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标题: 驳斥一下所谓“梅西回撤远离禁区，所以导致射门下降”的说法 [打印本页]

作者: 前腰7号 时间: 2014-11-9 17:22
标题: 驳斥一下所谓“梅西回撤远离禁区，所以导致射门下降”的说法
驳斥一下所谓“梅西回撤远离禁区，所以导致射门下降”的说法由前腰7号发表

链接在此：http://www.whoscored.com/Players/11119/History/Lionel-Messi

这是梅西的射门统计，可以看出，他即便后撤了，也不存在什么远离禁区的说法，他的射门次数并没下降，禁区内的得分机会并没减少，相比前两个赛季，他的禁区外射门还减少了，6码线和禁区内的射门反倒增加了，场均1.2的禁区外射门基本是历史最低，即便和最巅峰的1011赛季相比，射门数据也毫不逊色
世界杯上，梅西场均只有3次的射门机会，其中2次以上是在禁区外的打门，禁区内的机会只有不到1次，六码线的射门干脆没有，把这个叫“回撤影响得分”还沾点边
萨区内似是而非的说法很多，此即为其一

[ 此帖被前腰7号在2014-11-09 17:52修改 ]

作者: 巴卡利 时间: 2014-11-9 17:34
腰7这是进入战斗模式了

作者: KaraDuan 时间: 2014-11-9 17:37
我是前来观战的～占座~～～～～～

作者: 不想当门将 时间: 2014-11-9 17:38
前排围观。先找个座位。

作者: 前腰7号 时间: 2014-11-9 17:44
引用1楼 @巴卡利发表的:
腰7这是进入战斗模式了

这算个毛线战斗，列个数据而已
要不然整天都在那自说自话，你说东我说西，各种吹牛b

作者: liverpool64 时间: 2014-11-9 17:47
妖气数据达人，我先品味下数据。

作者: 前腰7号 时间: 2014-11-9 17:50
引用5楼 @liverpool64 发表的:
妖气数据达人，我先品味下数据。

whoscored增加了细节这项不错，可以看下控球，过人成功率什么的，以前好像是有数据不放出来

作者: ddeezz 时间: 2014-11-9 17:50
引用4楼 @前腰7号发表的:

这算个毛线战斗，列个数据而已

要不然整天都在那自说自话，你说东我说西，各种吹牛b

举毛，开始你闪开比较好一点

作者: 暮鸦恋水 时间: 2014-11-9 17:50
左看右看都感觉楼主是在钓鱼。大家还是沉住气吧。。我觉得人蜜和非人蜜的区别就在于角度不同。非人蜜会直接评论这场球员发挥好还是不好，而人蜜会分析哪些原因导致的不好，是主观态度问题还是战术站位等客观原因。球员的能力不可能起伏不定，影响状态的也分主观和客观。人蜜主要介意的是把客观原因的问题说成主观原因。真的是梅西问题的体力什么的，梅蜜又没反驳过。

[ 此帖被暮鸦恋水在2014-11-09 18:22修改 ]

作者: Kun_Aguero_16 时间: 2014-11-9 17:52
占座，看萨米人米撕比大战

作者: 前腰7号 时间: 2014-11-9 17:52
我擦，“六码”也能河蟹
服就一个字

作者: 巴撲吧噗 时间: 2014-11-9 17:54
有理有据令人信服
煤球王进球少和自己射门渣化关系最大另外有木有煤球王头球射门的数据，感觉这赛季梅空霸头球打正门框范围或者横梁立柱都快不下十次了

作者: polor_nick 时间: 2014-11-9 17:56
我觉得跟他现在突破耗费体力太大有关系，所以拉边对他对球队都好，在边路的突破难度比中路小多了

作者: kasitty 时间: 2014-11-9 17:57
梅西虽然球踢得漂亮，但是射门质量确实不高了，有些场次说一两句不为过，搞个人崇拜护短到不给说的人蜜麻烦放宽心，每个球员都是这样过来的，梅西已经特殊待遇了，就别计较了

作者: 笑成狗 时间: 2014-11-9 17:58
我就是来围观的

作者: baixiaojump 时间: 2014-11-9 18:00
战斗开始了，围观一下

作者: 前腰7号 时间: 2014-11-9 18:01
引用12楼 @polor_nick 发表的:
我觉得跟他现在突破耗费体力太大有关系，所以拉边对他对球队都好，在边路的突破难度比中路小多了

这个说法就又不对了，梅西现在场均才3.9的突破，基本也是历史最低了，不信去链接的进攻选项里看，对比之前几年，突的多，进的也多，远射多，进的同样多
不过你说的踢回边锋去是个值得探讨的东西

作者: 懂球帝的故事 时间: 2014-11-9 18:05

打强队的射门次数是逐渐下降的，从场均5次到场均4.3再到场均3.4，已经反映了球队整体实力下降明显。
另外，单独射门数据有毛用，是否把对方后卫调动起来，都有影响，禁区内一堆腿和禁区内没什么腿的能比？
我就奇怪为什么梅西的禁区外进球是西甲最多的？
看到有人说这是映射射门员的数据，哈哈，no，这个是反驳西西虐菜的数据；皇马的特点就是快反，传中球多，射门进球率相对比较低，这个看的明白的自然明白。

[ 此帖被懂球帝的故事在2014-11-10 14:50修改 ]

作者: polor_nick 时间: 2014-11-9 18:07
引用16楼 @前腰7号发表的:
这个说法就又不对了，梅西现在场均才3.9的突破，基本也是历史最低了，不信去链接的进攻选项里看，对比之前几年，突的多，进的也多，远射多，进的同样多
不过你说的踢回边锋去是个值得探讨的东西

现在的突破位置在中圈附近，被对方整个中场围剿，常常过了两个后第三个就过不去了，突破的难度更大了。尝试的次数更多了。

作者: EricAbidal 时间: 2014-11-9 18:12
妖气呢怎么不见人了楼上有人上数据了

作者: 前腰7号 时间: 2014-11-9 18:12
引用11楼 @巴撲吧噗发表的:
有理有据令人信服
煤球王进球少和自己射门渣化关系最大另外有木有煤球王头球射门的数据，感觉这赛季梅空霸头球打正门框范围或者横梁立柱都快不下十次了

头球争顶1.5创了新高，而且是大幅度的提升，还竟然有三分之一的成功率，我觉得基本上可以把梅西争顶的数据视为头球射门的数据——或者打个八九折也就差不多了，这个链接里也能查到
头球算一个细节方面吧，梅西争顶的积极性有，但起跳时机，临门把握更多是心态略急，比方今天错过半空门那个头球就是，着急了一点，不是技术能力问题，是心态影响技术能力发挥的问题

作者: sheryl小茶 时间: 2014-11-9 18:16
先说一点，楼主的BT说法我没说过，我一直认为拖后之后梅西射门感觉缺失。这赛季梅西可以说射门效率算是有史以来我看到比较低的了。
你也列举了世界杯时期，梅西远射还是射门率都不错。
但是我也一直都说梅西的体能貌似一直是他的短板，他没办法兼固中场组织和前锋两种角色，而他目前定位十分模糊，时常在中场活动却有时又做着前锋。
提到这里，我就说梅西做中场组织最大的弊端就是覆盖面积不够，这里又提到他体能短板的问题，在覆盖面积不够的情况下虽然能减轻中场适度压力，却并不能发挥他更多的能力。
另外，梅西踢的最舒服的位置就是禁区30m中路偏右。而这个赛季在这个位置上梅西占据的时间并不多。
在射门上我就觉得会软，他以前只需晃过两三个后卫，现在却面对后腰在加上后卫。这时候到了射门那一脚就不如之前比赛有力。所以有时候梅西会选择传球也是一个原因。
头球一直不是梅西的长处，拿头球来说不如说为啥这赛季梅西头球变多了？
中前场串联少，有时候只能过顶长传来解决，不过往往有些人是看不到这问题所在的。
另外，并非洗地，如果以中场去定义他，就别用前锋数据去要求他，如果以前锋去定义他，那么当他不组织的时候也别用散步流去批评他不积极。

作者: 前腰7号 时间: 2014-11-9 18:20
引用18楼 @polor_nick 发表的:

现在的突破位置在中圈附近，被对方整个中场围剿，常常过了两个后第三个就过不去了，突破的难度更大了。尝试的次数更多了。

突破尝试更多的说法也不对，这个在链接里看看突破就知道了（话说你们都不看链接的么……），现在是8.5，然后不成功的突破超过成功的
大体来说，现在突破尝试少了，成功率还下降了，像1011赛季有9.6的突破尝试，成功5.6，这什么水平

作者: sheryl小茶 时间: 2014-11-9 18:31
引用22楼 @前腰7号发表的:
突破尝试更多的说法也不对，这个在链接里看看突破就知道了（话说你们都不看链接的么……），现在是8.5，然后不成功的突破超过成功的
大体来说，现在突破尝试少了，成功率还下降了，像1011赛季有9.6的突破尝试，成功5.6，这什么水平

梅西突破最多的是在右边锋而不是移到中路之后，因为中路人数多了突破过人难度变大是一个，另一个就是当时团队运作正常梅西不需要过多无效突破。
这赛季梅西突破一般都是在中圈靠后开始尝试，而非原先在禁区更多。
这一点其实不可忽略，梅西的突破靠的是突然变速，我也有感觉就是他突破过了后腰，在面对对方后卫补防到位的情况下想要更进一步靠近禁区，以前有白总在，白总能和梅西撞墙配合打开突破口，这赛季很少看到类似这种的配合。
不过我难得认真的回复腰七的帖子就两贴，一帖有你发表的为啥不能黑梅西，一帖就是此贴。
腰七一直划分脑残梅蜜和理智梅蜜说事，不过却从没回应过自己的问题，比如对自家核心说踢死这样的话还要求梅蜜去理解你。认同你。自诩为理智的你，能以说是父母情怀这样的感情去说踢死不过分，这样的理智我等果然不及

作者: 前腰7号 时间: 2014-11-9 18:46
引用17楼 @懂球帝的故事发表的:

打强队的射门次数是逐渐下降的，从场均5次到场均4.3再到场均3.4，已经反映了球队整体实力下降明显。

另外，单独射门数据有毛用，是否把对方后卫调动起来，都有影响，禁区内一堆腿和禁区内没什么腿的能比？

我就奇怪为什么梅西的禁区外进球是西甲最多的？

你这数据欠缺整理，射门数有5、6的，也有8.1的，8.1的射门是不是就说明球队实力强了？而8.1射进1.25球，5射进1.67球，难道又说明球队实力变差了？
梅西禁区外进球多有什么好稀奇的，梅西的禁区弧附近射门本来就很强，说不逊色于罗本那都是谦虚的，看看梅西前几年，场均超过1.7的禁区外射门年份不要太多，欧冠更是到了2.6
我列的数据里，射门地点比射门次数还重要，都六码线了你还要怎么调动后卫？梅西不是射门选择拙计的浪射小王子，出现面前一堆腿的情况，他会像阿根廷那样少射或不射，我怎么看着你有点要黑梅西的意思？

作者: polor_nick 时间: 2014-11-9 18:53
引用22楼 @前腰7号发表的:
突破尝试更多的说法也不对，这个在链接里看看突破就知道了（话说你们都不看链接的么……），现在是8.5，然后不成功的突破超过成功的
大体来说，现在突破尝试少了，成功率还下降了，像1011赛季有9.6的突破尝试，成功5.6，这什么水平

求8.5这个数据，没有找到比较笨

作者: 懂球帝的故事 时间: 2014-11-9 18:54
引用24楼 @前腰7号发表的:

你这数据欠缺整理，射门数有5、6的，也有8.1的，8.1的射门是不是就说明球队实力强了？而8.1射进1.25球，5射进1.67球，难道又说明球队实力变差了？

梅西禁区外进球多有什么好稀奇的，梅西的禁区弧附近射门本来就很强，说不逊色于罗本那都是谦虚的，看看梅西前几年，场均超过1.7的禁区外射门年份不要太多，欧冠更是到了2.6

我列的数据里，射门地点比射门次数还重要，都六码线了你还要怎么调动后卫？梅西不是射门选择拙计的浪射小王子，出现面前一堆腿的情况，他会像阿根廷那样少射或不射，我怎么看着你有点要黑梅西的意思？

你没有看懂了，这是2个人的数据，懒得分开了，看球队就可以看出来。

射门地点根本不说明什么问题，防反的射门和阵地战的射门面对的局势是明显不同的，这个是很简单的道理，巴萨现在的问题是团队能力下降太明显，根本没几个人能够吸引到对方了，原来梅西经常和A22玩的多次2过1现在怎么不玩了？这种才能扰乱对方的防线，就像昨天首发的中场玩什么？累死也没用，虽然同样的射门位置，对方阵型不乱，禁区一堆腿，不要绕过？追求小角度不要飞机？

这段话不是为梅西解脱，球队整体实力不行了。

作者: 前腰7号 时间: 2014-11-9 18:57
引用23楼 @sheryl小茶发表的:
梅西突破最多的是在右边锋而不是移到中路之后，因为中路人数多了突破过人难度变大是一个，另一个就是当时团队运作正常梅西不需要过多无效突破。
这赛季梅西突破一般都是在中圈靠后开始尝试，而非原先在禁区更多。
这一点其实不可忽略，梅西的突破靠的是突然变速，我也有感觉就是他突破过了后腰，在面对对方后卫补防到位的情况下想要更进一步靠近禁区，以前有白总在，白总能和梅西撞墙配合打开突破口，这赛季很少看到类似这种的配合。
不过我难得认真的回复腰七的帖子就两贴，一帖有你发表的为啥不能黑梅西，一帖就是此贴。
腰七一直划分脑残梅蜜和理智梅蜜说事，不过却从没回应过自己的问题，比如对自家核心说踢死这样的话还要求梅蜜去理解你。认同你。自诩为理智的你，能以说是父母情怀这样的感情去说踢死不过分，这样的理智我等果然不及

你这又错了，0910梅西还踢边锋，突破尝试才6.8,1011中移之后上升为9.6，就是不怎么样的今年，突破尝试也有8.5——这些链接里都有数据啊，话说你们怎么就不能看一眼链接数据再说话呢，费我无数唇舌，吐血啊……
另外我对梅西的维护，释放出的理解与善意，远远大于黑，当然这些你们是不会认可的，你们只会选择性的记住“踢死梅西”，杀死1个人需要救25个人才能挽回，这话没错，所以我不奢望“理性梅蜜”的存在，就当那是个传说好了

作者: jschen 时间: 2014-11-9 18:59
其实我认为这很容易了解，当人体力下降，累了时，思考的能力与速度也是下降的。以前他只要养精蓄锐在禁区前缘等球来，然后传球与队友配合或是突破然后射门。在射门时这1秒或更短的时间的思考时间内，他可以思考和判断要如何射门最好，但现在他被过多的中场组织与突破、防守、跑动所牵绊，使得射门时的思考力更受累于体力而判断有时会失准或变慢，而或只能直接射门没有办法多想怎样会更好。同时还有射门的精度与力度也可能会受体力的影响，使得整个的射门的准度就不可能与当年一样了。
其实我看了他之前国家队与香港队比赛，他只上场30分钟，但是整个球队的配合合理，他不必做中场的活，不管是在右路或中路(更多在右路，中路是衣瓜因)，但是禁区附近的过人或射门都没有问题，与以前相似，并没有现在这些过人受阻或射门准度欠缺的情形。

作者: sheryl小茶 时间: 2014-11-9 19:01
另外因为那贴锁了
我还有几句话想跟前腰七号探讨一下，算是歪贴，不过有几句话我真是憋在心里不吐不快了。
你说梅西黑不得？我给你举例了这几年巴萨的情况，就是输球的比赛梅西被轮的底裤都不剩了，今年尤甚。
你对梅西更重的话也说过，上赛季直接骂梅西毒瘤的也有，这是黑不得的球员的待遇？
哦，少了白总几个ID在萨区蹦跶是真以为没人不记得他们了？当时梅西一个加薪新闻一个接受采访说不排除离开巴萨的可能的帖子，下面的人的发言仿佛梅西的工资是从他们口袋里抠出来的，一个个说散步西滚蛋的少了哪一个？这几个帖子既没有被删也没有被封。然而梅蜜拿080910年梅西跑动距离说他一直是这个距离的时候，可是被喷的吧。
可不比现在，说一句佩刀废物就被关XHW（这个我也同意关）
梅西散步，梅西留力，这种就是萨区自己内部自己黑出来的。
所以说黑不得在哪里？您第一个帖子就伪命题。

此外，论坛本就是人来人往打嘴炮之处，不赞同的意见，有人反驳，合着梅西被黑，梅蜜必须闭嘴才是好梅蜜？如果你说其他成员没这待遇，哦，梅蜜没必要帮其他成员反驳吧，相反，我自己在白总皮克等人被说的时候我也帮其说话了，德比之后我几次都说皮克背锅很冤枉，白总是位置原因导致的让人觉得大幅度下滑。
梅西被黑被反驳的多，难道不是梅蜜最多，人数多啊，难道一个球员蜜多了，也是原罪？
在萨区我敢说我没黑过一个人，我说的最重的话是求二哥少点传中。
比起这区有些ID，赢了狠命吹，输了狠命踩良心多了。
我等不求别的，跪求这区部分人踩的时候大可以踩，但是吹的时候就请你放过吧。
另外，既然楼主赞同赛后焦点在梅西身上很可笑，可依旧口不对心，帮忙梅西找了两个帖子的存在感真是谢谢你了。这就叫做"嘴上说着不要身体很诚实“？
最后，歪楼了，但是不吐不快啊

作者: 前腰7号 时间: 2014-11-9 19:02
引用25楼 @polor_nick 发表的:

求8.5这个数据，没有找到比较笨

等我贴个图你看

箭头处你可以选择你要看的任意一项数据，包括传球，控球，丢球各种……

作者: EricAbidal 时间: 2014-11-9 19:08
引用21楼 @sheryl小茶发表的:
先说一点，楼主的BT说法我没说过，我一直认为拖后之后梅西射门感觉缺失。这赛季梅西可以说射门效率算是有史以来我看到比较低的了。
你也列举了世界杯时期，梅西远射还是射门率都不错。
但是我也一直都说梅西的体能貌似一直是他的短板，他没办法兼固中场组织和前锋两种角色，而他目前定位十分模糊，时常在中场活动却有时又做着前锋。
提到这里，我就说梅西做中场组织最大的弊端就是覆盖面积不够，这里又提到他体能短板的问题，在覆盖面积不够的情况下虽然能减轻中场适度压力，却并不能发挥他更多的能力。
另外，梅西踢的最舒服的位置就是禁区30m中路偏右。而这个赛季在这个位置上梅西占据的时间并不多。
在射门上我就觉得会软，他以前只需晃过两三个后卫，现在却面对后腰在加上后卫。这时候到了射门那一脚就不如之前比赛有力。所以有时候梅西会选择传球也是一个原因。
头球一直不是梅西的长处，拿头球来说不如说为啥这赛季梅西头球变多了？
中前场串联少，有时候只能过顶长传来解决，不过往往有些人是看不到这问题所在的。
另外，并非洗地，如果以中场去定义他，就别用前锋数据去要求他，如果以前锋去定义他，那么当他不组织的时候也别用散步流去批评他不积极。

主动跳进别人挖的坑何必呢...

作者: 前腰7号 时间: 2014-11-9 19:12
引用29楼 @sheryl小茶发表的:
另外因为那贴锁了
我还有几句话想跟前腰七号探讨一下，算是歪贴，不过有几句话我真是憋在心里不吐不快了。
你说梅西黑不得？我给你举例了这几年巴萨的情况，就是输球的比赛梅西被轮的底裤都不剩了，今年尤甚。
你对梅西更重的话也说过，上赛季直接骂梅西毒瘤的也有，这是黑不得的球员的待遇？
哦，少了白总几个ID在萨区蹦跶是真以为没人不记得他们了？当时梅西一个加薪新闻一个接受采访说不排除离开巴萨的可能的帖子，下面的人的发言仿佛梅西的工资是从他们口袋里抠出来的，一个个说散步西滚蛋的少了哪一个？这几个帖子既没有被删也没有被封。然而梅蜜拿080910年梅西跑动距离说他一直是这个距离的时候，可是被喷的吧。
可不比现在，说一句佩刀废物就被关XHW（这个我也同意关）
梅西散步，梅西留力，这种就是萨区自己内部自己黑出来的。
所以说黑不得在哪里？您第一个帖子就伪命题。

此外，论坛本就是人来人往打嘴炮之处，不赞同的意见，有人反驳，合着梅西被黑，梅蜜必须闭嘴才是好梅蜜？如果你说其他成员没这待遇，哦，梅蜜没必要帮其他成员反驳吧，相反，我自己在白总皮克等人被说的时候我也帮其说话了，德比之后我几次都说皮克背锅很冤枉，白总是位置原因导致的让人觉得大幅度下滑。
梅西被黑被反驳的多，难道不是梅蜜最多，人数多啊，难道一个球员蜜多了，也是原罪？
在萨区我敢说我没黑过一个人，我说的最重的话是求二哥少点传中。
比起这区有些ID，赢了狠命吹，输了狠命踩良心多了。
我等不求别的，跪求这区部分人踩的时候大可以踩，但是吹的时候就请你放过吧。
另外，既然楼主赞同赛后焦点在梅西身上很可笑，可依旧口不对心，帮忙梅西找了两个帖子的存在感真是谢谢你了。这就叫做"嘴上说着不要身体很诚实“？
最后，歪楼了，但是不吐不快啊

你这洋洋洒洒的一大篇，在卖个梅西就被骂并且骂贴被顶至高亮的大背景下，毫无说服力

作者: polor_nick 时间: 2014-11-9 19:15
引用30楼 @前腰7号发表的:

等我贴个图你看

箭头处你可以选择你要看的任意一项数据，包括传球，控球，丢球各种……

多谢了

作者: 前腰7号 时间: 2014-11-9 19:15
还可以再结合梅西的进球分布看看射门，我再贴个图试试

作者: EricAbidal 时间: 2014-11-9 19:15
引用32楼 @前腰7号发表的:
你这洋洋洒洒的一大篇，在卖个梅西就被骂并且骂贴被顶至高亮的大背景下，毫无说服力

事实上版主托妞在后面扫楼的时候就发现了3个无脑黑在闹着卖梅西之后根本没其他人说要卖他

作者: baixiaojump 时间: 2014-11-9 19:21
引用24楼 @前腰7号发表的:

你这数据欠缺整理，射门数有5、6的，也有8.1的，8.1的射门是不是就说明球队实力强了？而8.1射进1.25球，5射进1.67球，难道又说明球队实力变差了？

梅西禁区外进球多有什么好稀奇的，梅西的禁区弧附近射门本来就很强，说不逊色于罗本那都是谦虚的，看看梅西前几年，场均超过1.7的禁区外射门年份不要太多，欧冠更是到了2.6

我列的数据里，射门地点比射门次数还重要，都六码线了你还要怎么调动后卫？梅西不是射门选择拙计的浪射小王子，出现面前一堆腿的情况，他会像阿根廷那样少射或不射，我怎么看着你有点要黑梅西的意思？

8.1的射门是C罗的数据，不是梅西的。

我看到现在还是没明白，楼主你到底要反驳的是“因为梅西后撤了，所以他的射门机会减少了”，还是要反驳“因为梅西后撤了，所以他的射门得分效率降低了”，还是想反驳“因为梅西后撤了，所以他没什么机会进入禁区，导致进球少了”？

作者: cheney2013 时间: 2014-11-9 19:22
不怕无脑的黑子就怕有文化的流氓，这句话果然说的没错
进球区域这个数据没变，但是射门前射门时的情况变了，岂能一概而论之
键盘帝估计不懂最简单的一个踢球道理，带球20M射门和带球40M射门射门感觉是完全不同的，尤其是在射门前高速冲刺、过人，射门的力度、脚法的掌控会下降很多
再来说说梅西的问题：
梅西以前进球最多也是最擅长的两种方式：一是中场球员传出致命一击梅西直奔龙门而去；二是，梅西在禁区前带球，队友做下撞墙配合梅西突破进球射门
这两种射门方式最大的共通点就是梅西带球的过程中可以把球调到最舒服最厉害的左脚
本赛季梅西获得的射门机会大多是禁区内抢点，禁区内抢点可不是梅西最擅长的尤其是头球抢点
梅西射门下降有远离禁区的因素，最主要的还是巴萨现在的打法无法让梅西发挥最大的威力
就你们这些数据帝只会吧啦吧啦的用数据说梅西怎么怎么啦，数据差点就黑梅西不行了什么的，完全没看到巴萨最实际的情况，最烦看到你们这群黑子，作为梅西的人蜜，在你们用歪理邪说蛊惑人的时候有必要维护自己的偶像
我还是那个说法对付疯狗最好的办法就是乱棍打死，讲道理只会让它更加猖狂
俗话说的好三人成虎，黑着黑着假的也变成真的

作者: Barcetina 时间: 2014-11-9 19:27
我看好几个帖子，都是再说梅西后撤导致门前感觉缺失，包括我自己也这么说
而不是楼主说的射门次数下降？
普通情况下，前腰没有前锋进球多，就是这么个道理。
有时候解说也会说，某某某好机会，哎呀，没进。没办法，可以原谅是个后腰。
当然我被钓鱼了。

作者: sheryl小茶 时间: 2014-11-9 19:28
引用27楼 @前腰7号发表的:

你这又错了，0910梅西还踢边锋，突破尝试才6.8,1011中移之后上升为9.6，就是不怎么样的今年，突破尝试也有8.5——这些链接里都有数据啊，话说你们怎么就不能看一眼链接数据再说话呢，费我无数唇舌，吐血啊……

另外我对梅西的维护，释放出的理解与善意，远远大于黑，当然这些你们是不会认可的，你们只会选择性的记住“踢死梅西”，杀死1个人需要救25个人才能挽回，这话没错，所以我不奢望“理性梅蜜”的存在，就当那是个传说好了

我网速太渣，很多打了发不出去

梅西移中路就是0910德比之后的事情。
你要看梅西过人数据，他大部分的过人突破数据我敢跟你说绝对是M19时期最多。
不过那时无效突破也多。
他过人数据也是11年之后慢慢减少的，但是11年说过人是没有M19多的。

另外，黑就黑了，最后说自己黑是善意的，谁是道德制高点。
你说大家选择性的记住“踢死梅西”可不止吧。这真不是选择性记住。我记得您在数贴里提及梅蜜
“理智梅蜜”如果代表面对这话也必须理解您是善意的，那么，这种理智粉我个人觉得还是不要的好。传说挺好的。

反而我还觉得梅蜜有些时候还真别让梅西背锅了，这种不反驳每次输球都背锅。
以后梅西该背的锅背，不该背的锅滚远点，别想甩在他身上。对有些甩锅给梅西掩盖巴萨根本的问题的行为个人觉得才是巴萨球迷目前最大的一叶障目的行为。

我记得当时你也是标榜自己是以父母善意的话才说“踢死梅西”的。这么多年还是没变

作者: hjh163 时间: 2014-11-9 19:28
恨不能点亮@cheney2013更多，解气！

作者: 柚子_零点 时间: 2014-11-9 19:29

好热闹。
感觉部分观点挺令人性福。

作者: 苏三玛索 时间: 2014-11-9 19:37
1、关于卖梅西... 如果我看到的在巴萨专区提出卖梅老板的人是2-3个单位的量的话，那我看到的狂轮卖梅西的人，持续狂轮，以及自己开帖子讨论梅西应该赶紧离开巴萨这个鬼地方的人，大概就是100个单位的量，还不止。

所以我觉得说什么赛后“一边倒”地说要卖梅西，以及让梅西背锅，都是仅仅存在于部分人的脑子里。

传说中的被害妄想可能就是这样的。

2、不断有人提出妖7说“踢死梅西”的典故，我看球少，不知道妖7什么时候说的，我相信他绝对是说过，但肯定不是最近几个月说的。现实就是，大家也不讨论了，或者是当讨论遇到困境，进入死胡同的时候，就肯定有人会说：妖7你个当年能说出踢死梅西这种话的畜生，跟你有什么好说的。

试问谁没说过几句极端的话呢，不用说是评论球员偶像，就是对父母亲友，谁能做到永远恭敬亲爱呢。任何讨论，陷入无休无止地翻旧帐里，也不是特别有必要吧。

[ 此帖被苏三玛索在2014-11-09 23:05修改 ]

作者: luri11 时间: 2014-11-9 19:38
不对吧，一直说的不是梅西远离禁区以后导致门前嗅觉下降么？看看这赛季都打了多少飞机了

作者: baixiaojump 时间: 2014-11-9 19:39

我看到现在还是没明白，楼主你到底要反驳的是“因为梅西后撤了，所以他的射门机会减少了”，还是要反驳“因为梅西后撤了，所以他的射门得分效率降低了”，还是想反驳“因为梅西后撤了，所以他没什么机会进入禁区，导致进球少了”？
来，我来帮楼主啊。梅西本赛季除了第一场联赛外，所有比赛的热图。从上到下是：从最近的今早的比赛到对毕巴的比赛。楼主请分析吧。

[ 此帖被baixiaojump在2014-11-09 19:51修改 ]

作者: 无球不尽欢 时间: 2014-11-9 19:40
这楼里屁股决定脑袋的人太多，各自对号入座吧。
看见某些Id的话，就能猜出他的屁股是坐在哪个位置上。

作者: cheney2013 时间: 2014-11-9 19:42
引用43楼 @luri11 发表的:
不对吧，一直说的不是梅西远离禁区以后导致门前嗅觉下降么？看看这赛季都打了多少飞机了

打飞机很正常，梅西门前抢点的水平也就是顶级前锋的水准，打打飞机很正常
梅西以前进球最多也是最擅长的两种方式：一是中场球员传出致命一击梅西直奔龙门而去；二是，梅西在禁区前带球，队友做下撞墙配合梅西突破进球射门
梅西射门前控制住球的左脚射门才是成功率最高的，才是真正的神级射门员，并不是所有的射门技术都是神级

作者: sheryl小茶 时间: 2014-11-9 19:42
引用32楼 @前腰7号发表的:
你这洋洋洒洒的一大篇，在卖个梅西就被骂并且骂贴被顶至高亮的大背景下，毫无说服力

哦，所以被反驳的多就说明我观点没有说服力，合着允许发言不允许反驳，既然可以反驳，因为被反驳了所以说黑不得？
合着乖乖等你黑才是有说服力啊？
我是不是可以找上赛季某些萨区人的发言出来才有说服力啊。
这个不难，有些人说的话反正都在萨区，既没被删帖也没被封号

作者: liverpool64 时间: 2014-11-9 19:43
引用42楼 @苏三玛索发表的:
1、关于卖梅西... 如果我看到的在巴萨专区提出卖梅老板的人是2-3个单位的量的话，那我看到的狂轮卖梅西的人，持续狂轮，以及自己开帖子讨论梅西应该赶紧离开巴萨这个鬼地方的人，大概就是100个单位的量，还不止。

所以我觉得说什么赛后“一边倒”地说要卖梅西，以及让梅西背锅，都是仅仅存在于部分人的脑子里。

传说中的被害妄想可能就是这样的。

2、不断有人提出妖7说“踢死梅西”的典故，我看球少，不知道妖7什么时候说的，我相信他绝对是说话，但肯定不是最近几个月说的。现实就是，大家也不讨论了，或者是当讨论遇到困境，进入死胡同的时候，就肯定有人会说：妖7你个当年能说出踢死梅西这种话的畜生，跟你有什么好说的。

试问谁没说过几句极端的话呢，不用说是评论球员偶像，就是对父母亲友，谁能做到永远恭敬亲爱呢。任何讨论，陷入无休无止地翻旧帐里，也不是特别有必要吧。

那个时候是这样的，妖气自诩看着梅西长大，就跟自己孩子一样。

当时梅西跑动开始大大减少，当时的懂球帝不是很了解这个是因为梅西身体已经无法承受跑动距离太大带来的负担。以为他就是偷懒耍滑，所以妖气在一场虽然赢球但过程不爽的比赛后，开贴说梅西对于前场高位压迫体系的破坏，因为梅西不反抢了，所以队友需要多跑动来弥补，这对于巴萨压迫体系从顶端开始是一种崩坏。
所以妖气放话说，这样的梅西踢死得了。是一种对于自家小孩子不争气的气话吧。

这一点从日后的轨迹来说，妖气有他的前瞻性和时代意义。只是对于梅西个体的状况了解肯定没有教练组来的深刻，人家教练同意梅西散步是有理有据的，因为梅西做不到刚出道时候那样的逼抢和压迫了，身体不合适。

作者: 无球不尽欢 时间: 2014-11-9 19:43
现在萨区发帖，是各种成分的人各为其主撕逼撕肛，这楼里没一个帖子说得上客观，都是在拼死维护自己的论点而已。

作者: 给煤球生猴子 时间: 2014-11-9 19:44
引用39楼 @sheryl小茶发表的:

我网速太渣，很多打了发不出去

梅西移中路就是0910德比之后的事情。
你要看梅西过人数据，他大部分的过人突破数据我敢跟你说绝对是M19时期最多。
不过那时无效突破也多。
他过人数据也是11年之后慢慢减少的，但是11年说过人是没有M19多的。

另外，黑就黑了，最后说自己黑是善意的，谁是道德制高点。
你说大家选择性的记住“踢死梅西”可不止吧。这真不是选择性记住。我记得您在数贴里提及梅蜜
“理智梅蜜”如果代表面对这话也必须理解您是善意的，那么，这种理智粉我个人觉得还是不要的好。传说挺好的。

反而我还觉得梅蜜有些时候还真别让梅西背锅了，这种不反驳每次输球都背锅。
以后梅西该背的锅背，不该背的锅滚远点，别想甩在他身上。对有些甩锅给梅西掩盖巴萨根本的问题的行为个人觉得才是巴萨球迷目前最大的一叶障目的行为。

我记得当时你也是标榜自己是以父母善意的话才说“踢死梅西”的。这么多年还是没变

别浪费口水了~中了别人的计而已~

作者: liverpool64 时间: 2014-11-9 19:46
引用44楼 @baixiaojump 发表的:
我看到现在还是没明白，楼主你到底要反驳的是“因为梅西后撤了，所以他的射门机会减少了”，还是要反驳“因为梅西后撤了，所以他的射门得分效率降低了”，还是想反驳“因为梅西后撤了，所以他没什么机会进入禁区，导致进球少了”？
来，我来帮楼主啊。梅西本赛季除了第一场联赛外，所有比赛的热图。楼主请分析吧。

最后一张图是今天早上的比赛吗？

作者: sheryl小茶 时间: 2014-11-9 19:48
另外，提到梅西这赛季头球变多，这真不是啥好现象
梅西的头球可以说是他射门手段里最弱的一项。
那么，为啥这赛季梅西头球率这么多了?
数据党有没有想过。
中场创造力下降是以防吗，有时候除了传球倒角并没多大优势，而现在传球被断，失误率也提升。
过顶长传貌似成了解决方法，但是梅西不适合抢点。
前场矮个扎堆，他争顶的我都要醉了。
如果多来几个小范围配合撕裂防线打法何苦这么辛苦

作者: baixiaojump 时间: 2014-11-9 19:49
引用51楼 @liverpool64 发表的:

最后一张图是今天早上的比赛吗？

是倒序，第一张是今早比赛的

作者: luri11 时间: 2014-11-9 19:49
引用35楼 @EricAbidal 发表的:
事实上版主托妞在后面扫楼的时候就发现了3个无脑黑在闹着卖梅西之后根本没其他人说要卖他

事实上，数数出来反驳的人蜜也就那么几个。倒是两边的点亮数都挺可观的，被删的那条要梅西不让路可以走人的在没被删之前是点亮第一条我没记错吧？

作者: liverpool64 时间: 2014-11-9 19:50
引用53楼 @baixiaojump 发表的:

是倒序，第一张是今早比赛的

恩，那就对了。跟我早上的感觉差不多，梅西本场在30米到40米这块持球往禁区肋部送的球很多。差不多这条新的进攻走廊大摸样就是这样的吧。

作者: luri11 时间: 2014-11-9 19:52
引用46楼 @cheney2013 发表的:
打飞机很正常，梅西门前抢点的水平也就是顶级前锋的水准，打打飞机很正常
梅西以前进球最多也是最擅长的两种方式：一是中场球员传出致命一击梅西直奔龙门而去；二是，梅西在禁区前带球，队友做下撞墙配合梅西突破进球射门
梅西射门前控制住球的左脚射门才是成功率最高的，才是真正的神级射门员，并不是所有的射门技术都是神级

我是没看明白楼主到底想反驳什么，这赛季梅西迟迟找不到射门感不是都知道的么？又不是说他没机会射门，楼主是要说这跟他后撤远离禁区没关系？

作者: 费拉提奥 时间: 2014-11-9 19:55
引用1楼 @cheney2013 发表的:
不怕无脑的黑子就怕有文化的流氓，这句话果然说的没错
进球区域这个数据没变，但是射门前射门时的情况变了，岂能一概而论之
键盘帝估计不懂最简单的一个踢球道理，带球20M射门和带球40M射门射门感觉是完全不同的，尤其是在射门前高速冲刺、过人，射门的力度、脚法的掌控会下降很多
再来说说梅西的问题：
梅西以前进球最多也是最擅长的两种方式：一是中场球员传出致命一击梅西直奔龙门而去；二是，梅西在禁区前带球，队友做下撞墙配合梅西突破进球射门
这两种射门方式最大的共通点就是梅西带球的过程中可以把球调到最舒服最厉害的左脚
本赛季梅西获得的射门机会大多是禁区内抢点，禁区内抢点可不是梅西最擅长的尤其是头球抢点
梅西射门下降有远离禁区的因素，最主要的还是巴萨现在的打法无法让梅西发挥最大的威力
就你们这些数据帝只会吧啦吧啦的用数据说梅西怎么怎么啦，数据差点就黑梅西不行了什么的，完全没看到巴萨最实际的情况，最烦看到你们这群黑子，作为梅西的人蜜，在你们用歪理邪说蛊惑人的时候有必要维护自己的偶像
我还是那个说法对付疯狗最好的办法就是乱棍打死，讲道理只会让它更加猖狂
俗话说的好三人成虎，黑着黑着假的也变成真的

实在是懂球啊！

作者: sheryl小茶 时间: 2014-11-9 19:57
引用42楼 @苏三玛索发表的:
1、关于卖梅西... 如果我看到的在巴萨专区提出卖梅老板的人是2-3个单位的量的话，那我看到的狂轮卖梅西的人，持续狂轮，以及自己开帖子讨论梅西应该赶紧离开巴萨这个鬼地方的人，大概就是100个单位的量，还不止。
所以我觉得说什么赛后“一边倒”地说要卖梅西，以及让梅西背锅，都是仅仅存在于部分人的脑子里。
传说中的被害妄想可能就是这样的。
2、不断有人提出妖7说“踢死梅西”的典故，我看球少，不知道妖7什么时候说的，我相信他绝对是说话，但肯定不是最近几个月说的。现实就是，大家也不讨论了，或者是当讨论遇到困境，进入死胡同的时候，就肯定有人会说：妖7你个当年能说出踢死梅西这种话的畜生，跟你有什么好说的。
试问谁没说过几句极端的话呢，不用说是评论球员偶像，就是对父母亲友，谁能做到永远恭敬亲爱呢。任何讨论，陷入无休无止地翻旧帐里，也不是特别有必要吧。

貌似这两帖可不是梅蜜开的楼吧，又变成我们树靶子自己打了？
这思路可以洗，另外前腰七号，踢死梅西如果是有些人对他不满的爆发，他之前在萨区多次梅蜜萨米对立的发言可不止这一两次，当然，你来得晚确实没经历过。
而当初有些人外面吹哈白，内部贬梅西也算萨区一大特色。

作者: baixiaojump 时间: 2014-11-9 19:58
引用48楼 @liverpool64 发表的:

那个时候是这样的，妖气自诩看着梅西长大，就跟自己孩子一样。

当时梅西跑动开始大大减少，当时的懂球帝不是很了解这个是因为梅西身体已经无法承受跑动距离太大带来的负担。以为他就是偷懒耍滑，所以妖气在一场虽然赢球但过程不爽的比赛后，开贴说梅西对于前场高位压迫体系的破坏，因为梅西不反抢了，所以队友需要多跑动来弥补，这对于巴萨压迫体系从顶端开始是一种崩坏。
所以妖气放话说，这样的梅西踢死得了。是一种对于自家小孩子不争气的气话吧。

这一点从日后的轨迹来说，妖气有他的前瞻性和时代意义。只是对于梅西个体的状况了解肯定没有教练组来的深刻，人家教练同意梅西散步是有理有据的，因为梅西做不到刚出道时候那样的逼抢和压迫了，身体不合适。

你这说法也是醉人啊。人说话是要负责任的，当然啦，看球的人在网上喷球员，是不会给自己造成什么损失的。但是这种严重恶毒的诅咒说了出来，就不要阻止别人觉得你是黑了，也别希望别人能理解这种“爱的教育”。就像你也没法阻止梅西的人蜜出来和你们掐架一样。

作者: cheney2013 时间: 2014-11-9 20:03
引用56楼 @luri11 发表的:
我是没看明白楼主到底想反驳什么，这赛季梅西迟迟找不到射门感不是都知道的么？又不是说他没机会射门，楼主是要说这跟他后撤远离禁区没关系？

楼主这种数据帝的观点：禁区获取的射门机会没变，那么和那么和后撤就没关系

作者: liverpool64 时间: 2014-11-9 20:04
引用59楼 @baixiaojump 发表的:

你这说法也是醉人啊。人说话是要负责任的，当然啦，看球的人在网上喷球员，是不会给自己造成什么损失的。但是这种严重恶毒的诅咒说了出来，就不要阻止别人觉得你是黑了，也别希望别人能理解这种“爱的教育”。就像你也没法阻止梅西的人蜜出来和你们掐架一样。

我只是大致说下背景嘛，毕竟那时候起就常听妖气谈梅西，平时没少聊天。大致上他就是这样一个心态。
懂球帝风骨，前瞻性点出问题，装酷的时候用词狠了，结果成为一生的污点，现在被挂在十字架上啦，哈哈。我就是觉得很好玩，现在都一直用这个作为笑话来刺激他的。

作者: 巴神的xhw 时间: 2014-11-9 20:05
球盲，一味数据而罔顾实际情况的都是球盲。

作者: sheryl小茶 时间: 2014-11-9 20:06
引用48楼 @liverpool64 发表的:

那个时候是这样的，妖气自诩看着梅西长大，就跟自己孩子一样。

当时梅西跑动开始大大减少，当时的懂球帝不是很了解这个是因为梅西身体已经无法承受跑动距离太大带来的负担。以为他就是偷懒耍滑，所以妖气在一场虽然赢球但过程不爽的比赛后，开贴说梅西对于前场高位压迫体系的破坏，因为梅西不反抢了，所以队友需要多跑动来弥补，这对于巴萨压迫体系从顶端开始是一种崩坏。
所以妖气放话说，这样的梅西踢死得了。是一种对于自家小孩子不争气的气话吧。

这一点从日后的轨迹来说，妖气有他的前瞻性和时代意义。只是对于梅西个体的状况了解肯定没有教练组来的深刻，人家教练同意梅西散步是有理有据的，因为梅西做不到刚出道时候那样的逼抢和压迫了，身体不合适。

说了这话之后还不能让人不满，因为人家是以父母心态善意的说的，一句气话轻轻掩盖
↑
这思维更让人醉人吧

现在萨区说一句佩刀废物好歹能进XHW，那时妖气可是一大帮人帮忙洗地。
前腰七号对梅蜜有偏见，那么梅蜜对他有偏见不是也很正常吗？
要求别人理解妖气的同时你们倒是理解一下他人呗

作者: luri11 时间: 2014-11-9 20:07
引用42楼 @苏三玛索发表的:
1、关于卖梅西... 如果我看到的在巴萨专区提出卖梅老板的人是2-3个单位的量的话，那我看到的狂轮卖梅西的人，持续狂轮，以及自己开帖子讨论梅西应该赶紧离开巴萨这个鬼地方的人，大概就是100个单位的量，还不止。

所以我觉得说什么赛后“一边倒”地说要卖梅西，以及让梅西背锅，都是仅仅存在于部分人的脑子里。

传说中的被害妄想可能就是这样的。

2、不断有人提出妖7说“踢死梅西”的典故，我看球少，不知道妖7什么时候说的，我相信他绝对是说话，但肯定不是最近几个月说的。现实就是，大家也不讨论了，或者是当讨论遇到困境，进入死胡同的时候，就肯定有人会说：妖7你个当年能说出踢死梅西这种话的畜生，跟你有什么好说的。

试问谁没说过几句极端的话呢，不用说是评论球员偶像，就是对父母亲友，谁能做到永远恭敬亲爱呢。任何讨论，陷入无休无止地翻旧帐里，也不是特别有必要吧。

我也来得晚，不过昨晚比你来得早，梅西霸占中路可以走人那条被删之前迅速被点亮到第一条，包括话题区也是。几个反驳的人蜜，我都能叫得上id，然后她们就吵了很多页，2到3和一百个单位的对比你也是主观感受了
至于那条踢死的，哪个球员没有被骂被人参过，不过人参完以后还非要说不是黑梅西黑不得，传说中的白莲花可能就是这样的

作者: liverpool64 时间: 2014-11-9 20:08
引用63楼 @sheryl小茶发表的:

说了这话之后还不能让人不满，因为人家是以父母心态善意的说的，一句气话轻轻掩盖
↑
这思维更让人醉人吧

现在萨区说一句佩刀废物好歹能进XHW，那时妖气可是一大帮人帮忙洗地。
前腰七号对梅蜜有偏见，那么梅蜜对他有偏见不是也很正常吗？
要求别人理解妖气的同时你们倒是理解一下他人呗

我一向很支持梅西球迷黑妖气的！
而且似乎他也是对此很享受的。你看我从不在有人黑他的时候为他说话嘛，我就跟熟人介绍下背景。

作者: EricAbidal 时间: 2014-11-9 20:20
引用44楼 @baixiaojump 发表的:
我看到现在还是没明白，楼主你到底要反驳的是“因为梅西后撤了，所以他的射门机会减少了”，还是要反驳“因为梅西后撤了，所以他的射门得分效率降低了”，还是想反驳“因为梅西后撤了，所以他没什么机会进入禁区，导致进球少了”？
来，我来帮楼主啊。梅西本赛季除了第一场联赛外，所有比赛的热图。从上到下是：从最近的今早的比赛到对毕巴的比赛。楼主请分析吧。

求来源。。

作者: 魔力奥hp 时间: 2014-11-9 20:31
[作者去小黑屋休息了]希望您注意自己的言行，遵守论坛版规
禁言原因：
[quote]引用42楼 @苏三玛索发表的: 1、关于卖梅西... 如果我看到的在巴萨专区提出卖梅老板的人是2-3个单位的量的话，那我看到的狂轮卖梅西的人，持续狂轮，以及自己开帖子讨论梅西应该赶紧离开巴萨这个鬼地方的人，大概就是100个单位的量，还不止。所以我觉得说什么赛后“一边倒”地说要卖梅西，以及让梅西背锅，都是仅仅存在于部分人的脑子里。传说中的被害妄想可能就是这样的。 —————————————————————————————— 本区有个梅西专楼，以前没进去过。因为最近他那个可以改的标题祥林指数直逼蓝翔，进去参观一下。除了八卦花痴之外，正经讨论部分基本就三块：梅西走、巴萨里的煞笔们（覆盖面很广，最近主要是恩里克）、巴萨球迷里的煞笔们（本人荣幸地与前腰、白总、64等“梅黑”前排就坐）。最绝的是，他们竟然跪舔军医，理由是这位真梅黑高举反智大旗灭了懂球帝（前腰和64显然均在懂球之列）威风替他们出了气。说到这，强烈建议前腰认真学习梅西楼，看看你要与之辩论的对手们的思维方式和逻辑线，挺有意思的。回到主题。梅西射门效率下降是因为状态低迷+球运不佳还是所谓的“位置后撤”还用说么？看过球的心里没数？人家给自己偶像搭个台阶而已。用学术语言讲，借口。这一点，其他同志，很多同志，甚至包括人迷中个别迷得浅一些的同志，都是知道的。都知道是借口的借口，非要发帖戳穿除了被恼羞成怒地吊打有什么意义？我查了下，前腰一年在萨区发了不到10个帖子，还包括一个厄瓜多尔视角的。广大前腰迷就像期待爱田奈奈新片一样期待前腰新作，结果好不容易一天两发全是和人迷鸡同鸭讲的废话。内涵在哪里（敲桌）？想象力在哪里（敲桌）？懂球在哪里（敲桌）？遗憾啊，遗憾。作为萨迷的意见领袖，请把宝贵的时间多用在光荣的扯淡事业上，少和摞在一起水平到不了你前腰的人群斗气。

作者: baixiaojump 时间: 2014-11-9 20:31
引用66楼 @EricAbidal 发表的:
求来源。。

新浪微博@巴萨_记录者，我也没一开始的来源

作者: 木君木love 时间: 2014-11-9 20:55
引用67楼 @魔力奥hp 发表的:
[quote]引用42楼 @苏三玛索发表的:
1、关于卖梅西... 如果我看到的在巴萨专区提出卖梅老板的人是2-3个单位的量的话，那我看到的狂轮卖梅西的人，持续狂轮，以及自己开帖子讨论梅西应该赶紧离开巴萨这个鬼地方的人，大概就是100个单位的量，还不止。

所以我觉得说什么赛后“一边倒”地说要卖梅西，以及让梅西背锅，都是仅仅存在于部分人的脑子里。

传说中的被害妄想可能就是这样的。
——————————————————————————————
本区有个梅西专楼，以前没进去过。因为最近他那个可以改的标题祥林指数直逼蓝翔
，进去参观一下。除了八卦花痴之外，正经讨论部分基本就三块：梅西走、巴萨里的煞笔们（覆盖面很广，最近主要是恩里克）、巴萨球迷里的煞笔们（本人荣幸地与前腰、白总、64等“梅黑”前排就坐）。
最绝的是，他们竟然跪舔军医，理由是这位真梅黑高举反智大旗灭了懂球帝（前腰和64显然均在懂球之列）威风替他们出了气。说到这，强烈建议前腰认真学习梅西楼，看看你要与之辩论的对手们的思维方式和逻辑线，挺有意思的。

回到主题。梅西射门效率下降是因为状态低迷+球运不佳还是所谓的“位置后撤”还用说么？看过球的心里没数？人家给自己偶像搭个台阶而已。用学术语言讲，借口。这一点，其他同志，很多同志，甚至包括人迷中个别迷得浅一些的同志，都是知道的。都知道是借口的借口，非要发帖戳穿除了被恼羞成怒地吊打有什么意义？
我查了下，前腰一年在萨区发了不到10个帖子，还包括一个厄瓜多尔视角的。广大前腰迷就像期待爱田奈奈新片一样期待前腰新作，结果好不容易一天两发全是和人迷鸡同鸭讲的废话。内涵在哪里（敲桌）？想象力在哪里（敲桌）？懂球在哪里（敲桌）？遗憾啊，遗憾。作为萨迷的意见领袖，请把宝贵的时间多用在光荣的扯淡事业上，少和摞在一起水平到不了你前腰的人群斗气。

不要随意代表其他人，谁封他的萨米的意见领袖。另外我作为一名萨米，真觉得自己的看球水平拉低了你们这些萨米的平均水平，我还是去看低级别的中甲好了。

作者: cheney2013 时间: 2014-11-9 21:02
引用67楼 @魔力奥hp 发表的:
[quote]引用42楼 @苏三玛索发表的:
1、关于卖梅西... 如果我看到的在巴萨专区提出卖梅老板的人是2-3个单位的量的话，那我看到的狂轮卖梅西的人，持续狂轮，以及自己开帖子讨论梅西应该赶紧离开巴萨这个鬼地方的人，大概就是100个单位的量，还不止。

所以我觉得说什么赛后“一边倒”地说要卖梅西，以及让梅西背锅，都是仅仅存在于部分人的脑子里。

传说中的被害妄想可能就是这样的。
——————————————————————————————
本区有个梅西专楼，以前没进去过。因为最近他那个可以改的标题祥林指数直逼蓝翔
，进去参观一下。除了八卦花痴之外，正经讨论部分基本就三块：梅西走、巴萨里的煞笔们（覆盖面很广，最近主要是恩里克）、巴萨球迷里的煞笔们（本人荣幸地与前腰、白总、64等“梅黑”前排就坐）。
最绝的是，他们竟然跪舔军医，理由是这位真梅黑高举反智大旗灭了懂球帝（前腰和64显然均在懂球之列）威风替他们出了气。说到这，强烈建议前腰认真学习梅西楼，看看你要与之辩论的对手们的思维方式和逻辑线，挺有意思的。

回到主题。梅西射门效率下降是因为状态低迷+球运不佳还是所谓的“位置后撤”还用说么？看过球的心里没数？人家给自己偶像搭个台阶而已。用学术语言讲，借口。这一点，其他同志，很多同志，甚至包括人迷中个别迷得浅一些的同志，都是知道的。都知道是借口的借口，非要发帖戳穿除了被恼羞成怒地吊打有什么意义？
我查了下，前腰一年在萨区发了不到10个帖子，还包括一个厄瓜多尔视角的。广大前腰迷就像期待爱田奈奈新片一样期待前腰新作，结果好不容易一天两发全是和人迷鸡同鸭讲的废话。内涵在哪里（敲桌）？想象力在哪里（敲桌）？懂球在哪里（敲桌）？遗憾啊，遗憾。作为萨迷的意见领袖，请把宝贵的时间多用在光荣的扯淡事业上，少和摞在一起水平到不了你前腰的人群斗气。

前腰是萨迷的意见领袖，我怎么没听说过？
要黑梅西拿出来点干货来，JJYY的滚开点，大家也点亮了我的帖子，梅西的问题都说的清清楚楚不是你们这群黑子拿出的什么数据可以表明的

作者: 木君木love 时间: 2014-11-9 21:07
引用70楼 @cheney2013 发表的:
前腰是萨迷的意见领袖，我怎么没听说过？
要黑梅西拿出来点干货来，JJYY的滚开点，大家也点亮了我的帖子，梅西的问题都说的清清楚楚不是你们这群黑子拿出的什么数据可以表明的

赞同，搞得大家多期待前腰发帖子一样。

作者: 魔力奥hp 时间: 2014-11-9 21:19
引用70楼 @cheney2013 发表的:

前腰是萨迷的意见领袖，我怎么没听说过？
要黑梅西拿出来点干货来，JJYY的滚开点，大家也点亮了我的帖子，梅西的问题都说的清清楚楚不是你们这群黑子拿出的什么数据可以表明的

首先，意见领袖当然是调侃，然后萨米没怎么样，你们就跳起来了。这就是你们的格局，玻璃心都不足以形容，应激反射层面。
其次，抛开调侃，前腰7号在狗孩萨米中的声望也是人所尽知的。当然，，你不知，因为你以及你们并不是萨米，仅仅是因为梅西而驻扎在这里。
最后，前腰的论点有论据支持，而你的所谓亮贴只有论点没有论据。比如20m40m云云，仅仅说成功率不同是废话，你应该证明梅西现在带球20M成功率同比没有下降，带球40m成功率也没有下降，然后证明带球40m射门多了20m少了，最后才能得出成功率没降因为带球距离变化而效率下降的结论。你拿出这些论据了么？屁都没有，空炮。你的唯一论据就像你现在说的一样：点亮数。然而这只能证明你们人多，但是这个大家都承认的，不需要证明。

作者: 无球不尽欢 时间: 2014-11-9 21:21
想说的话还是发在这里吧：

把锅扣给某个球员或者某个教练都是最容易的事，但如果全面系统的分析问题，那就太费脑筋，要求的信息也太多，以球迷的能力估计是有心无力。所以为了简化分析过程，又能在论坛里继续口若悬河，那么引用几个数据，来两张活动热区图来分析当然是最好的选择，既看起来有些料能让人李菊服，又能简化分析过程，把出自于整体的复杂问题转移到个人身上。
这样的论点和论据，最能得到头脑简单的人的欢迎，某个球员的数据下滑了，然后我找些数据论证这个球员下滑了，然后我一呼百应，众志成城，奋勇抵抗来自人密这一反革命群体的誓死顽抗，正义如我，光荣如我，应当继续战斗宁死不屈，真是英勇顽强的真理斗士，人类文明的曙光再现啊。
然后呢，为什么？告诉我为什么？告诉我为什么球队看起来每个人都在下滑？为什么请来的教练看起来水平一个不如一个？为什么巴萨的成绩一年不如一年？这是一个人的问题还是一群人的问题？到底怎么解决问题？
现在的专区没有一个人能解释清楚这一大堆为什么，这不是我们没有头脑，是我们没有能力看清事物的全貌，我们就着二手三手的信息，用着自己玩票性质的知识，利用一点有限的空闲时间去分析，然后还自以为能通晓解决问题的法门。事实上是，巴萨上上下下多少人，拼了全力希望能挽救巴萨，但还是无法阻拦巴萨的坠落。就连巴萨自己都在困惑，甚至破罐破摔。
巴萨已经病得太厉害，以至于病相终于在皮肤上显现了，仅此而已，任何试图把在这个当口把注意力对准某个人的，说好听点是天真，说难听点是居心叵测，模糊球迷们探求问题真正所在的视线。
现在问题来了，巴萨究竟怎么了？

作者: 无球不尽欢 时间: 2014-11-9 21:24
足球是一项很复杂的集体运动，我看球这么久，只能得出这么一个结论，别的我不敢下结论，恕我愚钝，阿弥陀佛。

作者: Zzz罗 时间: 2014-11-9 21:30
引用61楼 @liverpool64 发表的:

我只是大致说下背景嘛，毕竟那时候起就常听妖气谈梅西，平时没少聊天。大致上他就是这样一个心态。
懂球帝风骨，前瞻性点出问题，装酷的时候用词狠了，结果成为一生的污点，现在被挂在十字架上啦，哈哈。我就是觉得很好玩，现在都一直用这个作为笑话来刺激他的。

虽然来萨区时间不长，但也觉得腰七哪算得上梅黑，踢死这种话虽然挺过分的，但就像我平常也是喜欢对亲近的人刀子嘴，但我是豆腐心，人家是懂球帝，球员表现不好的时候不骂骂可是会被打成脑残人蜜的油~

本来个好好的周末上午看到一帖，晚上回来又看到一帖，楼主真是闲的，这是要干嘛，拨乱反正么，潜台词是不是想说梅蜜别太护短，别老以为你家偶像为球队牺牲了很多似的，明明就是自己能力下降了╮(╯▽╰)╭我球盲，分析不出啥道道来，梅西是不能跟巅峰比，梅蜜没否认呀，单纯觉得在专区发这种引发队蜜跟人蜜矛盾的帖子实在是欠妥，搞的巴萨现在这样敌人是梅西是梅蜜一样，真是亲者痛仇者快啊。。。。

还有楼上扫射专楼的，这只能说立场不同看到问题就不同，有时认准了一个观点很容易一根筋走进死胡同就出不来了，越想越觉得是那么回事，有时也很痛苦呀，哪有懂球帝们站得高看得远。还有说跪舔军医的，我也就看到一个嘛，也是吓了一跳，行啊，没你们懂球，人迷有人迷喜欢自家球员的方式，这么高姿态群嘲的也是醉了

作者: sheryl小茶 时间: 2014-11-9 21:33

本区有个梅西专楼，以前没进去过。因为最近他那个可以改的标题祥林指数直逼蓝翔
，进去参观一下。除了八卦花痴之外，正经讨论部分基本就三块：梅西走、巴萨里的煞笔们（覆盖面很广，最近主要是恩里克）、巴萨球迷里的煞笔们（本人荣幸地与前腰、白总、64等“梅黑”前排就坐）。
最绝的是，他们竟然跪舔军医，理由是这位真梅黑高举反智大旗灭了懂球帝（前腰和64显然均在懂球之列）威风替他们出了气。说到这，强烈建议前腰认真学习梅西楼，看看你要与之辩论的对手们的思维方式和逻辑线，挺有意思的。

回到主题。梅西射门效率下降是因为状态低迷+球运不佳还是所谓的“位置后撤”还用说么？看过球的心里没数？人家给自己偶像搭个台阶而已。用学术语言讲，借口。这一点，其他同志，很多同志，甚至包括人迷中个别迷得浅一些的同志，都是知道的。都知道是借口的借口，非要发帖戳穿除了被恼羞成怒地吊打有什么意义？
我查了下，前腰一年在萨区发了不到10个帖子，还包括一个厄瓜多尔视角的。广大前腰迷就像期待爱田奈奈新片一样期待前腰新作，结果好不容易一天两发全是和人迷鸡同鸭讲的废话。内涵在哪里（敲桌）？想象力在哪里（敲桌）？懂球在哪里（敲桌）？遗憾啊，遗憾。作为萨迷的意见领袖，请把宝贵的时间多用在光荣的扯淡事业上，少和摞在一起水平到不了你前腰的人群斗气。

只说几句，以后也不认真了
专楼花痴都不让了还有没有天理了！！我还没每天说一句梅西真帅呢！
1，梅西走这个意见没办法统一，队蜜希望梅西走的时候也有，为啥人蜜希望他走的就是祥林嫂。而且楼里不同意谈及这问题的又不是没有。也没办法不让其他人说。
2，梅西专楼我表示很少主动提及他人，其他球员，就算提及其他球员了基本上语言措辞都很注意，巴萨里的SB这个在专楼你找出来我们黑过其他球员的楼层我就服你，如果恩里克和苏比算的话，也就是队蜜可以骂教练，人蜜不让骂教练？？如果教练水平真有问题为啥不让说。
3，跪舔军医，貌似在这之前只有一人在专楼提及军医，讲了一点八卦，如果这算是跪舔的话，后面说他的更多吧。
最后萨区既然说过黑过梅西的人，最后却变成梅蜜的不是
幸得当年这些人的话在萨区依旧搜索可得综计，是不是黑是唯心的。本是梅西专楼说两句黑也无可厚非吧。

作者: 无球不尽欢 时间: 2014-11-9 21:34
事实证明，最难论证和解决的问题，萨区里的懂球帝不会轻易去论证，因为难度太大，所以萨区懂球帝的选择通常是：球员下滑，教练滚蛋，高层傻逼，排兵布阵，买买买，换这个打法那个打发。输球了风声鹤唳，存在均为不合理，赢球了吹子吹，黑子暂时隐身。天下无新鲜事，大约天下球迷均如此？
点亮数越来越成为依仗人数优势而占据言论优势的工具，长此以往，少数者的意见会进一步被忽略。

当论点有问题时，论据便成为助纣为虐的角色。越来越多的人谈论的不是事，而是人，比如梅西如何如何，比如腰7如何如何，比如梅蜜如何如何，梅黑又如何如何，然后各站山头，誓死捍卫各自的观点。着急上火，唾沫飞溅，是为意气之争，看着很火爆，内容越来越不耐嚼。
我看着真着急，一个巨大问题放在眼前，却只注意这个问题的某一部分，忽视局部与整体的联动关系，能多学些哲学吗？

[ 此帖被无球不尽欢在2014-11-09 21:47修改 ]

作者: cheney2013 时间: 2014-11-9 21:40
引用72楼 @魔力奥hp 发表的:

首先，意见领袖当然是调侃，然后萨米没怎么样，你们就跳起来了。这就是你们的格局，玻璃心都不足以形容，应激反射层面。
其次，抛开调侃，前腰7号在狗孩萨米中的声望也是人所尽知的。当然，，你不知，因为你以及你们并不是萨米，仅仅是因为梅西而驻扎在这里。
最后，前腰的论点有论据支持，而你的所谓亮贴只有论点没有论据。比如20m40m云云，仅仅说成功率不同是废话，你应该证明梅西现在带球20M成功率同比没有下降，带球40m成功率也没有下降，然后证明带球40m射门多了20m少了，最后才能得出成功率没降因为带球距离变化而效率下降的结论。你拿出这些论据了么？屁都没有，空炮。你的唯一论据就像你现在说的一样：点亮数。然而这只能证明你们人多，但是这个大家都承认的，不需要证明。

哦，说鸟语就变成调侃了？说了就是说了不好怎么虚伪好不好？有胆量说就不要做没胆量认的孬种说下你说的话：比如20m40m云云，仅仅说成功率不同是废话，你应该证明梅西现在带球20M成功率同比没有下降，带球40m成功率也没有下降，然后证明带球40m射门多了20m少了，最后才能得出成功率没降因为带球距离变化而效率下降的结论这个是个常识性的东西，踢过球的都知道，如果这要数据证明的话可能你们这些活在键盘上的数据黑多么可悲
我帖子的观点都没弄懂都来回复了，你说的什么证据是最搞笑的，足球岂能单单用数据来说明一个球员的好坏
我的观点都没搞清楚就来JJYY，我上面说了远离球门有影响，最主要的还是下面的原因

再来说说梅西的问题：
梅西以前进球最多也是最擅长的两种方式：一是中场球员传出致命一击梅西直奔龙门而去；二是，梅西在禁区前带球，队友做下撞墙配合梅西突破进球射门
这两种射门方式最大的共通点就是梅西带球的过程中可以把球调到最舒服最厉害的左脚
本赛季梅西获得的射门机会大多是禁区内抢点，禁区内抢点可不是梅西最擅长的尤其是头球抢点
梅西射门下降有远离禁区的因素，最主要的还是巴萨现在的打法无法让梅西发挥最大的威力

简单的说梅西射门属性里有逆天级别的也有顶级射手级别的，以前的踢法和配置能发挥梅西逆天级别的射门，现在球队的问题才是梅西只能发挥顶级射手的发挥，而和你们列的数据鸟关系都没关系

[ 此帖被cheney2013在2014-11-09 21:48修改 ]

作者: 前腰7号 时间: 2014-11-9 21:43
引用36楼 @baixiaojump 发表的:

8.1的射门是C罗的数据，不是梅西的。

我看到现在还是没明白，楼主你到底要反驳的是“因为梅西后撤了，所以他的射门机会减少了”，还是要反驳“因为梅西后撤了，所以他的射门得分效率降低了”，还是想反驳“因为梅西后撤了，所以他没什么机会进入禁区，导致进球少了”？

我要反对的是“因为后撤所以射门效率降低”这个逻辑关系，这个因果关系不成立，换句话说即便梅西得分效率真的降低，那也不是后撤造成的
我认为梅西距离阿根廷国家队那种幅度的后撤还很远，那才叫真正的牺牲得分机会的后撤，其实我甚至不承认梅西得分能力降低，目前状况是一时状态起伏+心态急躁造成的，假设打门柱的几个球进了，梅西现在依然是接近场均一球的效率，至少和前两个赛季是持平的，何谈降低呢？
但如此一来问题就来了：恩里克能让后撤踢前腰的梅西，刷出和踢前锋一样的数据，岂非战术大师？

作者: 专打暗贱 时间: 2014-11-9 21:44
呵呵，什么时候前腰7号理智的看待梅西看待煤蜜，再让煤蜜理智的看待说出踢死不过分这句话的人吧。你当年说出这句话被人掐了之后敢说一句你理智的看待过煤蜜?先撩者贱。

作者: 木君木love 时间: 2014-11-9 21:50
引用78楼 @cheney2013 发表的:

哦，说鸟语就变成调侃了？说了就是说了不好怎么虚伪好不好？有胆量说就不要做没胆量认的孬种说下你说的话：比如20m40m云云，仅仅说成功率不同是废话，你应该证明梅西现在带球20M成功率同比没有下降，带球40m成功率也没有下降，然后证明带球40m射门多了20m少了，最后才能得出成功率没降因为带球距离变化而效率下降的结论这个是个常识性的东西，踢过球的都知道，如果这要数据证明的话可能你们这些活在键盘上的数据黑多么可悲
我帖子的观点都没弄懂都来回复了，你说的什么证据是最搞笑的，足球岂能单单用数据来说明一个球员的好坏
我的观点都没搞清楚就来JJYY，我上面说了远离球门有影响，最主要的还是下面的原因

再来说说梅西的问题：
梅西以前进球最多也是最擅长的两种方式：一是中场球员传出致命一击梅西直奔龙门而去；二是，梅西在禁区前带球，队友做下撞墙配合梅西突破进球射门
这两种射门方式最大的共通点就是梅西带球的过程中可以把球调到最舒服最厉害的左脚
本赛季梅西获得的射门机会大多是禁区内抢点，禁区内抢点可不是梅西最擅长的尤其是头球抢点
梅西射门下降有远离禁区的因素，最主要的还是巴萨现在的打法无法让梅西发挥最大的威力

简单的说梅西射门属性里有逆天级别的也有顶级射手级别的，以前的踢法和配置能发挥梅西逆天级别的射门，现在球队的问题才是梅西只能发挥顶级射手的发挥，而和你们列的数据鸟关系都没关系

今天也看了一天队迷人迷之争了，我觉得队迷和人迷都是萨米，作为梦三来和各种鸟迷皇马球迷战斗过的群体。战斗力都很强悍，这样吵下去永远不会有结果。我很希望这次之争我们先退出。毕竟都是成年人，说服一个成年人很难。多讨论巴萨的问题比讨论梅西一个人的问题有用的多，足球从来不是真正由一个人来决定。

作者: 无球不尽欢 时间: 2014-11-9 21:50
引用80楼 @专打暗贱发表的:
呵呵，什么时候前腰7号理智的看待梅西看待煤蜜，再让煤蜜理智的看待说出踢死不过分这句话的人吧。你当年说出这句话被人掐了之后敢说一句你理智的看待过煤蜜?先撩者贱。

前腰7号的问题不在于那句气话，在于他论证问题的方式，他把足球想得太简单，实际上足球比大多数人想像的都要复杂，因为影响因素太多，分析起来其实工作量很大，很多数据只有专业机构才能提供，某些需要收费，除此以外，球员的身体状况的信息，包括许多人事信息作为球迷是得不到的，最后，球队的经营以一般球迷的资历很难分析得好。

作者: sheryl小茶 时间: 2014-11-9 21:50
引用72楼 @魔力奥hp 发表的:

首先，意见领袖当然是调侃，然后萨米没怎么样，你们就跳起来了。这就是你们的格局，玻璃心都不足以形容，应激反射层面。
其次，抛开调侃，前腰7号在狗孩萨米中的声望也是人所尽知的。当然，，你不知，因为你以及你们并不是萨米，仅仅是因为梅西而驻扎在这里。
最后，前腰的论点有论据支持，而你的所谓亮贴只有论点没有论据。比如20m40m云云，仅仅说成功率不同是废话，你应该证明梅西现在带球20M成功率同比没有下降，带球40m成功率也没有下降，然后证明带球40m射门多了20m少了，最后才能得出成功率没降因为带球距离变化而效率下降的结论。你拿出这些论据了么？屁都没有，空炮。你的唯一论据就像你现在说的一样：点亮数。然而这只能证明你们人多，但是这个大家都承认的，不需要证明。

我觉得把话摊开讲，以后也别共和平了
我们人多是原罪咯？

前腰七号确实人尽皆知的萨米意见领袖，君不见每次前腰的发言都是一大群拥护，而且吧，再严重的调侃善意黑都有后面跟着洗地的。这一点我是羡慕不来。
要数据我是没妖气准备那么充分，但是巴萨的比赛我自认没比谁少看了多少，从梦二梦三，看着梅西长大的也不为过。如果以数据说话，刨去梅西参与的进球，巴萨现在这最后的遮羞布也可以丢掉了。

作者: sevra 时间: 2014-11-9 21:50
巴萨踢成这样，单拿梅西一个人出来轮，我是不知道意义何在，大概楼主在和人蜜舌战的过程中享受到了堂吉诃德式的快感。这对在萨区宣扬“理性公平”的风气明显有害无益，我要是版主这种口水贴见一个锁一个。

[ 此帖被sevra在2014-11-09 21:57修改 ]

作者: 前腰7号 时间: 2014-11-9 21:54
我比较惊奇的是，能从这个帖子里看出我在黑梅西
这脑子得多大的坑？
主贴完全是不带丝毫主观感情色彩的冰冷数据，这也能看出黑蜜，也是一绝

作者: 央视节操 时间: 2014-11-9 21:57
引用85楼 @前腰7号发表的:
我比较惊奇的是，能从这个帖子里看出我在黑梅西
这脑子得多大的坑？
主贴完全是不带丝毫主观感情色彩的冰冷数据，这也能看出黑蜜，也是一绝

能把别人想成这个贴子才认识你一样。
这脑子坑估计也不小。

作者: cheney2013 时间: 2014-11-9 21:58
引用79楼 @前腰7号发表的:

我要反对的是“因为后撤所以射门效率降低”这个逻辑关系，这个因果关系不成立，换句话说即便梅西得分效率真的降低，那也不是后撤造成的

我认为梅西距离阿根廷国家队那种幅度的后撤还很远，那才叫真正的牺牲得分机会的后撤，其实我甚至不承认梅西得分能力降低，目前状况是一时状态起伏+心态急躁造成的，假设打门柱的几个球进了，梅西现在依然是接近场均一球的效率，至少和前两个赛季是持平的，何谈降低呢？

但如此一来问题就来了：恩里克能让后撤踢前腰的梅西，刷出和踢前锋一样的数据，岂非战术大师？

如果硬要说因为后撤所以射门效率降低，这个说法也是成立的

我个人看法：
梅西以前进球最多也是最擅长的两种方式：一是中场球员传出致命一击梅西直奔龙门而去；二是，梅西在禁区前带球，队友做下撞墙配合梅西突破进球射门
这两种射门方式最大的共通点就是梅西带球的过程中可以把球调到最舒服最厉害的左脚
本赛季梅西获得的射门机会大多是禁区内抢点，禁区内抢点可不是梅西最擅长的尤其是头球抢点
梅西射门下降有远离禁区的因素，最主要的还是巴萨现在的打法无法让梅西发挥最大的威力

后撤导致梅西第一种最主要的得分手段几乎没了
而第二种得分手段的机会也明显减少了，而梅西射门的机会却没减少，增加的是抢点的机会，而如果说梅西前两种射门能力是SS级别的话，那么抢点射门能力最多才A级别，所以说后撤射门效率降低也是不无道理的
你的数据说明要驳“因为后撤所以射门效率降低”这个逻辑关系这个观点是错的的根本条件是梅西所有的射门方式能力都是相同，可惜，梅西的抢点、头球、右脚都是弱项，数据里的次数只是说明了射门的次数、地点，但是最主要的射门方式却没有，所以你的数据来驳斥这个逻辑关系没有任何意义

[ 此帖被cheney2013在2014-11-09 22:08修改 ]

作者: 专打暗贱 时间: 2014-11-9 21:58
我比较惊奇的是你从哪里看出别人是说你此贴在黑。我驳的是前面有人在问为什么煤蜜只记得踢死也不过分这句话。煤蜜记得这句话就如同前腰7号被掐之后记得煤蜜脑残一样。

作者: 无球不尽欢 时间: 2014-11-9 21:59
引用85楼 @前腰7号发表的:
我比较惊奇的是，能从这个帖子里看出我在黑梅西
这脑子得多大的坑？
主贴完全是不带丝毫主观感情色彩的冰冷数据，这也能看出黑蜜，也是一绝

数据是客观冰冷的，怎么用数据是主观能动的，然后，足球是复杂的集体运动。

作者: cheney2013 时间: 2014-11-9 22:00
引用81楼 @木君木love 发表的:
今天也看了一天队迷人迷之争了，我觉得队迷和人迷都是萨米，作为梦三来和各种鸟迷皇马球迷战斗过的群体。战斗力都很强悍，这样吵下去永远不会有结果。我很希望这次之争我们先退出。毕竟都是成年人，说服一个成年人很难。多讨论巴萨的问题比讨论梅西一个人的问题有用的多，足球从来不是真正由一个人来决定。

恩，说多了累，我一般看球很少说话的，但是最近黑梅西的越来越猖狂了，所有问题都归结到梅西身上，这个实在看不下去了

作者: 前腰7号 时间: 2014-11-9 22:01
引用67楼 @魔力奥hp 发表的:
[quote]引用42楼 @苏三玛索发表的:
1、关于卖梅西... 如果我看到的在巴萨专区提出卖梅老板的人是2-3个单位的量的话，那我看到的狂轮卖梅西的人，持续狂轮，以及自己开帖子讨论梅西应该赶紧离开巴萨这个鬼地方的人，大概就是100个单位的量，还不止。

所以我觉得说什么赛后“一边倒”地说要卖梅西，以及让梅西背锅，都是仅仅存在于部分人的脑子里。

传说中的被害妄想可能就是这样的。
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本区有个梅西专楼，以前没进去过。因为最近他那个可以改的标题祥林指数直逼蓝翔
，进去参观一下。除了八卦花痴之外，正经讨论部分基本就三块：梅西走、巴萨里的煞笔们（覆盖面很广，最近主要是恩里克）、巴萨球迷里的煞笔们（本人荣幸地与前腰、白总、64等“梅黑”前排就坐）。
最绝的是，他们竟然跪舔军医，理由是这位真梅黑高举反智大旗灭了懂球帝（前腰和64显然均在懂球之列）威风替他们出了气。说到这，强烈建议前腰认真学习梅西楼，看看你要与之辩论的对手们的思维方式和逻辑线，挺有意思的。

回到主题。梅西射门效率下降是因为状态低迷+球运不佳还是所谓的“位置后撤”还用说么？看过球的心里没数？人家给自己偶像搭个台阶而已。用学术语言讲，借口。这一点，其他同志，很多同志，甚至包括人迷中个别迷得浅一些的同志，都是知道的。都知道是借口的借口，非要发帖戳穿除了被恼羞成怒地吊打有什么意义？
我查了下，前腰一年在萨区发了不到10个帖子，还包括一个厄瓜多尔视角的。广大前腰迷就像期待爱田奈奈新片一样期待前腰新作，结果好不容易一天两发全是和人迷鸡同鸭讲的废话。内涵在哪里（敲桌）？想象力在哪里（敲桌）？懂球在哪里（敲桌）？遗憾啊，遗憾。作为萨迷的意见领袖，请把宝贵的时间多用在光荣的扯淡事业上，少和摞在一起水平到不了你前腰的人群斗气。

魔力奥文采远胜于我，有时候我想，幸亏你不是皇蜜或者罗蜜，否则这个杀伤力起码是内马尔转会皇马这个级别的
发这种数据贴挺枯燥的，我最喜欢的是发那种脑洞大开的扯淡贴

作者: 无球不尽欢 时间: 2014-11-9 22:05
说句实话，这里真正让我觉得把握到了足球是什么的懂球帝，不超过五个，其中有些是资料帝动图帝，有些是理论帝，不过这几个人现在都不太发言，或者也没有从前那种敢于分析和认真分析的心气和努力了。

作者: 无球不尽欢 时间: 2014-11-9 22:06
引用90楼 @cheney2013 发表的:
恩，说多了累，我一般看球很少说话的，但是最近黑梅西的越来越猖狂了，所有问题都归结到梅西身上，这个实在看不下去了

事实会证明到底问题是出在哪儿，没必要太激动。

作者: liverpool64 时间: 2014-11-9 22:07
引用75楼 @Zzz罗发表的:
虽然来萨区时间不长，但也觉得腰七哪算得上梅黑，踢死这种话虽然挺过分的，但就像我平常也是喜欢对亲近的人刀子嘴，但我是豆腐心，人家是懂球帝，球员表现不好的时候不骂骂可是会被打成脑残人蜜的油~

本来个好好的周末上午看到一帖，晚上回来又看到一帖，楼主真是闲的，这是要干嘛，拨乱反正么，潜台词是不是想说梅蜜别太护短，别老以为你家偶像为球队牺牲了很多似的，明明就是自己能力下降了╮(╯▽╰)╭我球盲，分析不出啥道道来，梅西是不能跟巅峰比，梅蜜没否认呀，单纯觉得在专区发这种引发队蜜跟人蜜矛盾的帖子实在是欠妥，搞的巴萨现在这样敌人是梅西是梅蜜一样，真是亲者痛仇者快啊。。。。

还有楼上扫射专楼的，这只能说立场不同看到问题就不同，有时认准了一个观点很容易一根筋走进死胡同就出不来了，越想越觉得是那么回事，有时也很痛苦呀，哪有懂球帝们站得高看得远。还有说跪舔军医的，我也就看到一个嘛，也是吓了一跳，行啊，没你们懂球，人迷有人迷喜欢自家球员的方式，这么高姿态群嘲的也是醉了

挺正常的，我在利物浦专区就是杰拉德人蜜，在一片高喊杰拉德毒瘤的情况下，我的立场跟萨区的梅蜜是差不多的。
我很愤怒，也觉得他们很球盲，因此我会据理力争。
不过梅西的问题是，他依然还是很强的，他只是在找寻怎么样让球队变得更好。并且在这过程中，踢出更好的表现。在一场相对梅西自己来说让人比较失望的比赛后，有人指责梅西。或者说自从有望在伯纳乌完成进球纪录到现在，迟迟不能打破，梅西近况并不很好。
卖梅西肯定是很愚昧的说法，因为这个夏天，巴萨的未来跟梅西显然绑的更紧了。无论是队蜜还是人蜜，我觉得出现卖梅西这样的说法都是很恶意也挺愚蠢的吧。

作者: baixiaojump 时间: 2014-11-9 22:09
引用93楼 @前腰7号发表的:
某些群体最不要脸的地方是，吹的拿着一年90球到处显摆，护主的时候就“足球是复杂的，数据说明不了问题”
黑C罗射门员的时候，场均7、8射才进1球，我呸，进球效率不如射门员的时候，就“要看实际情况”

……你这是……
从论述自己的观点发展到和人蜜对喷了……
何必？
如果真心的讨论问题，完全不必理会口水。
我再贴一遍吧，妄楼主回答，别自己也开始口水
楼主你到底要反驳的是“因为梅西后撤了，所以他的射门机会减少了”，还是要反驳“因为梅西后撤了，所以他的射门得分效率降低了”，还是想反驳“因为梅西后撤了，所以他没什么机会进入禁区，导致进球少了”？

作者: 无球不尽欢 时间: 2014-11-9 22:10
引用93楼 @前腰7号发表的:
某些群体最不要脸的地方是，吹的拿着一年90球到处显摆，护主的时候就“足球是复杂的，数据说明不了问题”

黑C罗射门员的时候，场均7、8射才进1球，我呸，进球效率不如射门员的时候，就“要看实际情况”

终于看到了屁股坐在哪儿。

至于其他，我只能说，本人从未吹梅黑罗，若对极端梅蜜有意见不妨找准人直说。足球是复杂的是我一直坚持的论点。

作者: sevra 时间: 2014-11-9 22:10
引用85楼 @前腰7号发表的:
我比较惊奇的是，能从这个帖子里看出我在黑梅西
这脑子得多大的坑？
主贴完全是不带丝毫主观感情色彩的冰冷数据，这也能看出黑蜜，也是一绝

“轮”不等于黑，我说的是你单开一贴把梅西和全队割裂开来讨论的这种行为。
这么迫不及待地自找座位正好说明了黑蜜二元的思维是如何在你发贴时萦绕着你的脑子。

作者: 木君木love 时间: 2014-11-9 22:12
引用90楼 @cheney2013 发表的:
恩，说多了累，我一般看球很少说话的，但是最近黑梅西的越来越猖狂了，所有问题都归结到梅西身上，这个实在看不下去了

我平时也很少发言，今天也是看完球后发现第一的亮贴让我有些震惊，找几个队迷讨论后，觉得这样下去容易造成整个萨区的分裂，本来最近几个赛季萨区的人就是越来越少，要是一定弄到对立面上，以后看球连可以说话的地方都没了。本人还是大学生，一个专业200多人，喜欢看球的全是皇马球迷，就我一个萨米，还是很喜欢晚上3点来萨区讨论的。

作者: Niet 时间: 2014-11-9 22:13
听说这个前腰7号是比较能挑口水的人，见识好几次，脸都不要脸了。

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