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标题: 现在看来，TK的上限是不是发展成下一个阿隆索？ [打印本页]

作者: 魔笛ric 时间: 2015-3-25 00:01
标题: 现在看来，TK的上限是不是发展成下一个阿隆索？
现在看来，TK的上限是不是发展成下一个阿隆索？由魔笛ric 发表
TK现在已经越来越显工兵化了，他自己在多次采访中也提到自己正承担很大的防守任务。TK在我看来组织能力与巅峰阿隆索无异，摆脱或许稍胜一筹？是一个喜欢上抢不爱蹲坑的拖后后腰。谈到上限的话，摆脱等技巧已经成型,TK自然成不了下一个魔笛，根据安胖对TK的用法，TK只能随着经验的累积防守位置感越来越好，成为下一个阿隆索？那么问题来了，TK明说自己不爱成为球队领袖，指挥防线指挥队友站位这种事基本不能指望TK了吧

作者: 君知命否 时间: 2015-3-25 01:47
很有可能啊。目前防守从技巧到位置感差得有点远，真想把伊拉拉的防守点给他……

不过组织上还是不如阿隆索吧，虽说梳理清晰，四平八稳比较稳定，但是还是缺乏创造力。龙哥那样从中圈直接穿透防线的长传奇袭就不说了；穆鸟时代以阿隆索为核心，能快速把球输送到前场，打出经典的快速反击；如今魔笛J罗都不在的时候，我团就只能打阵地战练传中了。

作者: docketr 时间: 2015-3-25 08:22
实际他更像皮尔洛

作者: 魔笛ric 时间: 2015-3-25 08:36
引用1楼 @君知命否发表的:
很有可能啊。目前防守从技巧到位置感差得有点远，真想把伊拉拉的防守点给他……

不过组织上还是不如阿隆索吧，虽说梳理清晰，四平八稳比较稳定，但是还是缺乏创造力。龙哥那样从中圈直接穿透防线的长传奇袭就不说了；穆鸟时代以阿隆索为核心，能快速把球输送到前场，打出经典的快速反击；如今魔笛J罗都不在的时候，我团就只能打阵地战练传中了。

我之前也在团区发过一个帖子说皇马打不出反击很大原因就是因为tk的谨慎踢法。不过没什么人回…

作者: 魔笛ric 时间: 2015-3-25 08:39
引用3楼 @docketr 发表的:
实际他更像皮尔洛

安胖对他的使用，发展下去也就是成为阿隆索吧除非他防守位置感真的一直没长进…

作者: 可悲 时间: 2015-3-25 10:29
引用3楼 @docketr 发表的:
实际他更像皮尔洛

水准差了一光年。。。

作者: tikitakaka 时间: 2015-3-25 10:33
楼上说得都对，快把他卖掉吧，我团真没他合适的位置

作者: Nirvana613 时间: 2015-3-25 10:36
特点不一样的，没必要非要照着阿隆索或者皮尔洛这样的模板走

作者: xiangrikuix 时间: 2015-3-25 11:53
迪玛利亚，伊斯科，克罗斯全都工兵化，安胖在想什么呢？

作者: mymlatitude 时间: 2015-3-25 11:56
引用4楼 @魔笛ric 发表的:
我之前也在团区发过一个帖子说皇马打不出反击很大原因就是因为tk的谨慎踢法。不过没什么人回…

因为你说的不对。

作者: iamspecialone 时间: 2015-3-25 11:58
TK在指挥调度以及传威胁球方面睡皮差距蛮大，在防守硬度和位置感上跟阿隆索差距也不小。能兼这二人之长者也就是我头像这位了。

可以对比看TK和魔笛的技术动作，TK踢球很小心很注意保护自己，有点收着踢。魔笛是放开着踢，特别是防守的时候，很拼，但总怕他受伤。（踢过球的应该懂）

作者: 魔笛ric 时间: 2015-3-25 12:05
引用10楼 @mymlatitude 发表的:

因为你说的不对。

好吧…那你们也应该出来指出我的错误啊…

作者: liuweikx 时间: 2015-3-25 12:18
引用11楼 @iamspecialone 发表的:
TK在指挥调度以及传威胁球方面睡皮差距蛮大，在防守硬度和位置感上跟阿隆索差距也不小。能兼这二人之长者也就是我头像这位了。

可以对比看TK和魔笛的技术动作，TK踢球很小心很注意保护自己，有点收着踢。魔笛是放开着踢，特别是防守的时候，很拼，但总怕他受伤。（踢过球的应该懂）

由咱俩的投降可以推断，这位很喜欢这个动作

作者: iamspecialone 时间: 2015-3-25 12:19
如果说TK算是个工兵的话，那这个工兵并不合格。目前来看TK算是加强版的伊利。夏季转会中场肯定还有出入。来个真正的工兵吧。
看了摩纳哥的两场欧冠，孔多比亚是个选项，个人能力上是没问题，价格虽然不便宜也不会太离谱。这个黑又硬在中场一站太扎眼了，而且贵族球迷对颜值要求那么高。就当YY了。
卡塞米罗估计要回来了。

作者: iamspecialone 时间: 2015-3-25 12:20
引用13楼 @liuweikx 发表的:

由咱俩的投降可以推断，这位很喜欢这个动作

哈哈哈～～～

作者: 魔笛ric 时间: 2015-3-25 12:30
都说TK是球盲鉴定器，在这个帖子同样适用。看用脑子踢球的人怎么踢球，你看球的人的脑子也得跟上是不是？！

作者: 会飞的pony 时间: 2015-3-25 12:41
引用16楼 @hupu_fb5484117cad3bcf 发表的:
都说TK是球盲鉴定器，在这个帖子同样适用。看用脑子踢球的人怎么踢球，你看球的人的脑子也得跟上是不是？！

阿隆索不也是用脑子踢球？说tk这样练下去成新阿隆索也不算贬低他吧

作者: 君知命否 时间: 2015-3-25 12:43
quote]引用11楼 @iamspecialone 发表的:
TK在指挥调度以及传威胁球方面睡皮差距蛮大，在防守硬度和位置感上跟阿隆索差距也不小。能兼这二人之长者也就是我头像这位了。

可以对比看TK和魔笛的技术动作，TK踢球很小心很注意保护自己，有点收着踢。魔笛是放开着踢，特别是防守的时候，很拼，但总怕他受伤。（踢过球的应该懂）[/quote]

你指的你头像的这个防守动作吗

作者: Koschei 时间: 2015-3-25 13:01
引用4楼 @魔笛ric 发表的:
我之前也在团区发过一个帖子说皇马打不出反击很大原因就是因为tk的谨慎踢法。不过没什么人回…

大家见仁见智吧……TK既然不是龙哥，节奏太慢也不只是他的问题。
TK其实还很年轻呢，练上一段防守，也许就真在后腰位置练出来了，再往前有球能力不足比较尴尬。
如果衣拉拉能打出水准来，也就是组织弱化防守强化的TK。本来指望他接班龙哥，现在有TK了，下赛季能把他租出去重新培养信心最好。

作者: AOKOALICE 时间: 2015-3-25 13:23
引用19楼 @君知命否发表的:
大家见仁见智吧……TK既然不是龙哥，节奏太慢也不只是他的问题。
TK其实还很年轻呢，练上一段防守，也许就真在后腰位置练出来了，再往前有球能力不足比较尴尬。
如果衣拉拉能打出水准来，也就是组织弱化防守强化的TK。本来指望他接班龙哥，现在有TK了，下赛季能把他租出去重新培养信心最好。

克罗斯有球能力不足。。。某些人在团区祥林嫂似的翻来覆去讲的话，你居然还当真。现在的位置没什么玩花活秀球技的空间吧。你去看看克罗斯以前踢前腰中前卫时的比赛，再来说他的有球能力。别的比赛不说，12年欧冠打你团的那两场就行。这两场都不想看的话集锦在这里和这里（他是39号）。
克罗斯最大的问题还是运动能力不足，爆发力不行，慢，且没法高速折返跑。

[ 此帖被Koschei在2015-03-25 14:05修改 ]

作者: Jay分数停留 时间: 2015-3-25 13:28
他是高强度的运转机器，可靠值得信任。
但同时他并不是中流砥柱。

作者: Jay分数停留 时间: 2015-3-25 13:29
克罗斯根本就不比巅峰阿隆索差

作者: mymlatitude 时间: 2015-3-25 13:32
而且阿隆索到底是有多强啊？如果说是巅峰期的阿隆索，那皇马有他也不是各种被人限制，次次欧冠吃瘪，有何接班的必要？如果是上赛季的阿隆索，那克罗斯实力已经远远高过他，更不必接班

作者: 逆风尿五丈 时间: 2015-3-25 14:31
引用1楼 @Koschei 发表的:

克罗斯有球能力不足。。。某些人在团区祥林嫂似的翻来覆去讲的话，你居然还当真。现在的位置没什么玩花活秀球技的空间吧。你去看看克罗斯以前踢前腰中前卫时的比赛，再来说他的有球能力。别的比赛不说，12年欧冠打你团的那两场就行。这两场都不想看的话集锦在这里和这里（他是39号）。
克罗斯最大的问题还是运动能力不足，爆发力不行，慢，且没法高速折返跑。

引用1楼 @Koschei 发表的:

克罗斯有球能力不足。。。某些人在团区祥林嫂似的翻来覆去讲的话，你居然还当真。现在的位置没什么玩花活秀球技的空间吧。你去看看克罗斯以前踢前腰中前卫时的比赛，再来说他的有球能力。别的比赛不说，12年欧冠打你团的那两场就行。这两场都不想看的话集锦在这里和这里（他是39号）。
克罗斯最大的问题还是运动能力不足，爆发力不行，慢，且没法高速折返跑。

这区里的有些球盲祥林嫂真是烦，tk要么接近对方禁区，要么接近自己禁区，在拜仁是前者因为罗贝里，在皇马是后者因为bbc 就这么简单的事情，都看不出来。

作者: santiagorm 时间: 2015-3-25 14:40
现在TK的的定位就是在对手高位防守的时候从后卫脚下接球，直接一脚转移到中场，过了中圈他就不管了。
一脚出球说难不难说简单不简单，看起来就是普通的短传，可是遇到高位围抢也不是这么好处理的。国家德比上半场大家踢得都不错不说了，就说下半场，只要后卫把球给TK，TK转给魔笛，魔笛推进的球，都有威胁。后卫直接大脚或者TK转给伊斯科贝尔的球，全被轻松断了。原因是策应型的本泽马回撤中场组织，巴萨后卫线上没有一个强力前锋压制，后卫能大胆压上压缩中后场阵型，皇马没有纵深，票哥和贝尔没有空间使得前场整体没有活力。
反观巴萨为什么前场有空间突破？苏亚雷斯一个人压制皇马两个后卫，中后场大空挡全靠TK和魔笛两个技术中场防守。
在大强度围抢的情况下，TK的出球比龙哥强一些的，可以翻看以前的德比，至少没有被直接断球的情况。
而且，在后腰这么关键的位置，有球能力再强，又有谁敢在那个位置摆脱？
博格巴京多安盘带好，他们过人的时候全在中前场，后中圈位置全是规规矩的转移或者长传，那个位置一旦被断就危险。

作者: CONSAIR 时间: 2015-3-25 15:22
发展到现在对克罗斯其实不尴不尬的。
克罗斯的拿球盘带越来越少，直接攻击能力越来越不足，这是显著的事实。

作者: tikitakaka 时间: 2015-3-25 15:46
引用26楼 @santiagorm 发表的:
发展到现在对克罗斯其实不尴不尬的。
克罗斯的拿球盘带越来越少，直接攻击能力越来越不足，这是显著的事实。

克罗斯现在拿球可不少，但他踢的是后腰啊后腰，后腰位上盘带不是傻子么，后腰位上追求啥直接攻击力。
至于为什么要踢后腰，他不踢谁踢？就只有他和魔笛能踢这个位置，之前442的时候和魔笛踢了一段双后腰，打巴列卡诺赛后安胖还特意说了他有到前场参与进攻的自由，他到前场时魔笛就留在后场。然后立刻就是国家比赛日，魔笛伤了，从此克罗斯就被钉死在后腰位上。

作者: soulf 时间: 2015-3-25 15:53
引用20楼 @Koschei 发表的:

克罗斯有球能力不足。。。某些人在团区祥林嫂似的翻来覆去讲的话，你居然还当真。现在的位置没什么玩花活秀球技的空间吧。你去看看克罗斯以前踢前腰中前卫时的比赛，再来说他的有球能力。别的比赛不说，12年欧冠打你团的那两场就行。这两场都不想看的话集锦在这里和这里（他是39号）。
克罗斯最大的问题还是运动能力不足，爆发力不行，慢，且没法高速折返跑。

集锦做的不错，看这两场集锦，简直比在14世界杯上发挥还牛逼啊

作者: tikitakaka 时间: 2015-3-25 16:00
引用28楼 @WilhelmFurtwaengler 发表的:
集锦做的不错，看这两场集锦，简直比在14世界杯上发挥还牛逼啊

没觉得有啥牛逼，他不一直这样踢的么。。

作者: ariesxh 时间: 2015-3-25 16:02
防守能到阿隆索八成的水平就谢天谢地了，还上限阿隆索。

作者: tikitakaka 时间: 2015-3-25 16:06
引用29楼 @tikitakaka 发表的:

没觉得有啥牛逼，他不一直这样踢的么。。

这两场明显比现在踢得好，甚至比在世界杯上踢得都好
展现出的东西也比现在多得多

作者: tikitakaka 时间: 2015-3-25 16:09
引用31楼 @WilhelmFurtwaengler 发表的:
这两场明显比现在踢得好，甚至比在世界杯上踢得都好
展现出的东西也比现在多得多

展现出的东西受限于他的位置和阵型，但就他自己本身来看，不觉得特别啊

作者: bayarding 时间: 2015-3-25 16:09
个人感觉你团进攻基本都是一边一波冲完结束，很多给出去的球都是“肉包子打狗”，两边没什么连接，整体阵型推不上去，前场失误也多，那就一直被钉在后面落，真是看着悲伤。你团快点找到强力兽腰哦

，然后这种毒瘤就赶紧卖了吧

作者: tikitakaka 时间: 2015-3-25 16:11
引用33楼 @ariesxh 发表的:
个人感觉你团进攻基本都是一边一波冲完结束，很多给出去的球都是“肉包子打狗”，两边没什么连接，整体阵型推不上去，前场失误也多，那就一直被钉在后面落，真是看着悲伤。你团快点找到强力兽腰哦

，然后这种毒瘤就赶紧卖了吧

作者: 魔笛ric 时间: 2015-3-25 16:13
那不如我贴一个遛狗打法克罗斯被纳斯里放倒的视频
http://v.opahnet.com/soccer/v128024.html

作者: iamspecialone 时间: 2015-3-25 16:19
引用35楼 @tikitakaka 发表的:
那不如我贴一个遛狗打法克罗斯被纳斯里放倒的视频

http://v.opahnet.com/soccer/v128024.html

哈哈哈哈哈哈配上音乐感觉要笑趴了

作者: docketr 时间: 2015-3-25 16:23
引用36楼 @bayarding 发表的:

哈哈哈哈哈哈配上音乐感觉要笑趴了

我是一看到纳斯里这三个字就想起话题区那张著名的他的图。。。就已经笑了

作者: bubudavid 时间: 2015-3-25 16:48
引用14楼 @iamspecialone 发表的:
如果说TK算是个工兵的话，那这个工兵并不合格。目前来看TK算是加强版的伊利。夏季转会中场肯定还有出入。来个真正的工兵吧。
看了摩纳哥的两场欧冠，孔多比亚是个选项，个人能力上是没问题，价格虽然不便宜也不会太离谱。这个黑又硬在中场一站太扎眼了，而且贵族球迷对颜值要求那么高。就当YY了。
卡塞米罗估计要回来了。

记得上上赛季就传过要买他，结果不了了之人家去了摩纳哥。话说皇马现在也不需要兽腰，安胖想要的是像阿隆索魔笛这样的全能中场，安胖现在对克洛斯的用法就跟阿隆索差不多

作者: bubudavid 时间: 2015-3-25 17:16
引用38楼 @魔笛ric 发表的:
记得上上赛季就传过要买他，结果不了了之人家去了摩纳哥。话说皇马现在也不需要兽腰，安胖想要的是像阿隆索魔笛这样的全能中场，安胖现在对克洛斯的用法就跟阿隆索差不多

对的，印象中是传过绯闻。此君前途防守硬度足够，覆盖面大，而且脚下活挺细。如果没有意外，摩纳哥留不住的。

魔笛85年也30了，龙哥也上了岁数，而像他们这样的中场太少了。TK的防守能力还有待改造和加强。

作者: Jay分数停留 时间: 2015-3-25 17:47
引用9楼 @xiangrikuix 发表的:
迪玛利亚，伊斯科，克罗斯全都工兵化，安胖在想什么呢？

因为没有工兵

作者: 魔笛ric 时间: 2015-3-25 18:13
引用22楼 @Jay分数停留发表的:
克罗斯根本就不比巅峰阿隆索差

点亮的是来搞笑的么？克罗斯的过顶长传的确不比阿隆索差，但是防守技术与意识比现在的阿隆索都还要差不少。更遑论阿隆索还自带指挥队友跑位功能。

作者: Jay分数停留 时间: 2015-3-25 18:14
引用22楼 @Jay分数停留发表的:
克罗斯根本就不比巅峰阿隆索差

点亮的是来搞笑的么？克罗斯的过顶长传的确不比阿隆索差，但是防守技术与意识比现在的阿隆索都还要差不少。更遑论阿隆索还自带指挥队友跑位功能。

作者: 小虫1983 时间: 2015-3-25 18:18
引用41楼 @bubudavid 发表的:
点亮的是来搞笑的么？克罗斯的过顶长传的确不比阿隆索差，但是防守技术与意识比现在的阿隆索都还要差不少。更遑论阿隆索还自带指挥队友跑位功能。

克罗斯是中前卫谢谢，为毛要拿后腰的标准要求？世界上只有后腰这个位置吗？阿隆索蹲坑厉害，主动的压迫和上抢？梅西打中场也不会指挥防线，阿隆索也比中场的梅西强

作者: 小虫1983 时间: 2015-3-25 18:35
引用43楼 @Jay分数停留发表的:
克罗斯是中前卫谢谢，为毛要拿后腰的标准要求？世界上只有后腰这个位置吗？阿隆索蹲坑厉害，主动的压迫和上抢？梅西打中场也不会指挥防线，阿隆索也比中场的梅西强

TK在皇马打的就是后腰啊，这赛季安胖对Tk的用法明显也是弱化了他的组织作用增加了他的防守任务。

作者: mymlatitude 时间: 2015-3-25 18:43
引用45楼 @魔笛ric 发表的:
TK在皇马打的就是后腰啊，这赛季安胖对Tk的用法明显也是弱化了他的组织作用增加了他的防守任务。

皇马这个赛季有专门设后腰？

作者: 小虫1983 时间: 2015-3-25 20:06
我这个都在被删之类的话。那么34楼，也该删除了。如果不是这个人，隔空放话，我也不回在这个帖子里回话。

作者: zizisy 时间: 2015-3-25 20:07
引用24楼 @mymlatitude 发表的:

这区里的有些球盲祥林嫂真是烦，tk要么接近对方禁区，要么接近自己禁区，在拜仁是前者因为罗贝里，在皇马是后者因为bbc 就这么简单的事情，都看不出来。

你知不知道，团区最大的球盲就是你这号人。而且本身就是一个球盲，还自以为懂。我跟你说克罗斯最不能呆的就是你说的俩个区域。懂不？

作者: 君知命否 时间: 2015-3-25 20:09
引用47楼 @小虫1983 发表的:

你知不知道，团区最大的球盲就是你这号人。而且本身就是一个球盲，还自以为懂。我跟你说克罗斯最不能呆的就是你说的俩个区域。懂不？

求别跟我说惹不起我躲得起。

作者: 秩序c 时间: 2015-3-25 20:10
引用48楼 @mymlatitude 发表的:

求别跟我说惹不起我躲得起。
想要躲得起的话，就别说些没有教养的话。

作者: Koschei 时间: 2015-3-25 20:15
克装货最不能呆的地方难道不是虫圣眼里？

作者: tikitakaka 时间: 2015-3-25 21:37
引用20楼 @Koschei 发表的:

克罗斯有球能力不足。。。某些人在团区祥林嫂似的翻来覆去讲的话，你居然还当真。现在的位置没什么玩花活秀球技的空间吧。你去看看克罗斯以前踢前腰中前卫时的比赛，再来说他的有球能力。别的比赛不说，12年欧冠打你团的那两场就行。这两场都不想看的话集锦在这里和这里（他是39号）。
克罗斯最大的问题还是运动能力不足，爆发力不行，慢，且没法高速折返跑。

基本上就是一脚出球，面对逼抢还是短传转移为主，和现在他在我团的踢法没有两样，就是位置从后腰变成中前卫，时而来个直塞。
前天国家德比，我记得有一个镜头是右边路出现空挡，然后发现是TK带球前进，我们看球的几个马上就觉得没有然后了，果然巴萨的后卫贴上去就结束了。
声明我不是TK黑，这个赛季这个强度死艹TK他没受伤我觉得真是万幸。而且大家有不同的见解也很正常，还是那句话，见仁见智就好。

作者: 君知命否 时间: 2015-3-25 22:41
引用51楼 @君知命否发表的:

基本上就是一脚出球，面对逼抢还是短传转移为主，和现在他在我团的踢法没有两样，就是位置从后腰变成中前卫，时而来个直塞。

前天国家德比，我记得有一个镜头是右边路出现空挡，然后发现是TK带球前进，我们看球的几个马上就觉得没有然后了，果然巴萨的后卫贴上去就结束了。

声明我不是TK黑，这个赛季这个强度死艹TK他没受伤我觉得真是万幸。而且大家有不同的见解也很正常，还是那句话，见仁见智就好。

临近比赛结束前场反抢拿的球，带了几步发现没有一个队友有接应的意思，这就是换梅西估计也难把球带出来，这也能成例子

作者: ArcherB2B 时间: 2015-3-25 22:47
引用51楼 @君知命否发表的:

基本上就是一脚出球，面对逼抢还是短传转移为主，和现在他在我团的踢法没有两样，就是位置从后腰变成中前卫，时而来个直塞。
前天国家德比，我记得有一个镜头是右边路出现空挡，然后发现是TK带球前进，我们看球的几个马上就觉得没有然后了，果然巴萨的后卫贴上去就结束了。
声明我不是TK黑，这个赛季这个强度死艹TK他没受伤我觉得真是万幸。而且大家有不同的见解也很正常，还是那句话，见仁见智就好。

当然是一脚出球居多，难道每次拿到球都要先带两下再决定往哪传？况且他那时候带球推进可不少。至于面对逼抢，要次次都完全摆脱对方对于爆发力不强、身材较高大的他来说太费事，况且大多数时候在中场和后场摆脱了对方再传球不见得比把球分给站空位的队友、让他来传更高效。之前有人贴了皮尔洛欧洲杯的集锦，他面对逼抢还不是短传转移居多，有时还转了两圈再把球传给不用转就能传到的队友。。你说克罗斯有球能力不强，他在前腰位上一场刷60-70次传球，触球数80-100，你看他在皇马禁区线前掉过几次球？在两场欧冠半决赛制造那么多绝对机会可不是什么容易的事。

作者: gesila990 时间: 2015-3-25 22:59
引用48楼 @mymlatitude 发表的:

求别跟我说惹不起我躲得起。

懂球程度且不说，混论坛的胸怀眼界就不一样，差不多就是向问天跟余沧海的区别吧，躲一下是正确的策略。

作者: Katrisha 时间: 2015-3-25 23:23
有些人视TK为眼中钉肉中刺都快一年了，人还场场首发着，您是该有多痛苦呢。为了您身心健康，求卖走TK

作者: 呆呆兽面包 时间: 2015-3-26 01:20
引用53楼 @Koschei 发表的:

当然是一脚出球居多，难道每次拿到球都要先带两下再决定往哪传？况且他那时候带球推进可不少。至于面对逼抢，要次次都完全摆脱对方对于爆发力不强、身材较高大的他来说太费事，况且大多数时候在中场和后场摆脱了对方再传球不见得比把球分给站空位的队友、让他来传更高效。之前有人贴了皮尔洛欧洲杯的集锦，他面对逼抢还不是短传转移居多，有时还转了两圈再把球传给不用转就能传到的队友。。你说克罗斯有球能力不强，他在前腰位上一场刷60-70次传球，触球数80-100，你看他在皇马禁区线前掉过几次球？在两场欧冠半决赛制造那么多绝对机会可不是什么容易的事。

皮尔洛不就是从踢前锋起家，一路退到后腰成为大器的例子。
咱俩还是保留各自的意见吧，目测谁也说服不了谁。

作者: Katrisha 时间: 2015-3-26 02:32
皇马一直把克洛斯放在错误的位置，肯定要交学费，而且基本学不好的。

作者: 呆呆兽面包 时间: 2015-3-26 06:28
引用50楼 @zizisy 发表的:
克装货最不能呆的地方难道不是虫圣眼里？

不得不亮你。看人家那口气，宇宙第一董秋迪啊。

作者: D10D5 时间: 2015-3-26 08:49
如果以阿隆索为模版的话，TK练一辈子也不可能练成龙哥的水平，不是防守的那块儿料。
他现在的处境唯一的解决方法就是调位置，但暂时看不出来有这个可能，除非安胖下课了。

作者: Katrisha 时间: 2015-3-26 08:58
引用59楼 @Katrisha 发表的:
如果以阿隆索为模版的话，TK练一辈子也不可能练成龙哥的水平，不是防守的那块儿料。
他现在的处境唯一的解决方法就是调位置，但暂时看不出来有这个可能，除非安胖下课了。

引用57楼 @ArcherB2B 发表的:
皇马一直把克洛斯放在错误的位置，肯定要交学费，而且基本学不好的。

我也一直这么觉得，但问题是安胖对后腰出球要求高得可怕，导致他宁可用TK来改造，让好中卫上抢。

作者: 呆呆兽面包 时间: 2015-3-26 09:10
引用60楼 @呆呆兽面包发表的:
我也一直这么觉得，但问题是安胖对后腰出球要求高得可怕，导致他宁可用TK来改造，让好中卫上抢。

龙哥天生就是攻防一体的超级后腰不谈。被安胖改造的皮尔洛只是身体条件上不是做后腰的那块料儿，但是人家那防守意识跟技巧，TK哪比得了。皮尔洛是防守能力被低估了而已，就现在皮尔洛这防守水平，TK也完全比不了。
改造归改造，但是能不能改造成功就是另一个话题了。看TK这么多年来，从来就没觉得他有哪怕一丁点防守天赋。总而言之，不看好安胖对他的改造。

作者: Katrisha 时间: 2015-3-26 09:12
引用61楼 @Katrisha 发表的:
龙哥天生就是攻防一体的超级后腰不谈。被安胖改造的皮尔洛只是身体条件上不是做后腰的那块料儿，但是人家那防守意识跟技巧，TK哪比得了。皮尔洛是防守能力被低估了而已，就现在皮尔洛这防守水平，TK也完全比不了。
改造归改造，但是能不能改造成功就是另一个话题了。看TK这么多年来，从来就没觉得他有哪怕一丁点防守天赋。总而言之，不看好安胖对他的改造。

TK的防守是中前卫的类型，善于上抢。也不好下断言如何如何，但至少即便要成功也得付很多学费。
这个赛季皇马对马竞输的不少球，都是边路被马竞的小配合一吸引就造成禁区弧顶空虚。

作者: Nirvana613 时间: 2015-3-26 09:15
防守还是比不上啊，其他组织进攻的还有待提高！

作者: 呆呆兽面包 时间: 2015-3-26 09:28
引用62楼 @呆呆兽面包发表的:

TK的防守是中前卫的类型，善于上抢。也不好下断言如何如何，但至少即便要成功也得付很多学费。

这个赛季皇马对马竞输的不少球，都是边路被马竞的小配合一吸引就造成禁区弧顶空虚。

他那不是中场球员的防守方式，中前卫老实说防守意识跟技巧这么差的还真不多。他那是典型的前场球员的防守方式跟思维，注重第一下，永远是跟球走。毕竟前腰出身，所以防守意识肯定不如中场球员的。
他防守进步最大的是在海因克斯手下第二年，但是主要是在第一下之后的缠斗能力上加强了不少，也就是对抗能力，但是防守能力还是那个样，没啥本质区别，在前场球员的防守能力都只能算是普通水准，更不要提在中后场了。
前场球员改造成优秀防守球员的例子不是没有，前头提到的皮尔洛是一个，曼联的鲁尼算一个，再就是施魏因斯泰格。就比如施魏因施泰格，他能改造成优秀后腰，就像他自己说的，他每天训练都在思考如何瓦解对手的进攻套路，如何站位，这些防守意识的训练可不是说两句就可以的，真心是有这方面的天赋。TK完全看不出来，所以我叫他没有防守天赋。

作者: Nirvana613 时间: 2015-3-26 09:36
引用64楼 @Katrisha 发表的:

他那不是中场球员的防守方式，中前卫老实说防守意识跟技巧这么差的还真不多。他那是典型的前场球员的防守方式跟思维，注重第一下，永远是跟球走。毕竟前腰出身，所以防守意识肯定不如中场球员的。
他防守进步最大的是在海因克斯手下第二年，但是主要是在第一下之后的缠斗能力上加强了不少，也就是对抗能力，但是防守能力还是那个样，没啥本质区别，在前场球员的防守能力都只能算是普通水准，更不要提在中后场了。
前场球员改造成优秀防守球员的例子不是没有，前头提到的皮尔洛是一个，曼联的鲁尼算一个，再就是施魏因斯泰格。就比如施魏因施泰格，他能改造成优秀后腰，就像他自己说的，他每天训练都在思考如何瓦解对手的进攻套路，如何站位，这些防守意识的训练可不是说两句就可以的，真心是有这方面的天赋。TK完全看不出来，所以我叫他没有防守天赋。

巴拉克呢？他也是那种插上攻击型练成后腰的。

作者: 莫名被封禁 时间: 2015-3-26 09:50
引用65楼 @呆呆兽面包发表的:

巴拉克呢？他也是那种插上攻击型练成后腰的。

巴拉克肯定不算啊，他是以前德国盛产的标准B2B，位置一直都是中场。不像其他人都是从前锋打到边锋，这种正儿八经的前场出身。
不过像巴拉克这种都属于上个时代足球战术的产物了，现在有B2B属性的球员，要么就是成了赫迪拉或者科克这种，万金油；要么就是走小猪或者亚亚图雷路线的，组织型B2B，正统的B2B类型很难有出路了。很多都是由前改到后成功了，但是像龙哥这种以防守起家，进攻组织能力却顶级的球员，这么多年来我就见过这一个，皇马是不应该放走他的。

作者: 莫名被封禁 时间: 2015-3-26 10:50
引用62楼 @呆呆兽面包发表的:

TK的防守是中前卫的类型，善于上抢。也不好下断言如何如何，但至少即便要成功也得付很多学费。

这个赛季皇马对马竞输的不少球，都是边路被马竞的小配合一吸引就造成禁区弧顶空虚。

你们都太希望他成为阿隆索那样的蹲坑式，一夫当关的后腰了

事实上，现在是依靠他和魔笛的搭档，两人能够读懂对方的习惯，互补协调，共同来实现中场的控制，及攻防的平衡，还要加上后卫的上抢和边前卫的协防等，体系化的。

对马竞除了客场那场，其他比赛更多是因为自己失误太多，客场那场那阵容上面说到的体系几乎不存在，说明不了什么问题

作者: 呆呆兽面包 时间: 2015-3-26 10:51
引用67楼 @Nirvana613 发表的:

你们都太希望他成为阿隆索那样的蹲坑式，一夫当关的后腰了

事实上，现在是依靠他和魔笛的搭档，两人能够读懂对方的习惯，互补协调，共同来实现中场的控制，及攻防的平衡，还要加上后卫的上抢和边前卫的协防等，体系化的。

对马竞除了客场那场，其他比赛更多是因为自己失误太多，客场那场那阵容上面说到的体系几乎不存在，说明不了什么问题

我不希望他强行改造，我其实是比较反对改造球员特色的，除了伊斯科因为他目前需要通过多承担职责来进一步开发。
这个坑克洛斯可以不蹲，但必须有人蹲，这是我的意见。

作者: 呆呆兽面包 时间: 2015-3-26 10:58
引用68楼 @呆呆兽面包发表的:

我不希望他强行改造，我其实是比较反对改造球员特色的，除了伊斯科因为他目前需要通过多承担职责来进一步开发。

这个坑克洛斯可以不蹲，但必须有人蹲，这是我的意见。

现在安切洛蒂的打法一定程度上说就是没有这个蹲坑的，更依赖整体的体系，尤其中路两人的协调，所以其实也说不上强行改造了

比如你说的上抢，如果是强行改造蹲坑式，肯定是不让他随便上抢了。他和魔笛的搭档，一人去上抢压住对方持球队员，另一人心有灵犀站住位置，基本就这样了。

作者: 莫名被封禁 时间: 2015-3-26 11:05
引用65楼 @呆呆兽面包发表的:
巴拉克呢？他也是那种插上攻击型练成后腰的。

我感觉你在对牛弹琴。你是觉得克罗斯防守上达不到至少皇马现阶段防守后腰要求，人家认为他是完全没有防守能力的。这种情况你还谈什么啊。

作者: 莫名被封禁 时间: 2015-3-26 11:15
引用68楼 @呆呆兽面包发表的:

我不希望他强行改造，我其实是比较反对改造球员特色的，除了伊斯科因为他目前需要通过多承担职责来进一步开发。

这个坑克洛斯可以不蹲，但必须有人蹲，这是我的意见。

安切洛蒂也没想把他改造成阿隆索或者马克莱莱这种，安切洛蒂希望的是通过控球和传跑来在整体上加强节奏和提高效率的同时来减少对方的进攻机会，瓦解对方的攻势。所以你一直觉得需要一个蹲坑防守的，这不是他的问题，他100%按照安切洛蒂要求来的，现在的问题是安切洛蒂的设想的改变和其他球员习惯不兼容造成的。从他的谈话和安切洛蒂对他的使用上来说，我也没觉得安切洛蒂有改造他成为防守为主的想法。何况皇马的很多防守问题不是他这里自身失误，而是他去补位或者其他位置失误造成的。
拉米雷斯其实就是个例子。安切洛蒂在切尔西怎么使用他的，为什么传出安切洛蒂想要他来皇马的绯闻呢？
你也不用担心安切洛蒂强行改造他，只要能解决后场出球和控制的问题，把他推上去就很容易更好的使用他。德国队就是最好例子，用赫迪拉这种前插小王子搭档也没出现克罗斯被打爆，对阿尔及利亚那场反而是他的防守数据更好。

作者: Nirvana613 时间: 2015-3-26 11:16
引用71楼 @莫名被封禁发表的:
安切洛蒂也没想把他改造成阿隆索或者马克莱莱这种，安切洛蒂希望的是通过控球和传跑来在整体上加强节奏和提高效率的同时来减少对方的进攻机会，瓦解对方的攻势。所以你一直觉得需要一个蹲坑防守的，这不是他的问题，他100%按照安切洛蒂要求来的，现在的问题是安切洛蒂的设想的改变和其他球员习惯不兼容造成的。从他的谈话和安切洛蒂对他的使用上来说，我也没觉得安切洛蒂有改造他成为防守为主的想法。何况皇马的很多防守问题不是他这里自身失误，而是他去补位或者其他位置失误造成的。
拉米雷斯其实就是个例子。安切洛蒂在切尔西怎么使用他的，为什么传出安切洛蒂想要他来皇马的绯闻呢？
你也不用担心安切洛蒂强行改造他，只要能解决后场出球和控制的问题，把他推上去就很容易更好的使用他。德国队就是最好例子，用赫迪拉这种前插小王子也出现克罗斯被打爆，对阿尔及利亚那场反而是他的防守数据更好。

安胖要真这么搞，恐怕球队这个赛季就是在交学费了，不过第十冠在，还能看看到底能不能成。

作者: 呆呆兽面包 时间: 2015-3-26 11:18
引用71楼 @莫名被封禁发表的:
安切洛蒂也没想把他改造成阿隆索或者马克莱莱这种，安切洛蒂希望的是通过控球和传跑来在整体上加强节奏和提高效率的同时来减少对方的进攻机会，瓦解对方的攻势。所以你一直觉得需要一个蹲坑防守的，这不是他的问题，他100%按照安切洛蒂要求来的，现在的问题是安切洛蒂的设想的改变和其他球员习惯不兼容造成的。从他的谈话和安切洛蒂对他的使用上来说，我也没觉得安切洛蒂有改造他成为防守为主的想法。何况皇马的很多防守问题不是他这里自身失误，而是他去补位或者其他位置失误造成的。
拉米雷斯其实就是个例子。安切洛蒂在切尔西怎么使用他的，为什么传出安切洛蒂想要他来皇马的绯闻呢？
你也不用担心安切洛蒂强行改造他，只要能解决后场出球和控制的问题，把他推上去就很容易更好的使用他。德国队就是最好例子，用赫迪拉这种前插小王子也出现克罗斯被打爆，对阿尔及利亚那场反而是他的防守数据更好。

还有，我赛季初也说了一些对克洛斯不信任的话，虽然主要是不希望他打后腰。
但目前克洛斯体现出了很多优秀的特质，我觉得哪怕他不适合打后腰，也是一笔超值的买卖和未来的基石之一，如何用好他是我们要考虑的。
你说的对，他最不适合搭档的就是赫迪拉这样的，我们这个赛季最难堪两场都是用赫迪拉，433。

作者: SerRamos 时间: 2015-3-26 11:23
引用72楼 @呆呆兽面包发表的:
安胖要真这么搞，恐怕球队这个赛季就是在交学费了，不过第十冠在，还能看看到底能不能成。

这个问题就不在克罗斯这里了，你也很多次看到了，很多球迷也在怀念迪玛利亚什么的，说到底还是球队从C罗到马塞洛什么的，包括本泽马什么的，我认为还是按照上赛季的习惯来踢球，安切洛蒂的改造还没被球员理解和接受。所以longtengz之前做分析的时候就说过马塞洛基本不给克罗斯传球什么的，我认为这就是克罗斯踢得显得跟其他人不搭的缘故。
至于交学费，穆里尼奥在变，交给巴黎学费了。瓜迪奥拉变，给皇马交学费了。克洛普不变，也在交学费。我想这个过程不论结果如何，交学费都是必然的。一个成功的团队想延续下去，必然要付出代价。

作者: mymlatitude 时间: 2015-3-26 11:28
引用73楼 @呆呆兽面包发表的:
还有，我赛季初也说了一些对克洛斯不信任的话，虽然主要是不希望他打后腰。
但目前克洛斯体现出了很多优秀的特质，我觉得哪怕他不适合打后腰，也是一笔超值的买卖和未来的基石之一，如何用好他是我们要考虑的。
你说的对，他最不适合搭档的就是赫迪拉这样的，我们这个赛季最难堪两场都是用赫迪拉，433。

没事，我认识的几个皇马球迷包括你没有诋毁黑克罗斯的，最多觉得他在后腰上特别是防守和阿隆索有差距，我觉得这个看法是合理的，这无需上升到什么别的高度。
团区这股无下限的诋毁克罗斯的风潮，我说过这个锅不该给皇马球迷。那几个人我记得都说是米兰球迷什么的。在我看来这也是跨区指导的毛病。

作者: 散步的球痞 时间: 2015-3-26 11:31
引用72楼 @呆呆兽面包发表的:

安胖要真这么搞，恐怕球队这个赛季就是在交学费了，不过第十冠在，还能看看到底能不能成。

我觉得不能这么说，安切洛蒂依照手下球员特点构造防守体系的水平还是够高的，比穆里尼奥那种只知道堆积防守球员要高级的多，最好的例子就是上赛季打拜仁那防守体系的构建。
防守是体系的，你还是太看重某个人的防守能力了，既然没有马克莱莱，何必非要按那种思路呢

至于交学费与否，上赛季哪个人不认为安切洛蒂会交学费，结果呢
不说多的，就从上一场国家德比大部分时间中体现出来的东西，没有理由如此悲观了

作者: 呆呆兽面包 时间: 2015-3-26 11:37
引用76楼 @Nirvana613 发表的:

我觉得不能这么说，安切洛蒂依照手下球员特点构造防守体系的水平还是够高的，比穆里尼奥那种只知道堆积防守球员要高级的多，最好的例子就是上赛季打拜仁那防守体系的构建。
防守是体系的，你还是太看重某个人的防守能力了，既然没有马克莱莱，何必非要按那种思路呢

至于交学费与否，上赛季哪个人不认为安切洛蒂会交学费，结果呢
不说多的，就从上一场国家德比大部分时间中体现出来的东西，没有理由如此悲观了

国家德比我还是觉得摩德里奇没全恢复，J罗又不在，打成这样也可以了，要说还是前面丢了的5分可惜。

作者: mymlatitude 时间: 2015-3-26 12:26
这个贴真棒...前面说着说着气氛就不对了，后面又营养回来了。

作者: freedombnw1 时间: 2015-3-26 14:45
引用61楼 @Katrisha 发表的:

龙哥天生就是攻防一体的超级后腰不谈。被安胖改造的皮尔洛只是身体条件上不是做后腰的那块料儿，但是人家那防守意识跟技巧，TK哪比得了。皮尔洛是防守能力被低估了而已，就现在皮尔洛这防守水平，TK也完全比不了。
改造归改造，但是能不能改造成功就是另一个话题了。看TK这么多年来，从来就没觉得他有哪怕一丁点防守天赋。总而言之，不看好安胖对他的改造。

阿隆索早年真心跟攻防一体没关系，他防守上来了实际上在来了皇马之后才明显的多，他的脚下步点就就决定了不可能做一个好的1v1 防守者，而是起到一个判断线路的作用。

作者: bayern98 时间: 2015-3-26 16:38
用克罗斯拖后是很大的错误。我团现在最适合拖后的人是魔笛，至于克罗斯要不往前一点打个自由人，要不就别上。克罗斯的防守，退防盯人、一对一和位置感基本是没有的，但是上抢的时机把握和绕前防守比较有心得。进攻方面，也不能指望他在万军之中像魔笛一样杀出血路巧妙分球，但在相对宽松的位置，把球处理给位置合理的队友，他可以做得不错。怎么使用这个类型的球员，很考教练功底。

作者: 莉亞迪桑 时间: 2015-3-27 13:41
引用81楼 @老是高一档发表的:
一看就是新球迷。。。。。。
知道巴拉克什么位置出道的么？中后卫！
他打前腰是自身努力训练和德国前场无人的主客观两方面因素共同造成的。他不是什么攻击型练成防守型，而是防守型练成攻击型。

他在药厂有巴斯图尔克这样的前腰，也是那种插上攻击为主的中场。到了拜仁反而有些转型组织了，到了车子后期直接成后腰了。

作者: 呆呆兽面包 时间: 2015-3-27 13:52
引用82楼 @呆呆兽面包发表的:

他在药厂有巴斯图尔克这样的前腰，也是那种插上攻击为主的中场。到了拜仁反而有些转型组织了，到了车子后期直接成后腰了。

到车子都是30了吧，30岁以后位置往后很正常，现在的问题是24 5位置就往后了，那能是一回事么。

作者: 魔笛ric 时间: 2015-3-28 17:58
为啥非要照着龙哥比，TK是TK啊，隆哥是隆哥啊

作者: 君知命否 时间: 2015-3-28 21:04
引用3楼 @Katrisha 发表的:

他那不是中场球员的防守方式，中前卫老实说防守意识跟技巧这么差的还真不多。他那是典型的前场球员的防守方式跟思维，注重第一下，永远是跟球走。毕竟前腰出身，所以防守意识肯定不如中场球员的。
他防守进步最大的是在海因克斯手下第二年，但是主要是在第一下之后的缠斗能力上加强了不少，也就是对抗能力，但是防守能力还是那个样，没啥本质区别，在前场球员的防守能力都只能算是普通水准，更不要提在中后场了。
前场球员改造成优秀防守球员的例子不是没有，前头提到的皮尔洛是一个，曼联的鲁尼算一个，再就是施魏因斯泰格。就比如施魏因施泰格，他能改造成优秀后腰，就像他自己说的，他每天训练都在思考如何瓦解对手的进攻套路，如何站位，这些防守意识的训练可不是说两句就可以的，真心是有这方面的天赋。TK完全看不出来，所以我叫他没有防守天赋。

TK不是一个爱钱的人，在皇马踢得不是擅长的位置，在拜仁却可以踢核心位置，想不通他干嘛转会？以老佛爷的个性，一旦球队发生变动，他这种球员，很有可能被清洗的。

作者: 君知命否 时间: 2015-3-30 11:17
TK还是有自己的风格，蹴球能力极强，思路也清晰，运动能力不是他的强袭，视野也比较开阔

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