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标题: 从梅西到贝尔----球迷不存在理性 [打印本页]

作者: 全兴雄起 时间: 2015-3-29 13:33
标题: 从梅西到贝尔----球迷不存在理性
从梅西到贝尔----球迷不存在理性由全兴雄起发表
发这个帖子的时候，贝尔刚好在欧洲杯预选赛对阵以色列的比赛中2球1助，本来是个值得称赞的战绩，但一些人迅速上来表示这不过是虐菜，强强对话、关键时刻掉链子，会虐菜有什么用？

贝尔之所以被黑成这样，确实也有他自己的原因：状态持续低迷，长时间哑火，失误增多等等。虽然皇马的BBC组合都存在这样的低迷，但本泽马和C罗都通过一些关键进球和助攻证明了自己。贝尔虽然在对阵莱万特的比赛中也打进2球，但更多被认为是“捡皮夹”得来的。特别是在国家德比，莫德里奇组织本泽马助攻C罗打入扳平比分的进球，而贝尔除了打入一个越位进球以外，全场毫无建树，失误频频，自然成了输球被攻击的最大目标。贝尔不仅仅是因为之前表现再伯纳乌惨遭嘘声，更是在离开巴塞罗那训练基地的时候被极端球迷围攻。

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足球作为世界最受欢迎的运动，它是由许许多多因素构成的，从足协，到球员，再到球迷等等。而这其中最大、最重要的主体，是球迷。球员再厉害，也不过是高光那么10年左右的个别人罢了，就像流星一划而过，而球迷是终身的、绝大多数的存在，如果说球员是星星的话，那球迷就是星星赖以存在的天空，球迷是足球运动真正的主体。
球迷对于足球如此重要，但球迷的本质依然是“看客”，他们大多只会依照自己的心情来嬉笑怒骂，足球是他们工作、学习的消遣之地，就像一个娱乐场所。我们对于娱乐场所的全部需求就是释放压力。比如去网吧上网玩游戏，打开一台电脑，发现鼠标不能用，多半我们会愤怒地叫唤网管，或者干脆换一台，我们不会去耐心的找原因：即使仅仅可能是鼠标线没有插稳。因为在一个娱乐场所，我们理应是不需要动脑筋思考的，我们只管玩乐。
即使像虎扑这样气氛稍好的论坛，经常会有数据党、分析当、复盘党长篇大论，但他们多数还是作为消遣罢了。在这些所评论当中，“一场论”“一球论”“一段时间论”还是充斥了论坛。他们永远不可能像专业的球探那样去分析、评价球员，而是根据我们脑海中最直观的印象去评价，而最直观的印象就是这个球员上一场比赛、或者这段时间的表现。
或许有一些看球时间长、常常午夜看球的资深球迷，他们的发言更加合理，但依然避免不了一场论、一球论的影响，因为他们的大脑记住最多的画面依然是最近几场比赛，而几个月之前即使看过也完全没有印象了。特别人的记忆是有趋向性的，当贝尔在国家德比表现不好，让球迷对这个人十分失望，那么贝尔之前表现不好的记忆就更容易被引出，而他好的方面更容易被忘却。
球探在评价一个球员的时候，不可能只是带着一双眼睛，他还会用电脑做出表格，用以统计和记录，再用软件分析，得出结论，当一个球员表现不好的时候，他会分析到底是球员确实能力差，还是状态不好，并且分析师什么原因导致他状态不好：心理压力过大？体能分配有问题？还是别的什么原因？球探的分析数据甚至远比FM更加复杂。

而球迷，只会说：网管，这鼠标用不了，我要换一台电脑！
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每次某个球星被黑得一无是处的时候，我就想起了去年上半年和前年的梅西。因为当下梅西又回到了过人过一串儿、传球像导弹、进球如芝麻的球王状态，而当初巴萨对拜仁怒吞七喜的时候，国王杯在C罗缺席梅西在场而巴萨输球的时候，欧冠杯马竞淘汰的时候，更是风声鹤唳、鸡飞狗跳。更不用说去年某军医的全面下滑论了。
第一轮国家德比之后梅西在虎扑的待遇：
梅西
13年夏离开巴萨是最完美的？
为什么
梅西
黑不得？
梅西
现在连射门效率也不及c罗了？
本地萨蜜出现攻击
梅西
的情况，呵呵，你觉得能说什么好？
脑洞大开，巴萨是不是真的应该考虑卖
梅西
？
经此一役，
梅西
状态下滑无可置疑？
德比而言，
梅西
现在是不能突了还是不愿意突了？
世界杯之后梅西在虎扑的待遇：
以
梅西
目前的身体状况来说，下坡是不是已经不可避免了？
梅西
还有动力踢球吗？
梅西
为什么一过27岁生日身体就不行了？
没有
梅
吹，会令
梅西
在话题区的正面形象加分不少？
梅西
是不是体力最差的超级巨星？
大家别黑
梅西
了，其实他在为下赛季的
西
班牙国王杯留力。
事实证明，以
梅西
为核心的阿根廷队永远都没戏？
也许
梅西
真的只是个"体系球员"，南美从此再无第二个“伪球王”
去年国王杯输皇马、欧冠被淘汰时候的评论：
【理性讨论】
梅西
是不是已经下坡路了
欧冠马竞淘汰巴萨
梅西
被封“散步帝”
我认为
梅西
绝对是在为世界杯留力
梅西
已经失去了自律性，成为第二个小罗？
梅西
在场上散步的真相，这就是真实原因？
这样的
梅西
，不上场也罢
PS：还有一些帖子打着“理性讨论”的旗帜，点开一看酸不溜秋毫无讨论一句话黑梅西能有500+个赞。
PPS：这场黑梅西的风波主要起源于巴萨自家球迷，毕竟梅西“留力”受损最大的是巴萨。更多人仅仅是抱着看热闹的心态点赞而非发帖，而当时的这些点赞党，说不定现在又会回过来说：什么？我从来没有黑过梅西啊？都是心态恶劣的团蜜煽风点火啦。
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回到贝尔。
相信我要说什么大家也很明白了。梅西整整低迷了1年，多少人黑他，对他彻底失去信心，如今又有多少惨遭打脸？
我不指望贝尔也想梅西这样突飞猛进然后啪啪啪，因为我也批评过他，但不会是冷嘲热讽博取眼球和点赞。
作为球迷，大家嬉笑怒骂是大家的自由。但至少你在论坛顶着皇马主队的时候，在球队不稳定的时候，至少在我们这个小圈子里，是不是可以团结一些？多一些理性和理解，少一些戾气，美化这个论坛的环境？
我实在是看不下去太多所谓团蜜在话题区全方位无死角得站在皇马主席和功勋球星的对立面，用毫无讨论价值的语言去做一个纯粹的喷子。
PS：还有一些人和呆呆兽立场不同，竟然上升到人身攻击了。我倒是觉得呆呆兽发言不管立场如何，至少语气中肯，内容值得探讨，相比起来，我只想说：这些人是真团蜜，呆呆兽是假团蜜，呵呵呵呵呵呵呵。
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贝尔今天在助攻拉姆塞之后仰天长啸，他的压力实在太大了，这对于他在皇马的表现只能是负面影响，何况他还年轻，经验老道如卡西，也受不了伯纳乌的嘘声。
现在卡西已经基本不敢在小禁区出击解围高空球了，全因欧冠决赛对戈丁的解围失败。我们不能避免这样的情况，因为那群付了钱的会员，他们更有资格做“不理性的球迷”。
发这个贴只是希望，大家少一些埋怨，多一分支持和理解，贝尔低迷才几个月？赛季刚开始的时候还在刷进球助攻呢，何况年龄也没有到下滑的水平，他的低迷，应该更多去分析客观原因。毕竟他的能力，是毋庸置疑的：世界上最好的边锋之一。我也相信即使现在还不行，但以后也有能力胜任皇马核心。
至于最近的低迷，我认为J罗复出后，安切洛蒂考虑应该适当把他放在板凳上了，一个是休息，再来是平复心态，三来是躲避球迷攻击的风头。但赛季末走人？FUCK IT！

12-13赛季贝尔热刺31粒进球集锦

BBC集锦
PPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPS：
FM2015我的皇马档里，C罗受伤5个月，贝尔打左边锋担任全队进攻核心，场均过人11次，赛季进球61个，斩获2014年金球奖，西甲射手王，西甲MVP！！！
要是现实和期望的差距，谁有我大啊·····
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没想到发这个贴没半个小时已经开始有不少人认为我是梅西人蜜了。枉我追皇马比赛追了这么多年，至少在这个论坛始终都是支持我团的态度发帖。不知道一些名侦探是如何推断是我是梅西人蜜的。戾气太重，真的。
PS：我用梅西的例子真的只是想举个例子而已，他在论坛的大起大落太典型。我本来想用C罗的，但C罗现在还没有完全退出风口浪尖。
我认为这个例子很贴切，贝尔毕竟也是大起大落，去年国王杯“封圣”，欧冠决赛打入反超比分的进球，然后今年开赛季高光亮眼，接着受伤被哈梅斯顶替位置开始走下坡，到各项赛事输球开始背锅，跌宕起伏也是相当的大。
当然用死敌球星来作正面案例有不妥的地方，但我的想法应该体现得比较明确了。

[ 此帖被全兴雄起在2015-03-29 17:36修改 ]

作者: Albumkerk 时间: 2015-3-29 13:52
说的有道理，赞一个
我觉得团密对球队，要明白如果你只把皇马当成你满足虚荣心的工具而不是用心支持的对象，如果你是这种人，你大可以现在去支持巴萨或拜仁，他们目前看起来更能满足你的虚荣心。
对于其他球迷也是，一言不合就给别人贴标签戴帽子树靶子然后开始打，完全无视别人的正常观点，这样也能叫讨论？我同意lz的话，那位id呆呆兽面包的jr，我作为一个团龄只有不到五年的新密从他的帖子那里得到的收获非常多，为什么？因为不管他立场如何，让人接受与否，好歹言之能有物，能举出过往的例子或是理论或是数据来佐证，而那些动辄“你就是洗地”“没人同意你”的天天骂球员骂教练骂主席骂自己家团密的人物，我从这些人那里除了负能量是什么都得不到，这就是理性和非理性讨论的区别。
当然，我相信大部分团密还是愿意理智聊球看球，理智对待同区jr的。

作者: 23mjlove 时间: 2015-3-29 14:05
在我团这种世界媒体的焦点，稍不注意就惹麻烦上身的地方踢球就不可能压力小，就算坐板凳人一样盯着你一举一动，何况你是一亿买来的贝尔。不过心态问题总会调过来的，专心踢好比赛就行了

作者: cynthia7 时间: 2015-3-29 14:19
我想说，至少我看到的韭菜，没说过让贝尔走人的话，只说他需要调整心态，渣团也需要保证战绩，替补是一个办法。
反而倒是很多自认公正的“我早就说过”的几个ID，今天卖1000万C罗中超瞧不上，明天卖贝尔2000万不到，一个个都是挥斥方遒动则上亿的架势，可牛逼。

作者: cynthia7 时间: 2015-3-29 14:22
再者，根本都不用说梅西，就C罗前段时间状态不佳，至今仍有团蜜暗戳戳的在某些贴卖来卖去的在不是么。

作者: 一所大学 时间: 2015-3-29 14:30
有些人戾气太重了~~

作者: 背后弄死你 时间: 2015-3-29 14:37
顶呆呆兽字数字数字数

作者: 全兴雄起 时间: 2015-3-29 14:41
引用4楼 @cynthia7 发表的:
再者，根本都不用说梅西，就C罗前段时间状态不佳，至今仍有团蜜暗戳戳的在某些贴卖来卖去的在不是么。

用梅西举例是因为这个例子太鲜明。其实C罗最近也在风口浪尖上，明明在德比打入扳平进球，还是有人这几天堂而皇之的说C罗关键时刻隐身，虐菜刷数据。
另外主要是现在一场论太严重。我就在想要是C罗顶那个球没有越位，贝尔进球有效，会不会是另一番景象。

作者: 韭菜打不倒 时间: 2015-3-29 14:44
引用8楼 @叹息发表的:
引用136楼 @韭菜打不倒发表的:
我建议大家以后以突破和关键传球来判定比赛胜负。突破突完之后呢，就没有之后了。关键传球，传到哪去？传那么多怎么不见助攻一个？所以贝尔上场的是干嘛？消耗对方的体力。哇，好重要的任务。

我想讲的话都已经讲完了，不想吵架，你再艾特我也没有什么意义。我的个人发帖记录是完全开放的，如有好奇想看的自可以去看。观点之争没必要搞成私人恩怨。

作者: 一所大学 时间: 2015-3-29 14:51
事实上做到绝对客观是不存在的~~
一旦输球各种黑子都会显形，我一向也是尽量保持一个谨慎的态度，因为能够到这种层次的球员总是有令人期待的原因的。（尽管自己有时也会黑一些人，但也绝无人身攻击之类的想法）
我一直未曾注意到团区会因为贝尔的问题吵到这种地步，各种观点都有，安胖下课，卡西滚粗的，要卖大爷的，卖贝尔的。
往往在这种黑子横行的时候，我就不自觉的问自己，在来到虎扑之前我在皇马吧待了一段时间，我想知道自己是怎么在那帮小学生和傻逼聚集的地方下存在的，还刷到了十级。
原因大概就是那会我也是个有“傻逼”属性的人~
所以对于这种输球各种黑的行为，我一直都是笑笑了之。有限度的黑是怡情，黑得昏天黑地就是秀下限了~
所以很多人过于激动在我看来很不解，足球是一项需要激情和发泄的运动不错，但我也认同白岩松的一个观点，就是各种行为都应该在足球比赛进行的那90分钟内得到发泄，不论你是去现场看，还是一个人在电脑前看。
在其他时间，好的坏的情绪都应该有一个控制，比如国家德比输了，又不是世界末日，还是有机会的；比如安胖四大皆空了，我也不认为他应该下课。
归根结底，看球只是一项活动，爱好，生活还是要继续，看球看出优越感就是傻逼了，这种优越感是可以理解为很多层面的。

作者: 栩栩叙叙 时间: 2015-3-29 14:55
引用13楼 @韭菜打不倒发表的:
没必要这样揣测我。我从未主动要求任何人点亮我，对此可以现在就给你发一个毒誓，内容你随意定。所以我说了，没必要搞成私人恩怨。

对不起，我又点亮你了！

作者: 全兴雄起 时间: 2015-3-29 14:56
引用12楼 @mymlatitude 发表的:

拿梅西和贝尔比有明显的逻辑的错误，这两人无论水平和声望都不在一个维度上。

所以我是梅西人蜜咯？这逻辑是不是更加可笑？
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还有你还是可以再看看2014年4月18日之后梅西和贝尔相关的比较，“水平不在一个维度上”拿到当时去说可没这么准确。
当然拿到现在都会同意你，我要是没做功课也会给你点赞，毕竟大家都是一段时间而论或者一场而论，还是如同我说的。

作者: cynthia7 时间: 2015-3-29 14:57
引用9楼 @全兴雄起发表的:
用梅西举例是因为这个例子太鲜明。其实C罗最近也在风口浪尖上，明明在德比打入扳平进球，还是有人这几天堂而皇之的说C罗关键时刻隐身，虐菜刷数据。
另外主要是现在一场论太严重。我就在想要是C罗顶那个球没有越位，贝尔进球有效，会不会是另一番景象。

肯定是另一番景象，现在根本不是一场论，就是一场轮啊。

作者: klick 时间: 2015-3-29 14:58
楼主梅西的例子举得很恰当，泡论坛的容易激动，否则也不会有这么多一场论了。何况舆论造势，以前我也被影响着觉得劳尔是球霸，直到他转会沙尔克04。不过有人觉得你是梅吹别理就行了，没必要把心思浪费在劝服理解无能或想不到一路的人上面

作者: 栩栩叙叙 时间: 2015-3-29 15:01
论坛本身就是这样，大家都闲着慌，各说各的，有什么不好，为什么一定要统一意见，无论是脑残蜜还是懂球帝数据帝，不管他们说的对错（当然骂人是不对的），都有发声的权利，但可以肯定的是我们并不需要一个啦啦队队长

作者: 快感如潮 时间: 2015-3-29 15:02
引用21楼 @叹息发表的:
韭菜打不倒 2015-03-29 08:57 亮了 (88) 举报只看此人引用
我真是活见了鬼了，有的团蜜认为一个前锋连续两个多月0球0助，但是他仍然表现很好，是对皇马有用的好前锋，还那说个屁。只要是团蜜，看了球的，自然知道贝尔现在是什么情况。国家德比中立球迷看球的也多得很了，不需要再费时间赘述。团区已经为此大规模撕过一次，搬来话题区再撕一次也没有任何意义。就凭贝尔这种表现就值1亿欧元，我能负责任的说皇马身价5亿的至少5人以上。我讲完了。

南辕北辙。
我是不认同你说韭菜自带点亮大军，这是诛心之论。具体的看球观点则因人而异，不予置评。

作者: 全兴雄起 时间: 2015-3-29 15:03
引用20楼 @cynthia7 发表的:
肯定是另一番景象，现在根本不是一场论，就是一场轮啊。

黑贝尔其实倒不完全是一场论，毕竟是2个多月的低迷，加上关键比赛发挥差，但即使如此，就说完全否定他的能力，说他身价不值，还是太以偏概全。

作者: 韭菜打不倒 时间: 2015-3-29 15:04
我已经说过了，如果讲话太难听，有任何人身攻击的嫌疑，我道歉。如果要把团区内战的事归咎到我头上，我只能说，有些东西你不讲，它不是不存在。团蜜之间的意见分歧明明白白，对贝尔这个人就是存在观点之争，个人认为这没有什么好丢人的。当然每个人价值观不一样，我要是冒犯了你们，我也只能为这种冒犯道歉。我的观点我不会改，已经发过的帖子更不可能收回来。有任何违反规矩的地方，艾特版主就是。

作者: 全兴雄起 时间: 2015-3-29 15:07
引用11楼 @叹息发表的:

你要是不带点亮大军别人还能接受每次把自己弄成高亮跟小学生一样

大家都是球迷，贝尔没踢好，赛后直接了当的讽刺他，道出了很多球迷的心声，自然点亮就多咯，“自带点亮大军”什么的我倒是觉得没什么问题，毕竟确实是说中了很多人的想法，这些也是最直观、最真切打得感受。
但这恰恰就如同我的标题一样，是球迷的感性性质决定的，不只是韭菜一个人，而是以他为代表的大多数人。

作者: 克里斯学长 时间: 2015-3-29 15:12
合理讨论不包含把所有问题归到一个球员身上，无论这个球员是贝尔，tk,14k甚至大爷都是一个标准。
再者，确实不提倡去比较各自不好的表现，戾气太重，更不提倡针对球迷的攻讦，别为了个足球搞成阶级斗争，不冷静的都去冷静下，楼主说的球迷不冷静，你们别这么快就按楼主的剧本掐上了。

作者: 韭菜打不倒 时间: 2015-3-29 15:12
引用28楼 @叹息发表的:
你开贴轮贝尔的时候谁给贝尔辩护过了？你就自我高潮说别人洗地？

在团区，因为贝尔的观点之争，双方争辩，已经不是一次两次了。因此当时我就预设了立场，使用了攻击性词汇。本意完全在观点之争，没有针对任何人的意思，如果造成任何误解，我道歉就是。我就希望不要把这件事引向私人恩怨。挺某球员的球迷，讨厌我韭菜一个人不要紧，此例一开，将来一旦讨论任何问题，可能造成立马先看人站队，非常不好。你曾经说我想当团区意见领袖，我当时就说我不是。大家把想讲的话讲出来，围观的人心里自有主意，又何必去领袖些什么东西。

作者: mymlatitude 时间: 2015-3-29 15:28
引用11楼 @全兴雄起发表的:

所以我是梅西人蜜咯？这逻辑是不是更加可笑？
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还有你还是可以再看看2014年4月18日之后梅西和贝尔相关的比较，“水平不在一个维度上”拿到当时去说可没这么准确。
当然拿到现在都会同意你，我要是没做功课也会给你点赞，毕竟大家都是一段时间而论或者一场而论，还是如同我说的。

我没说你是梅西人蜜什么的，而是这两个人根本就没有可比性。梅西是巴萨历史最佳，就算他有间歇性的低谷，哪怕两个月，他的根基在多年看巴萨的球迷心目当中也不会丝毫动摇，更何况梅西没有花巴萨一文钱的转会费。

要是你让内马尔来个两个月球荒，再来几个单刀不给苏牙梅西，那才是有可比性的东西。

PS：就算在专区，有些有定论的东西也不适宜拉别的球队的人来躺枪，更何况是当之无愧的世界第一。

作者: liuweikx 时间: 2015-3-29 15:58
贝尔没问题，过了心理关，妥妥爆发打脸，虽然我也着急现在

作者: cynthia7 时间: 2015-3-29 16:09
引用16楼 @全兴雄起发表的:

黑贝尔其实倒不完全是一场论，毕竟是2个多月的低迷，加上关键比赛发挥差，但即使如此，就说完全否定他的能力，说他身价不值，还是太以偏概全。

赛一场轮一场的意思，但这场你要说比上场对莱万特表现差很多吧也不是。。。
我说梅蜜不是指楼主是梅吹的意思，进个贴就能看到在外面拿贝尔当枪黑C罗的梅蜜跑团区来吹嘘有感而发，好像版主处理掉了。

作者: 昔日跳骚已成父 时间: 2015-3-29 16:15
黑贝尔得都是皇马球迷扯什么梅西啊？真是的

作者: 魔笛ric 时间: 2015-3-29 16:18
引用7楼 @全兴雄起发表的:
用梅西举例是因为这个例子太鲜明。其实C罗最近也在风口浪尖上，明明在德比打入扳平进球，还是有人这几天堂而皇之的说C罗关键时刻隐身，虐菜刷数据。
另外主要是现在一场论太严重。我就在想要是C罗顶那个球没有越位，贝尔进球有效，会不会是另一番景象。

这球C罗不顶不会有那进球，与其说这球不如说另外一个贝尔踢偏的那球，那球更可惜

作者: xiangrikuix 时间: 2015-3-29 16:46
我也好是黑贝尔这赛季心态不好，独而且技术缺陷开始暴露的其中一员，但是看到那些要卖贝儿，无脑黑贝尔比如国家队进球了反而是坏事那些人我也只能呵呵了。胡乱揣测球员心理，真当自己是心理学家了，恢复信心难道不好？黑贝尔也是想他调整好心态，还想看到上赛季的BBC组合

作者: 便當男 时间: 2015-3-29 16:49
即使像虎扑这样气氛稍好的论坛，经常会有数据党、分析当、复盘党长篇大论，但他们多数还是作为消遣罢了。

楼主你这篇也不短，请不要这么说别人。竞技状态有好有坏，只要不是态度问题，我都支持，至少不会谩骂。

作者: since2014 时间: 2015-3-29 16:56
有人输球真是戾气太重，输个球真是要翻了天了天天叨逼来叨逼去轮自家球员。是，自家球员是有不好地方，有不足，你在这边轮他有半毛钱用？还怪人洗地，洗毛啊有队蜜就有人蜜，又没有高低贵贱之分人家要为自己喜欢球星辩护或者看法与你不同何苦这么咄咄逼人想要所有人都认可你一起去轮自家球员？看球能看成这副德行，真是幼稚。心态放好点，世界很美好，不要弄的自己论坛乌烟瘴气的，跳来跳去很有意思？

作者: 全兴雄起 时间: 2015-3-29 17:25
我吐槽一下...梅西人蜜和皇马球迷其实是不矛盾的...凡事固执地将立场和爱好划等号的行为，呵呵...low

作者: since2014 时间: 2015-3-29 17:53
说实话，我觉得大家不是针对贝尔，而是他发挥不好吐槽而已。而且，个人看法，最讨厌别人开口闭口拿去年的国王杯和欧冠说事，那两场比赛有很多和贝尔一样贡献力量的人，魔笛，拉莫斯，天使，马塞洛……

作者: 抹杀你的骄傲 时间: 2015-3-29 18:09
引用31楼 @since2014 发表的:
说实话，我觉得大家不是针对贝尔，而是他发挥不好吐槽而已。而且，个人看法，最讨厌别人开口闭口拿去年的国王杯和欧冠说事，那两场比赛有很多和贝尔一样贡献力量的人，魔笛，拉莫斯，天使，马塞洛……

只是那两场他高光，状态比现在好。。。也没说是他一个人的功劳。。。

作者: 小黑屋蛀尸 时间: 2015-3-29 18:45
引用32楼 @全兴雄起发表的:
只是那两场他高光，状态比现在好。。。也没说是他一个人的功劳。。。

不是，每次说贝尔发挥不好的时候，总有某位呆呆兽出来洗地，说想想贝尔为我团带来的国王杯和欧冠吧，敢情两个绝杀能撑一辈子

作者: 小黑屋蛀尸 时间: 2015-3-29 18:48
还是支持贝尔楼主说的对谁都有起伏的时候期待贝尔恢复正常吧

作者: Albumkerk 时间: 2015-3-29 18:54
引用1楼 @Albumkerk 发表的:
说的有道理，赞一个
我觉得团密对球队，要明白如果你只把皇马当成你满足虚荣心的工具而不是用心支持的对象，如果你是这种人，你大可以现在去支持巴萨或拜仁，他们目前看起来更能满足你的虚荣心。
对于其他球迷也是，一言不合就给别人贴标签戴帽子树靶子然后开始打，完全无视别人的正常观点，这样也能叫讨论？我同意lz的话，那位id呆呆兽面包的jr，我作为一个团龄只有不到五年的新密从他的帖子那里得到的收获非常多，为什么？因为不管他立场如何，让人接受与否，好歹言之能有物，能举出过往的例子或是理论或是数据来佐证，而那些动辄“你就是洗地”“没人同意你”的天天骂球员骂教练骂主席骂自己家团密的人物，我从这些人那里除了负能量是什么都得不到，这就是理性和非理性讨论的区别。
当然，我相信大部分团密还是愿意理智聊球看球，理智对待同区jr的。

道理上你是对的，但我还是无法认同呆呆对贝尔的观点
他的论证简单粗暴不合逻辑之处很多
不过今天在话题区遇到他谈贝尔我选择了绕路
也希望大家有技术性的话题都能拿到自己家讨论

作者: 周慕雲 时间: 2015-3-29 18:57
而且点亮大军这个说法本来就很无耻，大家都是在话题区被噎过的，明明说得很公道的话被亮到最高反而被别队说得理亏一样，这种待遇哪个团迷没感受过？即使现在用户低龄化了，我还是认为虎扑是最有讨论氛围的体育论坛，话题区点亮就不说了，团区难道谈一下自家的问题、得到认同而点亮，也是犯罪不成？那不如让他们加个顶踩功能啊。

作者: 碧非石 时间: 2015-3-29 20:01
引用35楼 @小黑屋蛀尸发表的:
道理上你是对的，但我还是无法认同呆呆对贝尔的观点
他的论证简单粗暴不合逻辑之处很多
不过今天在话题区遇到他谈贝尔我选择了绕路
也希望大家有技术性的话题都能拿到自己家讨论

同意，话题区的帖子不管谈什么最后90%要上升到互扣帽子群体性攻击
我也不赞成呆呆兄与话题区的某些毫无下限的黑子对喷

我觉得观点不同有冲突都很正常，但是网上聊球还是该注意两条，一是预设立场，二是代入过度。

[ 此帖被Albumkerk在2015-03-29 20:08修改 ]

作者: C_我皇 时间: 2015-3-29 20:32
看了无数场比赛，看到现在，不知道脑子看混了还是怎么着，总觉得足球又回到了我最初认为的概率游戏。当一个球员一脚射门蒙进去的时候，那么相应的防守的压力变小了许多，无论如何，当你领先的时候，无论距离比赛结束还有多久，你赢球的可能还是要大于输球的可能。
倘若10年世界杯打进绝杀的是阿隆索，而不是伊涅斯塔，那么封王封圣的会不会是阿隆索呢？倘若上赛季欧冠决赛打进扳平比分的是卡西（毕竟没多少时间了），而不是拉莫斯，那么卡西的地位又该如何而论？
每个人心中对贝尔、对梅西、对C罗的看法是不同的，在我看来，梅西和C罗每场进球这是刚及格的表现，梅开二度算个70分，帽子戏法勉强算90。但我们对贝尔的要求是什么？和C罗一样？每场进球？还是怎样？还有伊斯科、莫德里奇、J罗等等，每个人心中的定位是不同的。
但无论多么不同，贝尔在大家心中的期望，一定不会比C罗少多少，起码也要比本泽马高出许多，如果只是把贝尔看作为一个出色的角色球员，皇马根本没必要卖迪马利亚和厄齐尔，作为角色球员，没人能比迪马利亚厄齐尔更出色。厄齐尔是专职给C罗刷助攻（他C罗在皇马的历届队友里面，单位场次内厄齐尔的助攻是最多的），迪马利亚则是乱战之王。
买贝尔最初的定位应该是C罗接班人吧？他的表现和他的定位符合嚒？

作者: C_我皇 时间: 2015-3-29 21:29
哈哈哈，楼主别上火，论坛本来就是胡侃的地方，特别人数增加了，为了赚眼球，逮住个谁就轮一遍。我想想，别说梅西那么远了，就说队里的，去年论坛里最流行的不是卖掉马塞洛吗？包括版主都是这么干的，各种确凿的截图论证马塞洛有多么毒瘤，当时批判马塞洛是多么大义凌然的一件事啊！别看马塞洛现在状态好了，被说得少，等他不小心出错一下，我相信排山倒海的批判还会再有！
贝尔在上一场联赛里虽然被批评得一无是处，但机械评分在那里，在合格线以上。一个人练一门绝活不容易，战术被针对了，肯定要吃瘪，如果他和团队找到破解的方法，联赛肯定是非常好看的画面。竞技本来就是斗智斗勇嘛。老话怎么说的，且看下回分解？

作者: 布衣马甲 时间: 2015-3-29 22:14
引用4楼 @cynthia7 发表的:
再者，根本都不用说梅西，就C罗前段时间状态不佳，至今仍有团蜜暗戳戳的在某些贴卖来卖去的在不是么。

引用16楼 @全兴雄起发表的:
黑贝尔其实倒不完全是一场论，毕竟是2个多月的低迷，加上关键比赛发挥差，但即使如此，就说完全否定他的能力，说他身价不值，还是太以偏概全。

身价一亿大家都在拿C罗做对比，对比之下，说实话，确实是不值的，但是哈妹8000万，和哈妹比起来，又觉得还可以，仁者见仁吧

作者: 西梅奥内 时间: 2015-3-29 22:17
引用7楼 @全兴雄起发表的:
用梅西举例是因为这个例子太鲜明。其实C罗最近也在风口浪尖上，明明在德比打入扳平进球，还是有人这几天堂而皇之的说C罗关键时刻隐身，虐菜刷数据。
另外主要是现在一场论太严重。我就在想要是C罗顶那个球没有越位，贝尔进球有效，会不会是另一番景象。

C罗不头球摆渡，贝尔的进球哪里来，贝尔真不是一场论的事情，我是一个罗蜜，但我认为，C罗的荣誉建立在团队荣誉的体系下，贝尔应该是皇马非常重要的一员，他这个身价和年薪，需要决定某些比赛的走向的，这点上，他还要走很远的路。

作者: Colin_Isor 时间: 2015-3-29 22:19
" 看球能明白很多事看球迷能明白很多乐趣. 不过还是懂生活最好,懂生活就懂社会.
支持米兰的本因,只是自己通过足球,看清楚社会. 人没有龟缩在方寸间,就像米兰一样,要获得快乐,变得成熟,要找到问题,要解决问题,人总要前进的,将来还有没有这支球队都没关系,他在你生活中的某一天给你带来了帮助,给你来了感悟,这就足够了."
--引自米兰吧大神的超长贴

作者: 呆呆兽面包 时间: 2015-3-29 22:44
抬头看了眼是团区，有点感动= =

作者: 小黑屋蛀尸 时间: 2015-3-29 22:56
引用39楼 @C_我皇发表的:
身价一亿大家都在拿C罗做对比，对比之下，说实话，确实是不值的，但是哈妹8000万，和哈妹比起来，又觉得还可以，仁者见仁吧

这一赛季的表现来看，我觉得哈妹比猴子好些，不说进攻，光防守哈妹的压力就比猴子大。

作者: 呆呆兽面包 时间: 2015-3-30 00:38
我早说了皇马最浮躁的是球迷。
韭菜是没说卖，但说贝尔场场10打11，不如赫迪拉，乃至昨天说德比第一场贝尔受伤没上太好了看了不叫人火？而且看完球情绪激动黑黑就算了，一个星期过去了还在打鸡血。
其他的说卖贝尔，进一步黑贝尔的还少了？就不用我一一点出了。
为什么我说去年的冠军？那是一个皇马渴求欧冠多年的时候，贝尔来之后起到了重要作用，不仅是决赛，一路上都有关键表现，对强队全部进球。就凭这一点他就是皇马第十冠的功臣，当然某个说皇马靠点球赢尤文的连这个都不认同。到现在一年都不到各种喊打喊杀乃至说买下贝尔不是内马尔多糟糕，外人看了谁不觉得皇马球迷提裤子就不认人？那会有个枪迷出来拿272举例，要是272去年帮阿森纳拿到了英超冠军和足总杯双冠，足总杯决赛对曼联/车子精彩制胜球，他今年状态下降有几个黑？
说不能躺在功劳簿上，哪怕这个赛季我也列出了不少数据，贝尔除了2月到3月这段一个月没有那么差，表现好的比赛也不少，当然如果你用C罗的标准肯定不成。论身价，也没见隔壁要实际价格也很高的内马尔和7500万的苏亚雷斯踢出C罗的水准吧？斯内德和罗本的教训告诉我们什么？就是要能看到球员的长处将其用好，接受球员的不足和暂时的低迷，否则球队的建设永远是一盘散沙。

作者: 小黑屋蛀尸 时间: 2015-3-30 00:57
引用42楼 @西梅奥内发表的:
抬头看了眼是团区，有点感动= =

团区对梅西这个个体不存在成型的成规模的仇恨，感动着感动着就适应了。

作者: 呆呆兽面包 时间: 2015-3-30 01:10
引用34楼 @小黑屋蛀尸发表的:
道理上你是对的，但我还是无法认同呆呆对贝尔的观点
他的论证简单粗暴不合逻辑之处很多
不过今天在话题区遇到他谈贝尔我选择了绕路
也希望大家有技术性的话题都能拿到自己家讨论

我去年今年都举了，倒是黑贝尔的不少是拿着错漏百出的数据，6800米，你相信贝尔一场就跑这点？

作者: 小黑屋蛀尸 时间: 2015-3-30 01:15
引用46楼 @呆呆兽面包发表的:
我去年今年都举了，倒是黑贝尔的不少是拿着错漏百出的数据，6800米，你相信贝尔一场就跑这点？

不是。我是觉得你们的论证根本不是同一个角度的，韭菜看的是多场的战术角度，贝尔最近毫无疑问是失败的；你的角度是战略性的，宏观的，那就必然要牵扯到贝尔直接带来的两个冠军问题，于是很自然被批为躺功劳簿。站在你的立场来看，志在接班的一个亿，多给点时间很正常，这才一年；但从“多个单场表现的集合”、“多个一场论”这个不算小的样本统计来看，时间已经给得不少但贝尔没有及时反馈希望，因此认为教练应采取调整来主动制造变化。偏偏安胖是喜欢以不变应万变的，这就更让人心焦。错了吗？两个人都没错，只是话没说到一块。

作者: mymlatitude 时间: 2015-3-30 01:21
引用47楼 @小黑屋蛀尸发表的:

不是。我是觉得你们的论证根本不是同一个角度的，韭菜看的是多场的战术角度，贝尔最近毫无疑问是失败的；你的角度是战略性的，宏观的，那就必然要牵扯到贝尔直接带来的两个冠军问题，于是很自然被批为躺功劳簿。站在你的立场来看，志在接班的一个亿，多给点时间很正常，这才一年；但从“多个单场表现的集合”、“多个一场论”这个不算小的样本统计来看，时间已经给得不少但贝尔没有及时反馈希望，因此认为教练应采取调整来主动制造变化。偏偏安胖是喜欢以不变应万变的，这就更让人心焦。错了吗？两个人都没错，只是话没说到一块。

战术角度是怎么得出的贝尔不如现在的赫迪拉贝尔10打11？战术角度，那必然要涉及到皇马的中场由于伤病出现的传接问题影响到了前场，而不是单纯贝尔的问题。
哪怕是0球0助的比赛里，贝尔对阵黑社会、塞维利亚和拉科的比赛都是很活跃的，只是没有形成最后一击而已。

贝尔这赛季的比赛我都举了那么多了，真正踢得不好的也就那么几场。而且摩德里奇和J罗先后回归，球队中场传接速度加快，右路有摩德里奇坐镇后，贝尔的表现是会回升的。

作者: 呆呆兽面包 时间: 2015-3-30 01:26
引用48楼 @呆呆兽面包发表的:
战术角度是怎么得出的贝尔不如现在的赫迪拉贝尔10打11？战术角度，那必然要涉及到皇马的中场由于伤病出现的传接问题影响到了前场，而不是单纯贝尔的问题。
贝尔这赛季的比赛我都举了那么多了，真正踢得不好的也就那么几场。而且摩德里奇和J罗先后回归，球队中场传接速度加快，右路有摩德里奇坐镇后，贝尔的表现是会回升的。

实际上德比上半场我在热线里还惊喜了一下，贝尔突然脱胎换骨了似的。当然那是全队状态都好，下半场果然就一个个被开帖轮了。有理由相信是打法限制了他的发挥，特别是我们从一开始就知道他不在自己最舒服的位置。局限于打法的发挥，不论在最出彩的时候有多彩，一旦短板暴露，球迷的感受就是最直观的，像现在的评价，翔一样，如同最硬的锤子也不能劈柴一样。从这个角度来讲，很多人的怨气指向的不是这名球员功能不够精尖，而是适应性不够全吧，身价过于抬高期望了。
都说核心不是树立出来的是拼出来的，我倒觉得，这些话C罗退了之后再说其实不迟。

作者: 呆呆兽面包 时间: 2015-3-30 01:28
引用44楼 @呆呆兽面包发表的:
我早说了皇马最浮躁的是球迷。

韭菜是没说卖，但说贝尔场场10打11，不如赫迪拉，乃至昨天说德比第一场贝尔受伤没上太好了看了不叫人火？而且看完球情绪激动黑黑就算了，一个星期过去了还在打鸡血。

其他的说卖贝尔，进一步黑贝尔的还少了？就不用我一一点出了。

为什么我说去年的冠军？那是一个皇马渴求欧冠多年的时候，贝尔来之后起到了重要作用，不仅是决赛，一路上都有关键表现，对强队全部进球。就凭这一点他就是皇马第十冠的功臣，当然某个说皇马靠点球赢尤文的连这个都不认同。到现在一年都不到各种喊打喊杀乃至说买下贝尔不是内马尔多糟糕，外人看了谁不觉得皇马球迷提裤子就不认人？那会有个枪迷出来拿272举例，要是272去年帮阿森纳拿到了英超冠军和足总杯双冠，足总杯决赛对曼联/车子精彩制胜球，他今年状态下降有几个黑？

说不能躺在功劳簿上，哪怕这个赛季我也列出了不少数据，贝尔除了2月到3月这段一个月没有那么差，表现好的比赛也不少，当然如果你用C罗的标准肯定不成。论身价，也没见隔壁要实际价格也很高的内马尔和7500万的苏亚雷斯踢出C罗的水准吧？斯内德和罗本的教训告诉我们什么？就是要能看到球员的长处将其用好，接受球员的不足和暂时的低迷，否则球队的建设永远是一盘散沙。

你再怎么说，贝尔也是一个1e身价的雇佣兵，没多少老本好吃的，这愿景天差地别呢。安猪已经非常保护他了，说是吧自己饭碗都搭上了也不为过，但愿他能回报教练的信任就是了。

作者: mymlatitude 时间: 2015-3-30 01:31
引用49楼 @小黑屋蛀尸发表的:
实际上德比上半场我在热线里还惊喜了一下，贝尔突然脱胎换骨了似的。当然那是全队状态都好，下半场果然就一个个被开帖轮了。有理由相信是打法限制了他的发挥，特别是我们从一开始就知道他不在自己最舒服的位置。局限于打法的发挥，不论在最出彩的时候有多彩，一旦短板暴露，球迷的感受就是最直观的，像现在的评价，翔一样，如同最硬的锤子也不能劈柴一样。从这个角度来讲，很多人的怨气指向的不是这名球员功能不够精尖，而是适应性不够全吧，身价过于抬高期望了。
都说核心不是树立出来的是拼出来的，我倒觉得，这些话C罗退了之后再说其实不迟。

下半场因为摩德里奇没全好加上巴萨强化了中路的攻击，BBC自然就难有用武之地了。
对贝尔的要求到底是什么？身价？我可没见巴萨球迷对内马尔或者苏亚雷斯有C罗的要求，或者我们这里有觉得J罗比摩德里奇身价高一倍表现就得高一倍的。他这个赛季的表现的确有所下降，但是说不上天怒人怨的程度尤其上半赛季受伤前踢得不错的。要他每个赛季都能类似上赛季那样是个强队都进球助攻也不现实。

作者: 呆呆兽面包 时间: 2015-3-30 01:33
引用50楼 @mymlatitude 发表的:

你再怎么说，贝尔也是一个1e身价的雇佣兵，没多少老本好吃的，这愿景天差地别呢。安猪已经非常保护他了，说是吧自己饭碗都搭上了也不为过，但愿他能回报教练的信任就是了。

观点不同，对于我来说去年拿到第十冠后这一亿已经值了大半，接下来只要他发挥出皇马主力应有的实力就成。
里贝里原先也是一雇佣兵，就是危难时刻拜仁高层力挺他就此忠心卖命。贝尔如果这个时候能好好对待也会有所转变的。

作者: 呆呆兽面包 时间: 2015-3-30 02:18
引用52楼 @呆呆兽面包发表的:

观点不同，对于我来说去年拿到第十冠后这一亿已经值了大半，接下来只要他发挥出皇马主力应有的实力就成。

里贝里原先也是一雇佣兵，就是危难时刻拜仁高层力挺他就此忠心卖命。贝尔如果这个时候能好好对待也会有所转变的。

高层对于贝尔肯定是支持的，这里说的是球迷的问题，我觉得球迷对于莫拉塔也比对贝尔宽容。

作者: Jay分数停留 时间: 2015-3-30 02:22
引用53楼 @mymlatitude 发表的:

高层对于贝尔肯定是支持的，这里说的是球迷的问题，我觉得球迷对于莫拉塔也比对贝尔宽容。

球迷贝尔不应该太当回事，不管是因为他们喷情绪低迷还是要斗气，谁没被嘘过，大罗那句话我觉得很好：

“当我遭受批评的时候，我始终相信，那些此前没有嫌弃我的人今后也永远不会抛弃我。”

还有小贝当年千夫所指，菲戈的猪头，当巨星就要有这个大心脏。

作者: 政洁爱破团 时间: 2015-3-30 02:31
本泽马这点就很好，不管外界如何批评什么的他总是不放在心上，不管什么比赛都能发挥出作用。不过也因为过于随和，他的野心和杀气用顶级前锋标准衡量似乎逊一点。

作者: 爱劳尔爱卡西 时间: 2015-3-30 02:38
我还是那个观点，贝尔不是这几场出问题的，他从这赛季一开始就很不对劲，重要比赛不说，就连普通联赛都有不少场次踢得有问题，就我个人的观感，他和上赛季比就完全不是一个人，身体之沉重，步伐之缓慢，整个人笨重凝滞的非常严重，上赛季客场打沙尔克，他在禁区前沿闪转腾挪，最后用左脚轻挑打进的球，换这个赛季是万万没法完成的，换句话说，我个人认为贝尔下滑的主要原因不是战术导致的不适应也不是心态出了问题，而是他自身能力下降了，至于到底怎么回事我们可以接着看，接下来还有两场马竞，联赛也有不少强敌，如果踢得好自然大家相安无事，如果还是如同现在一样那就好看了

作者: 呆呆兽面包 时间: 2015-3-30 08:35
我觉得绝大多数人都是为了渣团好，各路人的观点必然不同，这没什么关系。我前些日子也是非常激动，还把FIFAOL里面的贝尔挂牌卖了，现在发现右边锋只能用没有内切能力的阿扎尔，也是淡疼。说到底，我觉得贝尔处理这个问题的做法不成熟，我并没有因他比赛不佳而不爽，而是他面对伯纳乌的嘘声作出的反抗和对立的态度。这不利于他的发展。我觉得贝尔在拿下双冠后，是否心态变浮躁了？这需要他自己去深究和调整了

作者: 爱劳尔爱卡西 时间: 2015-3-30 09:03
引用48楼 @呆呆兽面包发表的:

战术角度是怎么得出的贝尔不如现在的赫迪拉贝尔10打11？战术角度，那必然要涉及到皇马的中场由于伤病出现的传接问题影响到了前场，而不是单纯贝尔的问题。
哪怕是0球0助的比赛里，贝尔对阵黑社会、塞维利亚和拉科的比赛都是很活跃的，只是没有形成最后一击而已。

贝尔这赛季的比赛我都举了那么多了，真正踢得不好的也就那么几场。而且摩德里奇和J罗先后回归，球队中场传接速度加快，右路有摩德里奇坐镇后，贝尔的表现是会回升的。

对一名健康状态场场首发的亿元身价边锋来说，对阵联赛排名前7球队仅1球零助攻表现，连续九场零球零助攻，如果还看什么所谓的表现活跃是否是舍本逐末？

作者: 呆呆兽面包 时间: 2015-3-30 09:07
引用58楼 @爱劳尔爱卡西发表的:
对一名健康状态场场首发的亿元身价边锋来说，对阵联赛排名前7球队仅1球零助攻表现，连续九场零球零助攻，如果还看什么所谓的表现活跃是否是舍本逐末？

欧超对塞维和国王杯对马竞谁助攻的？对蝙蝠谁造的点球？再说一次是8场，都说腻了还拿乱编的数据。
任何球员都不可能没有低谷，哦一段低迷就是原罪？再说这段人都快不够用了有人换么？

作者: 抹茶蛋挞01 时间: 2015-3-30 09:26
引用59楼 @呆呆兽面包发表的:
欧超对塞维和国王杯对马竞谁助攻的？对蝙蝠谁造的点球？再说一次是8场，都说腻了还拿乱编的数据。
任何球员都不可能没有低谷，哦一段低迷就是原罪？再说这段人都快不够用了有人换么？

好吧，九场比赛零球一助攻，再重复一下上一句话，这样的数据下关注所谓的活跃表现是不是舍本逐末？

作者: 呆呆兽面包 时间: 2015-3-30 09:29
引用60楼 @爱劳尔爱卡西发表的:
好吧，九场比赛零球一助攻，再重复一下上一句话，这样的数据下关注所谓的活跃表现是不是舍本逐末？

突破和关键传球不算的？比如对塞维利亚？
贝尔这个赛季有下滑是事实，但对强队表现下降，仅因个人表现？还是皇马战术也有问题呢？

作者: niuwlx 时间: 2015-3-30 09:32
要换别人这种身价9场比赛这种数据早被轮成狗了，也就贝尔这么金贵，说都说不得。还没耐心，耐心不是用来等着明显没有任何希望打脸的某人来消耗的，你等得起，球队可等不起

作者: 桂系王牌C狼 时间: 2015-3-30 09:34
还数据，先把数据理清了再说，别闹笑话好不好。

作者: 黄衣白衣一生推 时间: 2015-3-30 09:59
果然撕逼是免不了的。对贝尔没什么恶感，和对大多数渣团球员一样。
但团区那谁，强行把贝尔发挥不好的锅扣到别的球员身上。这让我觉得接受不能。

作者: 爱劳尔爱卡西 时间: 2015-3-30 10:25
还以为走到话题区了呢。等赢球就好了

作者: 爱劳尔爱卡西 时间: 2015-3-30 11:00
引用64楼 @niuwlx 发表的:
果然撕逼是免不了的。对贝尔没什么恶感，和对大多数渣团球员一样。
但团区那谁，强行把贝尔发挥不好的锅扣到别的球员身上。这让我觉得接受不能。

+1
贝尔最近发挥不好这是现实，如果这点都不让说blx太过
我本人也不算贝尔黑，没高举大旗rs贝尔或者撺掇着快卖，倒是贝尔人迷黑，最近上窜下跳阴阳怪气的人迷发言，如果想就这贴洗白，不好意思我不是金鱼

作者: 就爱光脚 时间: 2015-3-30 11:21
引用61楼 @呆呆兽面包发表的:
突破和关键传球不算的？比如对塞维利亚？
贝尔这个赛季有下滑是事实，但对强队表现下降，仅因个人表现？还是皇马战术也有问题呢？

对一名亿元身价场场首发的边锋来说，对其业绩考核不看得分助攻这样最核心的数据，而去看什么突破关键传球，恕我不能理解，这就好比我高考考不好说什么哎呀我平时学习很努力很上进呀，我科研不出paper说什么我屁股快把实验室凳子磨出花了啊，我工作不出成绩说我平时很会活跃办公室气氛深得同事爱戴啊，有用么

作者: 呆呆兽面包 时间: 2015-3-30 11:24
引用61楼 @呆呆兽面包发表的:
突破和关键传球不算的？比如对塞维利亚？
贝尔这个赛季有下滑是事实，但对强队表现下降，仅因个人表现？还是皇马战术也有问题呢？

皇马新年以后战术当然有问题，但为什么在这种有问题的战术下，c罗本泽马都能进球能助攻，魔笛回归能当大腿，克罗斯依然稳健，伊斯科虽然冒失然仍然不少出彩，就贝尔被战术拖累的一点都发挥不出来？

作者: 呆呆兽面包 时间: 2015-3-30 11:27
我总结了本赛季西甲前20场联赛，你可以自己判断贝尔现在究竟是什么问题，他表现不好究竟是不是队友导致的。
1、皇马2:0科尔多瓦，贝尔表现平淡，伊斯科替补上场之后抢断助攻C罗
2、皇马2:4输皇家社会，莫德里奇助攻贝尔，这场伊斯科是首发的
3、皇马1:2输马竞，贝尔表现不佳，但是C罗高分，首发没有伊斯科
4、皇马8:2拉科，马塞洛伊斯科助攻贝尔
5、皇马5:1埃尔切，J罗助攻贝尔，C罗这场大四喜，伊斯科首发
6、皇马2:0比利亚雷亚尔，贝尔没建树，伊斯科没有首发
7、皇马5:0毕巴，贝尔表现不好，伊斯科没有首发
8、皇马5:0莱万特，贝尔没上
9、皇马3:1巴塞罗那，没上
10、皇马4:0格拉纳达，没上
11、皇马4:1巴列卡诺，克罗斯助攻贝尔，伊斯科没有首发
12、皇马4:0埃瓦尔，贝尔表现平平，C罗两射一传，伊斯科首发
13、皇马2:1马拉加，C罗助攻贝尔，伊斯科首发，C罗刷了两助攻
14、皇马3:0维戈塞尔塔，贝尔虽然没进球但是表现还可以，伊斯科没上
15、皇马4:1阿尔梅里亚，克罗斯助攻贝尔，伊斯科首发
16、皇马2:1塞维利亚，评分是挺高的但是真不知道是怎么刷出来的，正是从这场开始贝尔因为不传球被嘘
17、皇马1:2输瓦伦西亚，还是单干，不传球，所以球迷更不满意了
18、皇马3:0西班牙人，贝尔任意球得分
19、皇马3:0赫塔菲，J罗助攻贝尔，伊斯科首发
20、皇马2:1科尔多瓦，贝尔助攻本泽马，造点绝杀，这场伊斯科因为上一场红牌所以禁赛
所以我得出结论，伊斯科首发的比赛，贝尔进球的概率反而更高一点，所以贝尔人密口口声声说贝尔踢得差是队友导致的，我认为是完全不成立的，不好就是不好，不用把黑锅推给别人还有说贝尔表现不好是伊斯科和马塞洛共同导致的，这我可真没辙了，因为他俩同时不上场是不可能的，这真没法证明

[ 此帖被就爱光脚在2015-03-30 13:00修改 ]

作者: 就爱光脚 时间: 2015-3-30 11:27
引用67楼 @爱劳尔爱卡西发表的:
对一名亿元身价场场首发的边锋来说，对其业绩考核不看得分助攻这样最核心的数据，而去看什么突破关键传球，恕我不能理解，这就好比我高考考不好说什么哎呀我平时学习很努力很上进呀，我科研不出paper说什么我屁股快把实验室凳子磨出花了啊，我工作不出成绩说我平时很会活跃办公室气氛深得同事爱戴啊，有用么

关键传球和突破难道不看的？就是对沙尔克那场贝尔踢得够差了，照样也有塞给阿贝罗阿一个单刀，难道打不打进还要贝尔负责？

引用68楼 @爱劳尔爱卡西发表的:
皇马新年以后战术当然有问题，但为什么在这种有问题的战术下，c罗本泽马都能进球能助攻，魔笛回归能当大腿，克罗斯依然稳健，伊斯科虽然冒失然仍然不少出彩，就贝尔被战术拖累的一点都发挥不出来？

哪里一点发挥不出来了？克罗斯伊斯科就用间接数据贝尔的突破威胁传球都不算？
当初银河一劳尔发挥不出来大罗欧文能进球，难道是劳尔的错？

作者: 阿登山谷 时间: 2015-3-30 11:28
引用69楼 @就爱光脚发表的:
贝尔的人密可不要太过分，我总结了本赛季西甲前20场联赛，你可以自己判断贝尔现在究竟是什么问题，他表现不好究竟是不是队友导致的。
1、皇马2:0科尔多瓦，贝尔表现平淡，伊斯科替补上场之后抢断助攻C罗
2、皇马2:4输皇家社会，莫德里奇助攻贝尔，这场伊斯科是首发的
3、皇马1:2输马竞，贝尔表现不佳，但是C罗高分，首发没有伊斯科
4、皇马8:2拉科，马塞洛伊斯科助攻贝尔
5、皇马5:1埃尔切，J罗助攻贝尔，C罗这场大四喜，伊斯科首发
6、皇马2:0比利亚雷亚尔，贝尔没建树，伊斯科没有首发
7、皇马5:0毕巴，贝尔表现不好，伊斯科没有首发
8、皇马5:0莱万特，贝尔没上
9、皇马3:1巴塞罗那，没上
10、皇马4:0格拉纳达，没上
11、皇马4:1巴列卡诺，克罗斯助攻贝尔，伊斯科没有首发
12、皇马4:0埃瓦尔，贝尔表现平平，C罗两射一传，伊斯科首发
13、皇马2:1马拉加，C罗助攻贝尔，伊斯科首发，C罗刷了两助攻
14、皇马3:0维戈塞尔塔，贝尔虽然没进球但是表现还可以，伊斯科没上
15、皇马4:1阿尔梅里亚，克罗斯助攻贝尔，伊斯科首发
16、皇马2:1塞维利亚，评分是挺高的但是真不知道是怎么刷出来的，正是从这场开始贝尔因为不传球被嘘
17、皇马1:2输瓦伦西亚，还是单干，不传球，所以球迷更不满意了
18、皇马3:0西班牙人，贝尔任意球得分
19、皇马3:0赫塔菲，J罗助攻贝尔，伊斯科首发
20、皇马2:1科尔多瓦，贝尔助攻本泽马，造点绝杀，这场伊斯科因为上一场红牌所以禁赛
所以我得出结论，伊斯科首发的比赛，贝尔进球的概率反而更高一点，所以贝尔人密口口声声说贝尔踢得差是队友导致的，我认为是完全不成立的，不好就是不好，不用把黑锅推给别人

我没说伊斯科，但一扫就看不下去了，5-0巴斯克那场贝尔两个助攻还叫不好？

作者: 韭菜打不倒 时间: 2015-3-30 11:32
引用71楼 @呆呆兽面包发表的:

我没说伊斯科，但一扫就看不下去了，5-0巴斯克那场贝尔两个助攻还叫不好？

我也没说你说伊斯科了，但是贝尔表现不好是因为伊斯科，这种言论似乎很有市场，我今天就是来驳斥这种言论

作者: 呆呆兽面包 时间: 2015-3-30 11:35
为什么我觉得看了你的文章，我的结论是：球迷黑贝儿，是一种完全合情又合理的选择呢？
@全兴雄起

作者: 全兴雄起 时间: 2015-3-30 11:36
@呆呆兽面包我已经不想讲贝尔，但真心请你不要扯上银一的事，首先这样无限发散的谈问题没有意义，其次，围绕劳尔欧文大罗当时起的争端，一直到劳尔离开都没有完全厘清，在我看来重提这个话头真的很伤感情。劳尔的问题不仅很长而且很复杂，是很多球迷心里的一道伤口，想要完全谈清楚基本不可能。我恳求各位，谈现在的问题，不要再拖旧人出来。

作者: 呆呆兽面包 时间: 2015-3-30 11:39
引用74楼 @韭菜打不倒发表的:
@呆呆兽面包我已经不想讲贝尔，但真心请你不要扯上银一的事，首先这样无限发散的谈问题没有意义，其次，围绕劳尔欧文大罗当时起的争端，一直到劳尔离开都没有完全厘清，在我看来重提这个话头真的很伤感情。劳尔的问题不仅很长而且很复杂，是很多球迷心里的一道伤口，想要完全谈清楚基本不可能。我恳求各位，谈现在的问题，不要再拖旧人出来。

那关于贝尔也到此为止不行么？要轮也轮不少了吧？贝尔无论职业生涯地位还是对皇马的贡献都远比不了劳尔，但也是皇马的功臣。

作者: 韭菜打不倒 时间: 2015-3-30 11:39
引用39楼 @C_我皇发表的:
身价一亿大家都在拿C罗做对比，对比之下，说实话，确实是不值的，但是哈妹8000万，和哈妹比起来，又觉得还可以，仁者见仁吧

哈妹是典型的市场效应冲动购物啊。。。

作者: 栩栩叙叙 时间: 2015-3-30 11:40
引用76楼 @全兴雄起发表的:
哈妹是典型的市场效应冲动购物啊。。。

但真的，这个赛季看来，J罗这种前腰还真是皇马要提高稳定性所需要的。目前市面上这种前腰也的确少。

作者: alivealive 时间: 2015-3-30 11:52
引用75楼 @呆呆兽面包发表的:
那关于贝尔也到此为止不行么？要轮也轮不少了吧？贝尔无论职业生涯地位还是对皇马的贡献都远比不了劳尔，但也是皇马的功臣。

前页也有人说过，你我的分歧主要是理念上的，用通俗的话讲就是看的不是一场球，对球队的理解，对球场的着眼点，基本上差别太大，可以说各自的逻辑系统都不一样，这我认为没必要刻意找和谐，但是观点之争也没必要上升到私人恩怨。我可以跟网友绕开谈这个话题，但是我的观点也不会改变。

作者: kuankuantian 时间: 2015-3-30 13:40
引用61楼 @呆呆兽面包发表的:
突破和关键传球不算的？比如对塞维利亚？
贝尔这个赛季有下滑是事实，但对强队表现下降，仅因个人表现？还是皇马战术也有问题呢？

突破和关键传球，这种数据多鸡肋就不说了，既然这是你的观点，可以，但你后面的论据就搞笑了，没有任何数据，就肉眼看的对塞维利亚的一场球，你这样讲话不知道说你高明还是什么，有几个人能马上反应过来，可能有人为你这句话特地翻了录像看，看的结果还跟你不一样
承认贝尔下滑，然后迅速地把锅扣到整个球队的战术和教练身上，比起对单个球员的黑你这难道不是更大的黑。那战术到底有什么问题，仅仅是贝尔一个人缺乏队友支持？不能详细说说，还是你其实不知道？你这样讲话别人固然无法判断你的对错，只会觉得你没讲完。

作者: 呆呆兽面包 时间: 2015-3-30 15:17
""至于最近的低迷，我认为J罗复出后，安切洛蒂考虑应该适当把他放在板凳上了，一个是休息，再来是平复心态，三来是躲避球迷攻击的风头。""
楼主说了很多，这句是解决问题的关键。可问题又来了，贝尔在国家队进球了，CR7没进，笨马输了，安胖又不能把他当替补了。于是，（国家队进球之后，难免自我膨胀，在俱乐部受到巨大压力又急切想证明自己，越想证明越难证明，这剧本太纠结），如之奈何？

作者: 栩栩叙叙 时间: 2015-3-30 15:36
引用80楼 @alivealive 发表的:
""至于最近的低迷，我认为J罗复出后，安切洛蒂考虑应该适当把他放在板凳上了，一个是休息，再来是平复心态，三来是躲避球迷攻击的风头。""
楼主说了很多，这句是解决问题的关键。可问题又来了，贝尔在国家队进球了，CR7没进，笨马输了，安胖又不能把他当替补了。于是，（国家队进球之后，难免自我膨胀，在俱乐部受到巨大压力又急切想证明自己，越想证明越难证明，这剧本太纠结），如之奈何？

现在就是这个情况，下一场J罗复出伊斯科停赛，可能人员能排好
在下一次踢马静呢？贝尔国家队进球，C罗本泽马没进，怎么弄？

作者: 呆呆兽面包 时间: 2015-3-31 00:02
引用79楼 @栩栩叙叙发表的:

突破和关键传球，这种数据多鸡肋就不说了，既然这是你的观点，可以，但你后面的论据就搞笑了，没有任何数据，就肉眼看的对塞维利亚的一场球，你这样讲话不知道说你高明还是什么，有几个人能马上反应过来，可能有人为你这句话特地翻了录像看，看的结果还跟你不一样
承认贝尔下滑，然后迅速地把锅扣到整个球队的战术和教练身上，比起对单个球员的黑你这难道不是更大的黑。那战术到底有什么问题，仅仅是贝尔一个人缺乏队友支持？不能详细说说，还是你其实不知道？你这样讲话别人固然无法判断你的对错，只会觉得你没讲完。

突破不重要？关键传球不重要？那除了BBC其他人合着都是在刷鸡肋数据？
怎么叫扣锅了？难道战术没问题？这段球队有问题的只有贝尔一个人？不是整体状态出了问题才会丢那么多分的？

作者: 栩栩叙叙 时间: 2015-3-31 02:11
引用82楼 @呆呆兽面包发表的:
突破不重要？关键传球不重要？那除了BBC其他人合着都是在刷鸡肋数据？
怎么叫扣锅了？难道战术没问题？这段球队有问题的只有贝尔一个人？不是整体状态出了问题才会丢那么多分的？

我只是觉得你说话很搞笑，先不说你的观点对错，但你说话肯定是有问题的。因为你从头到尾都只有论点没有论据。既然你觉得贝尔在突破和传球方面做的很好，好在哪呢，大家看不到，你也分析不出来，数据也没有。你说战术有问题，那就应该明明白白地说出什么问题，反问我们是什么鬼（PS战术当然有问题了，我觉得上贝尔就是问题）。你要是实在说不上来就算了，这么多反问句很有气势啊

作者: 呆呆兽面包 时间: 2015-3-31 02:34
引用83楼 @栩栩叙叙发表的:

我只是觉得你说话很搞笑，先不说你的观点对错，但你说话肯定是有问题的。因为你从头到尾都只有论点没有论据。既然你觉得贝尔在突破和传球方面做的很好，好在哪呢，大家看不到，你也分析不出来，数据也没有。你说战术有问题，那就应该明明白白地说出什么问题，反问我们是什么鬼（PS战术当然有问题了，我觉得上贝尔就是问题）。你要是实在说不上来就算了，这么多反问句很有气势啊

数据我没给出来么？图我都上过了懒的再复制罢了。
战术不是也说过了？最主要就是中场缺兵少将，在对方的针对下难以做到快速的出球转移，要么难以渗透到前场，要么让对手能及时布防，我懒的车轱辘话而已。

作者: 栩栩叙叙 时间: 2015-3-31 02:49
引用84楼 @呆呆兽面包发表的:
数据我没给出来么？图我都上过了懒的再复制罢了。
战术不是也说过了？最主要就是中场缺兵少将，在对方的针对下难以做到快速的出球转移，要么难以渗透到前场，要么让对手能及时布防，我懒的车轱辘话而已。

至少在这帖子没给出来。按你的意思现在魔笛回来了还不够，等哈梅斯到齐了贝尔就会回升了？
其实贝尔自身的技术缺陷很明显，跑位差，对抗弱，防守更不行，这些问题是战术能解决的么，你这么挺他应该是看到他身上特别牛逼的点了？

作者: 鱼医生专治脚气 时间: 2015-3-31 02:51
引用85楼 @栩栩叙叙发表的:

至少在这帖子没给出来。按你的意思现在魔笛回来了还不够，等哈梅斯到齐了贝尔就会回升了？
其实贝尔自身的技术缺陷很明显，跑位差，对抗弱，防守更不行，这些问题是战术能解决的么，你这么挺他应该是看到他身上特别牛逼的点了？

魔笛回来后贝尔的确有回升啊，这都看不出来么。
贝尔跑位真不差，都能跑到中锋位置抢点进不少球，对抗更哪里弱了？能生吃别人的你说对抗弱？防守这几场他也参与很多了。他除了心态和把握机会能力，还是技术不够全面，思维太直接了。

作者: 全兴雄起 时间: 2015-3-31 03:01
引用86楼 @呆呆兽面包发表的:
魔笛回来后贝尔的确有回升啊，这都看不出来么。
贝尔跑位真不差，都能跑到中锋位置抢点进不少球，对抗更哪里弱了？能生吃别人的你说对抗弱？防守这几场他也参与很多了。他除了心态和把握机会能力，还是技术不够全面，思维太直接了。

你理解的对抗就是生吃对方，绕开对方拼速度。他的防守基本形同虚设，参与并不代表有用。

作者: 狼头老妖 时间: 2015-3-31 08:18
如果没有贝尔，团区的话题落在谁身上？

作者: 呆呆兽面包 时间: 2015-3-31 08:26
引用85楼 @栩栩叙叙发表的:

至少在这帖子没给出来。按你的意思现在魔笛回来了还不够，等哈梅斯到齐了贝尔就会回升了？
其实贝尔自身的技术缺陷很明显，跑位差，对抗弱，防守更不行，这些问题是战术能解决的么，你这么挺他应该是看到他身上特别牛逼的点了？

他的持球推进速度是反击的保证，盘带速度世界最快，就是他最牛逼的点。

作者: 全兴雄起 时间: 2015-3-31 08:27
引用89楼 @全兴雄起发表的:
他的持球推进速度是反击的保证，盘带速度世界最快，就是他最牛逼的点。

哈哈哈哈哈，谁来配个石斑鱼的声音？

作者: 栩栩叙叙 时间: 2015-3-31 08:40
引用89楼 @全兴雄起发表的:
他的持球推进速度是反击的保证，盘带速度世界最快，就是他最牛逼的点。

他无球跑位很好的，开始来的时候没球权都能进不少球。还有传威胁球其实也不差。

作者: 全兴雄起 时间: 2015-3-31 11:34
引用90楼 @狼头老妖发表的:

哈哈哈哈哈，谁来配个石斑鱼的声音？

这至少是一个FIFA的调查。
而你呢？撒泼打滚请去他处。

[ 此帖被全兴雄起在2015-03-31 11:41修改 ]

作者: 栩栩叙叙 时间: 2015-3-31 12:46
引用89楼 @全兴雄起发表的:
他的持球推进速度是反击的保证，盘带速度世界最快，就是他最牛逼的点。

空地上跑的是挺快的，而且被断的次数也少

作者: 狼头老妖 时间: 2015-3-31 13:21
引用93楼 @栩栩叙叙发表的:

空地上跑的是挺快的，而且被断的次数也少

你就是我所说的印象流。

作者: 狼头老妖 时间: 2015-3-31 13:31
引用9楼 @全兴雄起发表的:
你就是我所说的印象流。

这话留给你自己吧。对方后卫不是傻子，剧本不会总按你想的走

作者: 全兴雄起 时间: 2015-3-31 13:37
引用92楼 @全兴雄起发表的:

这至少是一个FIFA的调查。
而你呢？撒泼打滚请去他处。

你真搞笑：）

作者: 狼头老妖 时间: 2015-3-31 13:39
引用93楼 @栩栩叙叙发表的:
空地上跑的是挺快的，而且被断的次数也少

国际足联统计的时候显然忘记计算突破成功率，以及快速盘带后传球的成功率了

作者: 爱劳尔爱卡西 时间: 2015-3-31 13:40
引用97楼 @狼头老妖发表的:

国际足联统计的时候显然忘记计算突破成功率，以及快速盘带后传球的成功率了

要不您给算一个?要是算出来说明贝尔数据差我立马闭嘴

作者: 狼头老妖 时间: 2015-3-31 13:45
引用98楼 @全兴雄起发表的:
要不您给算一个?要是算出来说明贝尔数据差我立马闭嘴

前几天不是有人算过么，贝尔这赛季在我团的进球和助攻分别是多少，自己翻去：）
另外如果你这么看重带球速度，那麻烦给介绍下达姆呗？

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