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标题: 问问阵型战术 [打印本页]

作者: rfireman 时间: 2015-5-27 01:16
标题: 问问阵型战术
问问阵型战术由 rfireman 发表
专区卧虎藏龙这一点，我是知道的。在话题区吹牛吹比没问题，但是扯到战术方面，总有些摸不到头脑。正好隔壁辞退安切洛蒂，传言贝尼特斯入驻皇马。贝大师据说抱死了4231，正好我也对4231很感兴趣，就发个帖子问问咯。我自己主要是巴萨球迷，别的球队要说欣赏，那就是多特蒙德。当年的青春风暴，给我别样的感觉，至今还记得大学最后一场欧冠，啃着鸡腿看完了老汉的绝杀。渣叔就是用的4231。梦三时期木鸟入主伯纳乌，开始了与我村的爱恨情仇。鸟的主打思路也是4231，而且看过我村对车1112赛季的欧冠，半决赛碰到的切尔西，也是4231。似乎现在4231很多啊。我就说下渣叔和鸟吧。多特看的比隔壁多，但也有限。渣叔的队伍在前场反抢这方面，很像巅峰梦三，而且多特当时的一脚传递破门也是有不少经典。但是鸟的4231就是后置型的4231，不是像多特梦三打前场局部多打少，就是切实的防守反击，依靠前场球员的能力完成破门。没分析错吧？感觉要踢4231这种阵型，对于整个团队来说，感觉除了后卫和门将以外，别的位置都非常重要且任务繁重，前锋要射术好跑位好，最好还能做球，甚至要能组织，真得粗活细活都行；前腰得有盘带跑位得好，还要有很好的地面直传球和挑传过顶球的能力……一切位置下来，只有后卫和别的踢法差不多，该盯人盯人。记得当时煤球欧冠半决赛艹翻隔壁整个后防的进球，好像当时复盘就有说梅西这球后腰早该直接犯规放倒，后卫说都没怎么说的样子。不太懂球，请大家理性讨论，我会虚心学习的。

作者: 前腰7号 时间: 2015-5-27 05:50
4231、433差别就在双后腰上，大多数教练还是愿意用双后腰，穆里尼奥贝尼特斯更不例外，以前中场那个前腰偏重组织，强调中场的层次，接近433，现在那个前腰更强调得分属性，比较接近442
目前看，防守时442站位是比较理想的防守阵型，很多球队都会采用，4231退防时变成442非常方便，变平行的451也方便，还是很具有灵活性的

作者: rfireman 时间: 2015-5-27 08:24
引用1楼 @前腰7号发表的:
4231、433差别就在双后腰上，大多数教练还是愿意用双后腰，穆里尼奥贝尼特斯更不例外，以前中场那个前腰偏重组织，强调中场的层次，接近433，现在那个前腰更强调得分属性，比较接近442
目前看，防守时442站位是比较理想的防守阵型，很多球队都会采用，4231退防时变成442非常方便，变平行的451也方便，还是很具有灵活性的

这赛季隔壁球看的不多，不过安胖的433应该是tk魔笛双中前卫（后腰？）的站位吧？
鸟的4231经常会有站位特别深的防守阵型，贝大湿的就没看过了。

作者: rfireman 时间: 2015-5-27 08:46
引用0楼 @rfireman 发表的:
感觉要踢4231这种阵型，对于整个团队来说，感觉除了后卫和门将以外，别的位置都非常重要且任务繁重，前锋要射术好跑位好，最好还能做球，甚至要能组织，真得粗活细活都行；前腰得有盘带跑位得好，还要有很好的地面直传球和挑传过顶球的能力……一切位置下来，只有后卫和别的踢法差不多，该盯人盯人。记得当时煤球欧冠半决赛艹翻隔壁整个后防的进球，好像当时复盘就有说梅西这球后腰早该直接犯规放倒，后卫说都没怎么说的样子。不太懂球，请大家理性讨论，我会虚心学习的。

没太看懂您这段想表达什么观点？4231更多体现教练员的风格偏好于防守，在中场专门设置2名后腰用于保护中后卫身前，当然也可以用于绞杀对方中场，一般来说2名后腰的分工应该是一名专职盯人，一名负责保护，当然这只是指防守。

作者: rfireman 时间: 2015-5-27 08:50
引用2楼 @rfireman 发表的:
这赛季隔壁球看的不多，不过安胖的433应该是tk魔笛双中前卫（后腰？）的站位吧？
鸟的4231经常会有站位特别深的防守阵型，贝大湿的就没看过了。

魔笛和克罗斯的站位是比较灵活的，两人换位比较多，是前后站，而非平行。而4231中的2一般来说都是平行站位

作者: rfireman 时间: 2015-5-27 08:54
引用3楼 @有机会去趟诺坎普发表的:
没太看懂您这段想表达什么观点？4231更多体现教练员的风格偏好于防守，在中场专门设置2名后腰用于保护中后卫身前，当然也可以用于绞杀对方中场，一般来说2名后腰的分工应该是一名专职盯人，一名负责保护，当然这只是指防守。

额，其实想说两边的。我感觉4231对四个边路球员要求极高啊。

作者: 林中落夕 时间: 2015-5-27 08:55
引用4楼 @有机会去趟诺坎普发表的:
魔笛和克罗斯的站位是比较灵活的，两人换位比较多，是前后站，而非平行。而4231中的2一般来说都是平行站位

哦，涨姿势了。谢谢。

作者: 林中落夕 时间: 2015-5-27 09:43
引用5楼 @rfireman 发表的:
额，其实想说两边的。我感觉4231对四个边路球员要求极高啊。

您是说两个边后和3中的两个边前，其实和442中的要求并无太大不容，如果对手实力较弱的话，3中的2直接变身双边锋

作者: shmily7633 时间: 2015-5-27 09:43
引用6楼 @rfireman 发表的:
哦，涨姿势了。谢谢。

您客气了，我只是瞎说

作者: rfireman 时间: 2015-5-27 10:08
引用7楼 @有机会去趟诺坎普发表的:
您是说两个边后和3中的两个边前，其实和442中的要求并无太大不容，如果对手实力较弱的话，3中的2直接变身双边锋

我是说4231里面边前卫和边后卫需要来回跑动来丰富攻防，这样就对球员的许多能力有所要求啊，比如速度盘带体力视野出球等等。所以我感觉4231应该是个主打边路的阵型。

作者: shmily7633 时间: 2015-5-27 10:24
引用9楼 @rfireman 发表的:
我是说4231里面边前卫和边后卫需要来回跑动来丰富攻防，这样就对球员的许多能力有所要求啊，比如速度盘带体力视野出球等等。所以我感觉4231应该是个主打边路的阵型。

个人看法，貌似所有阵型对边路的要求都是如此吧，另外说一句，好像没有阵型是所谓的主打，主要还是看球员的能力来说的，阵型更多强调的是进攻和防守的倾向问题，至于说进攻的方式是边路还是中路，还是在于球员能力和特点决定的。

作者: kinggzc 时间: 2015-5-27 11:05
身为切尔西球迷，和你谈谈鸟的4231
鸟的执教生涯中，4231是有个很明显的转变的。
鸟在国米时期，双后腰是莫塔+坎比亚索，一名负责组织中后场，一名专职防守的后腰。在皇马，双后腰是阿隆索和赫迪拉，一名负责组织防守中场，一名自由度很大的中场，进可攻退可守，甚至可以说是中前卫。而在切尔西，特别是这赛季，选择的双后腰是马蒂奇+小法，马蒂奇具有超大范围的覆盖面和抢截能力，同时负责中后场的组织。而小法则是典型的进攻型中场，也可以说是中前卫了，负责中前场组织和调动。
从人员的变动中，我们可以发现两点：
1.防守型后腰的废弃。在切尔西时鸟甚至用埃辛+马克莱莱的组合保护中场；坎司令在国米的大部分任务就是防守和拦截；到皇马后，阿隆索负责了很大一部分的组织调动作用；而在切尔西，马蒂奇的覆盖面更大，组织能力也有，所以完全干的不是拖后后腰这个活了。
2.全能性以及位置的淡化。从两后腰专职防守---一后腰组织一后腰防守--一后腰组织防守一后腰防守+插上策应--两后腰都要组织防守同时还能插上进攻，特别是小法在这赛季已经多次进入对方30米区域。这个转变也是现代足球的趋势，那就是位置越来越模糊，对球员的要求越来越全面，从大卫路易斯能卖5000w，博格巴能卖1亿就能看出来。
以上是通过鸟，我对于4231这两名后腰的理解，相信这也是大势所趋吧。

作者: 林中落夕 时间: 2015-5-27 11:15
引用11楼 @林中落夕发表的:
身为切尔西球迷，和你谈谈鸟的4231
鸟的执教生涯中，4231是有个很明显的转变的。
鸟在国米时期，双后腰是莫塔+坎比亚索，一名负责组织中后场，一名专职防守的后腰。在皇马，双后腰是阿隆索和赫迪拉，一名负责组织防守中场，一名自由度很大的中场，进可攻退可守，甚至可以说是中前卫。而在切尔西，特别是这赛季，选择的双后腰是马蒂奇+小法，马蒂奇具有超大范围的覆盖面和抢截能力，同时负责中后场的组织。而小法则是典型的进攻型中场，也可以说是中前卫了，负责中前场组织和调动。
从人员的变动中，我们可以发现两点：
1.防守型后腰的废弃。在切尔西时鸟甚至用埃辛+马克莱莱的组合保护中场；坎司令在国米的大部分任务就是防守和拦截；到皇马后，阿隆索负责了很大一部分的组织调动作用；而在切尔西，马蒂奇的覆盖面更大，组织能力也有，所以完全干的不是拖后后腰这个活了。
2.全能性以及位置的淡化。从两后腰专职防守---一后腰组织一后腰防守--一后腰组织防守一后腰防守+插上策应--两后腰都要组织防守同时还能插上进攻，特别是小法在这赛季已经多次进入对方30米区域。这个转变也是现代足球的趋势，那就是位置越来越模糊，对球员的要求越来越全面，从大卫路易斯能卖5000w，博格巴能卖1亿就能看出来。
以上是通过鸟，我对于4231这两名后腰的理解，相信这也是大势所趋吧。

个人觉得切尔西的4231更像变种的433，只是对两个边锋或者说边前卫的防守要求更高一点，小法和马蒂奇进攻时也是前后站位

作者: 前腰7号 时间: 2015-5-27 11:20
引用12楼 @有机会去趟诺坎普发表的:

个人觉得切尔西的4231更像变种的433，只是对两个边锋或者说边前卫的防守要求更高一点，小法和马蒂奇进攻时也是前后站位

马蒂奇的覆盖面很大的，拦截能力出色，同时他的组织能力也很不错。
进攻的时候奥斯卡的位置主要还是集中在30米核心区域，他本身的能力也不足以回撤接球组织。当然他防守还是非常积极的，能弥补小法前插的坑。这也是鸟重用的原因。

作者: rfireman 时间: 2015-5-27 12:00
这些4231,433其实都是开场的站位，其实意义真是不大。球员实际比赛过程中的活动范围很多时候都是教练根据对手和本身球员的特点经过特别安排的，但也不是硬性要求。
譬如梦二时期，都说巴萨打的是4231的阵型，但其实巴萨那时根本没有所谓的专职前腰的球员。只不过德科的活动范围比哈维更加靠前10米左右，所以看起来是4231的阵型，但其实433阵型一直是巴萨官方的标准阵型。再譬如这赛季的巴萨，巴萨这右路3人拉基，A22，M10的位置，你如何去区分呢，根本没法根据实际情况去解释。经常性的巴萨右边锋的那里站的是A22，梅西在右前腰的位置，拉基在他们身后保护。而且A22这个右边锋是不过人，不下低传中的伪边锋，他站那里的全部职责就是梅西需要他站那里，需要他的配合。然后过了10分钟你再看，拉基已经跑到右边锋位置了，梅西在前腰位置，后面是A22。。。。所以纠结这个站位真是很蛋疼的事情，还没有球员活动热图有意义。

作者: hmrx04 时间: 2015-5-27 13:38
引用14楼 @shmily7633 发表的:
这些4231,433其实都是开场的站位，其实意义真是不大。球员实际比赛过程中的活动范围很多时候都是教练根据对手和本身球员的特点经过特别安排的，但也不是硬性要求。
譬如梦二时期，都说巴萨打的是4231的阵型，但其实巴萨那时根本没有所谓的专职前腰的球员。只不过德科的活动范围比哈维更加靠前10米左右，所以看起来是4231的阵型，但其实433阵型一直是巴萨官方的标准阵型。再譬如这赛季的巴萨，巴萨这右路3人拉基，A22，M10的位置，你如何去区分呢，根本没法根据实际情况去解释。经常性的巴萨右边锋的那里站的是A22，梅西在右前腰的位置，拉基在他们身后保护。而且A22这个右边锋是不过人，不下低传中的伪边锋，他站那里的全部职责就是梅西需要他站那里，需要他的配合。然后过了10分钟你再看，拉基已经跑到右边锋位置了，梅西在前腰位置，后面是A22。。。。所以纠结这个站位真是很蛋疼的事情，还没有球员活动热图有意义。

你这么一说，也是很有道理的。不过我村站位本来就自由，不像别家可能教练要求更高。

作者: 水中鱼23 时间: 2015-5-27 14:26
引用15楼 @rfireman 发表的:

你这么一说，也是很有道理的。不过我村站位本来就自由，不像别家可能教练要求更高。

确实，教练不同，对球员的要求站位差别很大很大。
看看切尔西的左路和巴萨的右路做对比就知道，穆里尼奥和我村在足球理念上巨大差别。车子左路的阿扎和我煤球都是基本不回防的角色。但我傻后面是现在绝对攻远大于守的老将A22，他的站位经常是比煤球还要靠前的地方。而车子阿扎后面是绝对很少前插的逆脚左后卫阿紫，穆里尼奥尽管2000W胖子，买了进攻能力超强的左后卫费利佩也不用。宁愿他基本废在替补席上。而在左中场，巴萨在用一个在前球队打中场核心角色的拉基来给A22，M10补位，尽管拉基非常全面，但也是一个攻强于守的球员。而穆里尼奥的4231的左后腰却是一个专门补防扫荡的马蒂奇。
所以尽管穆里尼奥冠军累累，带队成绩斐然，但他就是不入我家克鲁伊夫的法眼确有道理。这就是巴萨这家俱乐部迷人，让人敬佩的地方。你可以说她傻，说她固执，但数十年坚持和不断追求，却很难有俱乐部做到。联想到这段时间专区讨论我傻中场买博克巴的问题。我想说的是无论是博克巴还是维亚蒂，俱乐部考虑的都是对球队进攻的支持，在我萨的眼里，博克巴的可贵之处只有进攻能力，而不是什么身体硬度。

[ 此帖被shmily7633在2015-05-27 14:34修改 ]

作者: 二静轨迹 时间: 2015-5-27 15:38
巴萨的足球哲学不会接受双后腰的配置

作者: 斯威彭 时间: 2015-5-27 16:07
引用16楼 @shmily7633 发表的:

确实，教练不同，对球员的要求站位差别很大很大。

看看切尔西的左路和巴萨的右路做对比就知道，穆里尼奥和我村在足球理念上巨大差别。车子左路的阿扎和我煤球都是基本不回防的角色。但我傻后面是现在绝对攻远大于守的老将A22，他的站位经常是比煤球还要靠前的地方。而车子阿扎后面是绝对很少前插的逆脚左后卫阿紫，穆里尼奥尽管2000W胖子，买了进攻能力超强的左后卫费利佩也不用。宁愿他基本废在替补席上。而在左中场，巴萨在用一个在前球队打中场核心角色的拉基来给A22，M10补位，尽管拉基非常全面，但也是一个攻强于守的球员。而穆里尼奥的4231的左后腰却是一个专门补防扫荡的马蒂奇。

所以尽管穆里尼奥冠军累累，带队成绩斐然，但他就是不入我家克鲁伊夫的法眼确有道理。这就是巴萨这家俱乐部迷人，让人敬佩的地方。你可以说她傻，说她固执，但数十年坚持和不断追求，却很难有俱乐部做到。联想到这段时间专区讨论我傻中场买博克巴的问题。我想说的是无论是博克巴还是维亚蒂，俱乐部考虑的都是对球队进攻的支持，在我萨的眼里，博克巴的可贵之处只有进攻能力，而不是什么身体硬度。

别看博格巴长得黑就当成黑又硬了。。再说身体和技术本身就不能割裂看来，博格巴就是因为强壮的身体保证了他核心区域的拿球和推进。

作者: 瓜大王 时间: 2015-5-27 16:18
引用2楼 @rfireman 发表的:
这赛季隔壁球看的不多，不过安胖的433应该是tk魔笛双中前卫（后腰？）的站位吧？
鸟的4231经常会有站位特别深的防守阵型，贝大湿的就没看过了。

皇马433一般三个中场站位区分不太明显，克罗斯相对中间，其他人比较灵活，442的时候你说是双后腰也行说双中前卫也行，我始终还是觉得我皇在安胖子手下不管怎么排列首发，都更偏近442一些
442有回潮的势头

作者: 水中鱼23 时间: 2015-5-27 16:36
引用18楼 @林中落夕发表的:

别看博格巴长得黑就当成黑又硬了。。再说身体和技术本身就不能割裂看来，博格巴就是因为强壮的身体保证了他核心区域的拿球和推进。

博巴我特意找了集锦和几场比赛看，他的技术完全可以来我村踢主力。而且我村虽然技术好，但是不代表就没有身体接触啊。

作者: kinggzc 时间: 2015-5-29 04:53
个人理解4231中的边路球员压力没有433那么大，边路人员有人数优势，中路更多看非组织边的收拢和中场插上增加抢点机会，更适合打反击和边路传中

作者: 斯威彭 时间: 2015-5-29 09:34
后腰和中前卫差别在哪里，一直没怎么区分

作者: 二静轨迹 时间: 2015-5-30 20:34
哇，你们好厉害，我就想问问街上说现在梅西一档空一挡然后c罗他们一档？
发自虎扑WindowsPhone客户端

作者: 前腰7号 时间: 2015-5-30 21:22
好复杂…
发自虎扑WindowsPhone客户端

作者: 林中落夕 时间: 2015-5-30 22:53
个人感觉在巴萨死硬谈阵型没意义啊，从梦二我看球开始感觉都是433的变种，从克鲁伊夫改造后好像就这样下来一脉相承了，区别在于具体赛季或者比赛根据球员特性进行局部调整，跑位打法非常灵活。

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