天下足球网

标题: 给主席弗洛伦蒂诺正正名（补充一些有关皇马的，兼有米兰和切尔西的图片） [打印本页]

作者: 95272 时间: 2015-4-27 20:50
标题: 给主席弗洛伦蒂诺正正名（补充一些有关皇马的，兼有米兰和切尔西的图片）
给主席弗洛伦蒂诺正正名（补充一些有关皇马的，兼有米兰和切尔西的图片）由 95272 发表
给皇马主席弗洛伦蒂诺正正名由 95272 发表在虎扑足球·足球话题区 http://bbs.hupu.com/topic本来是打算反驳一条帖子里的评论，这条评论原来在皇马专区，还获得赞同不少，相信还有很多人也持同样的看法。我从不发帖，也很少回帖，通常只是看看，这回写着写着字有点多，就发成个帖子吧。评论是这样的：
FP纯粹就是一个小丑，历来如此。
胡咧咧都在行，反正又不是你们操心皇马的账目，也不需要计长远。作为一个球迷，你支持续约某些球员，这是很正常的，因为感情在那里，这是可以理解的。
在欧洲足球界，工资支出总额占收入的比率50%时被认为是警戒线，这也是银行评估一个俱乐部健康状况的重要指标，如果你稍微了解转会市场，你应该知道银行的重要性。2000-2002年皇马工资总额占收入的比率达到70%，完全是负重前行，这是非常危险的，一不小心俱乐部的运营就会陷入恶性循环，米兰球迷一定心有戚戚焉。那篇文章中作者从历年皇马的财报入手，提供了很详尽的数据。虽然作者目的是探讨皇马能买人、收入高的因素，但从那张图表上，2003年以后皇马收入迅速上涨，这个比率逐年回落你能很明显的感觉到佛罗伦迪诺的能力（那张图很重要，可我搜了一阵，没有找到）。
佛罗伦迪诺作为一个出色的企业领导者，爱皇马远比许多号称球迷的人爱的深沉，并且说句不客气的话，抛去情怀之类的虚词，从商业的角度讲，你的爱基本毫无价值，当然我的也一样。
入主之后，迅速提升了球队收入，并通过裁撤庸员的方式力求降低皇马的工资总额，这自然不讨有情怀的球迷的好，可事情总得有人去做。关键是，在做这些事情的时候，很多无关紧要的人在一旁指手画脚，你要是说的有道理也还罢了，尽是些无脑胡说，全是观点，不见证据，真是让人无语。
他卖掉了很多人，很多皇马球迷喜欢的人，其中有不少交易让人感情上较难接受，这我感同身受。但他引入了更多一样出色，甚至更加出色，并且工资要求相对较低的人。虽有买错卖错，但终究是少数，这么些年亏的狠的也就一个卡卡，而且你们当年也一定乐见卡卡的到来。
这些措施保证了皇马管理运营和竞技水平的平稳。
这是皇马和巴萨的税后工资单，粗略的统一按52%的税率，对比一下两边的阵容，弗洛伦蒂诺在控制工资支出的同时还能保持与巴萨相当的阵容，并在不知不觉间时阵容年轻化了，这种努力是卓有成效的。

这十年来，皇马总体而言是在一个低谷期，或者说至少没有当世第一的感觉。说句有为佛罗伦迪诺开脱嫌疑的话，这是因为碰上了这些年人才井喷的巴萨，非战之罪。须知，这不可能是常态，巴萨也不可能每十年量产一个梅西。量产些哈维，伊涅斯塔这样的人才，不客气的说，皇马找到应对之策不至于这么艰难。能够把俱乐部经营到连年收入最高，并在竞技上不显明显的劣势，同时保证人员的年轻化，你根本意识不到这是多么重要的成就。
俗语说守成难，很多人并不从内心里认同。佛罗伦迪诺就在守成，且在我看来，守得不错。也有开创，比如他首先发现了球员的潜在价值，并最大化了他们的价值。
从各种亲身与弗洛伦蒂诺共事的人的言行来看，主席无疑是一个杰出的管理者。巨星如齐祖，菲戈，劳尔，罗纳尔多等等，教练如穆里尼奥，他们都对主席表达了尊敬。其中菲戈，劳尔，还有耶罗应该是他执行政策的受害者，他们事后没有说什么坏话，自然跟他们个人的修养有关，但我深信原因不止这一点。
弗洛伦蒂诺一期是打巨星牌，在世纪之初打造了一只牌面璀璨的球队。后期暴露了球星老迈，薪水过高，不得已用较差水准的后防线导致战绩下降，自己下台。二期迅速更新了这一政策，改用较年轻的球员（这无疑加大了转会失败的风险，因为年轻球员并没有久经考验，但目前来看，皇马的年轻球员转会做的很出色），一来可以控制薪金总额水平，二来可以保证持续的战绩。可功勋球员总会老去，所以这个坏人主席还得自己来做。这个政策不知道以后会不会有问题，至少目前来看，还是比较成功的。从此点看去，C罗是一定不会终老皇马的，因为以C罗的个性，他是不会在晚年降低工资的，拉莫斯如果大幅涨了工资，如果职业末期不降，必然逃不过出售这条路。与之相比，你看得出卡尔德隆有什么一以贯之、行之有效的管理方略吗？反正我一个12年的皇马球迷看不出（对，我就是银河一期的跟风球迷）。
一个俱乐部的开支主要在两个方面，一个是工资，一个是转会。从感情上将，当然应该尽量把收入贴给拼命的球员，同时相对降低转会费所占比例。可事实却是不能这样。用皇马的招牌去招徕球员，通过转会使俱乐部获得在欧洲甚至全世界的关注和影响力，获取更多的商业收入，也许是利益最大化的做法。
[color=]所以二期皇马有两条线是不会让步的，一个是工资，一个是肖像权。
C罗在经历了伤心门之后，获得了特殊的对待，全队也就这一个特例，而且这建立在他对工资要求的让步上。厄齐尔，迪马利亚的表现不可谓不出色，也没有得到让步，其实很遗憾，特别是厄齐尔，当年说到未来十年中场，应该是有这个打算的，可问题在于，一人涨工资，其余的人都会跟着要求提高待遇，最终导致额外支出十倍放大。可见佛罗伦迪诺的决绝，也可见其对C罗的怀柔和忍让。
我看球看得晚，但至今也十多年了，早年间米兰还是一方豪强，也曾在小世界杯独领风骚，也曾与皇马在冠军杯上逞英豪。十余年风云变幻，如今的遭遇让人感叹。这些年我更坚定了一个想法，一个俱乐部的生命力不在于一直处于竞技的顶端，事实上这也是不可能做到的。10年8次联赛冠军，20年10次欧冠冠军你见过吗？

[color=]持续的高收入比强劲的竞技能力在一个相对长的时间尺度内更显重要，这个是努力经营可以达成的。

[color=]10年10次收入第一却可以做到
http://zh.wikipedia.org/wiki/德勤足球俱樂部財富排名榜#

足球不像其他行业，大企业会被创新的小企业击垮，或者第一的能力带来第一的市场表现。足球不是这样的产业，新加入者破局的门槛比较高，你们可以从切尔西，曼城，巴黎这些俱乐部身上看到这一点。而且，竞技能力小幅下滑并不会立刻传导到市场表现上，因此你有足够的缓冲去纠错，说白了，只要有钱，加上祖上传下来的金字招牌，你可以去挖人，挖错了不要紧，可以再挖一个试试，挣到足够的钱，把这个容错能力扩大到三、五次，这就为延续百年基业打下了基础。因为从概率上说，你不大可能连续十年不停作死。
感兴趣的可以查查皇马十六郎那些年的市场表现，虽有下滑，但没有竞技能力的波动大。随后皇马也很快加大了投入，在竞技上赶了上来。
说到这里，曼联球迷应该可以对未来放宽心，因为你可以作死很多次还死不了，有皇马做例子。英超球迷也可以放宽心，因为你们的市场表现很好，虽然英格兰球员水平总体稍差，导致以本地球员为主体的联赛竞技水平不足以拿第一，但有一点是可以确定的，那就是英超的竞技能力也不会掉下来，金钱保证了你能力的稳定性和容错度，这些小问题慢慢改就是，比如青训理念、比如本土球员身份限制、劳工证等，你有足够的时间。当然西甲也有，目前的分配制度正在向健康的方向发展，只是看起来过于缓慢。而且过于重视国内，欧洲市场，对于亚洲市场相对有所忽略，可以预见，在英超的启发下，改变也是意料中事。
容错能力是一个联赛，一个豪门强盛的重要指标。比如当年拉齐奥买入门迭塔，失败后俱乐部难以承受，迅速衰落；曼联买入贝隆，贝尔巴托夫，难受一阵子，迅速复原。
http://www.niubb.net/article/1456070-1/1/ 这是一篇有关皇马巴萨的财报分析，也涉及英超诸强的分析，有兴趣可以看一下。
如果一个公认很出色的人做了一个看起来很蠢的决定，你至少应该在嘲讽之前先想想是什么原因促使他这么做。如果你自认为掌握了足够的信息之后还是觉得难以解释，那就可能是他真的短路了。如果在你看来，一个公认很出色的人一直在做很蠢的事情，你应该自省。
对所有事涉官方，高层一律破口大骂，贬损再三，并以此求得认同，是一种不成熟和反智。
因此，作为自封的皇马球迷，我是这样看的：1、佛罗伦迪诺是一个极其出色的主席，即便与伯纳乌同列，亦不必羞愧，以后皇马一定会给他塑像。2、战绩方面，理想状态是：维持在欧洲前五的水准，10年4-5个联赛冠军，每五年进1-2次欧冠决赛，10年2-3个欧冠冠军。达不到也不要紧，稳定进欧冠8强，2年进一次4强，5-8年一个冠军杯就够了。
[color=]3、真正的危机是，在收入榜上连续3年丢掉榜首。如果不幸发生，这一定是皇马衰落的开始。

佛罗伦迪诺还在，这第三点不用担心。保证第三点，战绩则不过取决于时机而已。这是皇马的根本。
葛公在时，亦不觉异，自公殁后，不见其比。明有孙传庭，清有李鸿章，来个卡尔德隆，你就浑身舒坦了。
欢迎有根据的讨论。看到很多人怀念桑斯时代的战绩，并就此认为，只要再多拿1次欧冠，就可以提升皇马的财务状况，一举扭转经济上的巨大问题。
个人认为这种说法是不靠谱的。
下面试着分析一下。
首先，再多拿一次欧冠的可行性是很小的，1998-2002年五年间皇马拿了三次欧冠，球队阵容已开始老化，属于樯橹之末。毕竟你看到过多少短期内一代阵容拿到3次以上欧冠的？而且，在那段荣耀期，皇马的表现相对其他的争冠对手并没有特别明显的优势，阵容之短在联赛上也显示了出来。这是历年皇马联赛最终排名：

可以看到在最风光的时候，皇马的控制力也不够强。联赛波动较大，这是阵容短缺，精力不足的表现。在欧冠上有那么好的表现，你不能不承认有运气的成分。而且拿了前面两次冠军之后，并没有做更多的阵容补充，为什么，没钱，都发工资了，没钱转会，青训能接上吗？(请注意00/01和01/02两个赛季)

这是其一。
其二，即便欧冠初年那帮老臣灵光附体，三年之内又拿了1次欧冠，推测一下能否带来收入的增长和转会资金的增长（忽略点功勋老臣末期高额续约带来的负面影响，只看收入增长）。最好的例子当时米兰和切尔西各自最近1次夺冠。

米兰收入在取得欧冠之后变差，主要在于转播收入的降低，商业收入有所增长，但幅度不大。切尔西有大约27%-28%的增长，随后有些下降。即成绩的影响对于收入的补益不可否认，但明显没有想象的那么大。下面有一张皇马02年-05年收入支出情况图。5年时间皇马实现了收入翻番和支出的迅速下调和平稳。
再补一张米兰的工资，收入结构图。

可以看到米兰的经营也是不健康的，但仍比世纪之交的皇马好很多，可见当时皇马改革已迫在眉睫。
在引入大批巨星拉动收入增长之后，老佛爷成功促成西班牙政府出台贝克汉姆法案，将外籍球员的税率从43%降低到25%，此为节流。如今此法案已废除，但不可否认给当时的皇马经营改善带来了极大的缓冲，因为新加盟的巨星都是外籍的。

这是成果，如果你要吐槽佛罗伦迪诺，请先记住这张图，再去罗织理由。
再补几张图。

看看2000年佛爷上台之后所做工作的成绩：

作者: 未知寒 时间: 2015-4-27 20:57
楼主，帮你贴下图

作者: 钟爱CR7 时间: 2015-4-27 20:57
写的不错，看了我团人员工资与隔壁对比后，我内心非常平衡，原来隔壁这钱花的比我们多太多了~

作者: 未知寒 时间: 2015-4-27 20:58
图在这

作者: 95272 时间: 2015-4-27 21:00
引用3楼 @未知寒发表的:
图在这

谢谢
就是这张图。
我找了半天，是很重要的支撑证据。
欢迎你贴到话题区去，我在那也发了一个一样的贴。

作者: 快感如潮 时间: 2015-4-27 21:00
对皇马来说，水罗、贝尔、奔马、卡西、拉莫斯等等，任何人都可以走，皇马也很快能找到填补其空缺的人，唯一不能缺少的还是主席，主席2017年第二任期满，岁月不饶人，他即使有退位的想法，内外形势也逼着他再干第三任。

有的人，等失去了才知道珍惜，主席就是这样的人。

作者: 今天天气很好 时间: 2015-4-27 21:02
我也不懂为什么很多人在骂他。
就我看来他其实做很多事都是为了皇马的，他没有想到过某个人的离开会导致全队的崩盘，如果有人希望皇马更强，他一定是其中最坚定的一个人。
如果没有他，不知道皇马还会不会有今天这样的知名度和吸引力。
很多人会说底蕴底蕴，很多豪门也有，皇马在战绩一般的情况下仍然保持着诱人的魅力原因之一就是他之前致力于传播的思想，最好的球员会来皇马。
赛季初一帮人在骂卖天使买哈罗，现在效果也很明显了。
如果他曾经有过一些错误的判断和决策，那二进宫就说明还是有很多皇马会员球迷选择相信他，他也是最好的选择了吧。

作者: 快感如潮 时间: 2015-4-27 21:02
引用2楼 @钟爱CR7 发表的:
写的不错，看了我团人员工资与隔壁对比后，我内心非常平衡，原来隔壁这钱花的比我们多太多了~

如果考虑到肖像权收入，皇马每年为水罗花的钱，比巴萨每年为内马尔花的钱，少三分之一，你心里是不是更happy~！~~~~

作者: 钟爱CR7 时间: 2015-4-27 21:06
引用7楼 @快感如潮发表的:

如果考虑到肖像权收入，皇马每年为水罗花的钱，比巴萨每年为内马尔花的钱，少三分之一，你心里是不是更happy~！~~~~

那必须的呀，虽然我是C罗的人密，但我并不希望C罗一定非得是薪资最高的哪一位，因为除此之外我还是皇马的球迷，当然希望我团能够走的更长远~现在看来隔壁花那么多的钱什么也得不到不岂是让人内心很平衡么~如果我团又能在拿个欧冠冠军，或者联赛冠军的话，好像会更实惠经济~

作者: AOKOALICE 时间: 2015-4-27 21:09
引用2楼 @钟爱CR7 发表的:
写的不错，看了我团人员工资与隔壁对比后，我内心非常平衡，原来隔壁这钱花的比我们多太多了~

隔壁不知道还有多少看不到的支出呢

作者: 钟爱CR7 时间: 2015-4-27 21:11
引用9楼 @AOKOALICE 发表的:
隔壁不知道还有多少看不到的支出呢

所以现在我团的支出与收入，还有俱乐部荣誉方面其实花的钱真的是很值也很赚的，隔壁近几年花的钱是越来越多，但收益并没有比我团强，甚至隔壁有亏损经营的迹象，看好我团能够走的更长久~

作者: 钟爱CR7 时间: 2015-4-27 21:16
我团前场BBC总工资3000万，隔壁4400万，我团2450万的中场线，隔壁3150万的中场线，就支出与回报来说，我团真的是经济实惠啊~

作者: 皇大马 时间: 2015-4-27 21:21
楼主有理有据，佩服。老佛爷确实鞠躬尽瘁，至少他对破团投入的精力，无人能否定。

作者: LuisRui 时间: 2015-4-27 21:24
引用6楼 @今天天气很好发表的:
我也不懂为什么很多人在骂他。
就我看来他其实做很多事都是为了皇马的，他没有想到过某个人的离开会导致全队的崩盘，如果有人希望皇马更强，他一定是其中最坚定的一个人。
如果没有他，不知道皇马还会不会有今天这样的知名度和吸引力。
很多人会说底蕴底蕴，很多豪门也有，皇马在战绩一般的情况下仍然保持着诱人的魅力原因之一就是他之前致力于传播的思想，最好的球员会来皇马。
赛季初一帮人在骂卖天使买哈罗，现在效果也很明显了。
如果他曾经有过一些错误的判断和决策，那二进宫就说明还是有很多皇马会员球迷选择相信他，他也是最好的选择了吧。

出发点是好的这就足够了？买贝尔、卡卡如何？骂不骂？
联赛始终是恒量球队实力的唯一标准。FP手下砸那么多钱搞了几个联赛？队如其人，浮夸。

作者: 今天天气很好 时间: 2015-4-27 21:29
引用13楼 @LuisRui 发表的:

出发点是好的这就足够了？买贝尔、卡卡如何？骂不骂？
联赛始终是恒量球队实力的唯一标准。FP手下砸那么多钱搞了几个联赛？队如其人，浮夸。

贝尔的价值去年就够本儿了吧，今年也没差到哪去，再不行还能卖啊。
砸钱就一定有冠军？他不想要冠军？
队如其人，浮夸，你是想说皇马就是浮夸是吧？

作者: 95272 时间: 2015-4-27 21:30
引用13楼 @LuisRui 发表的:

出发点是好的这就足够了？买贝尔、卡卡如何？骂不骂？
联赛始终是恒量球队实力的唯一标准。FP手下砸那么多钱搞了几个联赛？队如其人，浮夸。

不光出发点好，还挣了足够的钱，买了足够好的球员。
至于联赛，我已经说过了，赶上巴萨人才井喷，更兼有梅西，非战之罪，皇马已经做的足够出色了。
你的质疑让我想起一个事，很多三国迷指责诸葛丞相穷兵黩武，七出祁山，空耗国力而无尺寸之功，你的思路还真和这个挺像的。

作者: mymlatitude 时间: 2015-4-27 21:31
引用14楼 @今天天气很好发表的:

贝尔的价值去年就够本儿了吧，今年也没差到哪去，再不行还能卖啊。
砸钱就一定有冠军？他不想要冠军？
队如其人，浮夸，你是想说皇马就是浮夸是吧？

看id都不想回的人。

作者: mymlatitude 时间: 2015-4-27 21:39
引用15楼 @95272 发表的:

不光出发点好，还挣了足够的钱，买了足够好的球员。

至于联赛，我已经说过了，赶上巴萨人才井喷，更兼有梅西，非战之罪，皇马已经做的足够出色了。

你的质疑让我想起一个事，很多三国迷指责诸葛丞相穷兵黩武，七出祁山，空耗国力而无尺寸之功，你的思路还真和这个挺像的。

1. 只有做事了的人才会犯错。
2. 在巴萨拥有世界上最好的产品的时候，还能建立起等同水平的品牌，这本来就是非常了不起的成就。

作者: 栩栩叙叙 时间: 2015-4-27 21:43
确实是一个出色的商人，也影响了皇马现在的气质，很多球迷黑的就是这一点吧

作者: shyhihihi 时间: 2015-4-27 21:44
这个帖子，我不得不点赞
我一直是FP的脑残粉，从银河一期开始就是
原因很简单，这个世界和足球历史上FP是唯一做到了将那么多世界最一流的球员汇集在一家俱乐部这样的创举，这是只有可能在游戏里才能做到的。单就这一点，我从当时大罗迷变成了团儿迷并一直跟随至今，现在准确的说是FP脑残粉。
当时还小，才上初中，不懂楼主那么多经济学的知识。现在已经读博士了，很多事情都知道去客观分析，才发现成为FP的脑残粉是一个非常幸福的决定，因为这个人确实很厉害。
平时看到那些无脑喷FP的，我基本不会去打理，因为这些人真心还没成长起来，今天看到楼主的帖子，很兴奋，感觉虎扑有的球迷水准确实高，以前在直播吧和网易论坛都绝望了。
在虎扑中找到了希望，哈哈

[ 此帖被shyhihihi在2015-04-27 21:50修改 ]

作者: LuisRui 时间: 2015-4-27 21:46
引用15楼 @95272 发表的:
不光出发点好，还挣了足够的钱，买了足够好的球员。
至于联赛，我已经说过了，赶上巴萨人才井喷，更兼有梅西，非战之罪，皇马已经做的足够出色了。
你的质疑让我想起一个事，很多三国迷指责诸葛丞相穷兵黩武，七出祁山，空耗国力而无尺寸之功，你的思路还真和这个挺像的。

洗的漂亮，非战之罪。
被喷成狗的卡尔德隆只是对FP政策稍作修正一通XJB乱搞就弄了两个联赛冠军。是的，卡尔德隆运气好，刚好赶上了梦二梦三换代期。FP运气太不好了！

作者: 95272 时间: 2015-4-27 21:48
引用18楼 @栩栩叙叙发表的:
确实是一个出色的商人，也影响了皇马现在的气质，很多球迷不满的就是这一点吧

关于气质的说法是很可疑的。
举个例子，指环王里的人族王子和精灵王子就是不同的气质，遇到了百年来最出色的一代巴萨，你就得在泥里打滚，拼命，才能维持。
说句犯忌会的话，除了穆尼里奥时代对巴萨的几场比赛的球风，其他的我都觉得很正常，没有什么改变。
即便有改变，也得分一分是谁促成这种改变的，而不改直接就归罪吧？

作者: HalaMadridismo 时间: 2015-4-27 21:53
啊呀那句话就是我说的呀哈哈，现在都有给FP洗地的了～时过境迁啊，二进宫拿了欧冠就是不一样，FP的人蜜都出来了～

作者: 阿登山谷 时间: 2015-4-27 21:57
情怀虽好，但不能当饭吃。说实话，这二十年来，我们看到了太多俱乐部的浮沉，那些衰落的难道当年不厉害，阿贾克斯，拉齐奥，罗马，更大的像米兰双雄，汉堡。不要认为能够一直保持第一是一件理所当然的事。98年时候的情况，皇马实际上财务已在崩溃边缘。如果没有佛爷，后果不堪设想，
在我心中，帮助皇马完成两个最大提升的人，伯纳乌和佩雷斯，伯纳乌帮助皇马在国内和国际确定了强大的基础，而佩雷斯帮助皇马达到了前所未有的高度，他配得上赞誉

作者: 阿登山谷 时间: 2015-4-27 22:01
引用22楼 @HalaMadridismo 发表的:
啊呀那句话就是我说的呀哈哈，现在都有给FP洗地的了～时过境迁啊，二进宫拿了欧冠就是不一样，FP的人蜜都出来了～

呵呵，不好意思，我们从始至终都在支持主席，这种低俗的倾向自然没有你这样的情怀球迷高尚。当然，你说得对，现在力挺主席比以前容易多了，以前你的同盟军可真不少，而且各个都是20年老球迷，真是劳苦功高。

作者: mymlatitude 时间: 2015-4-27 22:02
引用19楼 @shyhihihi 发表的:
这个帖子，我不得不点赞

我一直是FP的脑残粉，从银河一期开始就是

原因很简单，这个世界和足球历史上FP是唯一做到了将那么多世界最一流的球员汇集在一家俱乐部这样的创举，这是只有可能在游戏里才能做到的。单就这一点，我从当时大罗迷变成了团儿迷并一直跟随至今，现在准确的说是FP脑残粉。

当时还小，才上初中，不懂楼主那么多经济学的知识。现在已经读博士了，很多事情都知道去客观分析，才发现成为FP的脑残粉是一个非常幸福的决定，因为这个人确实很厉害。

平时看到那些无脑喷FP的，我基本不会去打理，因为这些人真心还没成长起来，今天看到楼主的帖子，很兴奋，感觉虎扑有的球迷水准确实高，以前在直播吧和网易论坛都绝望了。

在虎扑中找到了希望，哈哈

FP就是高级版本的温格，套用几个话题区老师的话，懂得自然懂。

作者: 95272 时间: 2015-4-27 22:05
引用19楼 @shyhihihi 发表的:
这个帖子，我不得不点赞
我一直是FP的脑残粉，从银河一期开始就是
原因很简单，这个世界和足球历史上FP是唯一做到了将那么多世界最一流的球员汇集在一家俱乐部这样的创举，这是只有可能在游戏里才能做到的。单就这一点，我从当时大罗迷变成了团儿迷并一直跟随至今，现在准确的说是FP脑残粉。
当时还小，才上初中，不懂楼主那么多经济学的知识。现在已经读博士了，很多事情都知道去客观分析，才发现成为FP的脑残粉是一个非常幸福的决定，因为这个人确实很厉害。
平时看到那些无脑喷FP的，我基本不会去打理，因为这些人真心还没成长起来，今天看到楼主的帖子，很兴奋，感觉虎扑有的球迷水准确实高，以前在直播吧和网易论坛都绝望了。
在虎扑中找到了希望，哈哈

我是学石油地质的硕士，毕业好多年了，你是什么专业的博士？
你说的直播吧和网易论坛我也看不下去。
虎扑也没什么希望。说句得罪人的，垃圾帖子泛滥。
懂球帝有些文章挺好的，有比较充分的分析，而且相对不偏激，我喜欢那种风格，知乎的风格也不错，但是说足球的内容少。

作者: 孤月空寒 时间: 2015-4-27 22:07
引用5楼 @快感如潮发表的:
对皇马来说，水罗、贝尔、奔马、卡西、拉莫斯等等，任何人都可以走，皇马也很快能找到填补其空缺的人，唯一不能缺少的还是主席，主席2017年第二任期满，岁月不饶人，他即使有退位的想法，内外形势也逼着他再干第三任。

有的人，等失去了才知道珍惜，主席就是这样的人。

FP以伯纳乌主席为偶像和榜样，所以我觉得只要身体允许，他会一直争取干下去。

作者: Jay分数停留 时间: 2015-4-27 22:08
fp比键盘嘴炮侠还是强多了

作者: 孤月空寒 时间: 2015-4-27 22:13
引用13楼 @LuisRui 发表的:

出发点是好的这就足够了？买贝尔、卡卡如何？骂不骂？
联赛始终是恒量球队实力的唯一标准。FP手下砸那么多钱搞了几个联赛？队如其人，浮夸。

不砸那么多钱搞这么些人，在巴萨这群人的阴影下能拿到的冠军更少。我反正见过很多纯白蜜的类似于“如果这一批人是劳尔带着，以青训为班底，就能跟巴萨对抗”的言论，想想皇马这些年的青训，这可能么？不客气的说，哪怕是又有一批五鹰级别的青训，对抗这支巴萨也不见得比如今的皇马做得更好。

作者: mymlatitude 时间: 2015-4-27 22:17
引用29楼 @孤月空寒发表的:

不砸那么多钱搞这么些人，在巴萨这群人的阴影下能拿到的冠军更少。我反正见过很多纯白蜜的类似于“如果这一批人是劳尔带着，以青训为班底，就能跟巴萨对抗”的言论，想想皇马这些年的青训，这可能么？不客气的说，哪怕是又有一批五鹰级别的青训，对抗这支巴萨也不见得比如今的皇马做得更好。

五鹰在圣西罗输0：5的，可是创下了欧冠半决赛重大惨案。

作者: 阿登山谷 时间: 2015-4-27 22:21
引用29楼 @孤月空寒发表的:
不砸那么多钱搞这么些人，在巴萨这群人的阴影下能拿到的冠军更少。我反正见过很多纯白蜜的类似于“如果这一批人是劳尔带着，以青训为班底，就能跟巴萨对抗”的言论，想想皇马这些年的青训，这可能么？不客气的说，哪怕是又有一批五鹰级别的青训，对抗这支巴萨也不见得比如今的皇马做得更好。

一个欧冠都没有得过，还是算了吧，皇马90年代重新崛起之路就是引入了罗卡，东哥，恐怖伊万这批南美天才，随后吃进米贾，马克莱莱，西黑，阿内尔卡，麦克这些欧洲球员，辅之劳尔，古蒂，卡西，老队长这些青训。现代足球的标配就是青训加国内核心加世界巨星，否认这个的人现在也日渐没有市场了

作者: 95272 时间: 2015-4-27 22:22
引用29楼 @孤月空寒发表的:
不砸那么多钱搞这么些人，在巴萨这群人的阴影下能拿到的冠军更少。我反正见过很多纯白蜜的类似于“如果这一批人是劳尔带着，以青训为班底，就能跟巴萨对抗”的言论，想想皇马这些年的青训，这可能么？不客气的说，哪怕是又有一批五鹰级别的青训，对抗这支巴萨也不见得比如今的皇马做得更好。

青训不是割韭菜，一茬一茬年年有的，更像是刮彩票，有很大的偶然性。
完全指望青训，是不可能的，但可以作为补充。
强如巴萨，经历了多少年的等待，才有了梅西。即便有哈维，伊涅斯塔等人，缺了梅西，巴萨并不那么可怕。
有了钱，买一个差不多的，这条路是可行的。

作者: HalaMadridismo 时间: 2015-4-27 22:26
引用24楼 @阿登山谷发表的:
呵呵，不好意思，我们从始至终都在支持主席，这种低俗的倾向自然没有你这样的情怀球迷高尚。当然，你说得对，现在力挺主席比以前容易多了，以前你的同盟军可真不少，而且各个都是20年老球迷，真是劳苦功高。

能“从始”支持FP的么我也是蛮醉的～不过那会为了上位黑桑斯也是拼。当初不懂球抱着巴尔达诺当救命稻草，用了两三年就杀驴了。。。结果人家老巴好容易二进宫FP又为了个木鸟的豪赌把老巴给做掉了...也是花样杀驴的极致了...从耶罗到劳尔古帝再到现在的卡西，反正FP看我团队长就是不爽，口口声声说要青训，结果么也看到了自己抽自己耳光抽的不亦乐乎...我们哪比得起FP的劳苦功高...

作者: Jay分数停留 时间: 2015-4-27 22:28
有些人老拿自己脑补的皇马来要求fp，五鹰青训户口本，沾着这几个字就好，巨星商业价值都是错的，赶走耶罗雷东多就这样，伯纳乌还和金箭头闹翻了，那怎么办？fp联赛少，你们各种跪舔的桑斯拿了几个联赛？更别说还有推崇卡尔德隆的奇葩了

作者: 孤月空寒 时间: 2015-4-27 22:32
引用31楼 @阿登山谷发表的:
一个欧冠都没有得过，还是算了吧，皇马90年代重新崛起之路就是引入了罗卡，东哥，恐怖伊万这批南美天才，随后吃进米贾，马克莱莱，西黑，阿内尔卡，麦克这些欧洲球员，辅之劳尔，古蒂，卡西，老队长这些青训。现代足球的标配就是青训加国内核心加世界巨星，否认这个的人现在也日渐没有市场了

所以很多FP黑，黑的理由都很站不住脚。桑斯治下的皇马拿冠军也是靠砸钱，但他们视而不见（话说桑斯治下的皇马如果真的有那种统治力的话，他怎么可能会被FP给拉下马）。

作者: 95272 时间: 2015-4-27 22:32
引用34楼 @Jay分数停留发表的:
有些人老拿自己脑补的皇马来要求fp，五鹰青训户口本，沾着这几个字就好，巨星商业价值都是错的，赶走耶罗雷东多就这样，伯纳乌还和金箭头闹翻了，那怎么办？fp联赛少，你们各种跪舔的桑斯拿了几个联赛？更别说还有推崇卡尔德隆的奇葩了

都太偏激了，只抓住一个点来说。
一个高级管理者，大局观，长远的目光和兼顾的能力是很重要的。
有些不值得辩驳，在两个位面，说不通道理的。

作者: 孤月空寒 时间: 2015-4-27 22:34
引用33楼 @HalaMadridismo 发表的:
能“从始”支持FP的么我也是蛮醉的～不过那会为了上位黑桑斯也是拼。当初不懂球抱着巴尔达诺当救命稻草，用了两三年就杀驴了。。。结果人家老巴好容易二进宫FP又为了个木鸟的豪赌把老巴给做掉了...也是花样杀驴的极致了...从耶罗到劳尔古帝再到现在的卡西，反正FP看我团队长就是不爽，口口声声说要青训，结果么也看到了自己抽自己耳光抽的不亦乐乎...我们哪比得起FP的劳苦功高...

桑斯的球队拿了两个欧冠，成绩上来说无懈可击，但是要真的是无懈可击，怎么会被FP给拉下来？皇马会员眼睛都瞎了？

作者: HalaMadridismo 时间: 2015-4-27 22:34
引用31楼 @阿登山谷发表的:
一个欧冠都没有得过，还是算了吧，皇马90年代重新崛起之路就是引入了罗卡，东哥，恐怖伊万这批南美天才，随后吃进米贾，马克莱莱，西黑，阿内尔卡，麦克这些欧洲球员，辅之劳尔，古蒂，卡西，老队长这些青训。现代足球的标配就是青训加国内核心加世界巨星，否认这个的人现在也日渐没有市场了

五鹰都黑么FP人蜜也是满拼的，忘记谁把皇马从联赛第九拉上来的？当初联盟杯都踢不上，到联盟杯两次冠军，联赛五冠。五鹰当时就像上帝一样救了马德里好吗？你去问问马德里当地人五鹰是怎样的存在。黑欧冠的梗嚼了多少年了，不腻么？再说，米歇尔的实力不比你说的那几个差好吗？

作者: SerRamos 时间: 2015-4-27 22:35
我最看不懂的就是骂佛爷的...换个罗塞尔给他们试试看，估计早都做别家球迷去了...

作者: HalaMadridismo 时间: 2015-4-27 22:37
引用37楼 @孤月空寒发表的:
桑斯的球队拿了两个欧冠，成绩上来说无懈可击，但是要真的是无懈可击，怎么会被FP给拉下来？皇马会员眼睛都瞎了？

呵呵呵，你来说说为什么？不要不懂装懂好伐？当初还不是FP团队当时爆了桑斯挪用公款去赌博啊，人家桑斯赌也是赌皇马赢好伐

作者: alivealive 时间: 2015-4-27 22:39
CR7不是世界第一年薪吗？

作者: 阿登山谷 时间: 2015-4-27 22:39
引用38楼 @HalaMadridismo 发表的:
五鹰都黑么FP人蜜也是满拼的，忘记谁把皇马从联赛第九拉上来的？当初联盟杯都踢不上，到联盟杯两次冠军，联赛五冠。五鹰当时就像上帝一样救了马德里好吗？你去问问马德里当地人五鹰是怎样的存在。黑欧冠的梗嚼了多少年了，不腻么？再说，米歇尔的实力不比你说的那几个差好吗？

不好意思，老球迷，没有欧冠你就是不成，别扯啦。两个联盟杯跟三个欧冠放一块，智商正常的人都会选。另外我一点也不关心马德里本地居民怎么想，也许你就住在马德里吧，但于我何干呢

作者: 阿登山谷 时间: 2015-4-27 22:43
引用33楼 @HalaMadridismo 发表的:
能“从始”支持FP的么我也是蛮醉的～不过那会为了上位黑桑斯也是拼。当初不懂球抱着巴尔达诺当救命稻草，用了两三年就杀驴了。。。结果人家老巴好容易二进宫FP又为了个木鸟的豪赌把老巴给做掉了...也是花样杀驴的极致了...从耶罗到劳尔古帝再到现在的卡西，反正FP看我团队长就是不爽，口口声声说要青训，结果么也看到了自己抽自己耳光抽的不亦乐乎...我们哪比得起FP的劳苦功高...

所以说人家老佛爷手腕高呢，嫉妒吧，另外你们这些黑子天天拿些宫斗的老梗有意思么？我只关注皇马的财政和成绩。另外谈起青训，你比那些皇马会员和球员们还要气愤呢，这种博大的胸怀也是让人感佩啊

作者: HalaMadridismo 时间: 2015-4-27 22:44
引用42楼 @阿登山谷发表的:
不好意思，老球迷，没有欧冠你就是不成，别扯啦。两个联盟杯跟三个欧冠放一块，智商正常的人都会选。另外我一点也不关心马德里本地居民怎么想，也许你就住在马德里吧，但于我何干呢

........只能说FP太适合你们了，还有木鸟，你们不是一家人可惜了。多卸磨多杀驴

作者: 阿登山谷 时间: 2015-4-27 22:48
引用44楼 @HalaMadridismo 发表的:
........只能说FP太适合你们了，还有木鸟，你们不是一家人可惜了。多卸磨多杀驴

从那个尤文帖子我就感觉你画风不太对劲，现在看你果然就是那些上古大神中一员啊。不过你比你那些装逼队友还是要强，你还留在这里继续开黑，而那些地图炮现在又在哪里了？仅从这一点我就要向你致敬，黑的深沉也是一种情怀啊

作者: HalaMadridismo 时间: 2015-4-27 22:48
引用43楼 @阿登山谷发表的:
所以说人家老佛爷手腕高呢，嫉妒吧，另外你们这些黑子天天拿些宫斗的老梗有意思么？我只关注皇马的财政和成绩。另外谈起青训，你比那些皇马会员和球员们还要气愤呢，这种博大的胸怀也是让人感佩啊

呵呵FP蜜终于敢说成绩了，不容易不容易，去年那个真是救了你们命了。世界是你们的。至于青训，我也就呵呵了，这么不待见青训的也就你们这种人蜜了，球队给你的归属感跟你们说都觉得侮辱了这三个字

作者: 魔笛ric 时间: 2015-4-27 22:51
引用22楼 @HalaMadridismo 发表的:
啊呀那句话就是我说的呀哈哈，现在都有给FP洗地的了～时过境迁啊，二进宫拿了欧冠就是不一样，FP的人蜜都出来了～

不同意观点就拿出干货来，就这样酸两句谁不会

作者: 阿登山谷 时间: 2015-4-27 22:52
引用46楼 @HalaMadridismo 发表的:
呵呵FP蜜终于敢说成绩了，不容易不容易，去年那个真是救了你们命了。世界是你们的。至于青训，我也就呵呵了，这么不待见青训的也就你们这种人蜜了，球队给你的归属感跟你们说都觉得侮辱了这三个字

你一个键盘侠跟人谈归属感不搞笑么，你应该知道FP的会龄是多少年吧？跟人家比归属感呢，你还是差了一点，人家本土native都没你们这么恨人家，你也是很博爱啊。另外，亲，我可每年给皇马捐400块钱呢，还轮不到你给我扣帽子。另外你知道我是谁的人迷么？

作者: HalaMadridismo 时间: 2015-4-27 22:57
引用45楼 @阿登山谷发表的:
从那个尤文帖子我就感觉你画风不太对劲，现在看你果然就是那些上古大神中一员啊。不过你比你那些装逼队友还是要强，你还留在这里继续开黑，而那些地图炮现在又在哪里了？仅从这一点我就要向你致敬，黑的深沉也是一种情怀啊

嗯现在的小球迷确实不得了，不合自己口味的都是不对劲。我不知道你们和老一辈皇马球迷有什么过节，但对于我们这些老皇马球迷而言，我们更怀念足球本身，而不是以足球为幌子去为自己赚噱头。当然，FP二进宫好了很多，也成了你们骄傲的资本，但他请来木鸟的昏招依然是不能接受的。好了，你也不用圈地划派了，个人喜好而已。

作者: HalaMadridismo 时间: 2015-4-27 23:00
引用48楼 @阿登山谷发表的:
你一个键盘侠跟人谈归属感不搞笑么，你应该知道FP的会龄是多少年吧？跟人家比归属感呢，你还是差了一点，人家本土native都没你们这么恨人家，你也是很博爱啊。另外，亲，我可每年给皇马捐400块钱呢，还轮不到你给我扣帽子。另外你知道我是谁的人迷么？

呵呵不好意思，钱我倒是不捐，小时候机缘巧合在马德里呆过，不晓得这算不算归属感。

作者: Jay分数停留 时间: 2015-4-27 23:00
拿卡西开黑fp也真是屌，卡西和鸟决裂，走的是鸟，卡西欧冠决赛加世界杯三场球都有重大失误，真想拿掉卡西是最好的机会，新赛季皇马卖掉的反而是迭戈洛佩兹，嗯，我知道这个时候又会有人说这不是fp的本意或者fp要装装样子blabla

作者: 后卫略伦特 时间: 2015-4-27 23:03
写得很好。那些黑的人是因为他们不懂得一个企业的管理。

作者: 阿登山谷 时间: 2015-4-27 23:03
引用49楼 @HalaMadridismo 发表的:
嗯现在的小球迷确实不得了，不合自己口味的都是不对劲。我不知道你们和老一辈皇马球迷有什么过节，但对于我们这些老皇马球迷而言，我们更怀念足球本身，而不是以足球为幌子去为自己赚噱头。当然，FP二进宫好了很多，也成了你们骄傲的资本，但他请来木鸟的昏招依然是不能接受的。好了，你也不用圈地划派了，个人喜好而已。

你也别估价甚高，我尊重所有人，但有些倚老卖老的人还是算了吧，我不知道你有多老，看了多少年球就可以其实别人，我一般从来不谈看球时间，因为我觉得对足球的爱是不应该算时间的，谁不是新球迷变过来的，你生出来就是皇马球迷？不过你这么这么喜欢展示逼格，我可以给你交个底，我当过三年拜仁球迷，后来支持皇马15年了，就是FP把我勾引来的。比你少很多么，亲？

作者: Jay分数停留 时间: 2015-4-27 23:05
来来回回还是那么几句，青训、足球，气质，商业，皇马现在强大的实力看不见，极其合理的年龄结构看不见，第十冠看不见，你要真那么厉害去把fp赶下台啊，毕竟马德里本地的人都和你一条心

作者: 阿登山谷 时间: 2015-4-27 23:05
引用50楼 @HalaMadridismo 发表的:
呵呵不好意思，钱我倒是不捐，小时候机缘巧合在马德里呆过，不晓得这算不算归属感。

哦，我还以为你是拉法布里卡之星呢

作者: HalaMadridismo 时间: 2015-4-27 23:06
引用51楼 @Jay分数停留发表的:
拿卡西开黑fp也真是屌，卡西和鸟决裂，走的是鸟，卡西欧冠决赛加世界杯三场球都有重大失误，真想拿掉卡西是最好的机会，新赛季皇马卖掉的反而是迭戈洛佩兹，嗯，我知道这个时候又会有人说这不是fp的本意或者fp要装装样子blabla

FP不喜欢劳尔卡西又不是什么秘密...你至于么？没像耶罗这么撕破脸而已。你要这么说么卡西被阿丹踢掉的时候FP不也不管的么，哦卡西把章鱼踢掉就变成反驳FP和卡西关系差的证据了咯！至于伐

作者: 阿登山谷 时间: 2015-4-27 23:06
引用54楼 @Jay分数停留发表的:
来来回回还是那么几句，青训、足球，气质，商业，皇马现在强大的实力看不见，极其合理的年龄结构看不见，第十冠看不见，你要真那么厉害去把fp赶下台啊，毕竟马德里本地的人都和你一条心

还有宫斗梗，情怀感，使命感，比我们这些屌丝不知道高到哪里去了

作者: 95272 时间: 2015-4-27 23:10
引用54楼 @Jay分数停留发表的:
来来回回还是那么几句，青训、足球，气质，商业，皇马现在强大的实力看不见，极其合理的年龄结构看不见，第十冠看不见，你要真那么厉害去把fp赶下台啊，毕竟马德里本地的人都和你一条心

其实，要是好好说话是可以讨论的，各抒己见嘛。
最终结果也不一定要谁说服谁。
可有些给人的感觉就不是来讨论的。
我所见的，虎扑大部分都是这样，也不能强求。
这个帖子的氛围其实已经很不错了。

作者: emilyemilia 时间: 2015-4-27 23:12
引用41楼 @alivealive 发表的:
CR7不是世界第一年薪吗？

续约的时候是，后来梅西续约后就是梅西了。

作者: HalaMadridismo 时间: 2015-4-27 23:14
引用53楼 @阿登山谷发表的:
你也别估价甚高，我尊重所有人，但有些倚老卖老的人还是算了吧，我不知道你有多老，看了多少年球就可以其实别人，我一般从来不谈看球时间，因为我觉得对足球的爱是不应该算时间的，谁不是新球迷变过来的，你生出来就是皇马球迷？不过你这么这么喜欢展示逼格，我可以给你交个底，我当过三年拜仁球迷，后来支持皇马15年了，就是FP把我勾引来的。比你少很多么，亲？

呵呵，我到还不至于歧视本队球迷，您这帽子扣的有点大。被FP吸引过来我也不见怪，FP的风格挺适合你，FP也吸引了一大批新球迷进来，但你们喜欢FP，也请正视他的一些做派问题好么？如果这些正是你们喜欢他的原因，那当我白说既然你交底，我也就说两句，小时候不懂球，老爸是皇马球迷，我以前看的是斗牛和网球，足球看一点但不多。96回国，老爸为了看西甲装的锅盖看的新加坡台，就一起看了。总的时间差不多，只是那会国内只能看德甲意甲，你喜欢拜仁也正常

作者: sky0503101 时间: 2015-4-27 23:16
“10年四五个联赛冠军”这个FP在任马上有10年了吧，没记错的话才2个吧，银河一期是因为球队攻守不平衡，二期穆里尼奥的三年是因为巴萨太强大，这个都能接受，这2年是老是掉链子说不过去吧。如果连续3年收入不是第一，并不意味皇马的衰落，目前球队的商业开发这块很难大幅增长，预计明年曼联就会升至第一，英超的转播分成加上阿迪和雪弗兰的两个大合同，皇马在完成新球场之前，这块差距会很大的，所以连续3年收入不是榜首很正常

作者: ohyead 时间: 2015-4-27 23:17
引用40楼 @HalaMadridismo 发表的:
呵呵呵，你来说说为什么？不要不懂装懂好伐？当初还不是FP团队当时爆了桑斯挪用公款去赌博啊，人家桑斯赌也是赌皇马赢好伐

这是典型的屁股有屎怨苍蝇来叮还有我抢银行也是为了贫民的的逻辑。

作者: HalaMadridismo 时间: 2015-4-27 23:20
引用62楼 @ohyead 发表的:
这是典型的屁股有屎怨苍蝇来叮还有我抢银行也是为了贫民的的逻辑。

嗯，赌博这事儿没的洗，我只想说，FP搞掉桑斯不是因为竞技因素。不干不净的事儿谁都有。FP第一次下台可是竞技因素把？

作者: 阿登山谷 时间: 2015-4-27 23:24
引用60楼 @HalaMadridismo 发表的:
呵呵，我到还不至于歧视本队球迷，您这帽子扣的有点大。被FP吸引过来我也不见怪，FP的风格挺适合你，FP也吸引了一大批新球迷进来，但你们喜欢FP，也请正视他的一些做派问题好么？如果这些正是你们喜欢他的原因，那当我白说既然你交底，我也就说两句，小时候不懂球，老爸是皇马球迷，我以前看的是斗牛和网球，足球看一点但不多。96回国，老爸为了看西甲装的锅盖看的新加坡台，就一起看了。总的时间差不多，只是那会国内只能看德甲意甲，你喜欢拜仁也正常

我为什么要关注FP的私德呢，他犯过错误，有过污点，但更关键是他给皇马带来了金钱，知名度，成绩也不差，这才是皇马的核心现实利益。话说你从国外回来，你更应该明白国外选举时候才更是唯才是举，只要道德做派不影响核心利益，人家并不关注。这天朝黑子是不懂这个道理，你一个海归也没想明白就让我奇了怪了

作者: 95272 时间: 2015-4-27 23:25
引用61楼 @sky0503101 发表的:
“10年四五个联赛冠军”这个FP在任马上有10年了吧，没记错的话才2个吧，银河一期是因为球队攻守不平衡，二期穆里尼奥的三年是因为巴萨太强大，这个都能接受，这2年是老是掉链子说不过去吧。如果连续3年收入不是第一，并不意味皇马的衰落，目前球队的商业开发这块很难大幅增长，预计明年曼联就会升至第一，英超的转播分成加上阿迪和雪弗兰的两个大合同，皇马在完成新球场之前，这块差距会很大的，所以连续3年收入不是榜首很正常

是相对的衰落。
因为钱不够的话，就不能招徕更好的球员，这是一定的。
所以要想办法开源。西甲在亚洲市场是有可为的。
所幸的是，皇马是会员制，按制度，不需要结余。而曼联要分红。
但是，如果长期保不住收入第一的话，一定会是衰落的开始。

作者: HalaMadridismo 时间: 2015-4-27 23:33
引用64楼 @阿登山谷发表的:
我为什么要关注FP的私德呢，他犯过错误，有过污点，但更关键是他给皇马带来了金钱，知名度，成绩也不差，这才是皇马的核心现实利益。话说你从国外回来，你更应该明白国外选举时候才更是唯才是举，只要道德做派不影响核心利益，人家并不关注。这天朝黑子是不懂这个道理，你一个海归也没想明白就让我奇了怪了

我说的做派不是说FP在选举时的做派，他黑桑斯桑斯也没的洗，关键FP上任之后的很多做法，对巴尔达诺，对耶罗，对雷东多，很多啊。FP第一次上任后对球队的干预也是我们这些人不喜欢他的原因。FP一进宫恰恰就是对于竞技因素考虑不周导致了球队的快速下滑，这是我念念不忘的梗。当然二进宫确实好很多，但木鸟这一处我们也很难接受，木鸟是FP的又一次豪赌，一边倒的支持木鸟给人矫枉过正的感觉，最后弄的乌烟瘴气

作者: 阿登山谷 时间: 2015-4-27 23:42
引用66楼 @HalaMadridismo 发表的:
我说的做派不是说FP在选举时的做派，他黑桑斯桑斯也没的洗，关键FP上任之后的很多做法，对巴尔达诺，对耶罗，对雷东多，很多啊。FP第一次上任后对球队的干预也是我们这些人不喜欢他的原因。FP一进宫恰恰就是对于竞技因素考虑不周导致了球队的快速下滑，这是我念念不忘的梗。当然二进宫确实好很多，但木鸟这一处我们也很难接受，木鸟是FP的又一次豪赌，一边倒的支持木鸟给人矫枉过正的感觉，最后弄的乌烟瘴气

作为一个领导者，需要顾及的方面很多，取舍的东西很多，普通球迷不能接受？很正常，我也不接受他对老队长和龙哥的处理。但你回头审视，这条路走错了么？虽然有挫折，但毫无疑问是成功，阿贾克斯，米兰殷鉴不远，不够么？鸟叔接手的时候球队的士气多么低迷你看不出来么，为了克服对16郎的恐惧，对巴萨的恐惧，鸟叔付出了多少心血，最后总算守得云开，从16郎到四阿哥再到冠军，这些都不足以让你们满意么，我们都看球十几年，几番起落，更应知晓如今的局面是多么不容易，这两年我很满意。虽然等了12年，但是所谓球队管理模范拜仁不也等了12年，我不知道还有什么可以不满的

作者: D10D5 时间: 2015-4-27 23:46
我只知道咱们主席是很多其他俱乐部球迷想要都想不来的，最烦那些因为主席巨星政策吸引来然后又bb这些巨星政策的老球迷，补多一句，这几年他理智了很多

作者: 95272 时间: 2015-4-27 23:46
引用66楼 @HalaMadridismo 发表的:
我说的做派不是说FP在选举时的做派，他黑桑斯桑斯也没的洗，关键FP上任之后的很多做法，对巴尔达诺，对耶罗，对雷东多，很多啊。FP第一次上任后对球队的干预也是我们这些人不喜欢他的原因。FP一进宫恰恰就是对于竞技因素考虑不周导致了球队的快速下滑，这是我念念不忘的梗。当然二进宫确实好很多，但木鸟这一处我们也很难接受，木鸟是FP的又一次豪赌，一边倒的支持木鸟给人矫枉过正的感觉，最后弄的乌烟瘴气

这样讨论就对了嘛。
对于清洗老臣的做法，当然是很残忍，这是事实。
你看到那张图了吧，2001年，工资水平占总收入的90%，更何况那时候皇马收入又不是最高，这马上就过不下去了。你不下猛药，怎么办？
我不喜欢穆里尼奥，不喜欢他的球风，主要是对巴萨那些场次，不喜欢他的性格。但我尊重他在皇马做的努力，尊重他的勇气和能力。
事实是，在当时，你没有更好的选择了。
顶过了那一段艰难时期，他还帮皇马挡了部分枪，『都是穆鸟让球员踢人的』。

作者: alivealive 时间: 2015-4-27 23:55
J罗和苏牙转会身价差不多，但苏牙工资是J罗的两倍。工资低可以保证球队的财务状况，可是除了荣誉之处，球员不是奔着工资去的吗?照这思路，会不会导致一个很可怕的结果?

作者: HalaMadridismo 时间: 2015-4-27 23:56
引用67楼 @阿登山谷发表的:
作为一个领导者，需要顾及的方面很多，取舍的东西很多，普通球迷不能接受？很正常，我也不接受他对老队长和龙哥的处理。但你回头审视，这条路走错了么？虽然有挫折，但毫无疑问是成功，阿贾克斯，米兰殷鉴不远，不够么？鸟叔接手的时候球队的士气多么低迷你看不出来么，为了克服对16郎的恐惧，对巴萨的恐惧，鸟叔付出了多少心血，最后总算守得云开，从16郎到四阿哥再到冠军，这些都不足以让你们满意么，我们都看球十几年，几番起落，更应知晓如今的局面是多么不容易，这两年我很满意。虽然等了12年，但是所谓球队管理模范拜仁不也等了12年，我不知道还有什么可以不满的

求同存异把，FP第一次当主席是有过冤枉路的，尤其是拿了他第一个欧冠后，刚愎自用很明显，成绩下来的也很快。第二次好了很多，确实第一次的经验有吸取，但我还是觉得木鸟的豪赌不算成功，竞技上可以及格，但付出的代价有点大，皇马不该这样去踢球，卡佩罗都只混了一年，FP给了木鸟最大权力和无条件支持3年，最后走的时候真的是分崩离析，成绩也就那样，待满三年的木鸟最差了吧...诚然梦三的强大，但除了外患内忧却是自己滋生开来的。12年等来的欧冠大家都开心，对FP二进宫我不急着下评论，再看吧，到目前为止，算是进步很大，不错吧

作者: 95272 时间: 2015-4-28 00:10
引用70楼 @alivealive 发表的:
J罗和苏牙转会身价差不多，但苏牙工资是J罗的两倍。工资低可以保证球队的财务状况，可是除了荣誉之处，球员不是奔着工资去的吗?照这思路，会不会导致一个很可怕的结果?

是这样的，球员当然在意工资。
所以赫迪拉，厄齐尔，迪马利亚都因此走了。
这也可以看出节流是有限度的，一不下心就会伤及竞技能力，不是长远之策。
只能开源。两大豪门让出部分转播费反哺联赛，争取提高西甲整体影响力，然后整体出售，像英超一样。这是必然的方向。
作为单独的俱乐部，在收入增长上已经没有什么大的潜力可挖了。

作者: 柯哀LV王道 时间: 2015-4-28 00:15
引用70楼 @alivealive 发表的:
J罗和苏牙转会身价差不多，但苏牙工资是J罗的两倍。工资低可以保证球队的财务状况，可是除了荣誉之处，球员不是奔着工资去的吗?照这思路，会不会导致一个很可怕的结果?

素雅和j罗情况不一样吧，不能因为都是8000w左右转会费放在一起考虑

作者: 呆呆兽面包 时间: 2015-4-28 00:17
引用31楼 @阿登山谷发表的:
一个欧冠都没有得过，还是算了吧，皇马90年代重新崛起之路就是引入了罗卡，东哥，恐怖伊万这批南美天才，随后吃进米贾，马克莱莱，西黑，阿内尔卡，麦克这些欧洲球员，辅之劳尔，古蒂，卡西，老队长这些青训。现代足球的标配就是青训加国内核心加世界巨星，否认这个的人现在也日渐没有市场了

耶罗也不是青训，桑斯时期其实青训依赖度并不高，靠的就是西甲崛起一批内部引援外加一批意甲挖来的外援。劳尔和桑奇斯都是门多萨时期就已经出头，冒头的就卡西这样不世出的天才一个，之前还走了卡尼萨雷斯。

作者: 呆呆兽面包 时间: 2015-4-28 00:25
引用66楼 @HalaMadridismo 发表的:
我说的做派不是说FP在选举时的做派，他黑桑斯桑斯也没的洗，关键FP上任之后的很多做法，对巴尔达诺，对耶罗，对雷东多，很多啊。FP第一次上任后对球队的干预也是我们这些人不喜欢他的原因。FP一进宫恰恰就是对于竞技因素考虑不周导致了球队的快速下滑，这是我念念不忘的梗。当然二进宫确实好很多，但木鸟这一处我们也很难接受，木鸟是FP的又一次豪赌，一边倒的支持木鸟给人矫枉过正的感觉，最后弄的乌烟瘴气

巴尔达诺是老佛的亲信。他两次下台原因都是主帅要求更大权力，一次是卡马乔一次是鸟。这怎么怪主席？难道主席要为了经理开除主帅？
耶罗更别说了，竞技状态严重下降之外，三番两次和高层叫板才没续约。曼联是球队经营的楷模吧，基恩地位和耶罗差不多吧，闹了一下直接赛季中途解约比老佛对耶罗狠多了，也没见曼联球迷整天揪着这个黑啊。或者你在职的公司老板允许老员工在业务能力下降的情况下和老板多次叫板么？
也就雷东多情面上狠了点，但竞技上也是完全成功的。

作者: 呆呆兽面包 时间: 2015-4-28 00:26
引用71楼 @HalaMadridismo 发表的:
求同存异把，FP第一次当主席是有过冤枉路的，尤其是拿了他第一个欧冠后，刚愎自用很明显，成绩下来的也很快。第二次好了很多，确实第一次的经验有吸取，但我还是觉得木鸟的豪赌不算成功，竞技上可以及格，但付出的代价有点大，皇马不该这样去踢球，卡佩罗都只混了一年，FP给了木鸟最大权力和无条件支持3年，最后走的时候真的是分崩离析，成绩也就那样，待满三年的木鸟最差了吧...诚然梦三的强大，但除了外患内忧却是自己滋生开来的。12年等来的欧冠大家都开心，对FP二进宫我不急着下评论，再看吧，到目前为止，算是进步很大，不错吧

鸟带皇马冲破了16郎，打破巴萨垄断怎么不值了？走的时候也就是更衣室乱，战绩联赛亚军欧冠四强国王杯亚军比他来时候好多了。

作者: 上古神兽123 时间: 2015-4-28 00:38
。。。。。。。。。。。。

作者: Albumkerk 时间: 2015-4-28 00:56
我一直觉得团密内部吵架吵到这个地步，真的有点奇葩……

作者: 呆呆兽面包 时间: 2015-4-28 01:02
引用78楼 @Albumkerk 发表的:
我一直觉得团密内部吵架吵到这个地步，真的有点奇葩……

中国的皇马球迷内部一直就围绕这个问题吵得你死我活。
其实真正经历过00前的也就一小部分人，但是能量大，加上银河一期后期低迷获得了不少支持者，又因为巴萨青训井喷喜欢拿这个作为依据，尽管事实上桑斯根本就说不上重视青训，也就是对几个旗帜人物重用。

作者: 全兴雄起 时间: 2015-4-28 01:07
老佛爷就算不是懂球帝，但他是个真正的奸商。

作者: 呆呆兽面包 时间: 2015-4-28 01:13
我很不赞成的就是黑老佛可以理解，毕竟老佛的确犯过一些错误。但连老佛买的成功球员都要黑。包括齐达内这样在皇马没啥污点的也是明着暗着酸。

作者: 海里的小妖 时间: 2015-4-28 01:15
你说黑老佛爷一期也就算了毕竟昏招频出但也给我团带来了20世界最佳球队
但是黑现在的老佛爷完全是无理取闹

作者: 呆呆兽面包 时间: 2015-4-28 01:19
引用82楼 @海里的小妖发表的:
你说黑老佛爷一期也就算了毕竟昏招频出但也给我团带来了20世界最佳球队
但是黑现在的老佛爷完全是无理取闹

20世纪最佳倒不是他的功劳，刚上任就拿到的。
其实一期也是2个联赛1个冠军杯，前期操作也是很好的，无非后期渣了点。

作者: 白鹿巷先锋 时间: 2015-4-28 02:09
天使刚走的时候就有给佛爷发声的长文了，但当然了，对于把金鱼记忆力发扬光大的某些团蜜来说，肯定是已经忘光了，有时候也挺希望版主把一些有价值的议论文能整理出来放在置顶或者某个精华贴里

作者: LuisRui 时间: 2015-4-28 02:11
引用68楼 @D10D5 发表的:
我只知道咱们主席是很多其他俱乐部球迷想要都想不来的，最烦那些因为主席巨星政策吸引来然后又bb这些巨星政策的老球迷，补多一句，这几年他理智了很多

6500W买卡卡，可以接受。然后1亿买贝尔，这叫越来越理智？
他从来没有变过，上个赛季的欧冠充其量就是块遮羞布而已，并不能拿出翻案。
看看那一塌糊涂的联赛成绩吧，FP的经济眼光有，竞技眼光就这样了。

作者: fallenpal 时间: 2015-4-28 03:06
楼主写得很好，我也喜欢虎扑多一些这种理性讨论帖。

楼上有些朋友可能没怎么仔细看楼主帖子，即使是看了并不认同，我认为也应该围绕楼主这贴主题讨论。还在扯这几年联赛冠军少，战绩不够出色，真是有点懒得对话了。

楼主已经写得那么清楚了，战绩不够牛，是因为对上了人才井喷的巴萨，这种情况下保持抗衡已经不错了，经济好，长远自然会出成绩。梅西不是十年就出一个的那种球星。

而且战绩还不够牛么？即使是被巴萨压着打的那几年，不也是稳定欧冠四强，偶尔还能抢个西甲或国王杯？这样稳定的欧足坛前四极已经是个很好的基础了。机遇来了，像去年那样，欧冠自然就来了。

作者: oneskyworld 时间: 2015-4-28 03:22
引用85楼 @LuisRui 发表的:

6500W买卡卡，可以接受。然后1亿买贝尔，这叫越来越理智？
他从来没有变过，上个赛季的欧冠充其量就是块遮羞布而已，并不能拿出翻案。
看看那一塌糊涂的联赛成绩吧，FP的经济眼光有，竞技眼光就这样了。

肯定理智过一亿五买内马尔，然后搭上自己进班房啊。

作者: HalaMadridismo 时间: 2015-4-28 06:25
引用75楼 @呆呆兽面包发表的:
巴尔达诺是老佛的亲信。他两次下台原因都是主帅要求更大权力，一次是卡马乔一次是鸟。这怎么怪主席？难道主席要为了经理开除主帅？
耶罗更别说了，竞技状态严重下降之外，三番两次和高层叫板才没续约。曼联是球队经营的楷模吧，基恩地位和耶罗差不多吧，闹了一下直接赛季中途解约比老佛对耶罗狠多了，也没见曼联球迷整天揪着这个黑啊。或者你在职的公司老板允许老员工在业务能力下降的情况下和老板多次叫板么？
也就雷东多情面上狠了点，但竞技上也是完全成功的。

耶罗是喷了FP的引援策略和维护西班牙帮才得罪FP的，爆发点就是FP买小贝，事后也证明了小贝的买卖确实不妥，虽然最后半个赛季小贝令人肃然起敬。耶罗的出走可以说是FP直接插手的结果，弗格森还算主教练，FP可没征求过主教练的意思。而且耶罗能力随有下滑，但那个赛季和耶罗闹翻，后卫又没有适时补强，对帕文盲目乐观，于是那个赛季只能艾尔格拉加帕文，鲁本轮换，这一组合，背锅无数，还现在估计要被黑到死了。耶罗是不是青训，但也和拉莫斯差不多的存在，在人情和竞技上都很失败。雷东多可是刚拿了欧冠最佳啊那会，竞技状态非常好，那个噁心的伤是去了A米才有的，貌似训练时踩到坑了...

作者: 呆呆兽面包 时间: 2015-4-28 06:34
引用88楼 @HalaMadridismo 发表的:

耶罗是喷了FP的引援策略和维护西班牙帮才得罪FP的，爆发点就是FP买小贝，事后也证明了小贝的买卖确实不妥，虽然最后半个赛季小贝令人肃然起敬。耶罗的出走可以说是FP直接插手的结果，弗格森还算主教练，FP可没征求过主教练的意思。而且耶罗能力随有下滑，但那个赛季和耶罗闹翻，后卫又没有适时补强，对帕文盲目乐观，于是那个赛季只能艾尔格拉加帕文，鲁本轮换，这一组合，背锅无数，还现在估计要被黑到死了。耶罗是不是青训，但也和拉莫斯差不多的存在，在人情和竞技上都很失败。雷东多可是刚拿了欧冠最佳啊那会，竞技状态非常好，那个噁心的伤是去了A米才有的，貌似训练时踩到坑了...

主席要买谁需要球员出来指点么？你认为老板决策做得不好可以和老板公开叫板么？而且耶罗不是一次，是夺冠后第二次闹才没续约的。和弗格森什么身份有啥关系？主席和主帅之间的事情需要球员来插一脚？

此外老佛之后没买后卫是另外一回事，但以耶罗最后一个赛季状态，哪怕在也得买人了，否则36岁的他比帕文也就是差不多。

雷东多那个赛季后期已经有些顶不住了，而且买马克莱莱也是成功顶上，后来还来个更强核心齐达内。

作者: 呆呆兽面包 时间: 2015-4-28 06:40
而且耶罗可不是小贝来就第一次闹的，02超级杯后都和巴尔达诺关于索拉里和莫伦的出场闹。甚至在菲戈刚加盟皇马的时候，耶罗和他关系也很不好。

作者: 叹息 时间: 2015-4-28 06:57
楼主很用心顶一个
有一点小建议比薪资结构还是和拜仁比德国人一向严谨
隔壁薪资结构出名的烂

作者: 95272 时间: 2015-4-28 07:02
引用88楼 @HalaMadridismo 发表的:
耶罗是喷了FP的引援策略和维护西班牙帮才得罪FP的，爆发点就是FP买小贝，事后也证明了小贝的买卖确实不妥，虽然最后半个赛季小贝令人肃然起敬。耶罗的出走可以说是FP直接插手的结果，弗格森还算主教练，FP可没征求过主教练的意思。而且耶罗能力随有下滑，但那个赛季和耶罗闹翻，后卫又没有适时补强，对帕文盲目乐观，于是那个赛季只能艾尔格拉加帕文，鲁本轮换，这一组合，背锅无数，还现在估计要被黑到死了。耶罗是不是青训，但也和拉莫斯差不多的存在，在人情和竞技上都很失败。雷东多可是刚拿了欧冠最佳啊那会，竞技状态非常好，那个噁心的伤是去了A米才有的，貌似训练时踩到坑了...

慈不掌兵，义不管财。
耶罗是完全没有弄清自己的位置，说句不好听的，开了也就开了，当了祭旗的还不自知。
老佛爷要推行新政，你一个球员，有建议可以，但也只能有建议。
还有，第一期，更多是从经济层面考虑的，这是当时严峻的形势决定的。
从这点上看，贝克汉姆是比好签约。
我跟你的看法分歧在于，我不认为竞技有那么重要，至少没有高于经济能力的重要性。
我也一直强调这一点。
至于如何对待老将，功勋，在商业世界里，这丝毫不重要，又不是国企。
你要是评价一个朋友，人性的东西你得考虑；评价一个掌舵者，拿这个来说事，没有道理。

作者: 呆呆兽面包 时间: 2015-4-28 07:08
耶罗不是一次和高层挑衅，这样的事情在几乎任何一个球队高层都是很难接受的，尤其他那会35岁的下降得非常厉害。而且最后也是没和他续约，不是类似基恩那样直接解约。
其实论竞技老佛也做得不差了，3个联赛2个欧冠。

作者: silver杉 时间: 2015-4-28 07:21
老佛爷的确是一个皇马主义者兼一流的商人，在他治下皇马不养老人，对比有人情味的米兰最后的老龄化高工资支出多少成为米兰堕落的一个因素。很多球员走就是因为老佛爷觉得他的工资要求不合理，然后市场上又能卖个好价格何不换个人来，比如最近的就是天使。不过老佛爷还是未必犯过一些2，比如马克莱莱。

作者: HalaMadridismo 时间: 2015-4-28 07:29
引用92楼 @95272 发表的:
慈不掌兵，义不管财。
耶罗是完全没有弄清自己的位置，说句不好听的，开了也就开了，当了祭旗的还不自知。
老佛爷要推行新政，你一个球员，有建议可以，但也只能有建议。
还有，第一期，更多是从经济层面考虑的，这是当时严峻的形势决定的。
从这点上看，贝克汉姆是比好签约。
我跟你的看法分歧在于，我不认为竞技有那么重要，至少没有高于经济能力的重要性。
我也一直强调这一点。
至于如何对待老将，功勋，在商业世界里，这丝毫不重要，又不是国企。
你要是评价一个朋友，人性的东西你得考虑；评价一个掌舵者，拿这个来说事，没有道理。

耶罗批评FP的策略说的也多数在理啊，而且最后也证明了耶罗说的话。FP拿了欧冠之后绝对刚愎自用，自己做了很多错误的决定，比如马克莱莱，索拉里，坎比亚索，伍德盖特等等。那时候基本都是支持耶罗的，雷东多更甚，烧旗帜什么都出来了，现在过去这么久，当时的争议现在也淡掉很多，何况二进宫还拿了第十冠，对FP的舆论也偏好转了

[ 此帖被HalaMadridismo在2015-04-28 07:35修改 ]

作者: 95272 时间: 2015-4-28 07:39
引用95楼 @HalaMadridismo 发表的:
耶罗批评FP的策略说的也多数在理啊，而且最后也证明了耶罗说的话。FP拿了欧冠之后绝对刚愎自用，自己做了很多错误的决定，比如马克莱莱，索拉里，坎比亚索，伍德盖特等等。那时候基本都是支持耶罗的，雷东多更甚，烧旗帜什么都出来了，现在过去这么久，当时的争议现在也淡掉很多，何况二进宫还拿了第十冠，对FP的舆论也偏好转了

我说了，经济比经济重要。
你看了那张图没有啊？
工资占收入的90%，你还不让改，这怎么玩啊，散伙各回各家得了。
耶罗们球技好，人品也好，还爱皇马，可球员和主席看到的、想到的和相信的不一样。说到底，视野有限。

作者: 呆呆兽面包 时间: 2015-4-28 07:42
引用95楼 @HalaMadridismo 发表的:

耶罗批评FP的策略说的也多数在理啊，而且最后也证明了耶罗说的话。FP拿了欧冠之后绝对刚愎自用，自己做了很多错误的决定，比如马克莱莱，索拉里，坎比亚索，伍德盖特等等。那时候基本都是支持耶罗的，雷东多更甚，烧旗帜什么都出来了，现在过去这么久，当时的争议现在也淡掉很多，何况二进宫还拿了第十冠，对FP的舆论也偏好转了

耶罗一开始和菲戈闹是在理么？要莫伦代替大罗是在理么？煽动队员不参加冠军庆典是在理么？而且这不是在不在理的问题，如果一个球队可以任由球员对高层政策指手画脚那还经营个毛。那个时候可没几个人支持耶罗和老佛干。

作者: D10D5 时间: 2015-4-28 07:51
引用85楼 @LuisRui 发表的:

6500W买卡卡，可以接受。然后1亿买贝尔，这叫越来越理智？
他从来没有变过，上个赛季的欧冠充其量就是块遮羞布而已，并不能拿出翻案。
看看那一塌糊涂的联赛成绩吧，FP的经济眼光有，竞技眼光就这样了。

买贝尔一亿是碰到列维这个不讲理的主席，吃了卡卡亏之后，现在买卖基本都是年轻的潜力股，贝尔来的时候是英超MVP，我也觉得价格高，5000万左右差不多，但是一部分是热刺主席真不好谈，一部分看他的潜力，事实也证明上赛季贝尔做的很好，如果放这赛季他连5000万都不值，反正又不掏我们的钱，老佛爷能给皇马带来经济利益给球迷带来最成功的球员，就别黑了，说不定这赛季贝尔付出又发威了呢，如果抓住贝尔不放，为啥不想想大爷这样的成功球员呢，买卖本身有风险的！

作者: 呆呆兽面包 时间: 2015-4-28 07:51
雷东多、萨尔加多这样的可以说老佛狠，虽然雷东多的买卖竞技上是成功的。耶罗的事情真没那么简单，他一上来就和菲戈闹别扭也就算了，02年要为莫伦出头闹，03年又闹乃至要队员们不参加那年联赛庆典，哪个球队允许球员这样多次和高层闹还是在这样的喜庆时候，而且那年耶罗竞技上已经很老迈？

欢迎光临天下足球网 (http://zuqiucctv.com/)