天下足球网
标题:
波霸的价值
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作者:
bolero
时间:
2015-4-8 23:48
标题:
波霸的价值
波霸的价值 由 bolero 发表
不谈可行性，仅仅谈球员的能力，波霸肯定是最好的选择，为了他动一动巴萨的体系都是值得的。
不需要特别多的分析，我们分别看看波霸，科克，维拉蒂和科瓦西奇的视频集锦，当然都是眼花缭乱的，但是我们稍加留意，就可以看到一个简单的区别——其他三人都是在中场的传球，控球，调度，远射之类的镜头多，但唯有波霸是在禁区一带的精彩镜头多于中场表现的。
换句话说，波霸更像一个位置靠后的前锋，还是以持球为主的那种。
其他三人都是好中场，优秀的中场，杰出的中场，但他们都还是中场。波霸大于一个中场，这就是波霸的价值。
以我一贯的评价标准，波霸的身体和技术结合起来，在中场有类似于梅西的效果——比他壮的敏捷技术不如他，比他敏捷技术好的没他壮——如同梅西在中锋位置时取得的对位优势。
作者:
nbnc003
时间:
2015-4-8 23:51
我村现在需要的是个能控场的中场节拍器，掌控全场攻防节奏，不是在禁区起舞的技巧大师。我倒是觉得科克更好点，可惜人家不来。
作者:
liuchen1701
时间:
2015-4-9 00:07
我个人是这样看的。博格巴相当于给了我们又一个身体防守强化版突破弱化版的中场梅西，而科克和维拉蒂相当于给了我们一个组织更弱（程度不清楚）对抗更强的哈维。一个中场梅西会比哈维更能在对抗强队的时候联系起三线，而一个翻版哈维只有在我们需要建立起绝对中场优势时使才好用。现在我们处在一个岔路口，去往弱化版梦三还是可能的梦四就取决于中场引援的性质了。
作者:
疯狂的蠕虫
时间:
2015-4-9 00:07
身体和技术俱佳。。我想到了齐祖。。。
作者:
Double2Fly
时间:
2015-4-9 00:10
对巴萨的财政不是很有信心，内马尔加素雅相当于两亿了，连着三年撸80M 的球星我们真的有这能力么。。。
作者:
bolero
时间:
2015-4-9 00:15
引用1楼 @nbnc003 发表的
:
我村现在需要的是个能控场的中场节拍器，掌控全场攻防节奏，不是在禁区起舞的技巧大师。我倒是觉得科克更好点，可惜人家不来。
假如哈维现在28岁，是巅峰期，这只巴萨能比现在好吗？当然能好些，但是绝不会是09到11时的统治级。因为当时没有球队能达到类似于现在马竞这样的战术水平，既前压阵型反抢巴萨又可以缩回去摆大巴。即使是赢了巴萨的国米，也只是长于反击而不善于主动前压控制对手。
从梦三开始，足球战术又有了一次不大不小的整体进步，这是我的观点。
再深入这个观点，假如哈维小白甚至阿尔维斯都还在巅峰，那么现在前场的msn怎么站？苏亚雷斯在中路，他的拿球不够细致，会丢很多球权，这和哈白布的中场组合显然不搭；梅西在中路，就又会变成mvp组合那样的死结——两边的前锋要拉边又要内切得分，事实上那需要三个梅西。
所以我认为答案是前中后三条线，整条中轴，都应该有超越本身位置角色的能力——梅西是前锋也是中场，布教授是中场也是后卫，或者波霸是中场也是前锋？
只有梅西和波霸这样完全相反的两极一般的位置互换才能带来战术上的无法防御。
这大致上是我的观点了。
作者:
Total-Football
时间:
2015-4-9 00:49
有图累强嘛？就看过集锦。
来自 Zen For Android
作者:
前腰7号
时间:
2015-4-9 00:53
引用5楼 @bolero 发表的
: 假如哈维现在28岁，是巅峰期，这只巴萨能比现在好吗？当然能好些，但是绝不会是09到11时的统治级。因为当时没有球队能达到类似于现在马竞这样的战术水平，既前压阵型反抢巴萨又可以缩回去摆大巴。即使是赢了巴萨的国米，也只是长于反击而不善于主动前压控制对手。 从梦三开始，足球战术又有了一次不大不小的整体进步，这是我的观点。 再深入这个观点，假如哈维小白甚至阿尔维斯都还在巅峰，那么现在前场的msn怎么站？苏亚雷斯在中路，他的拿球不够细致，会丢很多球权，这和哈白布的中场组合显然不搭；梅西在中路，就又会变成mvp组合那样的死结——两边的前锋要拉边又要内切得分，事实上那需要三个梅西。 所以我认为答案是前中后三条线，整条中轴，都应该有超越本身位置角色的能力——梅西是前锋也是中场，布教授是中场也是后卫，或者波霸是中场也是前锋？ 只有梅西和波霸这样完全相反的两极一般的位置互换才能带来战术上的无法防御。 这大致上是我的观点了。
no money no talk
作者:
巴撲吧噗
时间:
2015-4-9 01:03
问题是博巴大于一个中场之后
中场的防守怎么办
作者:
zihong
时间:
2015-4-9 02:42
看过尤文几场球。波霸是需要有人给他擦屁股的。他来了中场会产生鲶鱼效应运动能力肯定会上一个档次，同时攻守转换时的落差和防守漏洞也会变大。右后卫这个窟窿和中后卫顶防能力还不够也会影响波霸在中场的发挥
作者:
kinggzc
时间:
2015-4-9 03:56
加强版巴萨时期小法的感觉。
另外，波霸踢中场，马诺得顶上来给他擦屁股，中后卫还是缺人
作者:
bolero
时间:
2015-4-9 04:28
波霸是个具有很高战术价值的好球员，这一点毋庸置疑，如果能买来当然是再好不过。
不过有一点，波霸现在来巴萨的话，需要一定程度的磨合，巴萨的战术思路可能要变。
如果要我选，综合身价、风格、适应度所有方面，我会选择科克。
巴萨的中场，在拥有MSN的前提下，我觉得功能应该明确化、具体化。简而言之，就是能在高压下拿得住球，具有较强的覆盖能力，反抢后能快速出球发起进攻，这就足够。
在尤文，波霸是五中场中的一个，旁边有永动机比达尔，节奏大师皮尔洛，技术出众马尔基西奥，有足够的空间给他发挥，他干得是最出彩的活儿。
到了巴萨，他能不能干起来脏话累活？进攻时积极出球不抢攻？防守时回补边卫保护布教授？好像这些对于他有点屈才，但这才是巴萨最需要的元素。
以上这几点，我觉得科克会做得更得心应手，更心安理得。
作者:
lokibel
时间:
2015-4-9 05:40
楼上几层的问题可以参照波霸在法国国家队的表现，特别是去年世界杯对德国一场，那一场他完全就是法国攻防枢纽的表现，表现出了足够的战术智慧，既没有过分压上也没有拖的太后影响进攻。几次法国的快攻都从这里开始。
除了波霸本人的能力之外，结合巴萨目前的中场配置，有了波霸的拿球，小白是可以得到解放的。这一年每每说道小白就是说他下滑厉害，实际上小白很辛苦，巴萨的右半扇后半段腊鸡和阿尔维斯这里已经不适合组织推进了，本赛季的推进更多是小白这边拿住了甩给梅西又或者梅西拿住了甩给小白这边，小白已经被迫成为巴萨的后场枢纽，无论他喜欢不喜欢，能不能干得很出色，他都已经这么做了。所以波霸可以和小白轮流压上，两种风格交替前插，效果会很好。
而且马诺踢后腰时波霸接管核心的活，也一样成立。
可以说波霸来可以是中场万金油，怎么用都有理，大于一个中场的意思是能去做到的比一个中场多，而不是拿起这头扔下那头。
作者:
lokibel
时间:
2015-4-9 06:52
引用4楼 @Double2Fly 发表的
:
对巴萨的财政不是很有信心，内马尔加素雅相当于两亿了，连着三年撸80M 的球星我们真的有这能力么。。。
为什么没有？
2014年收入第一的隔壁，年年上亿的投入，排第三的曼联，这两年烧了多少钱？
为什么会觉得我村没有烧钱的能力？
财政公平原则，限制的是那些土豪队。他们自身营收低，买人主要靠老板输血。我村经营良好，自身造血能力强，根本不用在意那个，在多砸点都没事。
以前之所以各种省钱，是因为罗塞尔的球场翻新计划。因为他下台了，所以去年夏天才能砸出这么多钱来。另外，这破计划能不能继续下去，怎么继续下去，还要看新主席。
重申下，我村不缺钱
作者:
Aeolus987
时间:
2015-4-9 07:00
引用8楼 @前腰7号 发表的
:
问题是博巴大于一个中场之后
中场的防守怎么办
小白的个人防守能力如何？大佬的个人防守能力如何？梦三的防守好不好？
博格巴不是黑又硬，不代表他完全不防守只踢大爷球。
作者:
急停急射
时间:
2015-4-9 07:31
引用13楼 @lokibel 发表的
:
为什么没有？
2014年收入第一的隔壁，年年上亿的投入，排第三的曼联，这两年烧了多少钱？
为什么会觉得我村没有烧钱的能力？
财政公平原则，限制的是那些土豪队。他们自身营收低，买人主要靠老板输血。我村经营良好，自身造血能力强，根本不用在意那个，在多砸点都没事。
以前之所以各种省钱，是因为罗塞尔的球场翻新计划。因为他下台了，所以去年夏天才能砸出这么多钱来。另外，这破计划能不能继续下去，怎么继续下去，还要看新主席。
重申下，我村不缺钱
还有减低债务
作者:
不想当门将
时间:
2015-4-9 07:59
no money you say a jb
作者:
不想当门将
时间:
2015-4-9 08:17
我特烦那些什么梳理，组织，体系之类的词汇。
组织你妹夫啊，球场上，身体素质，个人能力才是最重要的。
只要有他妈的能力，还愁组织不起一支球队？
别跟我提什么银河战舰皇马，巴萨前场三个人球商都够高，博格巴也是个智商不低的球员。
作者:
romario10
时间:
2015-4-9 08:18
你们踢球吗？场上那些人最难对付？
跑得比你快，身体比你壮，体力比你好的人就这么简单。
作者:
马卡报.
时间:
2015-4-9 09:12
巴萨现在需要组织型中场，而不是全能型的，全能型有拉基蒂奇就够了。
作者:
Luis.Enrique
时间:
2015-4-9 09:16
引用19楼 @不想当门将 发表的
:
你们踢球吗？场上那些人最难对付？
跑得比你快，身体比你壮，体力比你好的人就这么简单。
职业联赛还是要考虑一部分教练的战术适应性的，扬长避短的道理大家都懂，不过只要天赋够强，不愁这些，毕竟实力才是基础。
作者:
不想当门将
时间:
2015-4-9 10:04
现在很多萨迷一说就是还得来个能控场的，还是做着回到梦三巅峰的梦，真就维拉蒂来了，能控出哈白布11年的效果？时代在发展，社会在进步，埃德米尔森-范博梅尔-DECO的中场照样能踢到欧冠决赛。这赛季看了尤文不少比赛，感觉博格巴算90后中场第一人了，在场上的作用比号称一片片过的那位大多了，可以给我们的中场带来很大冲击力，希望这次高层能给力吧。
作者:
jigangtwins
时间:
2015-4-9 10:14
引用18楼 @不想当门将 发表的
:
我特烦那些什么梳理，组织，体系之类的词汇。
组织你妹夫啊，球场上，身体素质，个人能力才是最重要的。
只要有他妈的能力，还愁组织不起一支球队？
别跟我提什么银河战舰皇马，巴萨前场三个人球商都够高，博格巴也是个智商不低的球员。
瓜吊那只巴萨，论身体没有肌肉猛男，论身高逐年下降，论速度更是只有梅西算个快马，可是就是靠着组织和团体足球成为了史上最强之一。
作者:
梅西换马甲
时间:
2015-4-9 10:16
引用23楼 @史蒂芬艾尔沙拉维 发表的
:
瓜吊那只巴萨，论身体没有肌肉猛男，论身高逐年下降，论速度更是只有梅西算个快马，可是就是靠着组织和团体足球成为了史上最强之一。
如果这种球队可以复制，那足球也就没有进步了。不是吗？
作者:
马竞神帅西蒙尼
时间:
2015-4-9 10:38
球盲说句：那么多豪门能传绯闻的。个人能力已经可以忽略部分战术要求的限制了。
这样一个技术身体各方面没有短板的球员，如果有能力别犹豫了。
其实最近的巴萨有点像梦2刚启航前那个追分的赛季。那个赛季除了小罗当然功不可没。
大家想想还有谁？我觉得就是戴维斯：那一年起的作用看了球的应该都知道。虽然现在
已经快被遗忘了，论功行赏时候从来没有他。但是那半个赛季从屎一样最后追到联赛第2结束奠定了信心的根基。
作者:
梅西换马甲
时间:
2015-4-9 10:57
bolero大哥的主贴和回帖基本就已经回答了有关博格巴到巴萨的大部分相关问题了，我觉得现在要回帖的球友们还是先看了bolero大哥的回复之后再发问要好一点，一直纠结于已经讨论过的观点效率实在不高，而且很容易又撕起来……
来自 Zen For Android
作者:
还你三刀
时间:
2015-4-9 11:02
有啥好争论的，现在巴萨这中场，控控不住，攻攻不上，甭管是博格巴还是科科还是维拉蒂，来谁都比不来强。
既然哈维不能复制，则意味着不能固定了风格再去找人，只能因人不同而改变战术风格。所以纠结谁来了会导致巴萨战术改变没有任何必要。首先是个人能力要强。甭管是个人攻击力好的，传球好的，还是控球好的
作者:
相信梅西
时间:
2015-4-9 11:05
我个人也很看好博格巴到巴萨之后的前景，我觉得这支巴萨有两个问题，一个是中后场出球困难(一开始只体现除了后场出球困难，国家德比第二回合干脆就暴露了辣鸡和阿尔维斯根本没办法在右路有效的控球、出球)，第二个是中路很难打出纵深(苏牙并不能完全解决问题)，这两个问题在这几个引援人选中只有能力最强的博格巴能够最大限度地解决。 不管是主攻还是主守，又或者是单纯地保证中后场的球权能运转到前场，我相信博格巴都能完成得很好。希望巴萨能买到博格巴，花一亿也值，因为这是在补短，而且这样的球员，如果你不买就会直接被欧冠竞争对手抢走。
来自 Zen For Android
作者:
巴撲吧噗
时间:
2015-4-9 11:11
引用23楼 @不想当门将 发表的
:
如果这种球队可以复制，那足球也就没有进步了。不是吗？
呵呵...你显然忽视了组织的巨大作用，给你看看现在的米兰。
现在的米兰，要速度有速度（梅内沙拉维），要身体有身体（埃辛蒙塔里德容），要身高有身高（米兰阵中都不是矮个），你看他那个吊成绩，知道为什么这么差么？就是没有任何一个会组织的（蒙托利沃根本不是组织核心）。
作者:
搬砖后卫
时间:
2015-4-9 11:11
这小伙技术能力没问题，感觉脾气大了些。
作者:
前腰7号
时间:
2015-4-9 11:38
博格巴拥有现在巴萨中场需要的很多特质，身体、技术、远射、助攻
尤其是博格巴的得分能力和远射，是巴萨多年来中场梦寐以求的
8000W如果拿下波霸绝对是个好买卖，就看布拉伊达的能力了
作者:
第一阿穆黑
时间:
2015-4-9 12:09
引用28楼 @史蒂芬艾尔沙拉维 发表的
:
呵呵...你显然忽视了组织的巨大作用，给你看看现在的米兰。
现在的米兰，要速度有速度（梅内沙拉维），要身体有身体（埃辛蒙塔里德容），要身高有身高（米兰阵中都不是矮个），你看他那个吊成绩，知道为什么这么差么？就是没有任何一个会组织的（蒙托利沃根本不是组织核心）。
……那是因为这些人的能力离第一梯队的豪门主力至少差两个档次
作者:
前腰7号
时间:
2015-4-9 12:32
引用31楼 @巴撲吧噗 发表的
:
……那是因为这些人的能力离第一梯队的豪门主力至少差两个档次
都是有特点的人，有个皮尔洛成绩提升一个档次，这就是有组织和没组织的差距。
作者:
duliulaoer
时间:
2015-4-9 12:54
喜欢看博格巴踢球，有一种肆意张扬的野性魅力。可以给巴萨带来很多新的战术风格。可是他贵
作者:
梅西换马甲
时间:
2015-4-9 13:07
引用14楼 @lokibel 发表的
:
小白的个人防守能力如何？大佬的个人防守能力如何？梦三的防守好不好？
博格巴不是黑又硬，不代表他完全不防守只踢大爷球。
他们可都是中场，没有大于中场
楼主的大于中场，无非就是兼顾两个位置，一个球员可以在一场比赛中兼顾两个位置，但没法在一次攻防时同时兼顾
博巴当前锋使的时候，必然要有一个位置上的轮转，而且还是一个前场整体上的轮转，这可不是博巴一个人防守能力如何的事
作者:
梅西换马甲
时间:
2015-4-9 13:13
博格巴这种球员百搭的，
巴萨不要，皇马拿去也是提升战力的，破车拿去也一样
这么一想，还是砸吧，争个战略优势
至于怎么用，那是教练的事，首先要拿下来，毕竟这货战术适用性很强
还不一定能抢到呢
作者:
梅西换马甲
时间:
2015-4-9 13:14
为什么一说控制中场，组织进攻就等于在复制梦三？复制和传承能一样吗？
全攻全守的荷兰队横空出世之后，全世界都照着学，是复制了还是传承了？
梦三积累的好东西不好好消化吸收，随意丢弃，这跟败家有区别么
作者:
TBPOAT
时间:
2015-4-9 13:23
引用36楼 @前腰7号 发表的
:
为什么一说控制中场，组织进攻就等于在复制梦三？复制和传承能一样吗？
全攻全守的荷兰队横空出世之后，全世界都照着学，是复制了还是传承了？
梦三积累的好东西不好好消化吸收，随意丢弃，这跟败家有区别么
关键哈维这种球员，他的踢法靠着无球跑动串联全队，就1112赛季的国家德比哈维都能覆盖到皇马防线30米的地方。现在的比赛遇到高强度哈维真顶不上去了
作者:
前腰7号
时间:
2015-4-9 13:24
引用36楼 @前腰7号 发表的
:
为什么一说控制中场，组织进攻就等于在复制梦三？复制和传承能一样吗？
全攻全守的荷兰队横空出世之后，全世界都照着学，是复制了还是传承了？
梦三积累的好东西不好好消化吸收，随意丢弃，这跟败家有区别么
有一些萨米可能表达得有点过激了，球队战术适从球队的人员结构和球员状况嘛，最终目的是为了进更多的球。所以是不是接着传控暂且不说，我们首先并不能说博格巴就不会组织进攻吧，这一点来说，买博格巴也不是破坏传控。
作者:
梅西换马甲
时间:
2015-4-9 13:27
谁说的买博格巴就等于否认传控…… 不按照大佬的方式踢球的中场球员就不能加强控球吗？
来自 Zen For Android
作者:
Oliver.T
时间:
2015-4-9 13:31
另外，现在的科瓦暂且不提，我觉得买科克对组织进攻和传控的帮助还不如买博格巴来得大。
来自 Zen For Android
作者:
duliulaoer
时间:
2015-4-9 13:40
引用36楼 @前腰7号 发表的
:
为什么一说控制中场，组织进攻就等于在复制梦三？复制和传承能一样吗？
全攻全守的荷兰队横空出世之后，全世界都照着学，是复制了还是传承了？
梦三积累的好东西不好好消化吸收，随意丢弃，这跟败家有区别么
同意、同意、同意
看起来恩里克也是这个思路，就是高层不一定这么想。
作者:
Oliver.T
时间:
2015-4-9 13:43
引用37楼 @duliulaoer 发表的
:
关键哈维这种球员，他的踢法靠着无球跑动串联全队，就1112赛季的国家德比哈维都能覆盖到皇马防线30米的地方。现在的比赛遇到高强度哈维真顶不上去了
讲跑动覆盖，科克是很强的
引用38楼 @梅西换马甲 发表的
:
有一些萨米可能表达得有点过激了，球队战术适从球队的人员结构和球员状况嘛，最终目的是为了进更多的球。所以是不是接着传控暂且不说，我们首先并不能说博格巴就不会组织进攻吧，这一点来说，买博格巴也不是破坏传控。
买博巴就等于不要传控，这个看法也太不科学了
博巴科克维拉蒂，都是好球员，博巴有没有楼主吹的这么好，我还有点怀疑，可能我关注博巴比赛还不够
作者:
买了个包包给你
时间:
2015-4-9 13:49
引用42楼 @前腰7号 发表的
:
买博巴就等于不要传控，这个看法也太不科学了
博巴科克维拉蒂，都是好球员，博巴有没有楼主吹的这么好，我还有点怀疑，可能我关注博巴比赛还不够
可以多看看的，博格巴是个值得欣赏的球员。
作者:
duliulaoer
时间:
2015-4-9 13:53
这么好的球员
买吧
皇马肯定会拼死阻止巴萨买人，齐达内和钱是胜负手
还有就是切尔西
作者:
Oliver.T
时间:
2015-4-9 13:59
引用44楼 @Oliver.T 发表的
:
这么好的球员
买吧
皇马肯定会拼死阻止巴萨买人，齐达内和钱是胜负手
还有就是切尔西
隔壁买来谁做替补。一共中场就上3人
作者:
热血马金花
时间:
2015-4-9 14:07
引用45楼 @duliulaoer 发表的
:
隔壁买来谁做替补。一共中场就上3人
确实
不过隔壁会卖人的
而且卖出去的都不乏好评
作者:
楚灵山
时间:
2015-4-9 14:17
波霸真的非常会组织的，要拿过来最好
作者:
Oliver.T
时间:
2015-4-9 14:19
引用46楼 @Oliver.T 发表的
:
确实
不过隔壁会卖人的
而且卖出去的都不乏好评
他要卖谁，伊斯科，魔迪，哈罗，还是克罗斯
作者:
奥莱格
时间:
2015-4-9 14:21
引用48楼 @duliulaoer 发表的
:
他要卖谁，伊斯科，魔迪，哈罗，还是克罗斯
魔笛
踢一年轮换卖掉
作者:
唐璜珂吉
时间:
2015-4-9 14:23
引用49楼 @Oliver.T 发表的
:
魔笛
踢一年轮换卖掉
能卖了魔笛我村就该放鞭炮了
作者:
TBPOAT
时间:
2015-4-9 14:29
事实上是球员的技术特点决定他的踢法和能踢什么位置，科克和维拉蒂这样的之所以偏重中场组织是因为他俩压根没有30米区域的爆点能力。现在巴萨不上哈维这个曾经的组织核心并不是踢不好球，恰恰巴萨目前中场的短板是曾经只需要在40米区域内活动的小白现在必须扩大10-20米的活动范围，导致运动能力本身就不够的小白没法完成战术任务。现在巴萨是要买人补小白的缺而不是哈维的缺，这几个中场中唯一具备可靠的30米区域内拿球做球能力的也就是博格巴一个了，这也是为什么博格巴这么贵的原因。
作者:
不想当门将
时间:
2015-4-9 14:31
引用50楼 @热血马金花 发表的
:
能卖了魔笛我村就该放鞭炮了
哈哈哈
其实我也这么觉得
皇马估计很难取决
所以今年现在对波霸炒的不凶
作者:
不想当门将
时间:
2015-4-9 14:56
从转会操作的难度上讲，KOKE和维拉蒂都大于波巴，一个是马竞最近十年最好时期，根红苗正的预备队长，一个是“爷我不差钱”大巴黎的年轻主力（买小小马碰的钉子还没碰够？），基本都属于非卖品。波巴至少看莱胖子那蠢蠢欲动的样还有出货的可能。
作者:
Luis.Enrique
时间:
2015-4-9 15:12
引用19楼 @不想当门将 发表的
:你们踢球吗？场上那些人最难对付？跑得比你快，身体比你壮，体力比你好的人就这么简单。
巴萨的风格可能不适合你。。。。
作者:
qb_psyche
时间:
2015-4-9 15:20
引用54楼 @唐璜珂吉 发表的
:
巴萨的风格可能不适合你。。。。
哈哈 笑喷了
作者:
zihong
时间:
2015-4-9 15:29
引用54楼 @唐璜珂吉 发表的
:
巴萨的风格可能不适合你。。。。
你指的是亚亚图雷，亨利，埃托奥，小罗，戴维斯，罗纳尔多，里瓦尔多，罗马里奥等等等等。这些身体素质及其变态的人不适合在巴萨踢球吗？
PS：键盘帝最喜欢忽视身体素质这种东西，他们以为技术和身体素质是割裂的，键盘帝去业余球场可能球都摸不到。哪怕是业余球场，有一个强点，可以从后卫位置发动突击的，那就是整场比赛的明星球员。而能力差一些的就守住自己位置，但永远改变不了局势。
如今马竞，多特这样的球队层出不穷，有些人妄想买一些守住自己位置的球员，我就呵呵，喊你们键盘党都是抬举你们。
如今这个足坛，要的TM就是大腿，做好自己本职工作，还能用自己的个人能力辅佐周边队友。只有这样，才能消除因为整体跑动和战术进步对球场空间极大压缩的影响。
事情就是这么简单，键盘帝永远理解不了。
[ 此帖被不想当门将在2015-04-09 15:38修改 ]
作者:
前腰7号
时间:
2015-4-9 15:43
这个论坛里为什么那么多群众眼里的大神看好路易斯，大卫路易斯为什么能在市场上卖5000W，因为他可以越过自己的本职工作去攻击对方，这里说的攻击指的是顶抢，他能抢出禁区，能抢对面前锋，能抢出30米区域，甚至能抢到对面中场。这不叫失职，这叫用自己能力来罩队友。
无论哪个年代，场上能罩住队友的球员都TM是顶级球员，罩住队友及其需要身体素质，个人能力。这样的球员越多越好。
尤其在这样一个跑动和战术把球场压缩到令人窒息的年代。
作者:
前腰7号
时间:
2015-4-9 16:18
多看几场尤文的比赛，看看这个小伙的球感，柔韧性，以及踢球的思路，你就会发现，7000万欧元不亏的。
作者:
普约尔05
时间:
2015-4-9 16:22
无球水平如何啊，毕竟球只有一个
作者:
普约尔05
时间:
2015-4-9 16:53
有个小问题，博格巴处理小球时候的节奏频率似乎有点慢？这样的话在西甲会踢得很难受啊，有没有对西甲球队的录像可以看看？
作者:
前腰7号
时间:
2015-4-9 16:55
引用56楼 @不想当门将 发表的
:
你指的是亚亚图雷，亨利，埃托奥，小罗，戴维斯，罗纳尔多，里瓦尔多，罗马里奥等等等等。这些身体素质及其变态的人不适合在巴萨踢球吗？
PS：键盘帝最喜欢忽视身体素质这种东西，他们以为技术和身体素质是割裂的，键盘帝去业余球场可能球都摸不到。哪怕是业余球场，有一个强点，可以从后卫位置发动突击的，那就是整场比赛的明星球员。而能力差一些的就守住自己位置，但永远改变不了局势。
如今马竞，多特这样的球队层出不穷，有些人妄想买一些守住自己位置的球员，我就呵呵，喊你们键盘党都是抬举你们。
如今这个足坛，要的TM就是大腿，做好自己本职工作，还能用自己的个人能力辅佐周边队友。只有这样，才能消除因为整体跑动和战术进步对球场空间极大压缩的影响。
事情就是这么简单，键盘帝永远理解不了。
虽然我也是身体流
但你太高抬身体素质和单点优势的作用了，职业联赛不是野球场，身体好的比比皆是，你真以为能在身体上占多大便宜？两支球队之间较量，要求每个点都把自己工作做好，并且和同伴配合好，这个“配合”里面包含着交流沟通理解等多种东西，这些东西都是在头脑里而不是在身体里
按照你的说法，皇马打马竞，战绩不该是这个样子
作者:
huojiandada
时间:
2015-4-9 17:02
引用60楼 @zihong 发表的
:
有个小问题，博格巴处理小球时候的节奏频率似乎有点慢？这样的话在西甲会踢得很难受啊，有没有对西甲球队的录像可以看看？
打马竞的有
不过我完全对他没印象，要查新闻才能确定他出场没有
另外看数据，博巴的掉球失误率有点高，当然他本身盘带也多，这个不能简单就说好或者不好，像费利佩安德森那种，既是盘带狂魔触球失误率还低就很好
作者:
海皇波士顿
时间:
2015-4-9 17:34
照你这描述，波霸不就是个小法……
作者:
bolero
时间:
2015-4-9 17:48
引用36楼 @前腰7号 发表的
:
为什么一说控制中场，组织进攻就等于在复制梦三？复制和传承能一样吗？
全攻全守的荷兰队横空出世之后，全世界都照着学，是复制了还是传承了？
梦三积累的好东西不好好消化吸收，随意丢弃，这跟败家有区别么
现在跟梦三差远了，中场连个普通的承前启后的要求都达不到，中场串联能力、传威胁球能力跟一般的豪门比，差太多！中场好不好，看佩刀这种机会型前锋的表现就知道。
现在我萨缺的不是波霸这种B2B，前插这块辣鸡就已经可以胜任。更缺一个中场能转圈圈把球送到前场的人，中场缺这个人，后果就是煤球后移到中场乃至后腰位置拿球向前，自己先当哈维，快到30米区域了再当煤球，但是如果有这个人，让煤球在前场30米区域拿球，既节省煤球的体力，效果又好。
所以个人认为，无论是波霸、科克还是维拉蒂，能在顶级对抗和逼抢中做好中场串联工作的才值得花大钱砸回来。
作者:
前腰7号
时间:
2015-4-9 18:07
引用64楼 @普约尔05 发表的
:
现在跟梦三差远了，中场连个普通的承前启后的要求都达不到，中场串联能力、传威胁球能力跟一般的豪门比，差太多！中场好不好，看佩刀这种机会型前锋的表现就知道。
现在我萨缺的不是波霸这种B2B，前插这块辣鸡就已经可以胜任。更缺一个中场能转圈圈把球送到前场的人，中场缺这个人，后果就是煤球后移到中场乃至后腰位置拿球向前，自己先当哈维，快到30米区域了再当煤球，但是如果有这个人，让煤球在前场30米区域拿球，既节省煤球的体力，效果又好。
所以个人认为，无论是波霸、科克还是维拉蒂，能在顶级对抗和逼抢中做好中场串联工作的才值得花大钱砸回来。
承前启后维拉蒂完全满足，他的缺点就是个小速度也不快，别指望他进禁区，攻防两端都是
解决问题方法有很多种，比方梅西要是安心回来踢中场，即使没有科克博巴也不怕谁，前边撸个费利佩安德森就够了
我一直强调，搞好整体的传接，比买人重要，不要片面强调人员能力，把希望寄托在球员个体上，你像昨天巴列卡诺从门将-后卫-后腰-中场的有序传递，非常清楚，溜得我皇团团转，巴列卡诺人员能有多强？但是人家练的好，就能打出强队一样的效果
作者:
djdasco
时间:
2015-4-9 18:39
买一个不够，，多买一个好吗，，皮亚尼奇什么的，塔迪奇什么的，甚至施耐德林也好啊，，
边后卫和后腰，法国一向是出精品的，，巴萨怎么不爱买了呢
作者:
bolero
时间:
2015-4-9 18:41
引用0楼 @bolero 发表的
:
不谈可行性，仅仅谈球员的能力，波霸肯定是最好的选择，为了他动一动巴萨的体系都是值得的。
不需要特别多的分析，我们分别看看波霸，科克，维拉蒂和科瓦西奇的视频集锦，当然都是眼花缭乱的，但是我们稍加留意，就可以看到一个简单的区别——其他三人都是在中场的传球，控球，调度，远射之类的镜头多，但唯有波霸是在禁区一带的精彩镜头多于中场表现的。
换句话说，波霸更像一个位置靠后的前锋，还是以持球为主的那种。
其他三人都是好中场，优秀的中场，杰出的中场，但他们都还是中场。波霸大于一个中场，这就是波霸的价值。
以我一贯的评价标准，波霸的身体和技术结合起来，在中场有类似于梅西的效果——比他壮的敏捷技术不如他，比他敏捷技术好的没他壮——如同梅西在中锋位置时取得的对位优势。
求教一下
巴萨现在该卖掉谁？
除了波巴以外最需要的是谁？
内马尔未来发展应该如何规划定位？
作者:
zoziuhuhy
时间:
2015-4-9 18:44
引用65楼 @前腰7号 发表的
:
承前启后维拉蒂完全满足，他的缺点就是个小速度也不快，别指望他进禁区，攻防两端都是
解决问题方法有很多种，比方梅西要是安心回来踢中场，即使没有科克博巴也不怕谁，前边撸个费利佩安德森就够了
我一直强调，搞好整体的传接，比买人重要，不要片面强调人员能力，把希望寄托在球员个体上，你像昨天巴列卡诺从门将-后卫-后腰-中场的有序传递，非常清楚，溜得我皇团团转，巴列卡诺人员能有多强？但是人家练的好，就能打出强队一样的效果
巴列卡诺这个队非常有代表性，特别是和皇马这一场，特别说明问题。巴列卡诺看起来非常有章法，但是射门不是远射就是传中，球传不到禁区里去。这就是巴列卡诺的问题了，也是过去几年巴萨经常出现的问题，巴萨有梅西，假如巴萨没有梅西，能比巴列卡诺强到哪里去？当然了，那肯定也是强过巴列卡诺不少的。
不用扯太远，就是去佛罗伦萨把博尔哈要过来，巴萨也能踢得更有章法，这几乎就是可以确定的事。现在的事实就是拉基蒂奇身体比较硬，柔韧性和敏捷性也不够，导致传接球的预备和调整显得僵硬，有哈维那样的转圈比着，当然是没法看了。再往大了说，巴萨的中场是小白和梅西的中场，只有他俩接球以后可以把球摘出来，但是接球的位置一个在中圈后的左肋，一个在中圈前的右肋，位置偏，而且辐射面小，里对方球门又远。所以哈维经常要上场，他一上来，中路就能连接起来了。
但巴萨这个传切到位的人员安排，恰恰就是巴萨受用不起的一个安排，因为对方一旦运动能力强，巴萨的两肋就是空荡荡的。所以拉基蒂奇还必须是主力。
多纠结的局面啊。所以就现在这些人而言，我觉得既不能玩绝对的传控，更玩不了纯速度反击流，经常能看到巴萨的反击乱糟糟，也经常看到巴萨的阵地战没成效。说到底，打到这个份上，就是梅西又当中场又当前锋，一个人当俩使的功劳，话说的有点绝对，但是没了梅西，那是万万玩不转的。
所以，我觉得风格也好，气质也罢，买人就挑个人能力最强的买，按人来调整体系把，这样见效比较快。
作者:
bolero
时间:
2015-4-9 19:29
引用68楼 @bolero 发表的
:
巴列卡诺这个队非常有代表性，特别是和皇马这一场，特别说明问题。巴列卡诺看起来非常有章法，但是射门不是远射就是传中，球传不到禁区里去。这就是巴列卡诺的问题了，也是过去几年巴萨经常出现的问题，巴萨有梅西，假如巴萨没有梅西，能比巴列卡诺强到哪里去？当然了，那肯定也是强过巴列卡诺不少的。
你这就不对了，巴列卡诺从后打到前，非常有章法，但是往禁区里打，他人员能力不行，顶在前面的是高中锋糙哥马努乔，这和巴萨前锋线完全不同，没得比，他不传中怎么打
作者:
bolero
时间:
2015-4-9 19:30
博格巴不能脏活累活吗？欧冠第二循环踢马竞、踢多特的第一回合，他的表现机会都不多，因为被发配做脏累活去了，保护埃弗拉保护的挺好。对手在尤文的左侧肋部找不到什么机会。当然这两支球队阵地战进攻也一般，确实啃不动认真蹲坑的尤文。但这两场比赛至少证明了博格巴有能力在一个成熟的防守体系里面扮演重要角色。
作者:
相信梅西
时间:
2015-4-9 19:43
引用67楼 @海皇波士顿 发表的
:
求教一下
巴萨现在该卖掉谁？
除了波巴以外最需要的是谁？
内马尔未来发展应该如何规划定位？
谈不上求教啊哥们，我说说我看法
巴萨现在不能卖人，真要卖也得看来了谁，来了波霸，中场按末位淘汰呗，什么罗伯托啥的，估计得放走几个，但是真没富裕到主动卖了谁。
波霸是能提高上限的球员，但是身后有个科克那就完美了，或者有个维拉蒂也行
内马尔应该往前腰发展，他的身体条件不错，但是固定在禁区附近活动的可能性不大了我觉得，所以一个中场自由人衔接中圈到顶弧一带我觉得应该是内马尔价值最大化的踢法。
作者:
ccyandy
时间:
2015-4-9 19:47
引用62楼 @前腰7号 发表的
:
打马竞的有
不过我完全对他没印象，要查新闻才能确定他出场没有
另外看数据，博巴的掉球失误率有点高，当然他本身盘带也多，这个不能简单就说好或者不好，像费利佩安德森那种，既是盘带狂魔触球失误率还低就很好
做个虫，fa的失误率也是很高的（多是那种低级失误和处理球很随意的丢失球权）
你别看whoscored的平均数据
他前半个赛季每场最多20分钟上场时间。
so。。。他爆发过后到现在，突破推进比数据体现的更强悍，而失误也比数据体现的更多
作者:
bolero
时间:
2015-4-9 19:55
引用69楼 @前腰7号 发表的
:
你这就不对了，巴列卡诺从后打到前，非常有章法，但是往禁区里打，他人员能力不行，顶在前面的是高中锋糙哥马努乔，这和巴萨前锋线完全不同，没得比，他不传中怎么打
巴列卡诺没有突出的个人能力，这个结论就对了。我要表达的就是现在巴萨这个阶段，中路应该有一个个人能力强的球员把梅西顶回锋线去，而现在是梅西回来照顾中场。
作者:
前腰7号
时间:
2015-4-9 20:02
引用60楼 @zihong 发表的
:
有个小问题，博格巴处理小球时候的节奏频率似乎有点慢？这样的话在西甲会踢得很难受啊，有没有对西甲球队的录像可以看看？
引用63楼 @普约尔05 发表的
:
照你这描述，波霸不就是个小法……
波霸这个身体，能在禁区前扛一两下再处理，这个小法可不行，速率虽然不够快，但是动作效率足够
作者:
sweetod
时间:
2015-4-9 21:04
引用60楼 @zihong 发表的
:
有个小问题，博格巴处理小球时候的节奏频率似乎有点慢？这样的话在西甲会踢得很难受啊，有没有对西甲球队的录像可以看看？
有 小组赛对马竞
作者:
zoziuhuhy
时间:
2015-4-9 21:58
引用71楼 @bolero 发表的
:
谈不上求教啊哥们，我说说我看法
巴萨现在不能卖人，真要卖也得看来了谁，来了波霸，中场按末位淘汰呗，什么罗伯托啥的，估计得放走几个，但是真没富裕到主动卖了谁。
波霸是能提高上限的球员，但是身后有个科克那就完美了，或者有个维拉蒂也行
内马尔应该往前腰发展，他的身体条件不错，但是固定在禁区附近活动的可能性不大了我觉得，所以一个中场自由人衔接中圈到顶弧一带我觉得应该是内马尔价值最大化的踢法。
内马尔在巴西国家队打的就是类似前腰的前场自由人的角色，但他如果在巴萨这么打的话梅西该怎么办呢？固定在中锋？还是边锋？还是自由换位？谁为主谁为辅？
如果因为解放内马尔而限制了梅西恐怕有点得不偿失吧。这里还不考虑左路的防守问题
作者:
zoziuhuhy
时间:
2015-4-9 22:31
引用76楼 @ccyandy 发表的
:
内马尔在巴西国家队打的就是类似前腰的前场自由人的角色，但他如果在巴萨这么打的话梅西该怎么办呢？固定在中锋？还是边锋？还是自由换位？谁为主谁为辅？
如果因为解放内马尔而限制了梅西恐怕有点得不偿失吧。这里还不考虑左路的防守问题
这不冲突，内马尔还年轻。在巴萨学梅西，回巴西实践一下呗。内马尔这个自由人和梅西不一样，梅西是可以在中路密集的位置拿住球，内马尔不行，至少暂时还不行。所以在巴萨内马尔只能是副手
作者:
海皇波士顿
时间:
2015-4-9 23:03
引用72楼 @zoziuhuhy 发表的
:
做个虫，fa的失误率也是很高的（多是那种低级失误和处理球很随意的丢失球权）
你别看whoscored的平均数据
他前半个赛季每场最多20分钟上场时间。
so。。。他爆发过后到现在，突破推进比数据体现的更强悍，而失误也比数据体现的更多
安德森的场均突破次数也因为替补多被拉低了，我喜欢用盘带数和失误掉球数除个比值来看，然后再结合看一下成功突破次数和不成功突破次数，看数据安德森和小卢挺像，比桑切斯这样的好
他失误高总归不好，是因为拿球压力小所以处理球随意吗？总体感觉意甲踢得相对不够严谨，对这种掉球失误似乎大家都不太在意
话说老迈的埃托奥在意甲刷了不少突破，多少会令人去质疑意甲的后卫啊
作者:
zihong
时间:
2015-4-9 23:05
你萨好像不差钱？那就尽量撸吧反正好球员就那么几个。不过当年卖掉丫丫又是什么意思？
作者:
zihong
时间:
2015-4-9 23:08
引用78楼 @前腰7号 发表的
:
安德森的场均突破次数也因为替补多被拉低了，我喜欢用盘带数和失误掉球数除个比值来看，然后再结合看一下成功突破次数和不成功突破次数，看数据安德森和小卢挺像，比桑切斯这样的好
他失误高总归不好，是因为拿球压力小所以处理球随意吗？总体感觉意甲踢得相对不够严谨，对这种掉球失误似乎大家都不太在意
话说老迈的埃托奥在意甲刷了不少突破，多少会令人去质疑意甲的后卫啊
那就要看完成突破位置，以及推进效果，还有数据兑现的效率了，意甲防守体系在核心区域棉里藏针的伸缩性和弹性，还是没有变的，除非整体的冲击和拉锯把三线拉脱节。
作者:
我爱巴特兹
时间:
2015-4-9 23:12
引用78楼 @前腰7号 发表的
:
安德森的场均突破次数也因为替补多被拉低了，我喜欢用盘带数和失误掉球数除个比值来看，然后再结合看一下成功突破次数和不成功突破次数，看数据安德森和小卢挺像，比桑切斯这样的好
他失误高总归不好，是因为拿球压力小所以处理球随意吗？总体感觉意甲踢得相对不够严谨，对这种掉球失误似乎大家都不太在意
话说老迈的埃托奥在意甲刷了不少突破，多少会令人去质疑意甲的后卫啊
还有就是意甲讲究节奏控制和限制，进攻靠身后球反插，和大腿闪光也是个原因。不怕失误，因为缓冲线已经建好了。意大利人踢球就像下棋一样
作者:
普约尔05
时间:
2015-4-10 03:35
引用71楼 @bolero 发表的
:
谈不上求教啊哥们，我说说我看法
巴萨现在不能卖人，真要卖也得看来了谁，来了波霸，中场按末位淘汰呗，什么罗伯托啥的，估计得放走几个，但是真没富裕到主动卖了谁。
波霸是能提高上限的球员，但是身后有个科克那就完美了，或者有个维拉蒂也行
内马尔应该往前腰发展，他的身体条件不错，但是固定在禁区附近活动的可能性不大了我觉得，所以一个中场自由人衔接中圈到顶弧一带我觉得应该是内马尔价值最大化的踢法。
其实不希望挖马竞的角
作者:
bolero
时间:
2015-4-10 06:07
引用74楼 @bolero 发表的
:
波霸这个身体，能在禁区前扛一两下再处理，这个小法可不行，速率虽然不够快，但是动作效率足够
我仔细看过的全场也就对多特，大空间下的技术没问题，但在脚下频率上没看出有很大优势，被对方出脚快捅掉的球不少，西甲后卫尤其擅长这种小技巧，怕他到西甲踢得别扭。
作者:
bolero
时间:
2015-4-10 06:17
引用75楼 @相信梅西 发表的
:
有 小组赛对马竞
多谢，回头去找来看看。
作者:
fqqq12
时间:
2015-4-10 15:07
博格巴很好但显得重复建设。LZ可能在按343里加强版法布的模板在找人。“不只是一个前锋”的第二个人就是内马尔，只是巴萨现在后场太坑让内马尔在推进上浪费了大量体力和精力。事实上不止在中轴线要有具备摇摆人属性的绝对强点，边路也要有；只不过究竟是边-中的摇摆还是边路的前后摇摆，第一可以商榷第二要看中路布置。
巴萨现在在边路没有任何一个具备摇摆人属性的强点（阿尔瓦本身防守很坑必须要靠进攻填坑，这样看不属于摇摆人），而巅峰梦三有阿尔维斯和阿比达尔2个。现在要有这种点立马就可以解放内马尔去中路，很多事情就一环一环解开了。
作者:
bolero
时间:
2015-4-10 16:15
引用74楼 @bolero 发表的
:
波霸这个身体，能在禁区前扛一两下再处理，这个小法可不行，速率虽然不够快，但是动作效率足够
引用65楼 @前腰7号 发表的
:
承前启后维拉蒂完全满足，他的缺点就是个小速度也不快，别指望他进禁区，攻防两端都是
解决问题方法有很多种，比方梅西要是安心回来踢中场，即使没有科克博巴也不怕谁，前边撸个费利佩安德森就够了
我一直强调，搞好整体的传接，比买人重要，不要片面强调人员能力，把希望寄托在球员个体上，你像昨天巴列卡诺从门将-后卫-后腰-中场的有序传递，非常清楚，溜得我皇团团转，巴列卡诺人员能有多强？但是人家练的好，就能打出强队一样的效果
都是要解决煤球在深处拿球的问题，但相对于@bolero 提出让波霸在中路以个人能力和身体素质作为爆点，靠个人拿球推进，我更赞同@前腰7号 提出由维拉蒂类型的球员来做整体的传接。
以个人能力和身体素质为爆点推进的就是曼城的丫丫图雷，这体系在跟我萨现在的中场对话中都落败了，在英超和欧冠都没有显示出足够的统治力，我们还需要这样一套体系吗？
作者:
fqqq12
时间:
2015-4-10 23:22
引用85楼 @我爱巴特兹 发表的
:
博格巴很好但显得重复建设。LZ可能在按343里加强版法布的模板在找人。“不只是一个前锋”的第二个人就是内马尔，只是巴萨现在后场太坑让内马尔在推进上浪费了大量体力和精力。事实上不止在中轴线要有具备摇摆人属性的绝对强点，边路也要有；只不过究竟是边-中的摇摆还是边路的前后摇摆，第一可以商榷第二要看中路布置。
巴萨现在在边路没有任何一个具备摇摆人属性的强点（阿尔瓦本身防守很坑必须要靠进攻填坑，这样看不属于摇摆人），而巅峰梦三有阿尔维斯和阿比达尔2个。现在要有这种点立马就可以解放内马尔去中路，很多事情就一环一环解开了。
说的好！我确实是还欠考虑，特别是边路也需要摇摆人这个问题我还没有形成明确概念。
如果说我是按加强版小法来找套用波霸呢，也对也不对。因为小法不是一个全面的中场，在前面有了和梅西的互动，后面就见不到他；在后面勤勤恳恳地跑，前面就找不着他。再一个小法在守转攻时的拿球确实是不太行，形成连续配合粘合球队的能力也确实在过去达不到接近哈维的标准。
所以说，小法不该是模板，他曾经做到过这个模板的一部分——这一部分或那一部分。
从各方面条件看，波霸有条件做的比小法好，从后到前都会做的比小法好。所以我不觉得这是重复建设，而是最基础性的建设，其他人应该以此为基础的关键球员，巴萨中场缺这个人。其他几人，比如科克和维拉蒂，都是延续巴萨既有调性的，目标是试着做到和过去一样好。但我想的要是比过去做得更好。
作者:
bolero
时间:
2015-4-10 23:30
引用86楼 @普约尔05 发表的
:
都是要解决煤球在深处拿球的问题，但相对于@bolero 提出让波霸在中路以个人能力和身体素质作为爆点，靠个人拿球推进，我更赞同@前腰7号 提出由维拉蒂类型的球员来做整体的传接。
以个人能力和身体素质为爆点推进的就是曼城的丫丫图雷，这体系在跟我萨现在的中场对话中都落败了，在英超和欧冠都没有显示出足够的统治力，我们还需要这样一套体系吗？
我觉得我对于波霸还没有说透，波霸不是一个爆点，而是一个支点——一个从后到前可以随意游动的支点。守转攻拿住球，让中场围绕着踢，顺利把球推进到前场；到了前场仍然可以拿住球，让前锋可以围绕着踢，在中路形成配合。
以前有齐达内可以这么做，我觉得波霸也有这个潜质。
当然维拉蒂这一类也非常好，现成的方案摆在眼前，至少保证下限。但是老婆说我是射手座，会为虚无的理想瞎折腾，从我这个贴来看，我老婆还是很适合当我领导的。
作者:
夜与流光
时间:
2015-4-11 01:32
引用88楼 @bolero 发表的
:
我觉得我对于波霸还没有说透，波霸不是一个爆点，而是一个支点——一个从后到前可以随意游动的支点。守转攻拿住球，让中场围绕着踢，顺利把球推进到前场；到了前场仍然可以拿住球，让前锋可以围绕着踢，在中路形成配合。
以前有齐达内可以这么做，我觉得波霸也有这个潜质。
当然维拉蒂这一类也非常好，现成的方案摆在眼前，至少保证下限。但是老婆说我是射手座，会为虚无的理想瞎折腾，从我这个贴来看，我老婆还是很适合当我领导的。
啊……打了个好长的回帖结果一脑残把网页关掉了π_π
把帖子爬完了，我不怎么看意甲也不怎么懂球，说点自己的看法哈。参考374刚来巴萨的表现，波霸会不会不适应西甲后卫的防守呀？以及，如果把右后卫的坑填上，中场的配合会不会轻松些呢？感觉要解放煤球到锋线，中场要补，右后卫的坑更要填。
额，十分喜欢隔壁魔笛……也赞同从市场上买能买到的最强之人的想法，毕竟优秀的球员总是带来更大的战术自由度。
最后，大个每次提到老婆的回帖都非常温暖呀～一秒变忠犬XD
作者:
夢囬诺坎普
时间:
2015-4-11 01:47
引用89楼 @fqqq12 发表的
:
啊……打了个好长的回帖结果一脑残把网页关掉了π_π
把帖子爬完了，我不怎么看意甲也不怎么懂球，说点自己的看法哈。参考374刚来巴萨的表现，波霸会不会不适应西甲后卫的防守呀？以及，如果把右后卫的坑填上，中场的配合会不会轻松些呢？感觉要解放煤球到锋线，中场要补，右后卫的坑更要填。
额，十分喜欢隔壁魔笛……也赞同从市场上买能买到的最强之人的想法，毕竟优秀的球员总是带来更大的战术自由度。
最后，大个每次提到老婆的回帖都非常温暖呀～一秒变忠犬XD
番茄小妹，其实球迷这时候最幸福，成绩不差又有念想，都是瞎yy了嘛，球迷按自己的想法来期待球队，多美好的事啊。
我最近都在外面跑，想家想老婆了，想爹妈还有我家兜兜，还有几天就可以回家了真幸福啊。
作者:
我爱巴特兹
时间:
2015-4-11 09:08
引用90楼 @bolero 发表的
:
番茄小妹，其实球迷这时候最幸福，成绩不差又有念想，都是瞎yy了嘛，球迷按自己的想法来期待球队，多美好的事啊。
我最近都在外面跑，想家想老婆了，想爹妈还有我家兜兜，还有几天就可以回家了真幸福啊。
哎呀，幸福～家最温暖了～
嘿嘿～这赛季看球特别像励志故事，各种有盼头……～
作者:
bolero
时间:
2015-4-11 12:19
引用91楼 @fqqq12 发表的
:
哎呀，幸福～家最温暖了～
嘿嘿～这赛季看球特别像励志故事，各种有盼头……～
我代表我家兜兜向你问好！
作者:
bolero
时间:
2015-4-11 14:44
这几天看到这个讨论，特意去看了下博格巴、科克、维拉蒂的比赛
结论是：科克>维拉蒂>博格巴
科克的特点是全能且积极：身材不算高大，但是非常强壮，防守积极性、到位率以及补位意识都很高；传切技术在马竞队里是很不错的，奔跑覆盖面也很广，善于与人配合，几次马竞消耗时间都交给科克，看得出来西蒙尼对他的护球能力非常信任；进攻方面主导能力较差，思路主要掌握在蒂亚戈、胡安、图兰以及格子手中，总体而言属于到处串联的传球者和远射手。科克年纪轻轻就已经是成熟产品，来到巴萨应该可以无缝链接，有人说他能力不强，我觉得不然，他来到中场，替换小白，可以解放很多人，他能起到大范围覆盖的传切，布教授和MSN会有大量出球点和配合对象，他能及时补位，内马尔和阿尔巴的XJBT有了后勤保障，他有一脚远射，虽然不如白总突突突的能力，也同样可以影响对面防守的关注，他防守坚强，整个中场的存在感都能得到提升。总之模板而论，科克不是哈维，更像德科。
维拉蒂之前看的比较少，这几天恶补之后发觉此子潜力很大，总体评价是防守强化传球弱化的皮尔洛，但是传球潜力还是有希望提升的：首先身材较短，不够强壮，但韧性强，防守积极但属于冲抢性质，这样的特点使得到位率很高，但不够稳健，时不时需要别人的补位；传切方面，持球稍多，出球稍慢，比较善于配合，站位主要在后腰位，范围正常，护球能力还可以，吃亏在身体；进攻方面比较喜欢长传找身后或者前场支点，有主导能力，但效果中上，在豪门的话，需要更多提升，不过他的积极性很高，这样的性格才能充分挖掘潜力。如果他来巴萨，需要在多位大神的调教下提高一脚出球，短传精度，以及跑位能力，长期而言比较看好。
博格巴一直有看，一直不觉得怎么样，这次恶补主要针对他，总体评价是有梦想的小朋友：防守上他看起来身体强壮，但积极性极差，这一下就影响到了各个方面，一对一时需要的防守韧性，自己防区的到位率，补防更不用说，都是别人补他，长期下来，他的防守技术也不是很过关，很容易犯规；传切方面，有很多跑空挡的动作，持球推进还可以，中上水平，比不过亚亚图雷，而且关键是他貌似不太擅长利用身体，这点很费解，有球能力其实算很一般的，传切配合能力一般般，有少量穿透性的直塞，但看的出，尤文的中场，他不是主导者；进攻是博格巴的强点，我评价他很有梦想，远射能力的确可以，而且有非常多的进攻跑位，常常站在前锋线，很有成为主导者的想法，虽然效果不是最好，尤文整体而言，博格巴是一个进攻选项，但不是主选项，所以他的进球和助攻给人以惊喜之感。。。来巴萨的话，他要提高的地方太多了，防守积极性这和个人性格有很大关系，不看好，传切能力在强强对话中还差很多，很可能就被巴萨淘汰了，进攻上，MSN主导的进攻也许需要一个中场开罐器，但博格巴功力还不够，远射上垃圾的水平不比他差。总体而言，博格巴让我想起了皇马的赫迪拉，而且是后期防守较差的赫迪拉，当然进攻上博格巴强于赫迪拉，但是能强多少呢，而且意甲的水平，随便去个人就大杀四方，真心不能太信任。
我个人认为巴萨的中场有两个方向可以选择：一个是有主导想法和主导能力的中场开罐器或者发动机，但现在的三个选项还不够；一个是全场配合的中场之肺，巴萨里能主导进攻的点很多，MSN，垃圾，能够配合实施就好，科克已然满足。
就整体引援策略来说，巴萨急需的还是右后卫，右边的窟窿堵上，中场不仅不用多操心还能得到支撑，在水准线以上还可以坚持一两年。
作者:
bolero
时间:
2015-4-11 15:55
波巴、维拉蒂、科克、这三人技术特点，球风都不同，谈不上接班哈维，也很难达到哈维的高度。看这三人的视频资料不多，但觉得波巴向前能力强，维拉蒂综合能力较为平均，科克显然身体素质更强，向前有速度，回防硬度也够，脚下技术也不弱，就综合来看，维拉蒂和科克比较能适合巴萨。
作者:
风林火山足
时间:
2015-4-11 16:47
引用87楼 @bolero 发表的
:
明白你的意思了。你的概念，不只是一个中场 另一层含义是 这个人本质上是个中场。那按照这套理论博格巴恰好是完美的拼版，而苏亚雷斯和内马尔反而属于重复建设了，因为他们本质上是前锋。
这套逻辑没问题，不过我觉得这件事必须要结合一件事情来讨论：梅西身体上的巅峰已经不可避免的过去了，球队建设必须要恰好契合上梅西转型的方向。你让博格巴做后场到前场流动的支点，究竟是让梅西按照哪个方向来转型？1还是2？
1是更多的呆在阵型顶端，最大化梅西的first touch的价值，同时减少纵向的冲刺跑；2是有人压住后卫，梅西扩大活动范围增加跑动距离，但以平跑代替冲刺跑（因为后卫被压制了，没人贴身防梅西），进而减少消耗。
=======
这2个思路并不矛盾，但有优先级的取舍。我的理解是，恩里克优先保证2，时机成熟时保证1；而你优先保证1，时机成熟时保证2。如有不对，请斧正。
=======
我的观点是，当巴塞罗那后场建设达到理想化以后，一个被充分解放的内马尔，加上一个实力够强的 常规中场（只是一个中场），事实上是可以完全包圆博格巴的。无论是任务的涵盖还是战术的不可抑制性。我认为巴萨的核心竞争力，就是梅西跟内马尔在中路的前后换位，谁前谁后代表着不同的含义（似乎您在马蒂诺大招那篇里讲过这个观点）。
作者:
薄葬
时间:
2015-4-11 19:41
引用95楼 @我爱巴特兹 发表的
:
明白你的意思了。你的概念，不只是一个中场 另一层含义是 这个人本质上是个中场。那按照这套理论博格巴恰好是完美的拼版，而苏亚雷斯和内马尔反而属于重复建设了，因为他们本质上是前锋。
这套逻辑没问题，不过我觉得这件事必须要结合一件事情来讨论：梅西身体上的巅峰已经不可避免的过去了，球队建设必须要恰好契合上梅西转型的方向。你让博格巴做后场到前场流动的支点，究竟是让梅西按照哪个方向来转型？1还是2？
1是更多的呆在阵型顶端，最大化梅西的first touch的价值，同时减少纵向的冲刺跑；2是有人压住后卫，梅西扩大活动范围增加跑动距离，但以平跑代替冲刺跑（因为后卫被压制了，没人贴身防梅西），进而减少消耗。
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这2个思路并不矛盾，但有优先级的取舍。我的理解是，恩里克优先保证2，时机成熟时保证1；而你优先保证1，时机成熟时保证2。如有不对，请斧正。
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我的观点是，当巴塞罗那后场建设达到理想化以后，一个被充分解放的内马尔，加上一个实力够强的 常规中场（只是一个中场），事实上是可以完全包圆博格巴的。无论是任务的涵盖还是战术的不可抑制性。我认为巴萨的核心竞争力，就是梅西跟内马尔在中路的前后换位，谁前谁后代表着不同的含义（似乎您在马蒂诺大招那篇里讲过这个观点）。
这个1还是2的问题，本质是对内马尔和梅西的认知问题。
我确实是倾向于让梅西减少跑动，只是位于阵型的最前端自由活动，也就是你所说的优先方案1.
原因是我认为梅西最本质的核心竞争力三位一体的——洞察力、极快的动作频率和最上乘的技术、球感。我认为这些是梅西年龄大了以后最后才被带走的东西，尤其是洞察力和技术、球感，在梅西的动作速率下降以后仍然会发挥决定作用。所以我认为梅西最终会回到中路做前锋，在顶弧一带等球处理。而苏雅度过不错的几年后会走人。
梅西的这个特质和内马尔形成鲜明对比。内马尔是一个聪明的球员，非常狡黠的球员，他非常懂得利用对方的漏洞，比如国家德比趁着皇马后卫线四张黄牌肆意趟皇马的防线。但是内马尔本质上不是一个凭空制造对方漏洞的球员。对于梅西而言，对方的所有动作都是漏洞，都可以利用；而对于内马尔而言，他需要审时度势去寻找他可以利用的漏洞。
所以，内马尔的上限是一个锋线和中场的摇摆人，他是不能长时间顶在阵型最前端踢球的，因为空间太小，他既没有特别出色的力量也没有梅西那样的洞察力和精细技术。所以我认为内马尔最佳的位置就是连接锋线和中场的摇摆人，要的就是伺机外围加速插禁区或传或射那一下的处理。
作者:
liyuecc
时间:
2015-4-11 19:47
引用95楼 @我爱巴特兹
再说，你可别您您的说话，我是最常见的那种人，除了个子比较高，特长也就是满嘴跑火车，吃吃喝喝，稀松平常过日子混吃等死。
作者:
liyuecc
时间:
2015-4-11 20:01
引用95楼 @我爱巴特兹
有些话没说完，我补几句。苏亚雷斯和内马尔，是什么关系？内马尔注定是巴萨的王储，而苏亚雷斯是巴萨这一年的救命稻草。假如没有苏亚雷斯，巴萨绝对挨不过这一年，因为梅西可以回来帮助中场就是因为巴萨有了一个可以抢点也可以正面单挑后卫的全能前锋。
假如内马尔一两年内打到他的上限——我认为的上限——一个可以中场启动的自由人，那么梅西和苏亚雷斯搭档锋线当然可行。但我觉得在巴萨中后场都没个准儿的情况下，买个能力最强，最贵的波霸是最佳选择，绝不会后悔。即使以后有重复建设的嫌疑，也一定要这么做。
这就和买车或者买音响一个样，就挑能买得起的最好的，以后不会后悔，买一个目前看起来经济实惠看起来满足你需要的，以后多半要后悔——你有钱了，就该东敲敲西打打，总是觉得哪里不好，一会换个音箱，一会换个功放，一会换个cd，最后整套都换了，花了双份的钱，却一直没得到满足。反过来，你直接买了最贵的，直接断了念想，以后肯定不后悔，因为以后最多只会想当时没那么多钱，没买那个，这是没办法的事，但你绝不会心疼你换来换去折腾出去的钱了。
作者:
薄葬
时间:
2015-4-11 20:59
博格巴不就是个年轻版的亚亚图雷嘛，还没图雷那样有后腰中后卫的防守经验，这种英超青训培养出来的真的适合西甲的风格吗？再说巴萨现在也不缺射门员，来了博格巴，苏亚干什么呢？
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