排斥这种高压的控制。容易与教练产生冲突。同时，因为战术层面的不足，随着球员执行力的下降，以及跑动能力的下降。球队的实力必然会走向下坡。这个时候，只有两种途径，一个是换教练，一个是换一批球员来达到同样的执行力。所以我们可以明显的感觉到小鸟的皇马，孔蒂的斑马，以及克洛普的大黄蜂还有加西亚的红狼。都是这样。

高压的政策容易对年轻球员形成规矩，激发他们的实力。规范他们的行为。强化球队的精神属性。但是却无法通过这个来把球队带到更高一层的境界。当你的高压政策引起反弹之后，你就无法通过强大的执行力来控制球队。这就是我们经常说的球队的瓶颈期。所以我们说这种类型的教练被称为基础侠，是有一定道理的。

第二种教练是以安胖为代表的战术设计型教练。这种教练可以说对战术的理解能力完全不是执行性教练可以媲美的。同一场比赛经常可以出现不同的战术，不同的阵型，不同的体系。而且来回切换非常的自如。对手下球员的特点理解也远比上一种教练来的更为透彻。一般不存在非常依赖的阵型。可以针对手中球员的类型，特点，有针对性的设置战术，达到良好的效果。此类型教练的代表人物很少。原因稍后再说。主要看来就安胖，温格，囧哥。这种教练比较儒雅。不太会以高压的姿态来领导球队，这点是与执行性教练最大的区别。他们一般以激活球员的特点而主，对于核心球员采取开放的态度，给予核心球员较大的自由度。以点来带动面。通过核心球员的带动，来完成自己的战术理念。但是这种教练的执行力通常都会比较差，也就是说空有战术理念，但是对球员的控制力度较差。这点也正好与上一任教练相反。所以这种教练就会比较依赖通过高层的介入来加强队员的纪律性从而增加球队在战术上的执行力。如果没有高层的辅助，这种教练非常难以获得成功。

开放政策容易引发球员的积极性，开拓球员的视野，增加球员在场上的出彩机会，从而把已经战术成型，拥有足够纪律性的球队的实力在往上提升一个量级。但是长时间的开放后，对于一些不够自律的球员则会引起相当严重的反效果。这点也就是战术设计教练最大的瓶颈。

我们经常会有这个想法，也就是孔蒂和囧哥在尤文的位置如果换下，还能不能达到现在的高度。我的看法是不能。因为在当年的那个条件下，囧哥无法把尤文捏合到一起，发挥1+1=2的效果。而孔蒂通过强大的精神属性的注入。强调纪律，强调精神，从而能迅速的把尤文带到一个新的高度。但是在这之后，他不可避免的碰到了三年的壁垒期。他很聪明，希望通过球员的更新来进一步提升尤文的高度。但是可惜的是财政状况不允许他这么任性。所以他选择了辞职。选择了意大利队。而接手的囧哥接过的时候一个战术明确，纪律严明的球队。正好适合他的开放式战术体系。这点是相辅相成的。如果没有孔蒂，囧哥绝对无法带出尤文。但是如果没有囧哥，孔蒂也绝对无法使尤文在基本不引援的情况下形成新的突破。

那么除了上两种教练外，有没有把这两个特点融合在一起的教练呢？？目前看来只有一位，瓜迪奥拉。他的战术能力很强。很有想法。而且本身的战术执行力也足够。但是要强的性格也使得他不可避免的在第四年换了其他的球队。

有见地，这是第一次看到这种说法。

作者: seventhphoenix 时间: 2015-3-4 16:32
顶楼主好文，高大上的战术分析。
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按照楼主的分析，阿囧在有针对性的演练防守反击战术，以期尤文能在欧冠这种高级别的对抗中能走的更远！目前你妇在联赛领先达9分之多，希望阿囧继续演练下去，在欧洲赛场，防反才是王道，远的可以看穆里尼奥率国米夺冠，近的可以看去年老安带领皇马夺冠，不管你纸面实力如何，在淘汰赛，就得会打防反。

作者: seventhphoenix 时间: 2015-3-4 16:55
引用2楼 @恋爱中的lex 发表的:
说得好，特别是关于这两场同是反击，战术不同这点也写的很清楚。我就简单说说我理解的囧哥和孔蒂吧。

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说得好！但是第二类教练能踢出更具观赏性的足球，作为球迷支持老安、囧叔这类的教练，辅以一个铁血队长和一个强硬的总经理，就能剔除观赏性和侵略性具备的足球。

作者: 都灵后腰 时间: 2015-3-4 17:11
茶包日常黑大师是常态

狮王这个赛季在正常压迫局里都没有什么发挥，防反局里慢三步的他基本上没有存在价值。
佩皇有机会打出来点不一样的东西，他的斜向内切/前插，拉边传中都是队内比较有特点的球员，问题只是在于他的功力恢复了多少。

作者: ForzaFerrari 时间: 2015-3-4 17:12
引用2楼 @恋爱中的lex 发表的:
第二种教练是以安胖为代表的战术设计型教练。这种教练可以说对战术的理解能力完全不是执行性教练可以媲美的。同一场比赛经常可以出现不同的战术，不同的阵型，不同的体系。而且来回切换非常的自如。对手下球员的特点理解也远比上一种教练来的更为透彻。一般不存在非常依赖的阵型。可以针对手中球员的类型，特点，有针对性的设置战术，达到良好的效果。此类型教练的代表人物很少。原因稍后再说。主要看来就安胖，温格，囧哥。这种教练比较儒雅。不太会以高压的姿态来领导球队，这点是与执行性教练最大的区别。他们一般以激活球员的特点而主，对于核心球员采取开放的态度，给予核心球员较大的自由度。以点来带动面。通过核心球员的带动，来完成自己的战术理念。但是这种教练的执行力通常都会比较差，也就是说空有战术理念，但是对球员的控制力度较差。这点也正好与上一任教练相反。所以这种教练就会比较依赖通过高层的介入来加强队员的纪律性从而增加球队在战术上的执行力。如果没有高层的辅助，这种教练非常难以获得成功。

这也是我一直的想法。这场比赛罗马10人后，显然囧叔没有给球队统一思想。
像孔蒂，西蒙尼这样的教练可以短时间让一个球队形成战斗力。很多球队战斗力地下的原因并不是因为牌面实力底下，比如现在的米兰双雄，他们的牌面和排名完全是不匹配的。其原因是战术纪律的涣散。如果迅速提高球队的战术执行力，那么球队的战斗力提高也就指日可待。但是当球队的实力提高到一定程度，这种过于严苛的要求，对于球队的进一步提升就是一种束缚了。

作者: seventhphoenix 时间: 2015-3-4 17:14
引用9楼 @ForzaFerrari 发表的:
这也是我一直的想法。这场比赛罗马10人后，显然囧叔没有给球队统一思想。

-
囧叔一直都有这个毛病，在领先之后控制不住，换人总是慢半拍，不能迅速给球队传递思路，也是个纠结帝！在我毛时期就是这个样子，没啥改进。

作者: qb_psyche 时间: 2015-3-4 17:33
引用2楼 @恋爱中的lex 发表的:
说得好，特别是关于这两场同是反击，战术不同这点也写的很清楚。我就简单说说我理解的囧哥和孔蒂吧。
孔蒂和囧哥基本都算是年轻一代意甲教练中的佼佼者。但是从战术理念，性格等方面却正好代表了两个极端。正如现在的足坛一样。战术教练和执行教练有着非常明显的鸿沟，这是一个很有趣的现象，我最近两年一直在观察。
先说说目前足坛比较流行的两种教练。
一种是以小鸟为代表的所谓战术执行型教练。这种教练对于战术操作的空间其实不大。但是依靠着可怕的战术执行力，能把一只比较弱，或者所谓的中游球队捏合成一只中上游的球队。或者说一流球队。目前看，此类教练中的代表人物有小鸟，西蒙尼，孔蒂，加西亚，克洛普等人。占据了年轻一代的制高点。他们虽然战术能力不足，例如小鸟的4231，孔蒂的352，西蒙尼的442，加西亚和克洛普的433。他们一般都只擅长一到两种阵型。同时无法做到很好的切换。但是可以通过强大的精神属性来激励球员。通过在场上不断的奔跑来做到压缩和放大空间。特点是球队的精神属性非常强大，通过对一个阵型的反复研究，强化到一个极致。这种教练的特点是非常自信。唯我独尊。不喜欢别人，特别是管理层的干涉。喜欢大权独揽的感觉。他们的球队也可以被称为疯狗精神。
但是弱点是，这类型的教练一般在一个球队的时间不会太长。一般以三年为一个坎，比如小鸟，孔蒂等。主要是因为当球员逐渐身价上涨，打出自己的节奏之后，会比较排斥这种高压的控制。容易与教练产生冲突。同时，因为战术层面的不足，随着球员执行力的下降，以及跑动能力的下降。球队的实力必然会走向下坡。这个时候，只有两种途径，一个是换教练，一个是换一批球员来达到同样的执行力。所以我们可以明显的感觉到小鸟的皇马，孔蒂的斑马，以及克洛普的大黄蜂还有加西亚的红狼。都是这样。
高压的政策容易对年轻球员形成规矩，激发他们的实力。规范他们的行为。强化球队的精神属性。但是却无法通过这个来把球队带到更高一层的境界。当你的高压政策引起反弹之后，你就无法通过强大的执行力来控制球队。这就是我们经常说的球队的瓶颈期。所以我们说这种类型的教练被称为基础侠，是有一定道理的。

第二种教练是以安胖为代表的战术设计型教练。这种教练可以说对战术的理解能力完全不是执行性教练可以媲美的。同一场比赛经常可以出现不同的战术，不同的阵型，不同的体系。而且来回切换非常的自如。对手下球员的特点理解也远比上一种教练来的更为透彻。一般不存在非常依赖的阵型。可以针对手中球员的类型，特点，有针对性的设置战术，达到良好的效果。此类型教练的代表人物很少。原因稍后再说。主要看来就安胖，温格，囧哥。这种教练比较儒雅。不太会以高压的姿态来领导球队，这点是与执行性教练最大的区别。他们一般以激活球员的特点而主，对于核心球员采取开放的态度，给予核心球员较大的自由度。以点来带动面。通过核心球员的带动，来完成自己的战术理念。但是这种教练的执行力通常都会比较差，也就是说空有战术理念，但是对球员的控制力度较差。这点也正好与上一任教练相反。所以这种教练就会比较依赖通过高层的介入来加强队员的纪律性从而增加球队在战术上的执行力。如果没有高层的辅助，这种教练非常难以获得成功。
开放政策容易引发球员的积极性，开拓球员的视野，增加球员在场上的出彩机会，从而把已经战术成型，拥有足够纪律性的球队的实力在往上提升一个量级。但是长时间的开放后，对于一些不够自律的球员则会引起相当严重的反效果。这点也就是战术设计教练最大的瓶颈。
我们经常会有这个想法，也就是孔蒂和囧哥在尤文的位置如果换下，还能不能达到现在的高度。我的看法是不能。因为在当年的那个条件下，囧哥无法把尤文捏合到一起，发挥1+1=2的效果。而孔蒂通过强大的精神属性的注入。强调纪律，强调精神，从而能迅速的把尤文带到一个新的高度。但是在这之后，他不可避免的碰到了三年的壁垒期。他很聪明，希望通过球员的更新来进一步提升尤文的高度。但是可惜的是财政状况不允许他这么任性。所以他选择了辞职。选择了意大利队。而接手的囧哥接过的时候一个战术明确，纪律严明的球队。正好适合他的开放式战术体系。这点是相辅相成的。如果没有孔蒂，囧哥绝对无法带出尤文。但是如果没有囧哥，孔蒂也绝对无法使尤文在基本不引援的情况下形成新的突破。
那么除了上两种教练外，有没有把这两个特点融合在一起的教练呢？？目前看来只有一位，瓜迪奥拉。他的战术能力很强。很有想法。而且本身的战术执行力也足够。但是要强的性格也使得他不可避免的在第四年换了其他的球队。

层主的观点和FM战术编辑器的设计思路是一样的。经理风格由非常自由到非常严格 5个等级，木鸟属于严格类球队更加有组织严格执行战术纪律，贝尼特斯的5X5属于自由风格
进攻组和防守组由2个“钩子”球员把球队联系成一个整体

作者: 南十字座 时间: 2015-3-4 18:06
引用2楼 @恋爱中的lex 发表的:
说得好，特别是关于这两场同是反击，战术不同这点也写的很清楚。我就简单说说我理解的囧哥和孔蒂吧。
孔蒂和囧哥基本都算是年轻一代意甲教练中的佼佼者。但是从战术理念，性格等方面却正好代表了两个极端。正如现在的足坛一样。战术教练和执行教练有着非常明显的鸿沟，这是一个很有趣的现象，我最近两年一直在观察。
先说说目前足坛比较流行的两种教练。
一种是以小鸟为代表的所谓战术执行型教练。这种教练对于战术操作的空间其实不大。但是依靠着可怕的战术执行力，能把一只比较弱，或者所谓的中游球队捏合成一只中上游的球队。或者说一流球队。目前看，此类教练中的代表人物有小鸟，西蒙尼，孔蒂，加西亚，克洛普等人。占据了年轻一代的制高点。他们虽然战术能力不足，例如小鸟的4231，孔蒂的352，西蒙尼的442，加西亚和克洛普的433。他们一般都只擅长一到两种阵型。同时无法做到很好的切换。但是可以通过强大的精神属性来激励球员。通过在场上不断的奔跑来做到压缩和放大空间。特点是球队的精神属性非常强大，通过对一个阵型的反复研究，强化到一个极致。这种教练的特点是非常自信。唯我独尊。不喜欢别人，特别是管理层的干涉。喜欢大权独揽的感觉。他们的球队也可以被称为疯狗精神。
但是弱点是，这类型的教练一般在一个球队的时间不会太长。一般以三年为一个坎，比如小鸟，孔蒂等。主要是因为当球员逐渐身价上涨，打出自己的节奏之后，会比较排斥这种高压的控制。容易与教练产生冲突。同时，因为战术层面的不足，随着球员执行力的下降，以及跑动能力的下降。球队的实力必然会走向下坡。这个时候，只有两种途径，一个是换教练，一个是换一批球员来达到同样的执行力。所以我们可以明显的感觉到小鸟的皇马，孔蒂的斑马，以及克洛普的大黄蜂还有加西亚的红狼。都是这样。
高压的政策容易对年轻球员形成规矩，激发他们的实力。规范他们的行为。强化球队的精神属性。但是却无法通过这个来把球队带到更高一层的境界。当你的高压政策引起反弹之后，你就无法通过强大的执行力来控制球队。这就是我们经常说的球队的瓶颈期。所以我们说这种类型的教练被称为基础侠，是有一定道理的。

第二种教练是以安胖为代表的战术设计型教练。这种教练可以说对战术的理解能力完全不是执行性教练可以媲美的。同一场比赛经常可以出现不同的战术，不同的阵型，不同的体系。而且来回切换非常的自如。对手下球员的特点理解也远比上一种教练来的更为透彻。一般不存在非常依赖的阵型。可以针对手中球员的类型，特点，有针对性的设置战术，达到良好的效果。此类型教练的代表人物很少。原因稍后再说。主要看来就安胖，温格，囧哥。这种教练比较儒雅。不太会以高压的姿态来领导球队，这点是与执行性教练最大的区别。他们一般以激活球员的特点而主，对于核心球员采取开放的态度，给予核心球员较大的自由度。以点来带动面。通过核心球员的带动，来完成自己的战术理念。但是这种教练的执行力通常都会比较差，也就是说空有战术理念，但是对球员的控制力度较差。这点也正好与上一任教练相反。所以这种教练就会比较依赖通过高层的介入来加强队员的纪律性从而增加球队在战术上的执行力。如果没有高层的辅助，这种教练非常难以获得成功。
开放政策容易引发球员的积极性，开拓球员的视野，增加球员在场上的出彩机会，从而把已经战术成型，拥有足够纪律性的球队的实力在往上提升一个量级。但是长时间的开放后，对于一些不够自律的球员则会引起相当严重的反效果。这点也就是战术设计教练最大的瓶颈。
我们经常会有这个想法，也就是孔蒂和囧哥在尤文的位置如果换下，还能不能达到现在的高度。我的看法是不能。因为在当年的那个条件下，囧哥无法把尤文捏合到一起，发挥1+1=2的效果。而孔蒂通过强大的精神属性的注入。强调纪律，强调精神，从而能迅速的把尤文带到一个新的高度。但是在这之后，他不可避免的碰到了三年的壁垒期。他很聪明，希望通过球员的更新来进一步提升尤文的高度。但是可惜的是财政状况不允许他这么任性。所以他选择了辞职。选择了意大利队。而接手的囧哥接过的时候一个战术明确，纪律严明的球队。正好适合他的开放式战术体系。这点是相辅相成的。如果没有孔蒂，囧哥绝对无法带出尤文。但是如果没有囧哥，孔蒂也绝对无法使尤文在基本不引援的情况下形成新的突破。
那么除了上两种教练外，有没有把这两个特点融合在一起的教练呢？？目前看来只有一位，瓜迪奥拉。他的战术能力很强。很有想法。而且本身的战术执行力也足够。但是要强的性格也使得他不可避免的在第四年换了其他的球队。

跟俺的看法基本一模一样，除了最后一句。
瓜迪奥拉更多得益于里杰卡尔德扎下的基础，他不能称之为具备基础侠的长处。

作者: troubleo 时间: 2015-3-4 18:38
引用2楼 @恋爱中的lex 发表的:
说得好，特别是关于这两场同是反击，战术不同这点也写的很清楚。我就简单说说我理解的囧哥和孔蒂吧。
孔蒂和囧哥基本都算是年轻一代意甲教练中的佼佼者。但是从战术理念，性格等方面却正好代表了两个极端。正如现在的足坛一样。战术教练和执行教练有着非常明显的鸿沟，这是一个很有趣的现象，我最近两年一直在观察。
先说说目前足坛比较流行的两种教练。
一种是以小鸟为代表的所谓战术执行型教练。这种教练对于战术操作的空间其实不大。但是依靠着可怕的战术执行力，能把一只比较弱，或者所谓的中游球队捏合成一只中上游的球队。或者说一流球队。目前看，此类教练中的代表人物有小鸟，西蒙尼，孔蒂，加西亚，克洛普等人。占据了年轻一代的制高点。他们虽然战术能力不足，例如小鸟的4231，孔蒂的352，西蒙尼的442，加西亚和克洛普的433。他们一般都只擅长一到两种阵型。同时无法做到很好的切换。但是可以通过强大的精神属性来激励球员。通过在场上不断的奔跑来做到压缩和放大空间。特点是球队的精神属性非常强大，通过对一个阵型的反复研究，强化到一个极致。这种教练的特点是非常自信。唯我独尊。不喜欢别人，特别是管理层的干涉。喜欢大权独揽的感觉。他们的球队也可以被称为疯狗精神。
但是弱点是，这类型的教练一般在一个球队的时间不会太长。一般以三年为一个坎，比如小鸟，孔蒂等。主要是因为当球员逐渐身价上涨，打出自己的节奏之后，会比较排斥这种高压的控制。容易与教练产生冲突。同时，因为战术层面的不足，随着球员执行力的下降，以及跑动能力的下降。球队的实力必然会走向下坡。这个时候，只有两种途径，一个是换教练，一个是换一批球员来达到同样的执行力。所以我们可以明显的感觉到小鸟的皇马，孔蒂的斑马，以及克洛普的大黄蜂还有加西亚的红狼。都是这样。
高压的政策容易对年轻球员形成规矩，激发他们的实力。规范他们的行为。强化球队的精神属性。但是却无法通过这个来把球队带到更高一层的境界。当你的高压政策引起反弹之后，你就无法通过强大的执行力来控制球队。这就是我们经常说的球队的瓶颈期。所以我们说这种类型的教练被称为基础侠，是有一定道理的。

第二种教练是以安胖为代表的战术设计型教练。这种教练可以说对战术的理解能力完全不是执行性教练可以媲美的。同一场比赛经常可以出现不同的战术，不同的阵型，不同的体系。而且来回切换非常的自如。对手下球员的特点理解也远比上一种教练来的更为透彻。一般不存在非常依赖的阵型。可以针对手中球员的类型，特点，有针对性的设置战术，达到良好的效果。此类型教练的代表人物很少。原因稍后再说。主要看来就安胖，温格，囧哥。这种教练比较儒雅。不太会以高压的姿态来领导球队，这点是与执行性教练最大的区别。他们一般以激活球员的特点而主，对于核心球员采取开放的态度，给予核心球员较大的自由度。以点来带动面。通过核心球员的带动，来完成自己的战术理念。但是这种教练的执行力通常都会比较差，也就是说空有战术理念，但是对球员的控制力度较差。这点也正好与上一任教练相反。所以这种教练就会比较依赖通过高层的介入来加强队员的纪律性从而增加球队在战术上的执行力。如果没有高层的辅助，这种教练非常难以获得成功。
开放政策容易引发球员的积极性，开拓球员的视野，增加球员在场上的出彩机会，从而把已经战术成型，拥有足够纪律性的球队的实力在往上提升一个量级。但是长时间的开放后，对于一些不够自律的球员则会引起相当严重的反效果。这点也就是战术设计教练最大的瓶颈。
我们经常会有这个想法，也就是孔蒂和囧哥在尤文的位置如果换下，还能不能达到现在的高度。我的看法是不能。因为在当年的那个条件下，囧哥无法把尤文捏合到一起，发挥1+1=2的效果。而孔蒂通过强大的精神属性的注入。强调纪律，强调精神，从而能迅速的把尤文带到一个新的高度。但是在这之后，他不可避免的碰到了三年的壁垒期。他很聪明，希望通过球员的更新来进一步提升尤文的高度。但是可惜的是财政状况不允许他这么任性。所以他选择了辞职。选择了意大利队。而接手的囧哥接过的时候一个战术明确，纪律严明的球队。正好适合他的开放式战术体系。这点是相辅相成的。如果没有孔蒂，囧哥绝对无法带出尤文。但是如果没有囧哥，孔蒂也绝对无法使尤文在基本不引援的情况下形成新的突破。
那么除了上两种教练外，有没有把这两个特点融合在一起的教练呢？？目前看来只有一位，瓜迪奥拉。他的战术能力很强。很有想法。而且本身的战术执行力也足够。但是要强的性格也使得他不可避免的在第四年换了其他的球队。

妇区才人辈出，我觉得我也可以归隐了

作者: 大忍成佛 时间: 2015-3-4 19:34
这场比赛之后，我也一直想说点什么，却又难于组织语言，似有千言万语说不出来的感觉！！很多年尤文没有如此有内容的比赛了~~~
开始看到死刑台的赛后分析，感觉像是录像回放，看到这篇以及2楼的回复，满足了很多~~~~前期茶包对于皮尔洛和马尔基西奥的分析，对照此后陆续结合实战的讲解，真是太厉害了！！！！！
当晚赛后，我本来想回复一句：我有点想阿萨了~~~~目前左后卫确实是尤文的一块短板~这个赛季以来，阿莱格里确实带给尤文不一样的体验，对此我并不感到惊奇~！对于米兰时期的阿莱格里我也同样关注过，对于2楼关于教练的观点，非常之赞同！！！！人无完人，孔蒂把尤文带入了一个上升的通道，功劳是不能被忽略的~~~~~如果，欧冠对多特的赛后，尤文能顺利过关的话，我相信孔蒂会出来说点什么的，对此我也很期待！！！
对于茶包的工作，真的很赞，业务真是认真负责，看到如此优秀的赛后文章，让人心情很是舒畅~~~~推荐！！！！

作者: 巴乔的小辫 时间: 2015-3-4 19:35
引用2楼 @恋爱中的lex 发表的:
第二种教练是以安胖为代表的战术设计型教练。这种教练可以说对战术的理解能力完全不是执行性教练可以媲美的。同一场比赛经常可以出现不同的战术，不同的阵型，不同的体系。而且来回切换非常的自如。对手下球员的特点理解也远比上一种教练来的更为透彻。一般不存在非常依赖的阵型。可以针对手中球员的类型，特点，有针对性的设置战术，达到良好的效果。此类型教练的代表人物很少。原因稍后再说。主要看来就安胖，温格，囧哥。

好

温格是不是已露疲态？

作者: GIJoe 时间: 2015-3-4 19:55
首先必须说，LZ和2楼的唱和真是非常精彩。

其次，关于基耶利尼的那段儿，稍微提点儿不同的意见。茶包由此联系到了椰子有些处理过于代庖可能有“黑暗年代”坐下病的因素，我觉得倒未必。因为两连七时代，我妇打的还是4后卫、双中卫的体系，到了11年孔叔上任，换成了3中卫。本赛季阿囧再来，则是双中卫、3中卫切换（像本场客场打的就是3中卫）。体系不同，椰子在场上该做什么、不该做什么，什么样的球怎么处理，想必教练都有交代，训练中演练过无数。因此，我更愿意相信这是椰子年纪大了、身体机能下降后，他固有踢法本身带来的问题。

由此就带来了另一个问题，我觉得最好的椰子不是11-12，而是08-10，也就是拉涅利时期。那会儿的椰子当真全能，各路媒体眼里，是能跟当时风头正劲的蒋特里一较高下的（参照欧冠打切尔西两回合的表现和评价）、被视为有可能竞争世界第一中卫的男人。当时他的踢法就是好勇斗狠，而这也并不是很大的问题，因为他的身边，只要一个能正常发挥的莱罗塔列给他稍微“擦擦屁股”就足矣。到后来大卡迟暮之年二进宫，季初猛了几场后开始各种坑爹，再后来博努奇刚来各种毛躁、巴尔扎利刚回归各种不适，加上椰子本身伤病开始增加，再说他能成世界第一中卫，估计各路椰吹妇蜜自己都不信。而11-12赛季，椰子虽然不用再担心队友坑爹，但我妇从此开始最放心的，显然已经成了巴尔扎利。

现在阿囧首选4-3-1-2，回归4后卫，我很想看看巴扎复出后，双中卫如何排布。论稳，三人中依然是巴扎居首，而博努奇12年后涨球明显，又是后防线出球点，阿囧怎么安排，我非常想看一看。

作者: 王霸之气_阿囧 时间: 2015-3-4 20:13
看好囧叔王霸之气再次袭来~~
坐等一杜纳信号公园凯旋归来！

作者: Juvenheart 时间: 2015-3-4 20:13
欣赏过各位大神的精彩讨论我就不献丑了不过作为一个极其希望20年后再夺意大利杯的小众妇蜜还是希望替补们能够顺利摘下紫花 Forza Juve~！

作者: 过.期.作.废 时间: 2015-3-4 20:40
亮贴大神霸气的回复让我迫切希望毛区赶紧来多几个大神啊

作者: 南十字座 时间: 2015-3-4 21:08
引用14楼 @大忍成佛发表的:
这场比赛之后，我也一直想说点什么，却又难于组织语言，似有千言万语说不出来的感觉！！很多年尤文没有如此有内容的比赛了~~~

开始看到死刑台的赛后分析，感觉像是录像回放，看到这篇以及2楼的回复，满足了很多~~~~前期茶包对于皮尔洛和马尔基西奥的分析，对照此后陆续结合实战的讲解，真是太厉害了！！！！！

当晚赛后，我本来想回复一句：我有点想阿萨了~~~~目前左后卫确实是尤文的一块短板~这个赛季以来，阿莱格里确实带给尤文不一样的体验，对此我并不感到惊奇~！对于米兰时期的阿莱格里我也同样关注过，对于2楼关于教练的观点，非常之赞同！！！！人无完人，孔蒂把尤文带入了一个上升的通道，功劳是不能被忽略的~~~~~如果，欧冠对多特的赛后，尤文能顺利过关的话，我相信孔蒂会出来说点什么的，对此我也很期待！！！

对于茶包的工作，真的很赞，业务真是认真负责，看到如此优秀的赛后文章，让人心情很是舒畅~~~~推荐！！！！

这事儿真正值得大力表扬的人是主席，据米体的报道，两次选帅都是他本人的决断，回顾过去的很多事情包括电话门之前他的经历，可以说在重大问题的决策上他几乎不失误，所以尽管我有时候也对他的过于谨慎跳脚，总的来说还是相当欣赏他的。

作者: 大忍成佛 时间: 2015-3-4 21:27
引用@南十字座发表的:
这事儿真正值得大力表扬的人是主席，据米体的报道，两次选帅都是他本人的决断，回顾过去的很多事情包括电话门之前他的经历，可以说在重大问题的决策上他几乎不失误，所以尽管我有时候也对他的过于谨慎跳脚，总的来说还是相当欣赏他的。

是的，安德烈确实比艾尔坎更适合管理尤文！
当年艾尔坎还是想搞好尤文的，奈何时运加上塞科等操作失败~~~安德烈的尤文血不是艾尔坎能比的！看他经常带莫吉上主席台就是提气！还时不时的上诉什么的！话说三月二十二号有个开庭，具体情况你有了解吗？提前给科普一下！
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作者: 向上游的鱼 时间: 2015-3-4 22:11
2楼一直是我毛球迷，新浪米兰论坛L大神，和LZ一样，每一篇都是精品之作
现在因为阿囧而关注你妇，和我一样

作者: alloeat 时间: 2015-3-4 22:16
我觉得鸟跟瓜瓜应该分别是二楼所定义的两种类型，而融合这两种特质的，我只能想到一个人，那就是范加尔

作者: alloeat 时间: 2015-3-4 22:41
引用10楼 @seventhphoenix 发表的:
-
囧叔一直都有这个毛病，在领先之后控制不住，换人总是慢半拍，不能迅速给球队传递思路，也是个纠结帝！在我毛时期就是这个样子，没啥改进。

想当年，很多人也是这么骂孔蒂的——不会换人

作者: 南十字座 时间: 2015-3-4 22:48
引用1楼 @恋爱中的lex 发表的:
说得好，特别是关于这两场同是反击，战术不同这点也写的很清楚。我就简单说说我理解的囧哥和孔蒂吧。
孔蒂和囧哥基本都算是年轻一代意甲教练中的佼佼者。但是从战术理念，性格等方面却正好代表了两个极端。正如现在的足坛一样。战术教练和执行教练有着非常明显的鸿沟，这是一个很有趣的现象，我最近两年一直在观察。
先说说目前足坛比较流行的两种教练。
一种是以小鸟为代表的所谓战术执行型教练。这种教练对于战术操作的空间其实不大。但是依靠着可怕的战术执行力，能把一只比较弱，或者所谓的中游球队捏合成一只中上游的球队。或者说一流球队。目前看，此类教练中的代表人物有小鸟，西蒙尼，孔蒂，加西亚，克洛普等人。占据了年轻一代的制高点。他们虽然战术能力不足，例如小鸟的4231，孔蒂的352，西蒙尼的442，加西亚和克洛普的433。他们一般都只擅长一到两种阵型。同时无法做到很好的切换。但是可以通过强大的精神属性来激励球员。通过在场上不断的奔跑来做到压缩和放大空间。特点是球队的精神属性非常强大，通过对一个阵型的反复研究，强化到一个极致。这种教练的特点是非常自信。唯我独尊。不喜欢别人，特别是管理层的干涉。喜欢大权独揽的感觉。他们的球队也可以被称为疯狗精神。
但是弱点是，这类型的教练一般在一个球队的时间不会太长。一般以三年为一个坎，比如小鸟，孔蒂等。主要是因为当球员逐渐身价上涨，打出自己的节奏之后，会比较排斥这种高压的控制。容易与教练产生冲突。同时，因为战术层面的不足，随着球员执行力的下降，以及跑动能力的下降。球队的实力必然会走向下坡。这个时候，只有两种途径，一个是换教练，一个是换一批球员来达到同样的执行力。所以我们可以明显的感觉到小鸟的皇马，孔蒂的斑马，以及克洛普的大黄蜂还有加西亚的红狼。都是这样。
高压的政策容易对年轻球员形成规矩，激发他们的实力。规范他们的行为。强化球队的精神属性。但是却无法通过这个来把球队带到更高一层的境界。当你的高压政策引起反弹之后，你就无法通过强大的执行力来控制球队。这就是我们经常说的球队的瓶颈期。所以我们说这种类型的教练被称为基础侠，是有一定道理的。

第二种教练是以安胖为代表的战术设计型教练。这种教练可以说对战术的理解能力完全不是执行性教练可以媲美的。同一场比赛经常可以出现不同的战术，不同的阵型，不同的体系。而且来回切换非常的自如。对手下球员的特点理解也远比上一种教练来的更为透彻。一般不存在非常依赖的阵型。可以针对手中球员的类型，特点，有针对性的设置战术，达到良好的效果。此类型教练的代表人物很少。原因稍后再说。主要看来就安胖，温格，囧哥。这种教练比较儒雅。不太会以高压的姿态来领导球队，这点是与执行性教练最大的区别。他们一般以激活球员的特点而主，对于核心球员采取开放的态度，给予核心球员较大的自由度。以点来带动面。通过核心球员的带动，来完成自己的战术理念。但是这种教练的执行力通常都会比较差，也就是说空有战术理念，但是对球员的控制力度较差。这点也正好与上一任教练相反。所以这种教练就会比较依赖通过高层的介入来加强队员的纪律性从而增加球队在战术上的执行力。如果没有高层的辅助，这种教练非常难以获得成功。
开放政策容易引发球员的积极性，开拓球员的视野，增加球员在场上的出彩机会，从而把已经战术成型，拥有足够纪律性的球队的实力在往上提升一个量级。但是长时间的开放后，对于一些不够自律的球员则会引起相当严重的反效果。这点也就是战术设计教练最大的瓶颈。
我们经常会有这个想法，也就是孔蒂和囧哥在尤文的位置如果换下，还能不能达到现在的高度。我的看法是不能。因为在当年的那个条件下，囧哥无法把尤文捏合到一起，发挥1+1=2的效果。而孔蒂通过强大的精神属性的注入。强调纪律，强调精神，从而能迅速的把尤文带到一个新的高度。但是在这之后，他不可避免的碰到了三年的壁垒期。他很聪明，希望通过球员的更新来进一步提升尤文的高度。但是可惜的是财政状况不允许他这么任性。所以他选择了辞职。选择了意大利队。而接手的囧哥接过的时候一个战术明确，纪律严明的球队。正好适合他的开放式战术体系。这点是相辅相成的。如果没有孔蒂，囧哥绝对无法带出尤文。但是如果没有囧哥，孔蒂也绝对无法使尤文在基本不引援的情况下形成新的突破。
那么除了上两种教练外，有没有把这两个特点融合在一起的教练呢？？目前看来只有一位，瓜迪奥拉。他的战术能力很强。很有想法。而且本身的战术执行力也足够。但是要强的性格也使得他不可避免的在第四年换了其他的球队。

扯了这么多，我其实就想问一个问题：这个赛季贵米兰的阵容比孔蒂元年尤文图斯的阵容差很多么？

作者: 南十字座 时间: 2015-3-4 22:50
引用21楼 @大忍成佛发表的:
是的，安德烈确实比艾尔坎更适合管理尤文！
当年艾尔坎还是想搞好尤文的，奈何时运加上塞科等操作失败~~~安德烈的尤文血不是艾尔坎能比的！看他经常带莫吉上主席台就是提气！还时不时的上诉什么的！话说三月二十二号有个开庭，具体情况你有了解吗？提前给科普一下！
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跟时运没关系，如果你熟悉尤文和菲亚特历史，就会发现这是必然的，所谓太阳底下没有新鲜事，埃尔坎和安德烈的故事其实不过是律师和博士兄弟故事的重演，所以跟家风有关。
当年律师的做派跟莫拉蒂没两样，乱砸钱，看见喜欢的球员就买，也不管是不是球队真的需要，造成同样位置和类型的球员堆积，场面混乱，以至于球员抱怨“我需要带罗盘上场”，银子花了无数却九年不见冠军，翁贝托当时被菲亚特的事务绊住顾不上尤文，回头一看额滴神丫受不了你了，就召集兄弟姐妹发动大家投票，强行缴下了律师对尤文事务的管理权，并任用了莫吉等三巨头取代了博尼佩尔蒂和蒙特泽莫罗，你文才算还魂，不过这次夺权也留下来祸根，蒙特泽莫罗记恨翁贝托和莫吉，造成电话门中的伺机报复。
安德烈拿回尤文管理权的过程是一模一样的，电话门的时候家族议会采纳了埃尔坎认罪赶走三巨头的建议，安德烈失去管理权远离尤文，但埃尔坎一通乱搞加上用人坑爹，让安德烈仿效父亲，在家族会议上拿回了管理权，（记得是《晚邮报》记者爆的料），你文再度还魂。
同样的，菲亚特的经营也是如此，律师在世时晚年由于经营思想落后（还执着于玩“政商”走上层路线那一套呢，）造成菲亚特巨额亏损，但由于律师是家族长老集团老大，翁贝托直到他去世后才找到改革的机会，不过他也仅仅有一年时间也去世了，但这一年间大刀阔斧的改革，（关闭了十二家工厂，管理层大换血，亏损降低一半，起用了马尔乔内等等举措）是菲亚特能够续命至今的根源。
埃尔坎现在也学他的外公，具体事务不插手，不当执行董事，“自己专注于处理同意大利政府的关系”，还想继续“政商路线”，据说遭到了德鞋匠的嘲笑，而安德烈明显继承了他父亲踏实的改革家和救火英雄的作风。比如现在法拉利那边明显也是他出的手。
三月份的审判是明显的拖延，不知道风向如何，不过这回是民庭的审判，民庭虽然不能直接把冠军判给谁，但却能认定体育法庭的审判非法和无效，所以如果这场官司胜诉，那俩冠军自动回归你文。

作者: 向上游的鱼 时间: 2015-3-4 22:53
引用23楼 @向上游的鱼发表的:
我觉得鸟跟瓜瓜应该分别是二楼所定义的两种类型，而融合这两种特质的，我只能想到一个人，那就是范加尔

明明是里皮好吗？

作者: 大忍成佛 时间: 2015-3-4 22:54
引用27楼 @南十字座发表的:

明明是里皮好吗？

里皮的特质是睿智
范加尔则是融合了战术大师和强势性格两种特质

作者: 南十字座 时间: 2015-3-4 22:57
引用@南十字座发表的:
跟时运没关系，如果你熟悉尤文和菲亚特历史，就会发现这是必然的，所谓太阳底下没有新鲜事，埃尔坎和安德烈的故事其实不过是律师和博士兄弟故事的重演，所以跟家风有关。
当年律师的做派跟莫拉蒂没两样，乱砸钱，看见喜欢的球员就买，也不管是不是球队真的需要，造成同样位置和类型的球员堆积，场面混乱，以至于球员抱怨“我需要带罗盘上场”，银子花了无数却九年不见冠军，翁贝托当时被菲亚特的事务绊住顾不上尤文，回头一看额滴神丫受不了你了，就召集兄弟姐妹发动大家投票，强行缴下了律师对尤文事务的管理权，并任用了莫吉等三巨头取代了博尼佩尔蒂和蒙特泽莫罗，你文才算还魂，不过这次夺权也留下来祸根，蒙特泽莫罗记恨翁贝托和莫吉，造成电话门中的伺机报复。
安德烈拿回尤文管理权的过程是一模一样的，电话门的时候家族议会采纳了埃尔坎认罪赶走三巨头的建议，安德烈失去管理权远离尤文，但埃尔坎一通乱搞加上用人坑爹，让安德烈仿效父亲，在家族会议上拿回了管理权，（记得是《晚邮报》记者爆的料），你文再度还魂。
同样的，菲亚特的经营也是如此，律师在世时晚年由于经营思想落后（还执着于玩“政商”走上层路线那一套呢，）造成菲亚特巨额亏损，但由于律师是家族长老集团老大，翁贝托直到他去世后才找到改革的机会，不过他也仅仅有一年时间也去世了，但这一年间大刀阔斧的改革，（关闭了十二家工厂，管理层大换血，亏损降低一半，起用了马尔乔内等等举措）是菲亚特能够续命至今的根源。
埃尔坎现在也学他的外公，具体事务不插手，不当执行董事，“自己专注于处理同意大利政府的关系”，还想继续“政商路线”，据说遭到了德鞋匠的嘲笑，而安德烈明显继承了他父亲踏实的改革家和救火英雄的作风。比如现在法拉利那边明显也是他出的手。
三月份的审判是明显的拖延，不知道风向如何，不过这回是民庭的审判，民庭虽然不能直接把冠军判给谁，但却能认定体育法庭的审判非法和无效，所以如果这场官司胜诉，那俩冠军自动回归你文。

对于尤文的那段历史，多多少少看过很多，说实话，对我来说有点乱！但，总体主脉还是有一定了解的！
我注意到你对这方面了解的比较多，也很详细！
谢谢科普！尤其是最后一段是我想请教的！耐心等到时候看看有什么新闻吧！
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作者: xiaohegg 时间: 2015-3-4 23:20
引用28楼 @向上游的鱼发表的:

里皮的特质是睿智
范加尔则是融合了战术大师和强势性格两种特质

里皮难道不是融合了战术大师和强势性格两种特质？

作者: 向上游的鱼 时间: 2015-3-4 23:20
又见茶包的好文必须顶

人有千算天只一算这句说得真的棒不过有些时候运这种东西很难说清楚记得之前比豆射飞点球错失扩大与罗马的领先优势时茶包很担心接下来尤文的分差在战罗马后背缩小至一分哪想到如今分差反而继续扩大了可以说这是运气但在我看来这就是冠军球队与争冠球队的气质差距气质差距导致了运气的不同

2楼提到教练的分类说得很细但个人觉得稍有些以偏概全顶级教练需要掌握的不止是战术心理与临场也都非常重要其他还包括对球员的培养更衣室的掌控等等基本不可能有哪位教练是全才一般最重要的前三项里面擅长一项就已经是一流教练了擅长两项绝对是顶级比如魔力鸟即使不争论战术是否是他所擅长临场与心理他是顶级应该没有太大争论在比如弗格森爵爷也是相对心理和临场更强吧还有安胖他擅长战术但临场是明显短板温格其实很多枪迷认为战术是他的短板呵呵另外说孔蒂的战术设计是弱点这个不太赞同孔蒂在尤文的三年间从最早提倡的442到之后的433再到后来的352 战术都是根据队内球员而设计调整的不能因为他的性格太鲜明而忽略他战术上的能力

下次打多特球队能不能摆脱主场2:1领先的心理影响非常考究阿囧的整体执教水平希望阿囧给出好答案

作者: 南十字座 时间: 2015-3-4 23:24
引用30楼 @南十字座发表的:
里皮难道不是融合了战术大师和强势性格两种特质？

还是范加尔这两方面更加突出，里皮的气质偏儒雅，战术运用很强，但是在锻造战术体系上不如范加尔
巴萨王朝和拜仁王朝都是由范加尔打下的根基，现在只看他能否在曼联打下他的战术印记了，如果再次奠定曼联重新崛起的根基，那就真是不愧一代宗师了

[ 此帖被向上游的鱼在2015-03-04 23:41修改 ]

作者: troubleo 时间: 2015-3-4 23:29
引用29楼 @大忍成佛发表的:

对于尤文的那段历史，多多少少看过很多，说实话，对我来说有点乱！但，总体主脉还是有一定了解的！
我注意到你对这方面了解的比较多，也很详细！
谢谢科普！尤其是最后一段是我想请教的！耐心等到时候看看有什么新闻吧！

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不谢，其实都是以前媒体报道过的，还有资格更老的蒂尼讲述的往事，我就是记性比较好，看过的就不会忘而已，有些时候说着说着就想起来了：现在的某些事情其实和历史有密不可分的关系。
真心希望安德烈这场官司能打赢，那是尤文将士们用血汗换来的荣誉，而且对尤文今后的发展有着良性影响。

作者: troubleo 时间: 2015-3-4 23:45
引用16楼 @GIJoe 发表的:
首先必须说，LZ和2楼的唱和真是非常精彩。

其次，关于基耶利尼的那段儿，稍微提点儿不同的意见。茶包由此联系到了椰子有些处理过于代庖可能有“黑暗年代”坐下病的因素，我觉得倒未必。因为两连七时代，我妇打的还是4后卫、双中卫的体系，到了11年孔叔上任，换成了3中卫。本赛季阿囧再来，则是双中卫、3中卫切换（像本场客场打的就是3中卫）。体系不同，椰子在场上该做什么、不该做什么，什么样的球怎么处理，想必教练都有交代，训练中演练过无数。因此，我更愿意相信这是椰子年纪大了、身体机能下降后，他固有踢法本身带来的问题。

由此就带来了另一个问题，我觉得最好的椰子不是11-12，而是08-10，也就是拉涅利时期。那会儿的椰子当真全能，各路媒体眼里，是能跟当时风头正劲的蒋特里一较高下的（参照欧冠打切尔西两回合的表现和评价）、被视为有可能竞争世界第一中卫的男人。当时他的踢法就是好勇斗狠，而这也并不是很大的问题，因为他的身边，只要一个能正常发挥的莱罗塔列给他稍微“擦擦屁股”就足矣。到后来大卡迟暮之年二进宫，季初猛了几场后开始各种坑爹，再后来博努奇刚来各种毛躁、巴尔扎利刚回归各种不适，加上椰子本身伤病开始增加，再说他能成世界第一中卫，估计各路椰吹妇蜜自己都不信。而11-12赛季，椰子虽然不用再担心队友坑爹，但我妇从此开始最放心的，显然已经成了巴尔扎利。

现在阿囧首选4-3-1-2，回归4后卫，我很想看看巴扎复出后，双中卫如何排布。论稳，三人中依然是巴扎居首，而博努奇12年后涨球明显，又是后防线出球点，阿囧怎么安排，我非常想看一看。

嗯，当年我也看好椰子成长为第一中卫，即便现如今达不到了，我也觉得比吹起来的第一中卫席尔瓦强。椰子本赛季回归双中卫以后，踢法确实又接近08-10了，只是身体素质下滑，成功率低了，这个从数据上体现的比较明显。毕竟，双中卫没有身后的拖后做补防，因此防守更要坚决，哪怕犯规，从这个角度上说，目的还是达到的。另一方面，巴尔扎利的稳更多的是干的事情少。正如我所说的，不做，不会失误，做得越多，失误越多。巴尔扎利专注于盯人防守，相对来说省力很多，这也是孔蒂给他量身定做的战术，毕竟他年纪最大，无法承担更多的战术职责。还记得前年我们笑谈，全队都进球了，唯有巴扎黑没进球，最后让给他一个点球开壶的事情，他对进攻的帮助太小。

作者: 南十字座 时间: 2015-3-4 23:49
引用20楼 @南十字座发表的:
这事儿真正值得大力表扬的人是主席，据米体的报道，两次选帅都是他本人的决断，回顾过去的很多事情包括电话门之前他的经历，可以说在重大问题的决策上他几乎不失误，所以尽管我有时候也对他的过于谨慎跳脚，总的来说还是相当欣赏他的。

赛季初这个临危换帅的果断，值得表扬。

作者: 南十字座 时间: 2015-3-4 23:51
引用35楼 @troubleo 发表的:

赛季初这个临危换帅的果断，值得表扬。

哈哈，米体原话就是选阿囧是阿涅利本人“果断”的决定，虽说那时候本来可选择的目标也不多吧，而且换帅也是被动的，还是那句话，一切看似偶然，但多次看似的偶然的正确决策中就有必然的因素了。

作者: troubleo 时间: 2015-3-4 23:58
引用31楼 @xiaohegg 发表的:
又见茶包的好文必须顶

人有千算天只一算这句说得真的棒不过有些时候运这种东西很难说清楚记得之前比豆射飞点球错失扩大与罗马的领先优势时茶包很担心接下来尤文的分差在战罗马后背缩小至一分哪想到如今分差反而继续扩大了可以说这是运气但在我看来这就是冠军球队与争冠球队的气质差距气质差距导致了运气的不同

2楼提到教练的分类说得很细但个人觉得稍有些以偏概全顶级教练需要掌握的不止是战术心理与临场也都非常重要其他还包括对球员的培养更衣室的掌控等等基本不可能有哪位教练是全才一般最重要的前三项里面擅长一项就已经是一流教练了擅长两项绝对是顶级比如魔力鸟即使不争论战术是否是他所擅长临场与心理他是顶级应该没有太大争论在比如弗格森爵爷也是相对心理和临场更强吧还有安胖他擅长战术但临场是明显短板温格其实很多枪迷认为战术是他的短板呵呵另外说孔蒂的战术设计是弱点这个不太赞同孔蒂在尤文的三年间从最早提倡的442到之后的433再到后来的352 战术都是根据队内球员而设计调整的不能因为他的性格太鲜明而忽略他战术上的能力

下次打多特球队能不能摆脱主场2:1领先的心理影响非常考究阿囧的整体执教水平希望阿囧给出好答案

对的，孔蒂的战术设计不是弱点，急功近利才是弱点，急功近利导致他喜欢用最顺手和最有保障的方式。

作者: troubleo 时间: 2015-3-5 00:00
引用31楼 @xiaohegg 发表的:
又见茶包的好文必须顶

人有千算天只一算这句说得真的棒不过有些时候运这种东西很难说清楚记得之前比豆射飞点球错失扩大与罗马的领先优势时茶包很担心接下来尤文的分差在战罗马后背缩小至一分哪想到如今分差反而继续扩大了可以说这是运气但在我看来这就是冠军球队与争冠球队的气质差距气质差距导致了运气的不同

2楼提到教练的分类说得很细但个人觉得稍有些以偏概全顶级教练需要掌握的不止是战术心理与临场也都非常重要其他还包括对球员的培养更衣室的掌控等等基本不可能有哪位教练是全才一般最重要的前三项里面擅长一项就已经是一流教练了擅长两项绝对是顶级比如魔力鸟即使不争论战术是否是他所擅长临场与心理他是顶级应该没有太大争论在比如弗格森爵爷也是相对心理和临场更强吧还有安胖他擅长战术但临场是明显短板温格其实很多枪迷认为战术是他的短板呵呵另外说孔蒂的战术设计是弱点这个不太赞同孔蒂在尤文的三年间从最早提倡的442到之后的433再到后来的352 战术都是根据队内球员而设计调整的不能因为他的性格太鲜明而忽略他战术上的能力

下次打多特球队能不能摆脱主场2:1领先的心理影响非常考究阿囧的整体执教水平希望阿囧给出好答案

确实，对手不给力是我没有想到的，我真想不到罗马会5平。。。冥冥之中自有天意的感觉。

作者: 不了个是吧 时间: 2015-3-5 00:00
引用37楼 @南十字座发表的:

对的，孔蒂的战术设计不是弱点，急功近利才是弱点，急功近利导致他喜欢用最顺手和最有保障的方式。

还有对自己设计出的战术的过度依赖，有一种”我设计的战术很牛逼“的优越感，从424到352，其实孔蒂能设计出很好的不止一种战术，他的固执和马扎里范加尔等人也有一拼了，只不过，他要感谢尤文投入的2个亿。

作者: ilph 时间: 2015-3-5 00:03
本场比赛我们防守做的很好，罗马两个边路几乎没有发挥。加西亚连续换上伊图尔贝和那因格兰加强了前场的冲击力、这段时间打得有些狼狈，加上进球之后的松懈，导致了最后的平局。平心而论，本场比赛我们也制造了不少杀机，但是没一个把握住的，进球还是靠特维斯的任意球。可以说，把握机会能力上要是再进一步，这场对罗马，上场对多特结果都会完全不同。现在联赛打到这个程度，优势明显，一分不是不能接受。希望伤员尽早回归，不要再添新伤，本赛季还是可以期待一下的。

作者: troubleo 时间: 2015-3-5 00:20
引用14楼 @大忍成佛发表的:
这场比赛之后，我也一直想说点什么，却又难于组织语言，似有千言万语说不出来的感觉！！很多年尤文没有如此有内容的比赛了~~~
开始看到死刑台的赛后分析，感觉像是录像回放，看到这篇以及2楼的回复，满足了很多~~~~前期茶包对于皮尔洛和马尔基西奥的分析，对照此后陆续结合实战的讲解，真是太厉害了！！！！！
当晚赛后，我本来想回复一句：我有点想阿萨了~~~~目前左后卫确实是尤文的一块短板~这个赛季以来，阿莱格里确实带给尤文不一样的体验，对此我并不感到惊奇~！对于米兰时期的阿莱格里我也同样关注过，对于2楼关于教练的观点，非常之赞同！！！！人无完人，孔蒂把尤文带入了一个上升的通道，功劳是不能被忽略的~~~~~如果，欧冠对多特的赛后，尤文能顺利过关的话，我相信孔蒂会出来说点什么的，对此我也很期待！！！
对于茶包的工作，真的很赞，业务真是认真负责，看到如此优秀的赛后文章，让人心情很是舒畅~~~~推荐！！！！

关于阿萨的问题，即便回归，个人也不是很看好阿萨打四后卫里的左边卫
就像右边卫，师太不如蕾丝一样
师太和阿萨最合适的战术体系就是352里中场两个边路，回到四后卫里，都会极大的限制两人在进攻或者防守端的能力。
师太已经证明了这一点，要么深入对方腹地回不来——需要靠右的CM给他擦屁股，要么完全在进攻端消失——一路冲刺到前面一脚xjb传了事
可是四后卫右路有蕾丝这个合格的人选，左边路缺除了三爷就是帕多因
三爷要是再年轻三岁，我妇便可高枕无忧，可是三爷也是上去回不来被打身后的主儿（想想德比上佩雷斯的一条龙进球），外加上靠左的CM是我们的波大腿
阿萨是在我们改打4312之前伤的，没有在四后卫体系里打过，但是记得好像他曾经表示过不喜欢打左后卫。个人对其在四后卫里左边的表现谨慎看好。更靠谱的选择是波霸的替补

作者: ilph 时间: 2015-3-5 00:39
引用41楼 @ilph 发表的:

关于阿萨的问题，即便回归，个人也不是很看好阿萨打四后卫里的左边卫
就像右边卫，师太不如蕾丝一样
师太和阿萨最合适的战术体系就是352里中场两个边路，回到四后卫里，都会极大的限制两人在进攻或者防守端的能力。
师太已经证明了这一点，要么深入对方腹地回不来——需要靠右的CM给他擦屁股，要么完全在进攻端消失——一路冲刺到前面一脚xjb传了事
可是四后卫右路有蕾丝这个合格的人选，左边路缺除了三爷就是帕多因
三爷要是再年轻三岁，我妇便可高枕无忧，可是三爷也是上去回不来被打身后的主儿（想想德比上佩雷斯的一条龙进球），外加上靠左的CM是我们的波大腿
阿萨是在我们改打4312之前伤的，没有在四后卫体系里打过，但是记得好像他曾经表示过不喜欢打左后卫。个人对其在四后卫里左边的表现谨慎看好。更靠谱的选择是波霸的替补

附议。阿萨踢左边卫还是自己踢中前卫时的那一套，效果差强人意，踢传统边后卫，那个没法看的传中还不如师太。。。

作者: ilph 时间: 2015-3-5 00:47
引用42楼 @troubleo 发表的:

附议。阿萨踢左边卫还是自己踢中前卫时的那一套，效果差强人意，踢传统边后卫，那个没法看的传中还不如师太。。。

关于传中的问题，我们能不能把莫耶斯请来给哥儿几个搞个传中特训营，尤其是师太，除了倒三角传球就不会别的了，每每看到他一路狂奔到底线就知道我们要获得角球了就蛋疼，问题是我们的角球进球成功率更是蛋疼

作者: 阿尔卑侄子 时间: 2015-3-5 00:53
关于基耶里尼我有不同观点
打四后卫的时候，应该尽量避免由他出球，尤其是他可以和波霸直接连线的情况下，应该尽量交由波霸处理，或者给三爷再倒给波霸，再次给另一边的博努奇出球。
虽然数据上看他的传球成功率高，甚至高于博努奇（印象流，有错请纠正），但是考虑到他的出球以短传和中距离传球为主，要是成功率再低的话，进攻架势摆好了后面就俩人+门将必然被爆。但是如果注意一下的话，你会发现他的传球又急又快还加转，对于接球方水平要求非常高，所以他的向前传球对我方进攻的帮助十分有限
打三后卫的话，既然巴扎黑逐渐退隐，右边的蕾丝出球和控球能力完全不逊色，而且万一被断的时候转身和回追能力也很突出，所以地面球可以向右边倾斜
中长传的话就交给博努奇或者马绩效
让基耶里尼专心防守，毕竟三爷这边偶尔会是大坑。就像当初给巴扎黑的定位一样，扬长避短
对罗马最后20分钟，一土鳖的上场对我方左路施加压力的时候，都是三爷和椰子在后面匆忙出球，直接交还给对方中场，然后又回给一土鳖，又冲击，如此循环几回合，就几位爷找不着北了。当时如果波霸在场，左路就会有一个稳定的出球点。
其实同样的状况上半时在我方右路也出现过，但是蕾丝和师太并没有匆忙出球，而是耐心找中场接应（佩雷斯），结果甚至造成了几次非常有威胁的反击。这点来说，最后20分钟比达尔在中场左路没有提供足够的支持，造成了最后的混乱

作者: troubleo 时间: 2015-3-5 01:12
给楼主，2楼点赞

作者: 白云无尽时 时间: 2015-3-5 02:10
引用44楼 @ilph 发表的:
关于基耶里尼我有不同观点

打四后卫的时候，应该尽量避免由他出球，尤其是他可以和波霸直接连线的情况下，应该尽量交由波霸处理，或者给三爷再倒给波霸，再次给另一边的博努奇出球。

虽然数据上看他的传球成功率高，甚至高于博努奇（印象流，有错请纠正），但是考虑到他的出球以短传和中距离传球为主，要是成功率再低的话，进攻架势摆好了后面就俩人+门将必然被爆。但是如果注意一下的话，你会发现他的传球又急又快还加转，对于接球方水平要求非常高，所以他的向前传球对我方进攻的帮助十分有限

打三后卫的话，既然巴扎黑逐渐退隐，右边的蕾丝出球和控球能力完全不逊色，而且万一被断的时候转身和回追能力也很突出，所以地面球可以向右边倾斜

中长传的话就交给博努奇或者马绩效

让基耶里尼专心防守，毕竟三爷这边偶尔会是大坑。就像当初给巴扎黑的定位一样，扬长避短

对罗马最后20分钟，一土鳖的上场对我方左路施加压力的时候，都是三爷和椰子在后面匆忙出球，直接交还给对方中场，然后又回给一土鳖，又冲击，如此循环几回合，就几位爷找不着北了。当时如果波霸在场，左路就会有一个稳定的出球点。
其实同样的状况上半时在我方右路也出现过，但是蕾丝和师太并没有匆忙出球，而是耐心找中场接应（佩雷斯），结果甚至造成了几次非常有威胁的反击。这点来说，最后20分钟比达尔在中场左路没有提供足够的支持，造成了最后的混乱

短传的重要性在于不容易被拦截，支援距离近。
首先，边后卫离门将较远，对门将传中距离球的能力要求更高，布冯年纪也不小了，地面传球本来就不是他的强项，能做到今天已经非常不易，一旦对手高位压迫，布冯只能选择开大脚。不然你就得要求埃弗拉更深的回撤，回撤完了还是要中卫接应和中前卫接应，现阶段这个成本太高。特别是由守转攻的时候，埃弗拉还得前压。此外，3条线上是需要过渡的，而不是直接忽略到一条线，如果直接交给博格巴处理，那博格巴需要持球的距离就大大增加，风险是线性提高的，且不说博格巴回撤太深，同样影响推进速度，这等于变相回到了352的慢节奏上，当初我们就是过于依赖皮尔洛的出球。

其次，正是因为基耶利尼的短传成功率最高，最稳妥，才选择基耶利尼作为出球点。博努奇的地面传球几乎没法看，随便印象流一下你就可以回忆出来博努奇在中圈附近的向前传球几乎都给了对手，此外博努奇几乎没有护球和摆脱能力，一旦对手上抢，只能匆忙开大脚，浪费队友的进攻积极性。

第三，三后卫的话，如果还是博努奇拖后，基耶利尼插上进攻还是必须的，你不可能不让他触球对不对。球队一直需要另一侧也能出球，不过真的很难，归根到底还是能力不济。巴扎黑状态巅峰的时候曾频频压上，不过也只是策应接应而已。

最后，让基耶利尼专注进攻的话，后防出球完全瘫痪，只能靠博努奇大脚长传，目前我们没有合适的人选可以替代基耶利尼。鲁加尼也不是出球后卫。

[ 此帖被troubleo在2015-03-05 02:26修改 ]

作者: qiqiyiyiqiqi 时间: 2015-3-5 02:19
辣手摧花？还是护花引蜂？我个人希望是后者。
杯赛虽然那么多年没拿过了，但毕竟是一个给替补和年轻人练兵的地方，就算靠主力阵容拿了意杯，经济上收获也很小，但是却不利于年轻人的成长和替补的成熟，得不偿失。对于一支有志于联赛冠军和欧冠赛场突破的球队而言，杯赛的奖杯不过是个安慰品，大可以看的轻一些。
对紫百合阿囧估计会做些轮换，佩皇，科曼，都有望出场，狮王估计也会出场了，其实倒是很想看看科曼和莫拉塔的配合的，然后就是看看巴尔扎利能否复出了，不知阿囧会如何布置，不过觉得他的战术包里东西还是很多的。只是希望就算是防反，也能踢出更积极更平衡的防反。客战罗马，客战紫百合之后，估计阿囧心里对怎么打多特蒙德就该心里定下来了，把一不过二，二不过三这个三还是留给欧冠吧。客战帕勒莫显然是要留力又争分的，不能做试验。

作者: troubleo 时间: 2015-3-5 02:19
引用1楼 @南十字座发表的:

跟时运没关系，如果你熟悉尤文和菲亚特历史，就会发现这是必然的，所谓太阳底下没有新鲜事，埃尔坎和安德烈的故事其实不过是律师和博士兄弟故事的重演，所以跟家风有关。
当年律师的做派跟莫拉蒂没两样，乱砸钱，看见喜欢的球员就买，也不管是不是球队真的需要，造成同样位置和类型的球员堆积，场面混乱，以至于球员抱怨“我需要带罗盘上场”，银子花了无数却九年不见冠军，翁贝托当时被菲亚特的事务绊住顾不上尤文，回头一看额滴神丫受不了你了，就召集兄弟姐妹发动大家投票，强行缴下了律师对尤文事务的管理权，并任用了莫吉等三巨头取代了博尼佩尔蒂和蒙特泽莫罗，你文才算还魂，不过这次夺权也留下来祸根，蒙特泽莫罗记恨翁贝托和莫吉，造成电话门中的伺机报复。
安德烈拿回尤文管理权的过程是一模一样的，电话门的时候家族议会采纳了埃尔坎认罪赶走三巨头的建议，安德烈失去管理权远离尤文，但埃尔坎一通乱搞加上用人坑爹，让安德烈仿效父亲，在家族会议上拿回了管理权，（记得是《晚邮报》记者爆的料），你文再度还魂。
同样的，菲亚特的经营也是如此，律师在世时晚年由于经营思想落后（还执着于玩“政商”走上层路线那一套呢，）造成菲亚特巨额亏损，但由于律师是家族长老集团老大，翁贝托直到他去世后才找到改革的机会，不过他也仅仅有一年时间也去世了，但这一年间大刀阔斧的改革，（关闭了十二家工厂，管理层大换血，亏损降低一半，起用了马尔乔内等等举措）是菲亚特能够续命至今的根源。
埃尔坎现在也学他的外公，具体事务不插手，不当执行董事，“自己专注于处理同意大利政府的关系”，还想继续“政商路线”，据说遭到了德鞋匠的嘲笑，而安德烈明显继承了他父亲踏实的改革家和救火英雄的作风。比如现在法拉利那边明显也是他出的手。
三月份的审判是明显的拖延，不知道风向如何，不过这回是民庭的审判，民庭虽然不能直接把冠军判给谁，但却能认定体育法庭的审判非法和无效，所以如果这场官司胜诉，那俩冠军自动回归你文。

现在的菲亚特跟电话门前后的我妇很像啊，买了克莱斯勒又不会用，就快给玩废了。一直在关注大切，最后放弃了就是因为管理混乱，质量太差。美国《消费者报告》发布的2014年度汽车可靠性品牌排行中，道奇、Ram、Jeep与菲亚特一同排在了最后四名中，克莱斯勒也跌了四位，排在了22名。菲亚特克莱斯勒汽车（FCA）旗下的几个品牌倒数1、2、3、4有木有！！！《消费者报告》是非盈利性的机构，美国市场消费者的绝对权威。
然后菲亚特宣布将质量总监Doug Betts撤职，管理层换血之后不知道有没有起色，这么多经典品牌瞎掉太可惜了。

作者: hanhaiganlin 时间: 2015-3-5 08:05
引用47楼 @白云无尽时发表的:
现在的菲亚特跟电话门前后的我妇很像啊，买了克莱斯勒又不会用，就快给玩废了。一直在关注大切，最后放弃了就是因为管理混乱，质量太差。美国《消费者报告》发布的2014年度汽车可靠性品牌排行中，道奇、Ram、Jeep与菲亚特一同排在了最后四名中，克莱斯勒也跌了四位，排在了22名。菲亚特克莱斯勒汽车（FCA）旗下的几个品牌倒数1、2、3、4有木有！！！《消费者报告》是非盈利性的机构，美国市场消费者的绝对权威。
然后菲亚特宣布将质量总监Doug Betts撤职，管理层换血之后不知道有没有起色，这么多经典品牌瞎掉太可惜了。

克莱斯勒本来美国big3最差的，不然也不会转手被卖那么多次。。。。

作者: Z_bra 时间: 2015-3-5 08:48
引用38楼 @troubleo 发表的:

确实，对手不给力是我没有想到的，我真想不到罗马会5平。。。冥冥之中自有天意的感觉。

就我个人觉得，尤文客场大胜那不勒斯，同时罗马主场没能拿下拉齐奥，这赛季的调就定下来了，气质上的差距。

作者: 向上游的鱼 时间: 2015-3-5 09:27
妇区现在技术含量蹭蹭蹭往上涨啊，以前是马克帖子慢慢看，现在马克不过来了

作者: 向上游的鱼 时间: 2015-3-5 10:18
基耶利尼脚下这么糙，怎么做得了出球中卫，他向前的传球经常用力过猛，让队友接起来很难受；护球好只是仗着身体优势，转身摆脱不行，看他向前带球看得蛋疼，经常是趟出几米远，然后去跟对方球员拼脚，身体对撞，上了年纪后再继续这样对拼最容易受伤了建议他不要学卢西奥一样老往前场带球，尤其是如今身体素质下滑之后，尽量专注防守盯人，然后在本方控球的时候做一个接应点就行了

[ 此帖被向上游的鱼在2015-03-05 11:15修改 ]

作者: 白云无尽时 时间: 2015-3-5 10:28
引用47楼 @白云无尽时发表的:
现在的菲亚特跟电话门前后的我妇很像啊，买了克莱斯勒又不会用，就快给玩废了。一直在关注大切，最后放弃了就是因为管理混乱，质量太差。美国《消费者报告》发布的2014年度汽车可靠性品牌排行中，道奇、Ram、Jeep与菲亚特一同排在了最后四名中，克莱斯勒也跌了四位，排在了22名。菲亚特克莱斯勒汽车（FCA）旗下的几个品牌倒数1、2、3、4有木有！！！《消费者报告》是非盈利性的机构，美国市场消费者的绝对权威。
然后菲亚特宣布将质量总监Doug Betts撤职，管理层换血之后不知道有没有起色，这么多经典品牌瞎掉太可惜了。

当初就不看好这笔收购

作者: 大忍成佛 时间: 2015-3-5 10:29
引用52楼 @向上游的鱼发表的:
当初就不看好这笔收购

从结构上看，可以补齐菲亚特皮卡、suv这一块的拼图，克莱斯勒也能借鉴欧洲车的小排量技术、内饰、悬架方面的长处，本来是好的。现在看可能是想彻底杀死克莱斯勒，留几个品牌做壳子，消化技术后力推菲亚特自有品牌车型。

作者: ilph 时间: 2015-3-5 10:39
引用@ilph 发表的:
关于阿萨的问题，即便回归，个人也不是很看好阿萨打四后卫里的左边卫
就像右边卫，师太不如蕾丝一样
师太和阿萨最合适的战术体系就是352里中场两个边路，回到四后卫里，都会极大的限制两人在进攻或者防守端的能力。
师太已经证明了这一点，要么深入对方腹地回不来——需要靠右的CM给他擦屁股，要么完全在进攻端消失——一路冲刺到前面一脚xjb传了事
可是四后卫右路有蕾丝这个合格的人选，左边路缺除了三爷就是帕多因
三爷要是再年轻三岁，我妇便可高枕无忧，可是三爷也是上去回不来被打身后的主儿（想想德比上佩雷斯的一条龙进球），外加上靠左的CM是我们的波大腿
阿萨是在我们改打4312之前伤的，没有在四后卫体系里打过，但是记得好像他曾经表示过不喜欢打左后卫。个人对其在四后卫里左边的表现谨慎看好。更靠谱的选择是波霸的替补

阿萨的问题确实差强人意，结合尤文的现状，由于波巴的进攻端的优异表现，阿萨专职防守的话，毕竟比埃佛拉的运动能力要稍好些，偶尔和波巴互为掩护突然内切还是有一定的威胁的！
说到传中，前几天刚好看了02-03赛季对皇马的比赛，以前看的时候，没什么印象，对比现在，这传中水平确实惨不忍睹呀！放着好好的略伦特当墙用，也是满可惜的！不吐槽这个了，也许夏天马洛塔又能给我们带来什么惊喜呢！！
就事论事，结合这场的话，椰子的表现还是有点问题，至少对手选择进攻这侧不简单的因为埃佛拉，比达尔也在牺牲了部分进攻来协助这边，不纠结罗马的那个进球，意外的成分也是有的，真如茶包给出的统计数字，失误显得太多了！我更倾向于是夏天合练太少的缘故，毕竟在孔蒂时期的喜欢不是仅仅靠以赛代练就能运转流畅，实现无缝衔接的！反而是博努齐，阿莱格里刚来的时候，最担心他了，现在他适应的如此只好，让我尤为高兴！有时候数据也会骗人的，所谓不做就不会犯错，在后方站位配合合理的话，对手选择也会有临时改变的，由于卡塞雷斯的存在，对手对中路进攻几乎就没有，中场保护当然是一方面，马尔基西奥的优异是一方面，博努齐的站位和机敏让阿莱格里的战术的到了很好的体现！真如死刑台所说，博努齐没有直接暴露在对手面前，也是对手对于场上形势判断的一种选择！我没有什么数据之类的支持，更多的是自己看球的一些直观感觉！嘟嘟拉拉说了半天，有点废话的感觉！不好意思~~~
提到阿萨，其实我还有另外一个意思，赛前不是说了比达尔不能上吗？斯图拉罗不知道什么原因连大名单都没进，中场确实有点捉襟见肘了！现在，阿萨已经被孔蒂改造的，估计也习惯了左后卫了，在国家队他也是踢这个位置的吧！管理层在现有条件下，下赛季鲁加尼回归，我觉得很满意了！在我的意识中，足球永远是一种防守反击的游戏，所以，我更看重后防线的组织和建设！
再来两年吧，波巴也应该成熟了，虽然紧急，但还是不希望俱乐部做出赌博式的动作！毕竟联赛才是日常过日子，欧冠就如同下馆子，虽然我也希望经常能下下馆子，要是会吃穷的话，还是老老实实在家精打细算更靠谱！
阿莱格里带来的变化，让现有的尤文确实有了部分方面的提升，我现在有点怕，孔蒂第一年时那股精气神在现在尤文身上慢慢消失，比达尔有段时间的暴躁我觉得不单单是因为对手和裁判~~~
发自虎扑WindowsPhone客户端

作者: ilph 时间: 2015-3-5 11:46
引用46楼 @troubleo 发表的:

短传的重要性在于不容易被拦截，支援距离近。
首先，边后卫离门将较远，对门将传中距离球的能力要求更高，布冯年纪也不小了，地面传球本来就不是他的强项，能做到今天已经非常不易，一旦对手高位压迫，布冯只能选择开大脚。不然你就得要求埃弗拉更深的回撤，回撤完了还是要中卫接应和中前卫接应，现阶段这个成本太高。特别是由守转攻的时候，埃弗拉还得前压。此外，3条线上是需要过渡的，而不是直接忽略到一条线，如果直接交给博格巴处理，那博格巴需要持球的距离就大大增加，风险是线性提高的，且不说博格巴回撤太深，同样影响推进速度，这等于变相回到了352的慢节奏上，当初我们就是过于依赖皮尔洛的出球。

其次，正是因为基耶利尼的短传成功率最高，最稳妥，才选择基耶利尼作为出球点。博努奇的地面传球几乎没法看，随便印象流一下你就可以回忆出来博努奇在中圈附近的向前传球几乎都给了对手，此外博努奇几乎没有护球和摆脱能力，一旦对手上抢，只能匆忙开大脚，浪费队友的进攻积极性。

第三，三后卫的话，如果还是博努奇拖后，基耶利尼插上进攻还是必须的，你不可能不让他触球对不对。球队一直需要另一侧也能出球，不过真的很难，归根到底还是能力不济。巴扎黑状态巅峰的时候曾频频压上，不过也只是策应接应而已。

最后，让基耶利尼专注进攻的话，后防出球完全瘫痪，只能靠博努奇大脚长传，目前我们没有合适的人选可以替代基耶利尼。鲁加尼也不是出球后卫。

对于让椰子出球，我非常同意@向上游的鱼的看法
椰子的带球就是一步两步越趟越远，然后对脚或者贴身摔倒博犯规了事
这种推进一旦裁判不判犯规，后面就是一个大洞
相比来说，我更倾向于让蕾丝持球推进
短传我也提到了，椰子的传球又急又快还带转，有时候还会反弹，踢过球的都知道这种球最不好接，有时候甚至不如长传好停。因此我对让椰子出球持保留意见

作者: alloeat 时间: 2015-3-5 12:54
引用47楼 @白云无尽时发表的:
现在的菲亚特跟电话门前后的我妇很像啊，买了克莱斯勒又不会用，就快给玩废了。一直在关注大切，最后放弃了就是因为管理混乱，质量太差。美国《消费者报告》发布的2014年度汽车可靠性品牌排行中，道奇、Ram、Jeep与菲亚特一同排在了最后四名中，克莱斯勒也跌了四位，排在了22名。菲亚特克莱斯勒汽车（FCA）旗下的几个品牌倒数1、2、3、4有木有！！！《消费者报告》是非盈利性的机构，美国市场消费者的绝对权威。
然后菲亚特宣布将质量总监Doug Betts撤职，管理层换血之后不知道有没有起色，这么多经典品牌瞎掉太可惜了。

引用48楼 @troubleo 发表的:
克莱斯勒本来美国big3最差的，不然也不会转手被卖那么多次。。。。

克莱斯勒是big3里规模最小的，所以历次经济危机，必然受影响最大
汽车品牌可靠性排行只能做一个参考，看销量才是王道
道奇的Ram皮卡仅次于福特的王牌F系列
另外克莱斯勒的王牌大切应该是性价比最高的中级SUV，跟他竞争的都是陆虎奔驰
菲亚特刚进入美国市场，可以看到最近几年增长很快
消费者不是傻瓜，如果可靠性很差的话，不会去花钱买罪受的
套用我一个朋友的话：路边趴窝的车什么牌子的都有，但是以老车破车为主

作者: wurekarei 时间: 2015-3-5 13:17
引用56楼 @ilph 发表的:

克莱斯勒是big3里规模最小的，所以历次经济危机，必然受影响最大
汽车品牌可靠性排行只能做一个参考，看销量才是王道
道奇的Ram皮卡仅次于福特的王牌F系列
另外克莱斯勒的王牌大切应该是性价比最高的中级SUV，跟他竞争的都是陆虎奔驰
菲亚特刚进入美国市场，可以看到最近几年增长很快
消费者不是傻瓜，如果可靠性很差的话，不会去花钱买罪受的
套用我一个朋友的话：路边趴窝的车什么牌子的都有，但是以老车破车为主

我觉得jeep最少在国内的定位有一些问题，比如说自由光……这车基本上只有jeep铁粉才可能去买了……

作者: 拉波埃尔坎 时间: 2015-3-5 13:43
反正自菲亚特重返美国市场开始，硅谷内的Fiat 500以肉眼可见速度快速增长。

作者: 二百四十斤 时间: 2015-3-5 13:54
看到楼主的点评和前几楼的回复全是又长又有层次感思路清晰语言简要我真怀疑我是在看中央评论员文章还是在混论坛了

作者: 恋爱中的lex 时间: 2015-3-5 14:32
斯图拉罗训练中受伤没进大名单啊

作者: 恋爱中的lex 时间: 2015-3-5 14:35
引用13楼 @troubleo 发表的:

妇区才人辈出，我觉得我也可以归隐了

茶包你的帖子对于数据的引用非常可观。几乎没有个人主观因素，给我印象极深。特别是我这种几乎不会用数据的人。。非常直观可靠。

我只是斑马的路人而已。不必太在意我

作者: 恋爱中的lex 时间: 2015-3-5 16:46
引用15楼 @巴乔的小辫发表的:

好

温格是不是已露疲态？

其实温格的性格不太适合英超这种需要强对抗，强跑动，但是战术作用极小的联赛的。他的问题主要还是太犹豫了。总想达到阵型的完美和战术的完美。总是在变幻阵型。总是在否定自我。但偏偏英超就是和你讲血性，讲自信的。所以有点格格不入的感觉。最近今年确实有点心力憔悴的感觉了。

作者: 恋爱中的lex 时间: 2015-3-5 16:50
引用25楼 @alloeat 发表的:

扯了这么多，我其实就想问一个问题：这个赛季贵米兰的阵容比孔蒂元年尤文图斯的阵容差很多么？

从个体上看，可能差不太多。但是从球队体系的配备看。差距相当大。

孔蒂元年打个比方就是一个1000张的拼图，拼的只差最后一张了，皮尔洛和比达尔的加盟正好是最后一个拼图。于是斑马借此机会，一举复兴。

而米兰现在完完全全的就是碎片话，基本还没有开始拼。。。。。
如果再从球队架构上看，差距更大了。斑马已经是完完全全的现代企业，各个职务专人负责。互相协作。每个人发挥各自领域的优势。而米兰呢？则依旧是旧式的家族型企业。一人独大，权责不明，监管不力。

作者: 恋爱中的lex 时间: 2015-3-5 16:53
引用31楼 @xiaohegg 发表的:
又见茶包的好文必须顶

人有千算天只一算这句说得真的棒不过有些时候运这种东西很难说清楚记得之前比豆射飞点球错失扩大与罗马的领先优势时茶包很担心接下来尤文的分差在战罗马后背缩小至一分哪想到如今分差反而继续扩大了可以说这是运气但在我看来这就是冠军球队与争冠球队的气质差距气质差距导致了运气的不同

2楼提到教练的分类说得很细但个人觉得稍有些以偏概全顶级教练需要掌握的不止是战术心理与临场也都非常重要其他还包括对球员的培养更衣室的掌控等等基本不可能有哪位教练是全才一般最重要的前三项里面擅长一项就已经是一流教练了擅长两项绝对是顶级比如魔力鸟即使不争论战术是否是他所擅长临场与心理他是顶级应该没有太大争论在比如弗格森爵爷也是相对心理和临场更强吧还有安胖他擅长战术但临场是明显短板温格其实很多枪迷认为战术是他的短板呵呵另外说孔蒂的战术设计是弱点这个不太赞同孔蒂在尤文的三年间从最早提倡的442到之后的433再到后来的352 战术都是根据队内球员而设计调整的不能因为他的性格太鲜明而忽略他战术上的能力

下次打多特球队能不能摆脱主场2:1领先的心理影响非常考究阿囧的整体执教水平希望阿囧给出好答案

是的，这个帖子主要是因为茶包的帖子写的好，我就没忍住回了下。本身的构思还不够完善的。。。结果回的时候还因为总是被打扰，断断续续，忘了好几段内容。。。。

作者: 恋爱中的lex 时间: 2015-3-5 17:04
引用41楼 @ilph 发表的:

关于阿萨的问题，即便回归，个人也不是很看好阿萨打四后卫里的左边卫
就像右边卫，师太不如蕾丝一样
师太和阿萨最合适的战术体系就是352里中场两个边路，回到四后卫里，都会极大的限制两人在进攻或者防守端的能力。
师太已经证明了这一点，要么深入对方腹地回不来——需要靠右的CM给他擦屁股，要么完全在进攻端消失——一路冲刺到前面一脚xjb传了事
可是四后卫右路有蕾丝这个合格的人选，左边路缺除了三爷就是帕多因
三爷要是再年轻三岁，我妇便可高枕无忧，可是三爷也是上去回不来被打身后的主儿（想想德比上佩雷斯的一条龙进球），外加上靠左的CM是我们的波大腿
阿萨是在我们改打4312之前伤的，没有在四后卫体系里打过，但是记得好像他曾经表示过不喜欢打左后卫。个人对其在四后卫里左边的表现谨慎看好。更靠谱的选择是波霸的替补

我也觉得阿萨相对边后卫而言，博格巴的位置可能更适合些。。

作者: 白云无尽时 时间: 2015-3-5 17:09
引用55楼 @ilph 发表的:

对于让椰子出球，我非常同意@向上游的鱼的看法
椰子的带球就是一步两步越趟越远，然后对脚或者贴身摔倒博犯规了事
这种推进一旦裁判不判犯规，后面就是一个大洞
相比来说，我更倾向于让蕾丝持球推进
短传我也提到了，椰子的传球又急又快还带转，有时候还会反弹，踢过球的都知道这种球最不好接，有时候甚至不如长传好停。因此我对让椰子出球持保留意见

我觉的相对而言还是基耶利尼的前插对对方防线造成的影响比较大。卡塞雷斯的话，有点过于靠近边路，可能是习惯问题。给对方防线，特别是中路防线造成混乱的几率不如基耶利尼来的那么直接。

作者: ilph 时间: 2015-3-5 17:13
引用56楼 @ilph 发表的:

克莱斯勒是big3里规模最小的，所以历次经济危机，必然受影响最大
汽车品牌可靠性排行只能做一个参考，看销量才是王道
道奇的Ram皮卡仅次于福特的王牌F系列
另外克莱斯勒的王牌大切应该是性价比最高的中级SUV，跟他竞争的都是陆虎奔驰
菲亚特刚进入美国市场，可以看到最近几年增长很快
消费者不是傻瓜，如果可靠性很差的话，不会去花钱买罪受的
套用我一个朋友的话：路边趴窝的车什么牌子的都有，但是以老车破车为主

本人算是大切粉，这两年的质量问题太多了，买主大概是铁粉多吧，但是长此以往是不行的，13年14年不完全统计各地累计因质量问题召回11次，3.6自然吸气发动机刚刚掉出14年沃德10佳，澳大利亚product review车主评分里jeep系列全部垫底，在国内都说开不坏的桑塔纳、修不好的切诺基，前半句也经常换成某日本车，当然大众质量也在走下坡，日本车是从没考虑过的。大切的大灯变小液晶屏变大，差速锁被阉割了俩，排量油耗下去了可靠性差了，镀铬装饰多了备胎非全尺寸了，公路舒服了越野能力弱了。美国人5年时间把三代换成四代，菲亚特的大切一年5六个新款，5速变速箱BBA研究了20年出7速，我意接手从5速到8速只用两年，自由光直接是9速，配置单光闪闪，可是真的有时间去路试吗？大切性价比在米国蛮高的，售价略低于汉兰达，真心不是和BBA一个级别的，更别说路虎卡宴了，国内定价就太坑了。现在哪个牌子的车趴窝的都比较少了，主要是小毛病多，操不起心。菲亚特的小车还好些，便宜，国内的粪叉子和拉车大马也越来越多，不知道质量如何，买不起，要是最后还换大切，就贴个皮队安慰自己吧~~~

[ 此帖被白云无尽时在2015-03-05 19:24修改 ]

作者: troubleo 时间: 2015-3-5 19:04
引用57楼 @alloeat 发表的:

我觉得jeep最少在国内的定位有一些问题，比如说自由光……这车基本上只有jeep铁粉才可能去买了……

在国内就算了
光是万税就玩死克莱斯勒了
等看jeep国产化之后怎样吧
毕竟美国市场更追求大排量
如果克莱斯勒把中国市场还按照美国市场那么搞，估计最后下场和他们在欧洲好不了哪去

作者: troubleo 时间: 2015-3-5 23:47
引用67楼 @白云无尽时发表的:

本人算是大切粉，这两年的质量问题太多了，买主大概是铁粉多吧，但是长此以往是不行的，13年14年不完全统计各地累计因质量问题召回11次，3.6自然吸气发动机刚刚掉出14年沃德10佳，澳大利亚product review车主评分里jeep系列全部垫底，在国内都说开不坏的桑塔纳、修不好的切诺基，前半句也经常换成某日本车，当然大众质量也在走下坡，日本车是从没考虑过的。大切的大灯变小液晶屏变大，差速锁被阉割了俩，排量油耗下去了可靠性差了，镀铬装饰多了备胎非全尺寸了，公路舒服了越野能力弱了。美国人5年时间把三代换成四代，菲亚特的大切一年5六个新款，5速变速箱BBA研究了20年出7速，我意接手从5速到8速只用两年，自由光直接是9速，配置单光闪闪，可是真的有时间去路试吗？大切性价比在米国蛮高的，售价略低于汉兰达，真心不是和BBA一个级别的，更别说路虎卡宴了，国内定价就太坑了。现在哪个牌子的车趴窝的都比较少了，主要是小毛病多，操不起心。菲亚特的小车还好些，便宜，国内的粪叉子和拉车大马也越来越多，不知道质量如何，买不起，要是最后还换大切，就贴个皮队安慰自己吧~~~

所以我从来不参与国内车版的讨论，完全不同的车界。
你们这跑题跑得。。。

作者: troubleo 时间: 2015-3-5 23:52
引用64楼 @恋爱中的lex 发表的:

是的，这个帖子主要是因为茶包的帖子写的好，我就没忍住回了下。本身的构思还不够完善的。。。结果回的时候还因为总是被打扰，断断续续，忘了好几段内容。。。。

原来你是毛蜜，是妹子吗？

作者: ilph 时间: 2015-3-5 23:53
引用55楼 @ilph 发表的:

对于让椰子出球，我非常同意@向上游的鱼的看法
椰子的带球就是一步两步越趟越远，然后对脚或者贴身摔倒博犯规了事
这种推进一旦裁判不判犯规，后面就是一个大洞
相比来说，我更倾向于让蕾丝持球推进
短传我也提到了，椰子的传球又急又快还带转，有时候还会反弹，踢过球的都知道这种球最不好接，有时候甚至不如长传好停。因此我对让椰子出球持保留意见

蕾丝得先坐上主力再说的。。。踢不上球说啥都没用。。。而且目测4后卫蕾丝也只能争右后卫。目前阵容，椰子已经是唯一选择了，除非采用开大脚战术。
另外，师太状态不佳，不如扶正蕾丝踢一段时间锻炼一下。蕾丝和球队的配合远谈不上默契。

作者: ilph 时间: 2015-3-5 23:57
引用67楼 @白云无尽时发表的:

本人算是大切粉，这两年的质量问题太多了，买主大概是铁粉多吧，但是长此以往是不行的，13年14年不完全统计各地累计因质量问题召回11次，3.6自然吸气发动机刚刚掉出14年沃德10佳，澳大利亚product review车主评分里jeep系列全部垫底，在国内都说开不坏的桑塔纳、修不好的切诺基，前半句也经常换成某日本车，当然大众质量也在走下坡，日本车是从没考虑过的。大切的大灯变小液晶屏变大，差速锁被阉割了俩，排量油耗下去了可靠性差了，镀铬装饰多了备胎非全尺寸了，公路舒服了越野能力弱了。美国人5年时间把三代换成四代，菲亚特的大切一年5六个新款，5速变速箱BBA研究了20年出7速，我意接手从5速到8速只用两年，自由光直接是9速，配置单光闪闪，可是真的有时间去路试吗？大切性价比在米国蛮高的，售价略低于汉兰达，真心不是和BBA一个级别的，更别说路虎卡宴了，国内定价就太坑了。现在哪个牌子的车趴窝的都比较少了，主要是小毛病多，操不起心。菲亚特的小车还好些，便宜，国内的粪叉子和拉车大马也越来越多，不知道质量如何，买不起，要是最后还换大切，就贴个皮队安慰自己吧~~~

美国市场毕竟是克莱斯勒自己的人在主导
国际市场估计是菲亚特说了算吧
关于变速箱的研发，现在主流市场就是这样，为了省油大家脸都不要了，8速9速变速箱蹭蹭的冒，两田都如此，jeep这种油老虎再不考虑考虑简直就没活路了。因为克莱斯勒也终于意识到，毕竟大家买车的主要目的是上班上学买菜逛街，大马路上跑着舒服才是王道，光靠情怀卖车是行不通的。于是你就能看到以前开大切的都是红脖子大老粗，现在到处都是小姑娘老大妈
以美国市场来看，WK2平台成就了有史以来销售表现最好的大切
大切的定位是穷人的豪华SUV，属于公路上的越野王子，野地里的娇贵公主，越野虽说可能比不上路虎还有乌尼莫克之流，可是他便宜啊
当然话是这么说，要是在国内的话，还是别考虑大切了，价差太感人还是那句话，销量是王道，你想买啥型号的，在销量前三里挑一个喜欢的准没错

话说这帖子开始的时候讨论啥来着？

[ 此帖被ilph在2015-03-06 00:18修改 ]

作者: troubleo 时间: 2015-3-6 00:09
引用71楼 @troubleo 发表的:

蕾丝得先坐上主力再说的。。。踢不上球说啥都没用。。。而且目测4后卫蕾丝也只能争右后卫。目前阵容，椰子已经是唯一选择了，除非采用开大脚战术。

另外，师太状态不佳，不如扶正蕾丝踢一段时间锻炼一下。蕾丝和球队的配合远谈不上默契。

打三后卫的话，右边蕾丝稳坐吧，难道还能再指望巴扎黑？而且师太续约之后状态下滑太明显，随着年龄的增大，他这种踢法的球员只能走下坡路，蕾丝需要做的就是保持身体健康，一年以后绝对是比师太更厉害的存在

作者: ilph 时间: 2015-3-6 00:13
引用73楼 @ilph 发表的:

打三后卫的话，右边蕾丝稳坐吧，难道还能再指望巴扎黑？而且师太续约之后状态下滑太明显，随着年龄的增大，他这种踢法的球员只能走下坡路，蕾丝需要做的就是保持身体健康，一年以后绝对是比师太更厉害的存在

蕾丝的特点咱们分析过，3后卫他还真做不稳主力，那个位置是留给鲁加尼的了。。而且，除非中场大规模伤病，踢3后卫的场次肯定也少。蕾丝的定位还是右路万金油，主攻右边后，兼职右中卫，他的盯人实在有点差。

作者: troubleo 时间: 2015-3-6 00:46
引用74楼 @troubleo 发表的:

蕾丝的特点咱们分析过，3后卫他还真做不稳主力，那个位置是留给鲁加尼的了。。而且，除非中场大规模伤病，踢3后卫的场次肯定也少。蕾丝的定位还是右路万金油，主攻右边后，兼职右中卫，他的盯人实在有点差。

其实他和博努奇是一个毛病
定位球防守经常性的注意力不集中
或者说没法盯人和盯球一心二用
盯着球就丢了人，盯着人就不知道球在哪
既然博努奇可以练出来，我觉得蕾丝也可以
而且目前几个后卫里他的转身和回追速度最快，是个很好的补充
卢加尼没怎么看过，没法评价
不过奇怪的是进攻定位球的时候蕾丝倒是总能抢到点，真是有一颗前锋的心啊

作者: 壮哉和谐鸟 时间: 2015-3-6 01:39
引用75楼 @ilph 发表的:

其实他和博努奇是一个毛病
定位球防守经常性的注意力不集中
或者说没法盯人和盯球一心二用
盯着球就丢了人，盯着人就不知道球在哪
既然博努奇可以练出来，我觉得蕾丝也可以
而且目前几个后卫里他的转身和回追速度最快，是个很好的补充
卢加尼没怎么看过，没法评价
不过奇怪的是进攻定位球的时候蕾丝倒是总能抢到点，真是有一颗前锋的心啊

防守定位球其实卡位以及盯人是重点，争顶反而是最次，就和抢篮板一样，跳得高不一定篮板摘得多，蕾丝就是在卡位和盯人上做得很差。
而进攻就不一样了。。。是跑位和弹跳，你可以想象成扣篮。。。
我不知道会不会给他那么多机会锻炼出来，博努奇可是有干爹罩着才有今天。。。

作者: troubleo 时间: 2015-3-6 02:08
LZ的意思是连阿莱格里都不靠王八之气执教米兰还能烂成那样完全是球员的问题喽

作者: 壮哉和谐鸟 时间: 2015-3-6 19:13
引用77楼 @壮哉和谐鸟发表的:
LZ的意思是连阿莱格里都不靠王八之气执教米兰还能烂成那样完全是球员的问题喽

抬杠就没意思了，过去十年米兰惟一一次联赛冠军是阿囧拿的。安胖子呆了8年虽然拿了欧冠，也只给米兰拿了一次联赛冠军，那也完全是球员的问题咯？

作者: 白云无尽时 时间: 2015-3-6 20:53
引用78楼 @troubleo 发表的:

抬杠就没意思了，过去十年米兰惟一一次联赛冠军是阿囧拿的。安胖子呆了8年虽然拿了欧冠，也只给米兰拿了一次联赛冠军，那也完全是球员的问题咯？

并没有抬杠纯TX

作者: troubleo 时间: 2015-3-6 21:40
引用69楼 @troubleo 发表的:

所以我从来不参与国内车版的讨论，完全不同的车界。
你们这跑题跑得。。。

引用72楼 @ilph 发表的:

美国市场毕竟是克莱斯勒自己的人在主导
国际市场估计是菲亚特说了算吧
关于变速箱的研发，现在主流市场就是这样，为了省油大家脸都不要了，8速9速变速箱蹭蹭的冒，两田都如此，jeep这种油老虎再不考虑考虑简直就没活路了。因为克莱斯勒也终于意识到，毕竟大家买车的主要目的是上班上学买菜逛街，大马路上跑着舒服才是王道，光靠情怀卖车是行不通的。于是你就能看到以前开大切的都是红脖子大老粗，现在到处都是小姑娘老大妈
以美国市场来看，WK2平台成就了有史以来销售表现最好的大切
大切的定位是穷人的豪华SUV，属于公路上的越野王子，野地里的娇贵公主，越野虽说可能比不上路虎还有乌尼莫克之流，可是他便宜啊
当然话是这么说，要是在国内的话，还是别考虑大切了，价差太感人还是那句话，销量是王道，你想买啥型号的，在销量前三里挑一个喜欢的准没错

话说这帖子开始的时候讨论啥来着？

哈哈，跑没影了

作者: 盘过守门员 时间: 2015-3-6 22:38
引用79楼 @壮哉和谐鸟发表的:
并没有抬杠纯TX

算啦，这场踢得实在太屎，替补实力不济+主力态度问题凑一起了，活该被喷。。。

作者: 盘过守门员 时间: 2015-3-6 22:41
1：基耶利尼巅峰是拉涅利时期
2：12年尤文最强后卫是巴尔扎利
3：博努奇出球好过基耶利尼
4：拿whoscored的分数说事毫无意义
5：后卫不论，罗马赶紧找个人取代凯塔才是正事

作者: 散步的球痞 时间: 2015-3-6 23:25
1：基耶利尼巅峰是拉涅利时期
2：12年尤文最强后卫是巴尔扎利
3：博努奇出球好过基耶利尼
4：拿whoscored的分数说事毫无意义
5：后卫不论，罗马赶紧找个人取代凯塔才是正事

作者: beat_bob 时间: 2015-3-6 23:25
当一个教练无力控制比赛，那么他可以自诩“正确地阅读比赛”。具体意思就是，玩得好我们这是巧设陷阱，“邀请对方进攻”；玩砸了被人瓮中捉鳖，那么是“对手捉住了我们的两次失误”。

作者: dhrama 时间: 2015-3-7 02:06
引用2楼 @恋爱中的lex 发表的:
说得好，特别是关于这两场同是反击，战术不同这点也写的很清楚。我就简单说说我理解的囧哥和孔蒂吧。

孔蒂和囧哥基本都算是年轻一代意甲教练中的佼佼者。但是从战术理念，性格等方面却正好代表了两个极端。正如现在的足坛一样。战术教练和执行教练有着非常明显的鸿沟，这是一个很有趣的现象，我最近两年一直在观察。

先说说目前足坛比较流行的两种教练。

一种是以小鸟为代表的所谓战术执行型教练。这种教练对于战术操作的空间其实不大。但是依靠着可怕的战术执行力，能把一只比较弱，或者所谓的中游球队捏合成一只中上游的球队。或者说一流球队。目前看，此类教练中的代表人物有小鸟，西蒙尼，孔蒂，加西亚，克洛普等人。占据了年轻一代的制高点。他们虽然战术能力不足，例如小鸟的4231，孔蒂的352，西蒙尼的442，加西亚和克洛普的433。他们一般都只擅长一到两种阵型。同时无法做到很好的切换。但是可以通过强大的精神属性来激励球员。通过在场上不断的奔跑来做到压缩和放大空间。特点是球队的精神属性非常强大，通过对一个阵型的反复研究，强化到一个极致。这种教练的特点是非常自信。唯我独尊。不喜欢别人，特别是管理层的干涉。喜欢大权独揽的感觉。他们的球队也可以被称为疯狗精神。

但是弱点是，这类型的教练一般在一个球队的时间不会太长。一般以三年为一个坎，比如小鸟，孔蒂等。主要是因为当球员逐渐身价上涨，打出自己的节奏之后，会比较排斥这种高压的控制。容易与教练产生冲突。同时，因为战术层面的不足，随着球员执行力的下降，以及跑动能力的下降。球队的实力必然会走向下坡。这个时候，只有两种途径，一个是换教练，一个是换一批球员来达到同样的执行力。所以我们可以明显的感觉到小鸟的皇马，孔蒂的斑马，以及克洛普的大黄蜂还有加西亚的红狼。都是这样。

高压的政策容易对年轻球员形成规矩，激发他们的实力。规范他们的行为。强化球队的精神属性。但是却无法通过这个来把球队带到更高一层的境界。当你的高压政策引起反弹之后，你就无法通过强大的执行力来控制球队。这就是我们经常说的球队的瓶颈期。所以我们说这种类型的教练被称为基础侠，是有一定道理的。

第二种教练是以安胖为代表的战术设计型教练。这种教练可以说对战术的理解能力完全不是执行性教练可以媲美的。同一场比赛经常可以出现不同的战术，不同的阵型，不同的体系。而且来回切换非常的自如。对手下球员的特点理解也远比上一种教练来的更为透彻。一般不存在非常依赖的阵型。可以针对手中球员的类型，特点，有针对性的设置战术，达到良好的效果。此类型教练的代表人物很少。原因稍后再说。主要看来就安胖，温格，囧哥。这种教练比较儒雅。不太会以高压的姿态来领导球队，这点是与执行性教练最大的区别。他们一般以激活球员的特点而主，对于核心球员采取开放的态度，给予核心球员较大的自由度。以点来带动面。通过核心球员的带动，来完成自己的战术理念。但是这种教练的执行力通常都会比较差，也就是说空有战术理念，但是对球员的控制力度较差。这点也正好与上一任教练相反。所以这种教练就会比较依赖通过高层的介入来加强队员的纪律性从而增加球队在战术上的执行力。如果没有高层的辅助，这种教练非常难以获得成功。

开放政策容易引发球员的积极性，开拓球员的视野，增加球员在场上的出彩机会，从而把已经战术成型，拥有足够纪律性的球队的实力在往上提升一个量级。但是长时间的开放后，对于一些不够自律的球员则会引起相当严重的反效果。这点也就是战术设计教练最大的瓶颈。

我们经常会有这个想法，也就是孔蒂和囧哥在尤文的位置如果换下，还能不能达到现在的高度。我的看法是不能。因为在当年的那个条件下，囧哥无法把尤文捏合到一起，发挥1+1=2的效果。而孔蒂通过强大的精神属性的注入。强调纪律，强调精神，从而能迅速的把尤文带到一个新的高度。但是在这之后，他不可避免的碰到了三年的壁垒期。他很聪明，希望通过球员的更新来进一步提升尤文的高度。但是可惜的是财政状况不允许他这么任性。所以他选择了辞职。选择了意大利队。而接手的囧哥接过的时候一个战术明确，纪律严明的球队。正好适合他的开放式战术体系。这点是相辅相成的。如果没有孔蒂，囧哥绝对无法带出尤文。但是如果没有囧哥，孔蒂也绝对无法使尤文在基本不引援的情况下形成新的突破。

那么除了上两种教练外，有没有把这两个特点融合在一起的教练呢？？目前看来只有一位，瓜迪奥拉。他的战术能力很强。很有想法。而且本身的战术执行力也足够。但是要强的性格也使得他不可避免的在第四年换了其他的球队。

兄弟你好，你的这段点评精辟入里，非常精彩，所以我必须回复你赞赏你，也希望你能看到：）

吹毛求疵的一处是关于西蒙尼，我个人认为，乍一看西蒙尼是第一种类型，但是如果深入了解西蒙尼的足球深入了解西蒙尼这个人之后，至少我个人，把他归为瓜迪奥拉那一类。

因为西蒙尼既有匪气鸡血执行力，也有比较丰富的战术变化、对球员更开放性的思考（更开放性的思考并不等于更宽松的使用）——换句话说，西蒙尼的足球也是有“弹性”的——他不是什么比赛都高压、什么比赛都以限制对手为先、什么比赛都祭出肮脏凶狠的犯规、什么比赛都保守反击——他是有针对性、有变化、有弹性的——这就是为什么到今天克洛普的多特已经严重瓶颈的时候，西蒙尼近几年在核心人员也不断变动的同时仍能较为平稳的推动球队在一个高层次上前行。

我是阿迷，我把西蒙尼归为瓜迪奥拉那类，肯定会让人觉得自卖自夸大言不惭。无论是对于足球的理解还是手握的成绩，西蒙尼断然不能与瓜迪奥拉平起平坐，但是他确实是这第三类教练。只不过西蒙尼乍看肯定是第一类，而第二类属性还不为人熟知，还不够成型显性，还需要更厚实的积累和更努力的提高。

P.S.既有刚性，也有弹性，是为第三类教练。

P.P.S. 我是阿迷，但我把你这段精彩点评转发到了阿根廷风暴论坛里（很巧的是这两天恰恰我们也在讨论教练的分类和变革），因为好的东西就是要让更多懂他价值的人看到：）

[ 此帖被beat_bob在2015-03-07 07:12修改 ]

作者: wolflonely 时间: 2015-3-7 07:01
引用1楼 @恋爱中的lex 发表的:
但是要强的性格也使得他不可避免的在第四年换了其他的球队。

论述非常精彩！
但是要强的性格也使得他不可避免的在第四年换了其他的球队——不是因为要强的性格，根本原因在于萨村高层傻逼，可能是全球傻逼程度仅次于朱俊的高层吧……

作者: wolflonely 时间: 2015-3-7 09:23
大赞，总结的很全面，囧需要高层的支持来强化纪律，一旦队内出现帮派内斗，囧回天无力是必然的。不过鸟应该不太一样，他的几次离开我觉得并无可以提炼的共同点及必然性。离开波尔图纯是为了挑战，离开切尔西主因在阿布这个球迷老板的乱搞，离开国际是为了投入到跟巴萨的爱恨纠葛之中，@恋爱中的lex

作者: 恋爱中的lex 时间: 2015-3-7 09:31
离开皇马。。。其实那里根本就不是他该去的地方。离开皇马和切尔西，确是球队出现了滑坡，但是主要是老板拆台，离开波尔图和国际，是他追求挑战的性格所致，不过皇马宫斗之后，鸟也累了，想找个有家的感觉的地方享福了，看他这次能呆多久吧，这次应该是给他划成分最值得参考的一次。@恋爱中的lex

作者: 恋爱中的lex 时间: 2015-3-7 09:33
引用85楼 @beat_bob 发表的:

兄弟你好，你的这段点评精辟入里，非常精彩，所以我必须回复你赞赏你，也希望你能看到：）

吹毛求疵的一处是关于西蒙尼，我个人认为，乍一看西蒙尼是第一种类型，但是如果深入了解西蒙尼的足球深入了解西蒙尼这个人之后，至少我个人，把他归为瓜迪奥拉那一类。

因为西蒙尼既有匪气鸡血执行力，也有比较丰富的战术变化、对球员更开放性的思考（更开放性的思考并不等于更宽松的使用）——换句话说，西蒙尼的足球也是有“弹性”的——他不是什么比赛都高压、什么比赛都以限制对手为先、什么比赛都祭出肮脏凶狠的犯规、什么比赛都保守反击——他是有针对性、有变化、有弹性的——这就是为什么到今天克洛普的多特已经严重瓶颈的时候，西蒙尼近几年在核心人员也不断变动的同时仍能较为平稳的推动球队在一个高层次上前行。

我是阿迷，我把西蒙尼归为瓜迪奥拉那类，肯定会让人觉得自卖自夸大言不惭。无论是对于足球的理解还是手握的成绩，西蒙尼断然不能与瓜迪奥拉平起平坐，但是他确实是这第三类教练。只不过西蒙尼乍看肯定是第一类，而第二类属性还不为人熟知，还不够成型显性，还需要更厚实的积累和更努力的提高。

P.S.既有刚性，也有弹性，是为第三类教练。

P.P.S. 我是阿迷，但我把你这段精彩点评转发到了阿根廷风暴论坛里（很巧的是这两天恰恰我们也在讨论教练的分类和变革），因为好的东西就是要让更多懂他价值的人看到：）

  谢谢兄弟的支持，其实我这片文章也是突然起兴之后写的，必然有很多的错误和自己不了解的地方。

而我之所以把西蒙尼归到第一档，其实和马竞的球风关系不大。主也是因为我在欧冠看到马竞的比赛，他给我的感觉就是战术上注重两个边路的文章，中路仅仅满足最低的策应要求。战术并不复杂。

  但是，西蒙尼在没有特别优秀的球员下，能通过自己的战术执行力在马竞的两个边路做足文章。变出各种花样，配合。对我来说，这个其实是一个简单战术，通过细节强化以及执行力贯彻的最好的事例，甚至在我的心中，西蒙尼球队的战术执行力要高于小鸟的球队。毕竟他手下没有很多的大牌球员，也更好控制的。

  而对于阿根廷球迷的你，肯定看到的东西要比我多的多了。和你们讨论西蒙尼，我只能说是班门弄斧了，见笑见笑。

作者: 南十字座 时间: 2015-3-7 18:01
引用88楼 @wolflonely 发表的:
离开皇马。。。其实那里根本就不是他该去的地方。离开皇马和切尔西，确是球队出现了滑坡，但是主要是老板拆台，离开波尔图和国际，是他追求挑战的性格所致，不过皇马宫斗之后，鸟也累了，想找个有家的感觉的地方享福了，看他这次能呆多久吧，这次应该是给他划成分最值得参考的一次。@恋爱中的lex

嗯，呵呵，所以你看，几个教练其实还都是因为和高层的矛盾而离队的。。

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