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标题: 皇马或购防守型中场解放克罗斯 [打印本页]

作者: 筱柏柏丽雪 时间: 2015-6-6 10:04
标题: 皇马或购防守型中场解放克罗斯
[流言板]皇马或购防守型中场解放克罗斯由筱柏柏丽雪发表

贝尼特斯非常清楚他需要对皇马的哪些位置进行加强，因为在刚刚结束的赛季中，银河战舰的中场饱受伤病困扰。
贝尼特斯已经对皇马的阵容进行了分析，他认为球队必须签下一名优秀的中场球员，特别是在赫迪拉离开皇马，以及卢卡斯-席尔瓦将会被出租的情况下。卡塞米罗和伊利亚拉门迪是球队阵容中已有的两个选择，但是贝尼特斯希望能够再签下一名防守型中场解放克罗斯。
最重要的是，贝尼特斯希望能够让克罗斯发挥出在德国国家队那样的出色表现。德国国脚在上赛季被安切洛蒂放在了拖后中场的位置，但是球员本人和贝尼特斯都知道这并非他的最佳位置。

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来源：马卡报

作者: HELLOWOLF 时间: 2015-6-6 10:47
太棒了，绝对需要个蓝领，禁区弧顶几乎让对手随便远射，不是说克洛斯不行，但他防守的位置感实在太差，还有多次对手打反击，只看见他一路小跑回追，而不是50米冲刺，眼神目送，坑了2个中位。。。

作者: 你不早点说 时间: 2015-6-6 11:00
孔多比亚，拉米雷斯，斯文本德来一个吧

作者: HELLOWOLF 时间: 2015-6-6 11:12
当初不买孔多比亚，花三倍买奶牛就为了户口本。。。希望奶牛自信点，其实专注防守也不错，就是别怕逼抢也值了。

作者: 懒人围观 时间: 2015-6-6 11:17
一拉拉当初可是最佳防守型中场啊！真希望他发狠拼出来，别再温温吞吞的了。

作者: shine-cts 时间: 2015-6-6 11:48
怎么克罗斯能去前腰跟j和一斯科竞争?

作者: 飞凡2131 时间: 2015-6-6 12:16
引用4楼 @懒人围观发表的:
一拉拉当初可是最佳防守型中场啊！真希望他发狠拼出来，别再温温吞吞的了。

我之前做个场均防守统计，伊拉拉本赛季的场均有效防守达到了6.61，完全是优秀的防守中场，可是他的球风并不被皇马球迷所喜欢，就像皇马当初也看不上马克莱莱。

作者: Larstoni 时间: 2015-6-6 12:26
引用5楼 @shine-cts 发表的:
怎么克罗斯能去前腰跟j和一斯科竞争?

“解放”可以理解为不作为专职拖后或者单后腰……克罗斯最佳的位置是在中间，进攻可以插上，也可以回撤接应后场传球（按舒斯特尔的说法，克罗斯的位置应该再往前10-15米），另外防守让他独当一面固然不靠谱，但辅助性的防守还是有帮助的，并非一无是处，乘对方拿球不稳偷一个是他的拿手好戏。

至于往前前到哪儿，是否和J罗和伊斯科竞争，这要看贝大湿的战术设计了——在拜仁三冠王赛季，如果不是他受伤，强如罗本大概也至多只能打打轮换，虽然他们并非直接“竞争对手”（占了罗本位置的是穆勒）——但这可以看出教练战术对于球员“位置竞争力”的影响。

作者: 韦小宝的老丈人 时间: 2015-6-6 12:28
引用6楼 @飞凡2131 发表的:
我之前做个场均防守统计，伊拉拉本赛季的场均有效防守达到了6.61，完全是优秀的防守中场，可是他的球风并不被皇马球迷所喜欢，就像皇马当初也看不上马克莱莱。

是不被安胖喜欢才是，没见过有皇马球迷对他不喜欢的

作者: 韦小宝的老丈人 时间: 2015-6-6 12:30
说解放，我的理解是给克罗斯搭配一个干脏活的打手，这个意思

作者: Bella_lin 时间: 2015-6-6 12:47
这个可以有！

作者: papayamonk 时间: 2015-6-6 13:04
引用6楼 @飞凡2131 发表的:

我之前做个场均防守统计，伊拉拉本赛季的场均有效防守达到了6.61，完全是优秀的防守中场，可是他的球风并不被皇马球迷所喜欢，就像皇马当初也看不上马克莱莱。

也要考虑到伊拉拉在场上的对手分量，否则那样的场均数据有什么用处。

作者: 飞凡2131 时间: 2015-6-6 13:14
引用11楼 @papayamonk 发表的:

也要考虑到伊拉拉在场上的对手分量，否则那样的场均数据有什么用处。

这个跟进攻球员相反，对手越弱，防守型球员要刷数据越难，因为对面攻到皇马腹地的机会都没有几次。
伊拉拉除了上赛季对多特的第二回合确实大意了，事实上那场比赛皇马全队都大意了，以为第一回合的3:0已经稳了，其余的比赛也没有犯过什么大错。
而且在强强对话中，对阵瓦伦的那次，他代替克罗斯上场的时候已经落后了，但他上场后，无论是攻防都做的不差，最后皇马还扳回了两球，可惜没什么用了。

作者: papayamonk 时间: 2015-6-6 13:21
引用12楼 @飞凡2131 发表的:

这个跟进攻球员相反，对手越弱，防守型球员要刷数据越难，因为对面攻到皇马腹地的机会都没有几次。
伊拉拉除了上赛季对多特的第二回合确实大意了，事实上那场比赛皇马全队都大意了，以为第一回合的3:0已经稳了，其余的比赛也没有犯过什么大错。
而且在强强对话中，对阵瓦伦的那次，他代替克罗斯上场的时候已经落后了，但他上场后，无论是攻防都做的不差，最后皇马还扳回了两球，可惜没什么用了。

这你说错了，对手越弱刷什么数据都容易，因为皇马不可能压缩到对手根本没有进攻能力，当对手个人能力弱鸡的时候伊拉拉才能发挥出来，真拉开阵仗，他处理球能力不足，活动范围小的问题会被明显放大。

另外伊拉拉在场上犯的错多了去了，只不过真黑子的炮火都在两亿上，懒得去理他而已。退一步讲，能力本来就不行，有什么好黑的。

作者: 飞凡2131 时间: 2015-6-6 13:32
引用13楼 @papayamonk 发表的:

这你说错了，对手越弱刷什么数据都容易，因为皇马不可能压缩到对手根本没有进攻能力，当对手个人能力弱鸡的时候伊拉拉才能发挥出来，真拉开阵仗，他处理球能力不足，活动范围小的问题会被明显放大。

另外伊拉拉在场上犯的错多了去了，只不过真黑子的炮火都在两亿上，懒得去理他而已。退一步讲，能力本来就不行，有什么好黑的。

你自己印象流，空口说白话，去打开伊拉拉的个人单场统计就知道了，哪几场比赛伊拉拉刷到了更多的防守数据。
我来告诉你好了，主要是这么几场，对阵瓦伦他上了66分钟，他刷了2个抢断和3个解围；对阵毕尔巴鄂他上了71分钟，刷了3个抢断和2个解围；对阵维戈塞尔塔，他刷了7次抢断；对阵皇家社会90分钟，他刷了4个抢断和1次解围。可以看到，主要还是对阵强队刷的。

作者: 碧非石 时间: 2015-6-6 13:44
打了一年问题出在哪还不知道？球从后场推不到前场。为什么克洛斯被放到后腰位置，因为他能出球。伊拉拉为什么被漠视，因为他出不了球。不解决出球问题老想着哦这个人老位置是在前面，应该放他上去~我就问一下，人全在前面等球，谁送这个球上去？等等等等等，等佩佩和拉莫斯开大脚么？

作者: papayamonk 时间: 2015-6-6 14:22
引用14楼 @飞凡2131 发表的:

你自己印象流，空口说白话，去打开伊拉拉的个人单场统计就知道了，哪几场比赛伊拉拉刷到了更多的防守数据。

我来告诉你好了，主要是这么几场，对阵瓦伦他上了66分钟，他刷了2个抢断和3个解围；对阵毕尔巴鄂他上了71分钟，刷了3个抢断和2个解围；对阵维戈塞尔塔，他刷了7次抢断；对阵皇家社会90分钟，他刷了4个抢断和1次解围。可以看到，主要还是对阵强队刷的。

明显不对啊，对埃瓦尔呢，阿尔梅里亚，埃尔切都没有啊，你明显忽略掉了很多弱队，然后又说主要是对强队，那肯定站不住脚啊。

作者: 飞凡2131 时间: 2015-6-6 14:33
引用16楼 @papayamonk 发表的:

明显不对啊，对埃瓦尔呢，阿尔梅里亚，埃尔切都没有啊，你明显忽略掉了很多弱队，然后又说主要是对强队，那肯定站不住脚啊。

对阵艾瓦尔90分钟，伊拉拉只刷了一次抢断。
对阵阿尔梅利亚65分钟，他只刷了一次解围。
对阵艾尔切，你可能搞错了，他只打了7分钟垃圾时间。
所以我说面对强队，防守球员更好刷数据。

作者: 叹息 时间: 2015-6-6 14:35
这个买人超水平发挥啊

作者: 飞凡2131 时间: 2015-6-6 14:40
引用15楼 @碧非石发表的:
打了一年问题出在哪还不知道？球从后场推不到前场。为什么克洛斯被放到后腰位置，因为他能出球。伊拉拉为什么被漠视，因为他出不了球。不解决出球问题老想着哦这个人老位置是在前面，应该放他上去~我就问一下，人全在前面等球，谁送这个球上去？等等等等等，等佩佩和拉莫斯开大脚么？

你看过皇马时期的马克莱莱没有，他也没有任何出球能力，可是皇马让他走人的后果，你也知道了。
送球上去不一定要防守后腰，可以让组织后腰回来接应，可以让边后卫回来推进，可以让中后卫长传，这些人不是死人，为什么一定要防守后腰出球呢？有几个防守后腰有精准的出球能力的？
既有很强的防守能力，又有精准的出球能力的，都是历史级别的后腰，整个足球史上都没有多少。
现实情况就是，你要选择技术型后腰，那防守必然不行。要选择防守后腰，必然技术不行。只能二选一。

作者: papayamonk 时间: 2015-6-6 14:48
引用17楼 @飞凡2131 发表的:

对阵艾瓦尔90分钟，伊拉拉只刷了一次抢断。
对阵阿尔梅利亚65分钟，他只刷了一次解围。
对阵艾尔切，你可能搞错了，他只打了7分钟垃圾时间。
所以我说面对强队，防守球员更好刷数据。

5:1埃尔切啊。难道只统计半个赛季么？

另外塞尔塔皇家社会 b8这种根本不是什么强队，当然也不是降级队伍的水平，这个量化的方法不可取，当然我说的也不对。

作者: papayamonk 时间: 2015-6-6 14:50
引用19楼 @飞凡2131 发表的:

你看过皇马时期的马克莱莱没有，他也没有任何出球能力，可是皇马让他走人的后果，你也知道了。
送球上去不一定要防守后腰，可以让组织后腰回来接应，可以让边后卫回来推进，可以让中后卫长传，这些人不是死人，为什么一定要防守后腰出球呢？有几个防守后腰有精准的出球能力的？
既有很强的防守能力，又有精准的出球能力的，都是历史级别的后腰，整个足球史上都没有多少。
现实情况就是，你要选择技术型后腰，那防守必然不行。要选择防守后腰，必然技术不行。只能二选一。

马克莱莱的出球和现在意义上的出球并不一样，这是这些年足球变化的原因，并不是技术原因。他技术能力非常好，当年在塞尔塔和卡尔平吊打巴萨。

作者: 飞凡2131 时间: 2015-6-6 15:02
引用20楼 @papayamonk 发表的:

5:1埃尔切啊。难道只统计半个赛季么？

另外塞尔塔皇家社会 b8这种根本不是什么强队，当然也不是降级队伍的水平，这个量化的方法不可取，当然我说的也不对。

2015年之前的单场统计已经没有了。
另外，皇家社会、毕尔巴鄂素来都是以对战强队闻名的，这两个球队，年年都会让西甲前四名的球队吃尽苦头，绝不是你认为的弱队。
塞尔塔近两年也很强势，他们能胜负巴萨，胜平马竞、两平瓦伦西亚，对阵前四的成绩甚至比皇马更好。
这些队之所以最后拿不到高分，是因为他们的虐菜能力不行，但你绝不能小看他们对战强队的能力。

作者: 碧非石 时间: 2015-6-6 15:08
引用19楼 @飞凡2131 发表的:

你看过皇马时期的马克莱莱没有，他也没有任何出球能力，可是皇马让他走人的后果，你也知道了。
送球上去不一定要防守后腰，可以让组织后腰回来接应，可以让边后卫回来推进，可以让中后卫长传，这些人不是死人，为什么一定要防守后腰出球呢？有几个防守后腰有精准的出球能力的？
既有很强的防守能力，又有精准的出球能力的，都是历史级别的后腰，整个足球史上都没有多少。
现实情况就是，你要选择技术型后腰，那防守必然不行。要选择防守后腰，必然技术不行。只能二选一。

你理解偏差了，我要说的不是来一个能出球的后腰。要发挥伊斯科和哈梅斯终结能力的特长，克洛斯继续放在后腰是最好的。他需要一个能保护他的防守型后腰，而不是自己上前。伊拉拉的问题，太软，数据好看但对抗方面根本就不是上等的。

作者: 飞凡2131 时间: 2015-6-6 15:11
引用21楼 @papayamonk 发表的:

马克莱莱的出球和现在意义上的出球并不一样，这是这些年足球变化的原因，并不是技术原因。他技术能力非常好，当年在塞尔塔和卡尔平吊打巴萨。

佛罗伦蒂诺还这样评价过马克莱莱：“我们不会想念马克莱莱。他技术一般，也缺乏过人的速度和技巧，而且他90%的传球，不是横传就是回传。他头球也不出众，甚至很少把球传到3米以外。”
当然，老佛爷说的很夸张，严重低估了马克莱莱，但马克莱莱确实没有多少出球能力，他通常拿到球之后，就会立即交给离他最近的那个队友，然后继续投入防守模式。他的出球能力甚至不如伊拉拉。

作者: 本泽喵 时间: 2015-6-6 15:11
伊拉拉不用？施奈德林来吧，英超那边正抢得开心

作者: 飞凡2131 时间: 2015-6-6 15:14
引用23楼 @碧非石发表的:

你理解偏差了，我要说的不是来一个能出球的后腰。要发挥伊斯科和哈梅斯终结能力的特长，克洛斯继续放在后腰是最好的。他需要一个能保护他的防守型后腰，而不是自己上前。伊拉拉的问题，太软，数据好看但对抗方面根本就不是上等的。

是啊，我也是这个意思，既然找不到既能防守又能出球的强大后腰，那干脆双后腰，分工。一人组织，比如克罗斯；一人拖后防守，在没有更强的防守后腰之前，可以考虑伊拉拉。
如果继续像本赛季一样，选择用两个技术型中场，那禁区边缘的防守确实得不到保障。

作者: papayamonk 时间: 2015-6-6 15:16
引用24楼 @飞凡2131 发表的:

佛罗伦蒂诺还这样评价过马克莱莱：“我们不会想念马克莱莱。他技术一般，也缺乏过人的速度和技巧，而且他90%的传球，不是横传就是回传。他头球也不出众，甚至很少把球传到3米以外。”
当然，老佛爷说的很夸张，严重低估了马克莱莱，但马克莱莱确实没有多少出球能力，他通常拿到球之后，就会立即交给离他最近的那个队友，然后继续投入防守模式。他的出球能力甚至不如伊拉拉。

当年的战术就是那样的，4231下看10号位大牌耍大刀，去了切尔西就是暴力433，从战术的复杂程度上来说，本来要求就简单，不需要后腰位置的球员做太多，跨越了这个战术框架来谈出球其实意义本来就不大，10年前会想到一个边锋出身的球员一年进五六十个球么~，~。有兴趣可以去看看马克在塞尔塔的比赛，就知道不是这样啦。

作者: papayamonk 时间: 2015-6-6 15:18
引用22楼 @飞凡2131 发表的:

2015年之前的单场统计已经没有了。
另外，皇家社会、毕尔巴鄂素来都是以对战强队闻名的，这两个球队，年年都会让西甲前四名的球队吃尽苦头，绝不是你认为的弱队。
塞尔塔近两年也很强势，他们能胜负巴萨，胜平马竞、两平瓦伦西亚，对阵前四的成绩甚至比皇马更好。
这些队之所以最后拿不到高分，是因为他们的虐菜能力不行，但你绝不能小看他们对战强队的能力。

什么统计2014年的都没了。。。。。。

我说了黄社会不是弱队，但是也不是强队啊，如果纯粹从积分榜的角度来看，第七第八这种就是中游水平。

作者: 飞凡2131 时间: 2015-6-6 15:22
引用28楼 @papayamonk 发表的:

什么统计2014年的都没了。。。。。。

我说了黄社会不是弱队，但是也不是强队啊，如果纯粹从积分榜的角度来看，第七第八这种就是中游水平。

你能找到，那你去找了发上来吗。
这几只球队，虽然最后的积分都没有前六，但都是西班牙的情怀队，对阵强队特别来劲，强队要战胜他们特别费力，一不小心就翻船，所以对阵这几个队，防守球员是有的忙的。

作者: papayamonk 时间: 2015-6-6 15:28
引用29楼 @飞凡2131 发表的:

你能找到，那你去找了发上来吗。
这几只球队，虽然最后的积分都没有前六，但都是西班牙的情怀队，对阵强队特别来劲，强队要战胜他们特别费力，一不小心就翻船，所以对阵这几个队，防守球员是有的忙的。

但是他们并不是传统意义上的强队啊- -、所以对强队容易刷防守这结论也不可靠。那应该是对情怀队伍容易刷防守数据。

作者: 南薰门行走 时间: 2015-6-6 16:54
不是要回收卡塞汨罗吗

作者: libertyfly34 时间: 2015-6-6 16:57
不是已经有卡塞米罗和伊拉拉嘛，贝尼特斯到底打算给中场多少人呀！！！！

作者: Rm204610 时间: 2015-6-6 17:24
这是要开启轮换大法还是真的要把C罗顶上中锋去扶正那个太子

作者: 莫名被封禁 时间: 2015-6-6 17:58
引用1楼 @HELLOWOLF 发表的:
太棒了，绝对需要个蓝领，禁区弧顶几乎让对手随便远射，不是说克洛斯不行，但他防守的位置感实在太差，还有多次对手打反击，只看见他一路小跑回追，而不是50米冲刺，眼神目送，坑了2个中位。。。

禁区弧顶让人随便射真不是克罗斯一个人的问题，莫拉塔那球，克罗斯是被挤开的。而这个位置周围还有两个皇马球员，他们才是真目送。而这样一防多还出错的情况，皇马本赛季不要太多。
坑两个中卫的哪里是是克罗斯，他们动不动需要填边路的坑，他们很多防守数据都是边路刷出来的。或者干脆就是后卫自己失误。这怎么单纯怪克罗斯呢？定位球问题的困扰也很严重，从前点到后点都抢不到一个我也是醉了。也怪克罗斯？
皇马的问题就是太松散，防守协作性比较差，因此对个体防守习惯要求很高。克罗斯防守能力是不错的，也够尽责。问题作为中前卫进攻球员出身的后腰，踢后腰特别是单后腰不符合这个位置的高要求。他的对抗，回追能力就是缠斗能力都不够。所以只要不是从他的防区直接过去，他就往往来不及拦截和回追。特维斯那个球就是，他来带靠近边路位置盯防马尔基西奥，后面就大空，他如果蹲坑在后面，先不说效果好不好，前面又没人了。
安切洛蒂这么用克罗斯，当然效果很差了。衣拉拉和卢卡斯简单的防守完成应该是没问题的，依然不怎么用只能说安切洛蒂下课不冤枉了。

作者: tikitakaka 时间: 2015-6-6 19:14
马卡说解放克罗斯说了也大半年了，也没见真能成

作者: 茜萌妮 时间: 2015-6-6 20:39
不好說，皇馬如果只是防守型中場，至少要有龍哥的傳接球能力，算半個核心用的，而非比較單純的防守型後腰，因為出場的人員有限，不然的話，伊拉拉都有機會啦

作者: Gankulovski 时间: 2015-6-6 22:20
不知卡塞米罗能不能打

作者: 死亡天使24 时间: 2015-6-6 23:15
皇马回购的人，印象中回来有打得好的吗？？

作者: 碧非石 时间: 2015-6-7 00:41
引用38楼 @死亡天使24 发表的:
皇马回购的人，印象中回来有打得好的吗？？

现在就有啊，阿韦罗亚和卡瓦哈尔。

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