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标题: 阿喀琉斯之踵？——浅谈曼联三中卫与后腰兼容问题 [打印本页]

作者: enforcer 时间: 2015-1-22 02:23
标题: 阿喀琉斯之踵？——浅谈曼联三中卫与后腰兼容问题

提笔自范加尔（下为LvG）半场变阵4后卫使曼联从女王主场带走三分后。本人在之前一文（详见《我眼中的范式进攻》），阐述了对LvG全攻全守足球理念的仰慕，但此次我要描述的是3412阵型应用于曼联时，在进攻端表现出蹩脚与挣扎，组织进攻尤甚。
以下图片来自本周一天空体育《Monday Night Football》，大内维尔举例的几组曼联地面推进连续镜头，个人觉得相当具有代表性。
（
[color=]后防
[color=]中场
[color=]锋线
，阵线颜色取自PES游戏

）
三中卫（MNU vs SOT 0-1）

持球者为左中卫Blind；与Rooney之间线路较危险，随即将球横传给Smalling；右中场Carrick选择回撤至防线。

拖后中卫Smalling得球后没有理会Carrick，而直接回给了左中卫Blind；注意此时的Carrick与Mata、di Maria二者的距离。

左中卫Blind得球后，与Rooney之间的线路已经清晰，随即准备传出；右中场Carrick前方出现开阔地；注意他的左手，他正在示意Blind交回Smalling以便再次回撤。

左中场Rooney得球后推进发起进攻；锋线二人组准备斜插接应，Mata作为次选接应点跟进，同侧边后卫套边增援；此时防线三人组与Carrick与前场攻击手的距离已被拉开。

Rooney放弃直传并将球回给了左中卫Blind；此时的中路已经没有任何队友，随即Blind回传至拖后中卫Smalling； Carrick在此次推进中始终伴随防线左右。

右中场Carrick顺利得到Smalling的传球；前腰Mata见距离过大，迅速做出反应回撤；注意处在无人盯防状态右后卫Valencia。

前腰Mata得球后陷入对方3人重围无法转身，半径十米内孤立无援；只能做出安全选择，将球回传至右中卫Jones；右中场Carrick此时位于拖后中卫与右中卫之间，此时右路走廊仅有1人，左路则为左中卫、左中场、左后卫3人。

右中卫Jones得球后，没有选择中路孤立无援的Mata，回传给了右中场Carrick；此时的拖后中卫Smalling与左中卫Blind的位置已无法接应。
3中卫（QPR vs MNU 上半场）

拖后中卫Evans持球推进至中圈右侧，锋线二人准备接应；不知为何，Evans放弃直传；随即回给了右中卫Jones；注意Carrick的位置，他依旧在中路与防线持平。

右中卫Jones顺势内切，准备将球交给左中场Rooney；Carrick已然成了临时拖后中卫，让Evans显得多余。

左中卫Rojo得到Rooney传球后带球推进；锋线Falcao回撤持球，左边卫Blind套边增援；不知为何，Rojo放弃直传，选择交回左中场Rooney；注意中圈弧真空地带。

左中场Rooney准备祭出招牌——大范围转移，无奈没有成功，丢掉球权；前腰Mata在中场右侧的活动，难以得球。
4-4-2 菱形（QPR vs MNU 下半场 0-2）

de Gea直传后腰Carrick；地面亮圈示意变阵4后卫阵型时拖后中卫角色位置。

Fellaini出任球队右中场，镜头中曼联中场队员相互的距离更加紧凑；注意Fellaini，他正积极覆盖中路右侧区域。

前腰di Maria正用过顶球直传右中场Felleni，扮演B2B角色的他此时正朝对方防线移动；此时的Carrick位于中路对防线进行保护。
视频链接：MNF：内维尔表达了他对352和442的看法。
万分感谢阳光younguang大神辛苦制作视频并分享！！
—————————————————

这是大内维尔在周一MNF节目中原话：
“他们将球转移出危险地带，很多强队也是这么做的，但他们的速度实在太慢了，传球也过于拖沓、速度太慢。后防线上的3个人拿球太多了。在上周六（主场迎战圣徒）比赛中的上半场，曼联的中后卫有114脚传球，你可以看看其他球队在这段时间的数据是多少——切尔西（37次）、南安普顿（57次）、阿森纳（26次）。当（对阵QPR的）下半场重新变阵为4后卫后，中后卫的传球次数减少为了54次，这就是区别。”（感谢@千里不流行大侠翻译~）
主帅LvG痴迷控球，执着于全攻全守特色的前场角色轮转、组织者后移，加之队内中后卫出球能力欠佳，现在的曼联，成了名符其实的“倒脚队”。这一次，大内维尔在MNF节目中较委婉的指出了问题。三个中卫之间过多横传，向前传递稀少，已是曼联空有控球率，而无法在对方腹地制造威胁的主因。
方案1：后腰协助三中卫（3-4-1-2）
图示曼联主场迎战南安普顿。众所周知，Carrick是标准的后腰球员，传球精准，防守老道。虽年过而立，但出任“拖后枢纽”专职调度中后场，他依旧出色的。缺点是摆脱能力欠佳，无法在对方中场防线中持球进攻，因此喜欢后退接应横传球。正因此特点，Carrick在与3中卫同时出场时，没有足够的能力与前场攻击手保持合理距离，覆盖同伴身后以压制对方中场，造成该区域半径十五米内大片“不见一抹红”的真空地带。常位于该区域接应的前腰Mata往往陷入两难境地；周围没有其他同伴，又与Carrick间距过远，若回撤接应则易陷入双人甚至多人包夹无法转身；即便接应成功也只能在压迫下选择安全线路。值得一提的是，Carrick在中路得球后，右边卫Valencia处于绝对自由状态，此时却不见Carrick在弗格森442时期常见的招牌——精准长传找边路，通过边路球员持球突破打开缺口；而在前腰Mata已做好接应准备，但随时可能陷入包夹的情况下，Carrick依旧送出直传交给Mata，这算不算LvG对中路进攻偏爱的“高冷”所在？

方案2：增加B2B中场（4-4-2菱形）
图示客胜女王，shi一样的上半场。Carrick一如既往出任球队右中场；前腰Mata一如既往的覆盖本该由Carrick负责的区域；但Carrick。。照常拖后，增援防线出球。Evans和Rojo两名中卫都在两次持球推进中有机会交给前场同伴，如前腰Mata，如锋线二人组，但都做出了保守而安全的传球。Mata为了中场间距，不得不在右中场屡次回撤至中圈接应，但该侧两名中后卫拙劣的出球选择，让他疲于奔命，狼狈不堪——西班牙人本不该在如此之深的地方持球，他生来属于前场，与锋线为伍才是他所擅长的！我想，这也是他在本场比赛中表现挣扎，最终被LvG换下的最根本原因。
shi一样的上半场过后，LvG在下半场变阵4后卫为前场增加人手以改善进攻。也许为了更好的利用Rooney的转移与防守投入，这一次LvG选择增添人手的区域，正是Carrick在3中卫阵型时所扮演的右中场。我们可以从镜头中看到，三中卫居中的拖后中卫角色已被取消，虽然如此举动导致de Gea持有脚下球时，通过地面球传递以保持队伍球权的难度增大，但此举也让Carrick名正言顺接管后场，3中卫阵型时由于他的回撤持球造成的角色功能重复也消失不见；Fellaini登场后出任右中场，良好的机动性为同伴提供了一个稳定的出球点，保证了曼联中场的覆盖区域，妈妈再也不用担心Carrick持球，曼联中场间距过大造成阵线脱节。该系列镜头最终通过Fellaini在右中场区域的前插得球，完成了对QPR后防线的压制，Fellaini禁区内爆射得分画上句点。
斯科尔斯：
“毫无疑问。3-5-2有助于你控球。三中卫和三中场可以尽情把球传来传去。但是当你想在进攻区域对对手造成伤害时，问题就来了。你想达到多高的控球率都可以，但是如果你无法创造出2过1的机会，进攻时在人数上胜过对手并且能撕破他们防线，那就无法打进足够的球。”（感谢@飞羽MrsManUtd 辛苦译制~详见[翻译团]斯科尔斯专栏：我从来不操心拿金球的事，只想保证自己在曼联首发）

斯神说出了曼联目前最急迫的问题——
三中卫只能横传，没有足够能力组织区域人数优势，帮助前场球员创造出2过1机会。私以为，LvG会选择Carrick这般“拖后枢纽”中场，与3中卫同时出场，这是最主要的原因。但于此而来的问题有二：一是与中卫角色的重叠，造成人员浪费；再是前场人手减少、中场同伴间距拉大、接应时常常陷入重围。
在曼联现有合格中卫人手不足的情况下，是否到了LvG该做出取舍的时候？将Carrick后置于防线，继续使用善于控球的三中卫。我想，Blind能做到Carrck一样可以；亦或拿下Carrick，变阵双中卫，让机动性更强的Ander出任中场。高控球率不是强队，以控球为基础，提高进攻效率才能成为强队。

也许LvG已妥协，也许从未妥协。浅见。

曼联加油！！主帅加油！！

[ 此帖被enforcer在2015-04-14 11:15修改 ]

作者: 发福的三哥 时间: 2015-1-22 07:35
后卫出球多那是因为出球点少，位置都站死了怎么出球

作者: manumylove 时间: 2015-1-22 08:01
曼联后卫拿球时间有点多不敢传纵深直线球！不过最近几场已经有了改善！但是仍然缺乏效率！感觉中前后三条线有点各自为战难以形成一个有效的整体！在阵型这么靠前的情况下居然不能形成一个有效的压制！看看巅峰巴萨已经现在的拜仁在压逼对对手上曼联仍然有较大的差距！感觉曼联与他们最大的差距就是这三个中场中路的球员！传球能力摆脱防守能力传球的稳定性！我魔这三个中场都只能过渡球！不能持球发动进攻！

作者: sunnyferguson 时间: 2015-1-22 08:24

上下半场差异最直接原因就是中场缺少可以持球推进打开空间的球员，鲁尼和马塔都不具备这种能力。下半场当迪马利亚后撤之后这个优势才逐渐显现，这是本场表面原因。
深层原因就是曼联从上赛季到这赛季依旧习惯在前场积累人数优势，通过静态传递搭建进攻套路，以往的反击由于队伍的速度下降了，往往并不奏效。而静态传递的进攻防守方是比较轻松，需要进攻方多人短时间内同步率提高，做出多次快速持球转移才有机会打破防守空间，但曼联在进攻半场的倒脚却不能持续快速完成，造成进攻无力同时还被对方冲击自己的后卫打反击。
还有一个更深原因就是队员不能有效理解范加尔理想状态下的战术思想，这有队员自身水平问题，也有临场指挥提醒问题。范加尔在巴塞罗那开始场边指挥多有助理教练完成，所以吉格斯这个角色对于曼联比赛时的临场指挥尤为重要，他还需要更彻底发挥范加尔手下助理教练的最大功效。

作者: cmuler 时间: 2015-1-22 10:58

好贴，，，

作者: 悟空Yue 时间: 2015-1-22 11:30
引用3楼 @sunnyferguson 发表的:

上下半场差异最直接原因就是中场缺少可以持球推进打开空间的球员，鲁尼和马塔都不具备这种能力。下半场当迪马利亚后撤之后这个优势才逐渐显现，这是本场表面原因。
深层原因就是曼联从上赛季到这赛季依旧习惯在前场积累人数优势，通过静态传递搭建进攻套路，以往的反击由于队伍的速度下降了，往往并不奏效。而静态传递的进攻防守方是比较轻松，需要进攻方多人短时间内同步率提高，做出多次快速持球转移才有机会打破防守空间，但曼联在进攻半场的倒脚却不能持续快速完成，造成进攻无力同时还被对方冲击自己的后卫打反击。
还有一个更深原因就是队员不能有效理解范加尔理想状态下的战术思想，这有队员自身水平问题，也有临场指挥提醒问题。范加尔在巴塞罗那开始场边指挥多有助理教练完成，所以吉格斯这个角色对于曼联比赛时的临场指挥尤为重要，他还需要更彻底发挥范加尔手下助理教练的最大功效。

GIF给力！

作者: 514221347 时间: 2015-1-22 11:47
引用3楼 @sunnyferguson 发表的:

上下半场差异最直接原因就是中场缺少可以持球推进打开空间的球员，鲁尼和马塔都不具备这种能力。下半场当迪马利亚后撤之后这个优势才逐渐显现，这是本场表面原因。
深层原因就是曼联从上赛季到这赛季依旧习惯在前场积累人数优势，通过静态传递搭建进攻套路，以往的反击由于队伍的速度下降了，往往并不奏效。而静态传递的进攻防守方是比较轻松，需要进攻方多人短时间内同步率提高，做出多次快速持球转移才有机会打破防守空间，但曼联在进攻半场的倒脚却不能持续快速完成，造成进攻无力同时还被对方冲击自己的后卫打反击。
还有一个更深原因就是队员不能有效理解范加尔理想状态下的战术思想，这有队员自身水平问题，也有临场指挥提醒问题。范加尔在巴塞罗那开始场边指挥多有助理教练完成，所以吉格斯这个角色对于曼联比赛时的临场指挥尤为重要，他还需要更彻底发挥范加尔手下助理教练的最大功效。

有道理关键是G11太渣渣

作者: yimyux 时间: 2015-1-22 12:07
当对手不压迫我们的时候，倒脚不见得是什么坏事。一味想进攻，立足不稳会被反打。曼联还在树立以前的那种威势，我们一场球进个5、6球一，丢个3、4球，这样的比赛看起来是精彩，但球队显得很不稳定。范加尔尝试找到以胜利打进欧冠为首要任务的平衡。

作者: enforcer 时间: 2015-1-22 12:41
引用3楼 @sunnyferguson 发表的:
上下半场差异最直接原因就是

个人觉得，持球突破创造配合线路的有球强点与区域人数优势是相辅相成的。若选择依赖前者，那放弃控球，防守反击是唯一途径；若选后者，保证控球率是最基本的大前提，然后才是进攻的组织与发起。二者完全可以互不矛盾的共存，当今战绩出色的豪强不都是在各自阵容中找到了二者之间的平衡吗？

我有理由相信，用Carrick拖后实在是现今曼联没有办法的办法。

[ 此帖被enforcer在2015-01-22 12:47修改 ]

作者: enforcer 时间: 2015-1-22 12:55
引用7楼 @yimyux 发表的:
当对手不压迫我们的时候，倒脚不见得是什么坏事。一味想进攻，立足不稳会被反打。曼联还在树立以前的那种威势，我们一场球进个5、6球一，丢个3、4球，这样的比赛看起来是精彩，但球队显得很不稳定。范加尔尝试找到以胜利打进欧冠为首要任务的平衡。

的确，倒脚不是坏事。但我们一直在倒脚，两种情况经常出现
1、某区域人数足够展开配合，接应人手已就位的情况下依然在横传；
2、后腰的后撤，使前场联动式回撤，这些攻击手在如此靠后的地方活动几乎都表现挣扎。

作者: 小恶魔IMP 时间: 2015-1-22 12:55
鲁尼不是斯内德，天使也做不了罗本，这两人位置要换下
不过主题是后卫和后腰,还是希望他们能逐渐体会352的精髓。

作者: SHQN观察者 时间: 2015-1-22 13:48
范加尔这样选择就是为了“平衡”

赛季初，范加尔用布林德出任控制中场衔接中后场，让埃雷拉和天使分居左右中场负责持球推进和作用局部联动，一度打出美如画的进攻足球。但副作用也很明显，持球队员失误多、中场对抗不足。在对莱斯特、西汉姆、埃弗顿三役，掌控65分钟后就被对手按在自己半场揍。

自从卡里克复出和重用费莱尼以后，曼联明显就增加了全队的平衡性，但进攻端的副作用也很明显，一停二看三处理和前后脱节等顽疾每场都会出现。

真正要解决问题还是需要从转会市场上想办法，顶级BTB和决定比赛级别的射手是曼联想再次成为顶尖球队所必须的。

作者: 内牛曼臉 时间: 2015-1-22 15:43
卡里克加油卡里克万岁

作者: zjd25 时间: 2015-1-22 15:57
进攻选择过于求稳，缺乏节奏变化和向前推进的速度，缺少突击点，嗯，十二月的阿什利杨在左边路真的是个很棒的突击点。鲁尼打中场呢，有斯科尔斯的后插上意识，有斯科尔斯缺乏的带球突进能力，但少了很关键的一脚又快又准的长传，回看早几年曼联的比赛，很多边路一对一的机会就是老斯一脚长传造成的，现在这样慢悠悠的倒来倒去，边路很难打开。

作者: enforcer 时间: 2015-1-23 00:04
引用11楼 @SHQN观察者发表的:
范加尔这样选择就是为了“平衡”

同意，重建就来个彻底的，再花两亿足矣。

作者: 赤色天使 时间: 2015-1-23 18:54
文章写的不错，说白了中后场太渣，解决方式很简单，就是：买买买

作者: 醉恋红尘风 时间: 2015-1-24 19:35
照搬荷兰那一套明显不合适

作者: 六秒才泄 时间: 2015-1-24 23:44
看了楼主的话让我有些理解前两天大内关于布林德的批评了，大内说布林德有些横传过多，有些球的处理也比较随意，这这两场布林德踢中卫翼卫的时候确实有些这个问题，大内的批评还是有道理的。
不过这也不止是布林德的问题，另外几个中卫也都多多少少有这样的问题。

作者: xu1gonzalez 时间: 2015-1-26 13:51
引用1楼 @发福的三哥发表的:
后卫出球多那是因为出球点少，位置都站死了怎么出球

完全同意，看了大半个赛季的比赛，曼联球员都在原地等球，只有埃雷拉是在不断移动要球的。偏偏活力最强的埃雷拉范加尔把他死死按在替补席

作者: halfyear 时间: 2015-1-26 14:59
拿下卡里克也改变不了防线的出球选择，防线现在别说学会出球信心都被打击的差不多了，还不如把卡里克放到防线上跟布林德自由切换

作者: manumylove 时间: 2015-1-26 19:14
楼主说的这些是关键点:
"Rooney放弃直传并将球回给了左中卫Blind"
"不知为何，Rojo放弃直传，选择交回左中场Rooney"
"不知为何，Evans放弃直传"

我魔比赛中充斥着大量上述的场面,其间进攻球员的跑位非常棒,无论RVP,法糕,能够非常聪明地带走防守球员创造出空档.但是中后场球员却无法传递上去,而其原因,都是不知为何.如果加上大量的无效CROSSING和糟糕的远射,进攻场面无比翔.

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