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标题: [翻译团]巴萨新世纪四次欧冠之间的不同 [打印本页]

作者: qgy683 时间: 2015-6-17 02:44
标题: [翻译团]巴萨新世纪四次欧冠之间的不同
[翻译团]巴萨新世纪四次欧冠之间的不同由 qgy683 发表
巴萨新世纪四次欧冠之间的不同By Michael Cox

ESPN FC的阿德里安-赫利以及加布-马尔科蒂在恩里克的巴萨成功赢得了他们的第五座欧冠奖杯之后，讨论了巴萨近几年稳定的成功。

让我们在巴萨以3-1的优势在今年欧冠决赛战胜尤文图斯以后，回顾一下巴萨历史性的三冠王赛季吧。
巴萨在9年间第四次夺得欧冠冠军巩固了他们是历史最佳俱乐部之一的事实。
欧冠刚发展起来的三十年里，我们看到过不同的球队取得过优胜 -- 包括皇马，阿贾克斯，拜仁慕尼黑以及利物浦 -- 他们有的曾经连续保持过自己的皇冠，或是在短短的时间内获得过多次冠军。然而，随着时间朝着现代推移，卫冕欧冠或是短时间内多次夺得冠军变得越来越困难。不过，巴萨却保持了其统治力。
现代巴萨有许多美好的地方，其中一项就是其持续性的进化。宽泛地来说，2006年的巴萨与2015年的巴萨非常相似，不过2006年首发的球员没有一人在今年首发。然而，背后的哲学确是清晰可见的，即使球员阵容一直在变更着。这四支冠军球队之间相似却又十分不同。
当你考虑到2006届巴萨之后的发展的话，你应该会觉得里杰卡尔德带领的06届非常特殊，因为这支球队拥有很明显的弱点。当时的惯常首发边后卫是贝莱蒂和西尔维尼奥，两名球员都是以进攻见长的球员，并且也非常辛勤工作，但是他们在技战术方面绝对比不上现在的阿尔维斯以及阿尔巴。就算是巴尔德斯和普约尔都没有在当年处于自己的巅峰状态。
虽然当时拉玛西亚的建立得到了全力支持，但是我们也得记得巴萨曾经短暂的，和皇马差不多一样愚蠢地只关注堆积前场的进攻资源而不考虑后场的安全。
比如说，奥莱格在联赛的大多数比赛中都能够首发，而且他的政治理念和球技一样有名。他却几乎没有得到西班牙国家队的垂青，放到今天，他的实力几乎不可能在巴萨一队立足。

巴萨2006年的欧冠冠军们需要在落后一球的情况下与10人应战的阿森纳鏖战90分钟。2006年的巴萨和2015年的巴萨是最相似的，而与2009以及2011年的巴萨不甚相似。里杰卡尔德的球队非常依赖个体上才华出众的前锋三人组：罗纳尔迪尼奥，埃托奥以及（健康的）梅西。这三个人独自为战时都充满着威胁性、拥有直接有力的盘带以及无情的终结能力，同时他们也经常性地无私合作。
罗纳尔迪尼奥是当时毫无疑问的巨星。虽然巴西人经常被人们视作浪费自己才能的存在，很多人都觉得他没有成功像梅西或者C罗那样保持长时间的巅峰，但是在下滑发生之前，他毫无疑问是当世第一的球员。
他能够在禁区内如手术刀般精准，又能够在较靠后的位置上使出令人目瞪口呆的盘带花招，而且当时的西甲不如现在一般两极分化，个人数据在当时还不是那么重要的存在。
但是那支巴萨令人好奇的地方在于--他们的中场相当非巴萨化。哈维在那个赛季是惯常的首发，但是一次严重的韧带伤势使得他在那个赛季的最后一次上场的时间定格为11月。而当时21岁的伊涅斯塔则更多的是一个超级替补的存在，包括在与阿森纳的欧冠决赛时，他也是以此身份登场。
德科是当时的中场艺术大师，但是在圣西罗做客的半决赛第二回合时，里杰卡尔德派上了两名凶狠的扫荡型中场，埃德米尔森与范博梅尔，这么做是为了可以阻截当时以技术与控球为主体的AC米兰。这两名球员为巴萨当时脆弱的后防线提供了保护，并且将进攻全权交给了当时的进攻三叉戟。
然而，在2009年，瓜迪奥拉接管了巴萨后，球队的风格走向了相反的方向。
首先，后防线得到了显著的提高，而且09年的胜利不仅仅是个人的胜利更是集体的胜利，签约阿尔维斯以及皮克为球队的成功提供了显著的帮助。
而同时，当时的前锋线上，亨利替代了罗纳尔迪尼奥，当时的小罗明显进入了下滑期，而梅西，在成功伤愈复出后，成为了球队的“新小罗”以及世界第一球员。
然而，巴萨风格中最关键的部分是哈维和伊涅斯塔的组合，这两名球员都成长为了球队的关键球员并且掌控着比赛。他们刚刚与西班牙一起得到了欧洲杯冠军，并且与2006年的他们比起来，表现明显有了质的飞跃。

2009年，巴萨在罗马以2-0击败曼联后，完成了俱乐部史上第一个三冠王。但是，除了巴萨拥有的技术能力之外，2009年的巴萨有着2011和2015都欠缺的部分（这可能是从里杰卡尔德时代遗留下来的一些遗产）：身高与力量。在与以身体碰撞闻名的切尔西的半决赛中，巴萨镇内10名外场球员的6名里身高都超过1米8：埃托奥，皮克，阿比达尔，布斯克茨，亚亚-图雷以及凯塔。
虽然当时普约尔和亨利由于受伤没有参加比赛，但是他们同样也是拥有强大身体素质的球员，而且马奎斯当时也是惯常的首发。瓜迪奥拉经常会在重要比赛中派上凯塔来增强中场硬度。巴萨想要在技术上胜过对手，但是他们同时也可以轻易在身体上胜过对手。
到了2011年，球队变得更注重技术。亨利，埃托奥以及图雷都离开了，取代他们的是比利亚，佩德罗以及布斯克茨，布斯克茨此时已是惯常的首发了。而同时，曾经由身高1米8的马奎斯担任的中后卫/后腰替补位置由1米75的马诺替代了。那时的巴萨在身体硬度上减弱了，更容易在身体对抗上吃亏，并且在定位球环节显得薄弱。
但是除此之外的一切都是如此优秀。前锋三叉戟之间合作无间，梅西站在了伪9的位置上，而比利亚与佩德罗则从两边插上。布斯克茨在后腰位置上稳定的控球以及节奏控制解放了哈维，使得他可以更专注于掌控进攻节奏，而伊涅斯塔也得到了更多的机会参与进攻。
巴萨当时整体性移动的高效性令人震惊：每一个进攻队员都在跑动着，但是却从来看不到空档。当一名球员切入中路时，另一名就会朝边路跑。当一名球员跑动不够时，另一名就会跑动多一点。这听起来很简单，但是当这些与如闪电般迅速的传球配合在一起时，这支球队就是不可阻挡的。
同时，巴萨的防线压得非常靠前，一部分是因为球队压迫得非常靠前。2009年他们击败曼联时，他们只有51%的控球，而2011年他们则有63%的控球。
保留球权的效率进步了，但是巴萨如此高效的另一个原因是他们夺回球权的速度更快。这是一种全面性的表现：进攻球员参与防守，防守球员参与进攻。与2006或者2009非常不同的一点是，2011年巴萨的足球是超前的未来型足球。
虽然这种风格的根源来自于克鲁伊夫以及米歇尔，但是这其实是瓜迪奥拉信仰的一种极端表现，这更像是他个人的一个任务：将传控足球发展到顶峰。虽然，这个任务有可能进行很长一段时间，但是随着瓜迪奥拉的离开以及他的助手和继任者蒂托-比拉诺瓦的逝世，这个任务只能够戛然而止。
两年前，马蒂诺尝试在巴萨推广更直接的风格，他失败了。他的继任者恩里克，前巴萨球员以及B队教练，一名和瓜迪奥拉的理想主义相反的实用主义者，赋予了巴萨新的身份并且在这个赛季带领球队再一次赢得了欧冠冠军。
35岁的哈维被放到了替补席上。拉基蒂奇取代了哈维的位置，他更多地习惯超前场看，习惯做出长传。而同时，今年的边后卫组合阿尔维斯以及阿尔巴则比他们的前辈们都要技艺高超，他们之间的传球通常是在边路的三角配合，而不只是简单的传中。
梅西重新回到了右路，中路顶在锋线与对手后卫纠缠的人是路易斯-苏亚雷斯，苏亚雷斯经常性地冲击后卫身后，而不是像梅西一样从中圈弧启动过人。
在2014-15赛季，巴萨仍旧掌握控球权，但是当他们来禁区前时却更多地使用过人射门，而很少使用小范围传切配合。
从个体的角度来说，梅西，苏亚雷斯以及内马尔可能比小罗，埃托奥以及（年轻的）梅西来说要强大，比亨利，梅西，埃托奥强大，比MVP强大。2014-15赛季，巴萨的前锋们打入了球队90%的进球，这在四支冠军球队中是比例最高的一支。
哪一只球队更优秀？这可能是一个个人偏好的问题。2006年的巴萨更纯粹，2009年的更强力，2011年在控球上做得最好，而2015年则拥有最棒的个体天才。但是，你无法忘却2011年的巴萨，因为其在场上表现出的整体性令人难忘。
不过，最重要的还是球队背后的整体哲学。这保证了巴萨在略显不同的风格下仍旧保持了其延续性。记录不会展现这些微妙的进化，但是“巴萨式风格“会在接下来的岁月中得到更多的理解与赞美。

作者: qgy683 时间: 2015-6-17 02:46
接工日期：6/16/2015
完工日期：6/17/2015
接工地址：http://bbs.hupu.com/12961951.html#102357
原文地址：http://www.espnfc.com/blog/tactics-and-analysis/67/post/2487495/barcelona-champions-league-winning-teams-michael-cox

我就说过今年巴萨像梦二啦~就我个人来说，06年欧冠是初恋，在我心中地位永远是第一位。

作者: RG老酒 时间: 2015-6-17 07:26
前排支持高产二大

作者: foxbase128 时间: 2015-6-17 08:56
似乎还没有完啊

作者: aiweier1984 时间: 2015-6-17 09:02
2011年的那支最强了，超强的控制力。完全拜服。

作者: albiol_01 时间: 2015-6-17 09:19
我个人始终感觉，2005年的巴萨最纯粹

作者: shmily7633 时间: 2015-6-17 10:00
这支15巴萨就是机关枪，连续的扫射命中，让对面连中数弹而陨，但自己往往也是门户大开。玩的就是你们都是些小米加步枪的玩意，而老子是南美大口径机关枪，火力猛，弹药无限，而且最不要脸的还是三口径的。。让你先见阎王爷。

11巴萨是东方不败手中的绣花针，不管你是成名多年的江湖高手，还是清新小萝莉，准让你欲仙欲死，精尽人亡。场上招式绚丽，变化万方，让人目不暇接但又绵里藏针，招招致命，敌人的进攻被连绵不断的前场式抢断搞的支离破碎，不成章法。战火一直在对面半场燃烧，甚至很多时候在对面禁区前沿如闲庭散步般倒脚，简直让人崩溃。玩的就是堵你家门口，活活吊打你。
你们说谁强？反正我喜欢那个吊打的。

作者: werw323 时间: 2015-6-17 10:17
回看06年欧冠决赛，不是换上了拉尔森，真不好说啊，亨利也错过了几次机会。
其他几次都算稳的，不过当时巴萨球迷心气没那么高

作者: 普约尔05 时间: 2015-6-17 11:48
这种文章就应该给那些为了黑瓜，硬要说瓜继承了黑天鹅遗产的人看看。

作者: timcq1 时间: 2015-6-17 11:48
谢谢翻译，辛苦了！
一代代人的老去，梦幻般的10年

作者: woaixiaobaicai 时间: 2015-6-17 12:43
歲月已印上紅藍，一晃就十年了

作者: lindberg 时间: 2015-6-17 13:03
引用6楼 @shmily7633 发表的:
这支15巴萨就是机关枪，连续的扫射命中，让对面连中数弹而陨，但自己往往也是门户大开。玩的就是你们都是些小米加步枪的玩意，而老子是南美大口径机关枪，火力猛，弹药无限，而且最不要脸的还是三口径的。。让你先见阎王爷。

11巴萨是东方不败手中的绣花针，不管你是成名多年的江湖高手，还是清新小萝莉，准让你欲仙欲死，精尽人亡。场上招式绚丽，变化万方，让人目不暇接但又绵里藏针，招招致命，敌人的进攻被连绵不断的前场式抢断搞的支离破碎，不成章法。战火一直在对面半场燃烧，甚至很多时候在对面禁区前沿如闲庭散步般倒脚，简直让人崩溃。玩的就是堵你家门口，活活吊打你。
你们说谁强？反正我喜欢那个吊打的。

2011年最具统治力，但场上的指挥棒握在哈维大师手里

作者: 行至水穷处 时间: 2015-6-18 10:15
反正有梅西的都不错。

作者: 罗扣扣扣扣 时间: 2015-6-18 10:19
2006赛季经常首发的边后卫应该是范布隆克霍斯特和奥莱格吧?

作者: 罗扣扣扣扣 时间: 2015-6-18 10:24
引用5楼 @albiol_01 发表的:
我个人始终感觉，2005年的巴萨最纯粹

请问下纯粹怎么解释?
当时的巴萨给我的感觉就是经常有一阵子场面很被动然后突然就进了一个球就稳了下来然后再进几个比赛就结束了~哈哈典型的例子应该是客场4:0赢塞维利亚前半个小时感觉很被动突然进了一个然后后面就顺了...

作者: zqmskyzzz 时间: 2015-6-18 10:26
2011的巴萨无解.......

作者: 东四块玉 时间: 2015-6-18 10:26
论统治力还是梦三了，养眼梦二

作者: lamasia1990 时间: 2015-6-18 10:38
11年最具代表性，独树一帜。但每一届都有每一届的特点

作者: listen_sam 时间: 2015-6-18 11:04
11是太极拳，15是太极剑。。

作者: 破厂与梅吹 时间: 2015-6-18 11:28
引用6楼 @shmily7633 发表的:
这支15巴萨就是机关枪，连续的扫射命中，让对面连中数弹而陨，但自己往往也是门户大开。玩的就是你们都是些小米加步枪的玩意，而老子是南美大口径机关枪，火力猛，弹药无限，而且最不要脸的还是三口径的。。让你先见阎王爷。

11巴萨是东方不败手中的绣花针，不管你是成名多年的江湖高手，还是清新小萝莉，准让你欲仙欲死，精尽人亡。场上招式绚丽，变化万方，让人目不暇接但又绵里藏针，招招致命，敌人的进攻被连绵不断的前场式抢断搞的支离破碎，不成章法。战火一直在对面半场燃烧，甚至很多时候在对面禁区前沿如闲庭散步般倒脚，简直让人崩溃。玩的就是堵你家门口，活活吊打你。
你们说谁强？反正我喜欢那个吊打的。

额。。。你大概不知道今年巴萨的防守是欧洲最好的之一吧？

作者: 奇久卡 时间: 2015-6-18 11:32
11年是独孤求败的最高境界，草木万物皆可成剑，15年是玄铁重剑，质量上就无可匹敌，玩的就是横蛮

作者: shmily7633 时间: 2015-6-18 11:40
引用20楼 @破厂与梅吹发表的:
额。。。你大概不知道今年巴萨的防守是欧洲最好的之一吧？

怎么可能不知道呢。但是比起11年那时的全场控制，现在感觉就是硬气功，还是有罩门的。

作者: 破厂与梅吹 时间: 2015-6-18 11:49
引用22楼 @shmily7633 发表的:
怎么可能不知道呢。但是比起11年那时的全场控制，现在感觉就是硬气功，还是有罩门的。

那就不叫提刀互捅了。。。这是穿着黄金甲提着鱼肠剑去跟人躶体小锈刀互捅了。。。。巴萨进入2015年之后的表现是统治级的，攻防两端都是。

作者: 劳资狠郁闷 时间: 2015-6-18 12:33
2011年的巴萨最华丽！！决赛佛格森那颤抖的双手已经说明了问题！！！

作者: 法尔Goal. 时间: 2015-6-18 13:21
论中场控制力11是入魔的水平。但11硬伤是国王杯，论控制力09也不会比11差很多。

论攻击力11后期联赛vp锋无力，跟v的年龄，位置还有p的能力有关，但是m太碉堡了弥补了影响。如果说09和15是三叉戟III，11更像三角形戟△，地下两角的作用是巩固上角，使上角更坚利。但是上角也有钝的时候，国王杯决赛空有控制力也没用。前锋攻击力15>09>11

[ 此帖被法尔Goal.在2015-06-18 20:14修改 ]

作者: caoowen72 时间: 2015-6-18 13:30
感谢翻译，09年的巴萨很有统治力

作者: gorilazz 时间: 2015-6-18 13:36
引用26楼 @法尔Goal. 发表的:
论中场控制力11是入魔的水平。但11硬伤是国王杯，论控制力09也不会比11差很多。

论攻击力11后期联赛vp锋无力，跟v的年龄，位置还有p的能力有关，但是m太碉堡了弥补了影响。如果说09和15是三叉戟III，11更像三角形戟△，地下两角的作用是巩固上角，使上角更坚利。但是上角也有钝的时候，国王杯决赛空有控制力也没用。前锋攻击力15

不等式方向反了。。。

作者: squallzhy 时间: 2015-6-18 13:37
11年的巴萨宇宙最强了，不知道以后还会不会出现一只球队有那么强的压迫感。弗爵爷微微颤抖的手真是欧冠经典画面啊

作者: 奔跑的大虾 时间: 2015-6-18 13:38
还是11年巴萨最牛，
都说梦几梦几，06和15的巴萨确实厉害，但11巴萨的足球才是梦幻般的，不，就连做梦都没想过足球还能这么踢，
当然，15的梅西是梦幻的，但，11巴萨全队都是梦幻的。

作者: YSCDY 时间: 2015-6-18 14:25
引用1楼 @shmily7633 发表的:
这支15巴萨就是机关枪，连续的扫射命中，让对面连中数弹而陨，但自己往往也是门户大开。玩的就是你们都是些小米加步枪的玩意，而老子是南美大口径机关枪，火力猛，弹药无限，而且最不要脸的还是三口径的。。让你先见阎王爷。

11巴萨是东方不败手中的绣花针，不管你是成名多年的江湖高手，还是清新小萝莉，准让你欲仙欲死，精尽人亡。场上招式绚丽，变化万方，让人目不暇接但又绵里藏针，招招致命，敌人的进攻被连绵不断的前场式抢断搞的支离破碎，不成章法。战火一直在对面半场燃烧，甚至很多时候在对面禁区前沿如闲庭散步般倒脚，简直让人崩溃。玩的就是堵你家门口，活活吊打你。
你们说谁强？反正我喜欢那个吊打的。

说门户大开有点过了吧这个赛季的防守还是有很大进步的特别是这么多年的定位球顽疾都给解决了

作者: 净雨海帆 时间: 2015-6-18 14:53
还是觉得11年那支巴萨最强，不仅是俱乐部最强，还真有可能是历史最强或许有之一的存在

作者: qqihh1314 时间: 2015-6-18 15:00
06年，谁都有机会，巴萨只是更好的那个。
09年，已经开始出现技战术的碾压态势，出现巴萨和其他队两个次元的斗争。
11年，几乎可以称谓足球历史上的最高技战术模型，无以伦比，几乎也很难再出现。
15年，大头脑哈维退化，新的思考者还未完全成型，而前场三个bug又过强，与其纠结足球理念，不如将自己手头的牌发挥最强。

11年的巴萨在足球历史上的地位无以伦比，理念超前无数又有着几乎是最强大脑的纯在，可以为了一次机会编制无数思考，最终出现一次几乎完美的机会，你会有种我擦这机会怎么来的想法，前面看似无意的传球其实是带着思考的并不是完全无意义的，只不过大部分球迷可能无法理会这些传递。技战术差异将其他队和巴萨分开，其他队相互踢时怎么都可以，和巴萨踢你必须有新招毒招狠招，不是魔力鸟和其他人们多么的想这么踢，而是技战术的碾压让你没得选。

15年的巴萨其实相对落地了，落入人间了，我们看的懂了，跟上思路没那么难了。

11年的巴萨前场三人组其实有很大问题，比利亚佩德罗是个单兵牵制单兵作战能力偏弱的人需要团队协作才发挥作用，梅西的爆种掩盖了很多相关问题。来年大家都发现了这个问题，重兵赌梅西或哈维不能第一时间传球到最危险地带，球到vp二人的时候，单兵防守，重心不会从梅西身上转移出来，这就是后来开始这套东西玩不转的很重要的原因，不是vp二人多么不好，而是他们变得像软肋，对方有的可选择，可以去赌的原因，魔力鸟在这个问题上看的最透彻。

15年的巴萨，前场三人实在太强了，相互间的适应程度又如此之高，每个人分开到不同队都是最强点，内马尔也比刚来变得更适应，巴萨的两边终于相对平衡了，解决了长久以来小罗走后左边偏弱的问题，梅西内马尔都不是你可以简单靠着一对一能限制住的人，都需要后防重心做出移动，而苏牙又是各项能力都爆表的前锋，防守无法忽视他的牵制，这让大多数球队面对巴萨时没得选，也没得赌，谁拿球都要做偏重，这也就出现了大量的空间给巴萨。尤文第一球就是典型例子，协防梅西，梅西传左路，内马尔拿球时牵制了两个半的后卫偏移过来，让中路出现一个空间出现了致命的机会，到拉基进球时，你会想说我擦，这怎么这么空。第二球梅西启动射门前，后卫们赌了一下，露出了补射的苏牙。

其实15年的巴萨技战术相对以往要简单没那么不可思议，06年的巴萨也是这打法，02年的巴西队也差不多是这打法，多年来阿根廷其实也是相对这种打法，只是他们要么没贯彻好要么其他环节的人员有问题没打好这牌。

不过作为新教练第一年无论瓜还是恩里克，其实选择了相对保守的踢法，只不过瓜的改革多了点，恩里克的牌能打的更舒服点（尽管赛季前麻烦不断，但是手里牌的确好）。

作为球迷很想再次看到11年的那种宇宙队的比赛，但是估计很难再看到了，哈维不是那么容易找出来的人。

作者: Eleven_Vie 时间: 2015-6-18 15:39
引用1楼 @破厂与梅吹发表的:
额。。。你大概不知道今年巴萨的防守是欧洲最好的之一吧？

攻击火力其实也是一个变相防守，因为对方顾及你的火力，就不得不收缩防守，自然而然，防守的质量也就上去了。。。当然这也是14-15的这只巴萨，也找回来了全场逼抢的招式，虽然不如11纯粹，但是也有七八分功力，但是前场的攻击力无疑是更强大的。。包括前场球员之间相互的助攻能力。

作者: 围观终结者 时间: 2015-6-18 15:40
11年的巴萨，最爱梦三巅峰，好吧，也许我爱的是自己的大学时光

作者: rbshi 时间: 2015-6-18 15:57
我觉得今年的这波非常强，而且比较稳，当然我看的巴萨比赛不多，更多的是从结果看，所以可能比较片面

作者: 人渣盗我号 时间: 2015-6-18 16:12
实力排序，11,15,09,06。11巴萨根本不给你任何机会，15巴萨让你感觉好像有机会，09巴萨你感觉他机会更多些给把握住了，06巴萨你感觉双方都有机会他运气更好些

作者: Herr_Snow 时间: 2015-6-18 16:30
引用1楼 @shmily7633 发表的:
这支15巴萨就是机关枪，连续的扫射命中，让对面连中数弹而陨，但自己往往也是门户大开。玩的就是你们都是些小米加步枪的玩意，而老子是南美大口径机关枪，火力猛，弹药无限，而且最不要脸的还是三口径的。。让你先见阎王爷。

11巴萨是东方不败手中的绣花针，不管你是成名多年的江湖高手，还是清新小萝莉，准让你欲仙欲死，精尽人亡。场上招式绚丽，变化万方，让人目不暇接但又绵里藏针，招招致命，敌人的进攻被连绵不断的前场式抢断搞的支离破碎，不成章法。战火一直在对面半场燃烧，甚至很多时候在对面禁区前沿如闲庭散步般倒脚，简直让人崩溃。玩的就是堵你家门口，活活吊打你。
你们说谁强？反正我喜欢那个吊打的。

今年巴萨的防守是最近10年最好的哦

作者: 龙腾于东方 时间: 2015-6-18 16:42
引用39楼 @Herr_Snow 发表的:

今年巴萨的防守是最近10年最好的哦

那是只从结果（失球数）而推导出来的吧

作者: 永喑devil 时间: 2015-6-18 19:01
15年的巴萨完全是靠强大的火力来压制对手，11年的巴萨控制力更强，伴随着板牙王朝，巴萨的抢球，控球真心难解，11年更强吧

作者: 法尔Goal. 时间: 2015-6-18 20:16
引用28楼 @gorilazz 发表的:
不等式方向反了。。。

额。。。

作者: 湿了的账号 时间: 2015-6-18 20:47
支持

作者: 金剑头 时间: 2015-6-19 03:58
有一个事实是：06年欧冠半决赛主场对米兰，舍瓦有个未越位的好球被吹。09年欧冠半决赛碰上最强硬的切尔西，产生所谓的“斯坦福惨案”。11年欧冠半决赛客场对皇马，阿尔维斯有表演嫌疑制造佩佩的红牌。15年的巴萨，在欧冠路上成碾压态势击垮各个联赛冠军。因此个人认为今年的三冠王是名副其实的王中王，成色十足。

作者: xkyeah 时间: 2015-6-19 09:00
其实我觉得今年这支巴萨虽然统治力不如11年那一支但观赏性还是这一支更佳能控球就控球有反击就打反击节奏更快梦三的时候虽然不担心输球但节奏还是有些慢没有现在来的激情看到决赛打尤文反击的时候五个人一起往前飞奔真是一股势不可挡的感觉

作者: 前腰7号 时间: 2015-6-19 15:52
引用44楼 @金剑头发表的:
有一个事实是：06年欧冠半决赛主场对米兰，舍瓦有个未越位的好球被吹。09年欧冠半决赛碰上最强硬的切尔西，产生所谓的“斯坦福惨案”。11年欧冠半决赛客场对皇马，阿尔维斯有表演嫌疑制造佩佩的红牌。15年的巴萨，在欧冠路上成碾压态势击垮各个联赛冠军。因此个人认为今年的三冠王是名副其实的王中王，成色十足。

你还漏掉了打阿森纳时范佩西的那个红牌
11年场面优势确实大，压制确实强，但在比分上，比赛进程上和巨大的场面压制不成比例
11年给对方的机会很少，但往往是唯一的破绽刚一露出就被要了命，阿森纳全场连续传球不超过三脚零射门还能追平比分，上哪说理去？
实际上10年的时候防守大幅度提升，球队整体非常稳固，全面，淘汰赛打阿森纳打出堪称历史级的半场最佳表现，但最后收获甚少，还被诟病为失败的一季，上哪说理去？

作者: lgxyl 时间: 2015-6-19 16:25
在技战术层面之外，今年最特别的地方在于能在球队转型期就能逆转局势夺得三冠王。之前外界普遍认为巴萨王朝已进入衰落周期。

作者: jhgfkdj 时间: 2015-6-19 16:37
15年的巴萨感觉打的最爽，就是无论怎么搞我都能搞赢你，这种感觉最爽了。11年的话只能说有点我想打你但又不想打你得看我心情的意思，就让别人说看的有点昏昏欲睡了~~

作者: 墨痕八舞 时间: 2015-6-19 17:19
引用40楼 @龙腾于东方发表的:

那是只从结果（失球数）而推导出来的吧

看防守好不好不就是看结果咯，而且失球肯定是第一指标啊

作者: 龙腾于东方 时间: 2015-6-19 17:24
引用49楼 @墨痕八舞发表的:

看防守好不好不就是看结果咯，而且失球肯定是第一指标啊

哦，球迷自然看结果，但作为专业人员重点是要看过程的；
举个极端点的例子，别人踢了一个超难的世界波进球了，和别人经过战术配合撕开你的防线进球了，都是丢了一个球，防线得到的评价是完全不一样的

作者: 金剑头 时间: 2015-6-19 19:40
引用46楼 @前腰7号发表的:
你还漏掉了打阿森纳时范佩西的那个红牌
11年场面优势确实大，压制确实强，但在比分上，比赛进程上和巨大的场面压制不成比例
11年给对方的机会很少，但往往是唯一的破绽刚一露出就被要了命，阿森纳全场连续传球不超过三脚零射门还能追平比分，上哪说理去？
实际上10年的时候防守大幅度提升，球队整体非常稳固，全面，淘汰赛打阿森纳打出堪称历史级的半场最佳表现，但最后收获甚少，还被诟病为失败的一季，上哪说理去？

11年淘汰阿森纳是实打实的，不存在运气成分，尽管阿森纳两回合比之前一年的表现有很大的提高，且在酋长球场的反击打得很好。但在诺坎普的90分钟，巴萨的表现足够晋级，不要忘了阿森纳扳平那球还是布茨克斯的乌龙球。
10年巴萨确实也有足够实力和表现晋级决赛甚至问鼎，但实际上输了就是输了。客场打阿森纳的上半场是史诗级的表现，巴萨球迷可以多回看看那场比赛。
不知道其他傻迷们怎么想，个人关注巴萨十年的看法是：1、巴萨联赛拿下冠军同时对皇马两回合不难看，欧冠进入四强，那就是一个成功赛季；2、如果在第1条的前提下还挺进欧冠决赛甚至夺冠就是一个相当成功的赛季；3、三冠王那就是可遇不可求的赛季了，哈哈让我碰上两次，而且两次大多数的比赛都看了直播，太幸哉了。

作者: Eyoc9l 时间: 2015-6-19 20:02
为什么这么多人看扁恩里克的巴萨？！

作者: 金剑头 时间: 2015-6-19 20:17
引用41楼 @永喑devil 发表的:
15年的巴萨完全是靠强大的火力来压制对手，11年的巴萨控制力更强，伴随着板牙王朝，巴萨的抢球，控球真心难解，11年更强吧

呵呵，为啥不是板鸭伴随巴萨梦三王朝呢？

作者: qgy683 时间: 2015-6-19 22:22
引用50楼 @龙腾于东方发表的:
哦，球迷自然看结果，但作为专业人员重点是要看过程的；
举个极端点的例子，别人踢了一个超难的世界波进球了，和别人经过战术配合撕开你的防线进球了，都是丢了一个球，防线得到的评价是完全不一样的

那请您说说，过程是如何推导了巴萨今年防守并不强这件事？

作者: 龙腾于东方 时间: 2015-6-19 22:37
引用54楼 @qgy683 发表的:
那请您说说，过程是如何推导了巴萨今年防守并不强这件事？

您的质问让我感觉有点莫名其妙，因为您树了一个靶子：我认为“巴萨今年防守并不强”
然后用这个靶子质问我，有必要吗？
如果您很忙，我帮您还原一下这个话题的过程：
1 这个话题回应前面一位网友说：今年巴萨的防守是近十年最好的。
2 我说他认为今年巴萨的防守是近十年最好的，可能是从结果（失球数）推导出来的。
3 然后那位朋友说防守自然看结果咯，我回应说球迷容易看结果，足球专业人员重点是要看过程的。
4 然后您来质问我如何推导了巴萨今年防守并不强这件事？
我有说过“今年的防守并不强”这个话吗？不是十年最强的就一定是不强的吗？

作者: qgy683 时间: 2015-6-19 22:45
引用55楼 @龙腾于东方发表的:
您的质问让我感觉有点莫名其妙，因为您树了一个靶子：我认为“巴萨今年防守并不强”
然后用这个靶子质问我，有必要吗？
如果您很忙，我帮您还原一下这个话题的过程：
1 这个话题回应前面一位网友说：今年巴萨的防守是近十年最好的。
2 我说他认为今年巴萨的防守是近十年最好的，可能是从结果（失球数）推导出来的。
3 然后那位朋友说防守自然看结果咯，我回应说球迷容易看结果，足球专业人员重点是要看过程的。
4 然后您来质问我如何推导了巴萨今年防守并不强这件事？
我有说过“今年的防守并不强”这个话吗？不是十年最强的就一定是不强的吗？

。。。。你防守心这么重干嘛？我问一个问题，你搞得好像我是故意的一样。我问一句话，想让你说说从过程推导防守的问题。用得着G点那么低吗？一点就燃。不想说就别说呗。。。。搞得好像我欺负你一样。呵呵 ╮(╯_╰)╭ 。。。。。随便您怎么想了。

作者: 龙腾于东方 时间: 2015-6-19 22:54
引用56楼 @qgy683 发表的:
。。。。你防守心这么重干嘛？我问一个问题，你搞得好像我是故意的一样。我问一句话，想让你说说从过程推导防守的问题。用得着G点那么低吗？一点就燃。不想说就别说呗。。。。搞得好像我欺负你一样。呵呵 ╮(╯_╰)╭ 。。。。。随便您怎么想了。

好吧，你胜利了

作者: qgy683 时间: 2015-6-19 22:59
引用57楼 @龙腾于东方发表的:
好吧，你胜利了

。。。。这根本就不是输赢的问题。。。谁要赢你了？！我问个问题而已！大哥，你是不是受过什么刺激啊？= =

作者: 龙腾于东方 时间: 2015-6-19 23:06
新世纪的巴萨踢出了四种极致的足球，06年充满想象力，09年极富冲击力，11年强大的控制力，15年天才的组合，这四种足球简直就能代表艺术足球美丽足球的全部，并且兼顾了实用性和冠军。
然而依然被很多中国球盲黑成碳，有的时候真的不是审美的问题，我感觉中国的球迷需要给智商充充电。

作者: qgy683 时间: 2015-6-19 23:11
引用58楼 @qgy683 发表的:
。。。。这根本就不是输赢的问题。。。谁要赢你了？！我问个问题而已！大哥，你是不是受过什么刺激啊？= =

引用59楼 @比拉诺娃发表的:

踩你尾巴了？

你前面问的“巴萨今年防守并不强”，我回顾了这个话题的过程，告诉你我并没有说过“巴萨今年防守并不强”，你后面又G点又什么，这种转移话题的技巧我自愧不如，所以认输了！
认输也不行？
还有，刚刚看到你是版主，对于59楼这种用污言秽语攻击网友的行为，特此向你举报一下，请您处理！

作者: 龙腾于东方 时间: 2015-6-19 23:19
引用61楼 @龙腾于东方发表的:
你前面问的“巴萨今年防守并不强”，我回顾了这个话题的过程，告诉你我并没有说过“巴萨今年防守并不强”，你后面又G点又什么，这种转移话题的技巧我自愧不如，所以认输了！
认输也不行？
还有，刚刚看到你是版主，对于59楼这种用污言秽语攻击网友的行为，特此向你举报一下，请您处理！

行行行，您认。您输的好惨啊。。呜呜呜呜呜呜呜呜

作者: 前腰7号 时间: 2015-6-19 23:22
引用62楼 @qgy683 发表的:
行行行，您认。您输的好惨啊。。呜呜呜呜呜呜呜呜

您是版主，请您处理一下59楼用污言秽语攻击网友的行为，谢谢！

作者: 前腰7号 时间: 2015-6-20 03:38
引用51楼 @金剑头发表的:
11年淘汰阿森纳是实打实的，不存在运气成分，尽管阿森纳两回合比之前一年的表现有很大的提高，且在酋长球场的反击打得很好。但在诺坎普的90分钟，巴萨的表现足够晋级，不要忘了阿森纳扳平那球还是布茨克斯的乌龙球。
10年巴萨确实也有足够实力和表现晋级决赛甚至问鼎，但实际上输了就是输了。客场打阿森纳的上半场是史诗级的表现，巴萨球迷可以多回看看那场比赛。
不知道其他傻迷们怎么想，个人关注巴萨十年的看法是：1、巴萨联赛拿下冠军同时对皇马两回合不难看，欧冠进入四强，那就是一个成功赛季；2、如果在第1条的前提下还挺进欧冠决赛甚至夺冠就是一个相当成功的赛季；3、三冠王那就是可遇不可求的赛季了，哈哈让我碰上两次，而且两次大多数的比赛都看了直播，太幸哉了。

范佩西的红牌和马诺对本特纳的救命一铲还不是运气？而且阿森纳的表现有什么提高可言？要不是“黑哨”护体在主场就被打花了，我们遭遇了重大误判，同时也有一点运气，这两者都是事实，没什么不好承认的

作者: 小李不花 时间: 2015-6-20 03:40
引用50楼 @龙腾于东方发表的:
哦，球迷自然看结果，但作为专业人员重点是要看过程的；
举个极端点的例子，别人踢了一个超难的世界波进球了，和别人经过战术配合撕开你的防线进球了，都是丢了一个球，防线得到的评价是完全不一样的

一个赛季的失球累积下来，足以把失球的偶然因素洗掉了

作者: pigmellon 时间: 2015-6-20 04:37
15巴萨最强无悬念。防守顶级，攻击犀利无比。为啥很多人怀念11？无非是喜欢看倒脚，控球而已。今年巴萨放弃了过多的中场缠斗，快速出球到前场，我觉得很好。中场控制只是一种赢球手段，和强大没有必然关系。快速过中场并不代表就不强大！

作者: 瓜大王 时间: 2015-6-20 21:40
引用33楼 @qqihh1314 发表的:
06年，谁都有机会，巴萨只是更好的那个。
09年，已经开始出现技战术的碾压态势，出现巴萨和其他队两个次元的斗争。
11年，几乎可以称谓足球历史上的最高技战术模型，无以伦比，几乎也很难再出现。
15年，大头脑哈维退化，新的思考者还未完全成型，而前场三个bug又过强，与其纠结足球理念，不如将自己手头的牌发挥最强。

11年的巴萨在足球历史上的地位无以伦比，理念超前无数又有着几乎是最强大脑的纯在，可以为了一次机会编制无数思考，最终出现一次几乎完美的机会，你会有种我擦这机会怎么来的想法，前面看似无意的传球其实是带着思考的并不是完全无意义的，只不过大部分球迷可能无法理会这些传递。技战术差异将其他队和巴萨分开，其他队相互踢时怎么都可以，和巴萨踢你必须有新招毒招狠招，不是魔力鸟和其他人们多么的想这么踢，而是技战术的碾压让你没得选。

15年的巴萨其实相对落地了，落入人间了，我们看的懂了，跟上思路没那么难了。

11年的巴萨前场三人组其实有很大问题，比利亚佩德罗是个单兵牵制单兵作战能力偏弱的人需要团队协作才发挥作用，梅西的爆种掩盖了很多相关问题。来年大家都发现了这个问题，重兵赌梅西或哈维不能第一时间传球到最危险地带，球到vp二人的时候，单兵防守，重心不会从梅西身上转移出来，这就是后来开始这套东西玩不转的很重要的原因，不是vp二人多么不好，而是他们变得像软肋，对方有的可选择，可以去赌的原因，魔力鸟在这个问题上看的最透彻。

15年的巴萨，前场三人实在太强了，相互间的适应程度又如此之高，每个人分开到不同队都是最强点，内马尔也比刚来变得更适应，巴萨的两边终于相对平衡了，解决了长久以来小罗走后左边偏弱的问题，梅西内马尔都不是你可以简单靠着一对一能限制住的人，都需要后防重心做出移动，而苏牙又是各项能力都爆表的前锋，防守无法忽视他的牵制，这让大多数球队面对巴萨时没得选，也没得赌，谁拿球都要做偏重，这也就出现了大量的空间给巴萨。尤文第一球就是典型例子，协防梅西，梅西传左路，内马尔拿球时牵制了两个半的后卫偏移过来，让中路出现一个空间出现了致命的机会，到拉基进球时，你会想说我擦，这怎么这么空。第二球梅西启动射门前，后卫们赌了一下，露出了补射的苏牙。

其实15年的巴萨技战术相对以往要简单没那么不可思议，06年的巴萨也是这打法，02年的巴西队也差不多是这打法，多年来阿根廷其实也是相对这种打法，只是他们要么没贯彻好要么其他环节的人员有问题没打好这牌。

不过作为新教练第一年无论瓜还是恩里克，其实选择了相对保守的踢法，只不过瓜的改革多了点，恩里克的牌能打的更舒服点（尽管赛季前麻烦不断，但是手里牌的确好）。

作为球迷很想再次看到11年的那种宇宙队的比赛，但是估计很难再看到了，哈维不是那么容易找出来的人。

11年的巴萨，不仅哈维，巅峰梅西也是绝不可少的吧。没有那时的梅西，很难在进攻端制造那种令人窒息的压力。

作者: 桥本爱爱 时间: 2015-6-20 23:37
这赛季的防守很强，体现在防守到位率很足，对方经常打不进去，但是中场出球和拦截不强。
于是就会经常出现万一前锋压制不住对方攻势，对方前锋就会直接冲入本方半场甚至禁区直接考验后卫，所幸本赛季皮大腿能力爆表。
还有就是一逼抢中场就难出球，布斯克茨一直那个样，小白爆种是看场次的。拉基蒂奇，说句个人感想，虽然防守覆盖面很强，但技术实在是有够糙，勤奋型工兵。
我还是觉得中场补强刻不容缓，波霸+维拉蒂/科克最好，两个太奢侈的话至少波霸一定要撸过来……工资800W左右，哪怕转会费一亿我觉得都值得。

作者: roybeckham 时间: 2015-6-21 06:05
引用1楼 @破厂与梅吹发表的:额。。。你大概不知道今年巴萨的防守是欧洲最好的之一吧？
从11年开始，几乎看了巴萨每场比赛。觉得还是11年时的防守要强。或者说防守强是由变态的控制力带来的。数据无法展现出所有东西。

作者: madridistalaker 时间: 2015-6-22 19:07
奥莱格是他自己不想去西班牙国家队
他是个坚定的加独主义者

作者: fwyyue293 时间: 2015-6-22 19:15
引用19楼 @listen_sam 发表的:
11是太极拳，15是太极剑。。

感觉15是原子弹。。。。三颗原子弹。。。。

作者: xxxkeke 时间: 2015-6-22 19:16
11年的巴萨无与伦比，估计也是后无来者了吧。
15年MSN摆在那真没法儿踢，后防不行可是尤文没抓住机会。
至于06年和09年，啥也别说了，裁判最棒。

作者: 28JB头 时间: 2015-6-22 20:07
不知道谁实力更强  但是相比较06和11两队 09的巴萨和15的巴萨能夺冠更让人意想不到

09的巴萨夺冠就好比像是如果今年是尤文夺冠的感觉  毕竟当时是那几年巴萨还在卧薪尝胆皇马银河战舰未成型  英超统治欧冠的时代，而半决赛巴萨最后都认输了。结果小白一个进球让宇宙队提前到来。决赛打曼联至今我还没明白曼联怎么稀里糊涂就输了。
15巴萨赛季初磕磕碰碰唯一亮点是防守，第一场国家德比输的那么彻底  当时谁能想到6月份最后的王者是巴萨？而且是三冠？

还是觉得小罗的巴萨更加华丽  梅西的巴萨控制力更强

作者: Dp铜靴 时间: 2015-6-22 22:02
引用20楼 @破厂与梅吹发表的:
额。。。你大概不知道今年巴萨的防守是欧洲最好的之一吧？

四年前和今年我觉得并不能说现在防守更好。虽然失球更少，但是踢的总有让人不放心的感觉。而四年前是就觉得赢球是自然，打平输球就不可思议。。。

作者: showtime13 时间: 2015-6-22 22:14
引用1楼 @破厂与梅吹发表的:
额。。。你大概不知道今年巴萨的防守是欧洲最好的之一吧？

今年伤病也是最少的啊，但控制力明显不如以前啊，踢塞维利亚，瓦伦，直接被血虐啊，只是MSN太爆种，看球以来最恐怖的组合，如果左路的内马尔射门再牛逼点，那真的是无敌了

作者: duliulaoer 时间: 2015-6-22 22:53
引用20楼 @破厂与梅吹发表的:
额。。。你大概不知道今年巴萨的防守是欧洲最好的之一吧？

本赛季防守的成功很大一部分归功于布拉沃的神勇沉稳以及皮克的状态回暖

作者: 杨_大卫 时间: 2015-6-22 22:54
这支巴萨确实不是最纯粹的巴萨，但是也打上了恩里克自己的标签，这也是成功的，因为他的反击和定位球进攻和防守都大大提高，这是我们希望看到的。

作者: fotsis 时间: 2015-6-22 23:02
基本上活在梦三的人和拜仁球迷活在13年的人都一个样，无论什么标准都拿这两年做参照。请问有个屁意义。

作者: Somalian 时间: 2015-6-22 23:20
引用7楼 @werw323 发表的:
回看06年欧冠决赛，不是换上了拉尔森，真不好说啊，亨利也错过了几次机会。
其他几次都算稳的，不过当时巴萨球迷心气没那么高

毕竟030405这几年。。也很难有多高的心气巴阿

作者: 莫谈soso 时间: 2015-6-22 23:20
哈维和梅西状态最好的那几年就是巴萨最强的那几年，因为配角都不会差太多

作者: qqihh1314 时间: 2015-6-23 00:00
我还是更喜欢11年那支巴萨，整个就给人一种一切尽在掌控的感觉

作者: 西楼月满 时间: 2015-6-23 00:40
11年的巴萨比赛我都把录像看了一遍，有的还看了好几遍。觉得在智力上就辗压了对方。

作者: 造价小五 时间: 2015-6-23 07:51
楼开始歪了

对于防守有很多不同的理解，不好把所有的理解都统一了，单点防守能力强，对方的几个强点发挥不了优势是一种防守，集体协防能力强，让对方的攻势发挥不出来是一种防守，对方几乎很难拿到球，而且很难有效的组织攻势也是一种防守。对于巴萨来说长时间都在选择最后一种方式，只是每个时期都略有变化，变化是随着人员变化的。

巴萨这种需要如此之强的技战术要求的打法就对参与防守的个体人员都要求颇高，把尤文和巴萨的后卫互换，估计哪个队都会难受。

巴萨的左右边后卫进攻上要求如此高，就要忍受他们在防守时的很多缺陷，并用集体协作的防守化解这些弱点，毕竟打法决定了人员的要求。其他位置也有很多这些类似的情况，甚至如匹克马诺也是能选择范围内最好的选择了，毕竟巴萨对人员的要求摆在那里，不见得大家YY的那些所谓的超级后卫是适合巴萨体系的。

瓜对防守的理解是最浪漫和理想主义的，球在我们这里，防守压力就越小，需要那些强于防守的人需求就越少，后来343的那些实验性的打法我认为是这种理念的一种延续和实验，或者不得不为的举动，这里不展开说这个事情。

但是瓜后期那个时候被一种面临的普遍的大巴防守给压制了，几乎所有的队在选择打巴萨的时候摆大巴打反击是赢球机会最高，人员技战术要求最容易达到的一种踢法，这也是为什么长时间在困扰巴萨，和我前面说的vp两人在这种踢法变成软肋的原因之一，如果那个时候瓜的前面三人是选择msn可能结果会不一样。

而恩里克的巴萨其实无法打出当时那么有压迫力的中场控制的，原因也简单哈维小白不是当年的那两个神组合了，强行踢那种踢法会损害自己。因此恩里克的巴萨把战区向后靠了一些，防守收了一些，其实没那么多但是这么一点也够了，因为这是最重要的一种变化。

防守靠后会带来几个变化：一，对方的反击空间其实有降低了。二，某种程度对后卫的爆种需求降低了些，因为协防程度会高，大家都记得当年多少次普队爆种守门员爆种了吧。三，也是最重要的一点在防守转化为进攻时给了msn更多的空间，给这三人空间那就是灾难。

因此场面上和瓜的巴萨比起来控制力变弱了，看起来空间变大了，对方要不要攻呢？你进攻，你敢全面压上而不顾及一旦进攻无果给msn三人的反击？你不敢压上只靠前场两三个人的配合就想打穿整个巴萨防守，而且是在进攻组织有些无序的这个几率也不算太高吧。

恩里克其实是给了对方一个难题，给了一个类似诱饵式的选择难题，从而以某种程度的降低了大巴车的出现概率。

瓜过于浪漫，因此出现了一个从未有过的宇宙队，但他也过于浪漫，试想以球永远在我这里我就要技术碾压在你的半场传控进门的方式赢球，这太过于浪漫的想法禁锢了他的思想。恩里克的踢法更加实用和机智，但也是建立在瓜前面的困难所作出的改变，因此瓜的贡献还是巨大的。

作者: aiweier1984 时间: 2015-6-23 09:11
11巴萨无解，场上统治力太变态，完全是让其他球队绝望的存在

作者: 龙腾于东方 时间: 2015-6-23 14:36
我喜欢15巴萨...

作者: rbshi 时间: 2015-6-26 14:06
15年那支是06年的加强版，前场那3人够猛。

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