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标题: [翻译团]克罗斯的蜕变:德式前腰后置 [打印本页]
作者: hmrx04    时间: 2015-3-2 06:28
标题: [翻译团]克罗斯的蜕变:德式前腰后置
[翻译团]克罗斯的蜕变:德式前腰后置  由 hmrx04 发表
克罗斯的蜕变:德式前腰后置
Nick Dorrington


克罗斯去年夏天降临伯纳乌的时候已经是世界杯冠军的成员，而如今他也在欧冠卫冕冠军的队伍中确立了自己的重要地位。
首都球会付出了大约2500到3000万欧元才将这名24岁的青年才俊带到伯纳乌并签下6年合约，而他也没有浪费任何时间就开始用自己的表现回馈球迷和球队。
“我为自己今天能够站在这里感觉非常自豪，”他在见面会上说。“我在此感谢皇家马德里给我这样的机会，让我能够在世界上最伟大的俱乐部踢球。”



在他来到皇马不久之后，有一名匿名的俱乐部总监对克罗斯和伊利亚拉门迪做了个犀利的对比。皇马一年前也以相似的转会费签下了年龄相仿的伊拉拉。据《西班牙国家报》的迭戈-托雷斯报道，这名总监说前年皇马签下了一位男孩，而去年他们签下了一名男人。
安切洛蒂也对于克罗斯迅速适应拖后中场这个新角色表示惊讶。他去年11月在Onda Cero电台的采访中对这名中场球员的天分大加赞赏。

他从第一场比赛就适应了阿隆索的位置，我非常惊讶于他在场上的冷静与淡定。无论面对什么压力他的踢法都不改变，永远奔跑接应，选择恰当的传球路线，另外他不怎么失误，还能帮助逼抢夺回球权。
安切洛蒂对于克罗斯的信任可以从他的出场时间看出来，据《阿斯报》的马克-路易兹报道，克罗斯目前为止打了3182分钟，占了皇马所有比赛时间的88%。
克罗斯出场时间最长为11/12赛季为拜仁慕尼黑踢的3433分钟。他现在离破掉自己记录只有251分钟，而整个赛季还剩下三个月。（对比利亚雷尔的比赛后只需要161分钟）
克罗斯本赛季到目前为止是皇马的首要传球核心，根据WhoScored的统计数据，他在西甲是皇马场均传球最多的人（69），而在欧冠联赛也仅次于伊斯科（75.3）。
同样他在西甲（93%）和冠军杯（94.7%）的传球成功率也是相当给力的。



尽管他相比上赛季活动的位置更加靠后，克罗斯提高了他对进球的直接贡献频率。
根据WhoScored的数据，克罗斯在2615分钟的联赛和欧冠比赛中有一粒进球和九次助攻。平均下来他每261.5分钟就能直接制造进球，这相较他上赛季在拜仁的341.33分钟有着明显的进步。



龙哥在这个位置防守端要做的稍微出色点，根据WhoScored，西班牙人上赛季在西甲平均每场都有5.5个防守动作（铲球，断球，解围，拦截），在欧冠则场均有6.3次。相比之下TK本赛季在西甲和欧冠场均都只有3.6次。
德国人也还要提高自己的西班牙语水平。拉莫斯在12月的世俱杯决赛前说他在场上跟克罗斯沟通主要靠英语和手势。他若能自如地说西班牙语的话肯定能更好地影响比赛。
除了这个小缺点，TK对于皇马这家俱乐部和西甲这个联赛的适应能力堪称惊人。这名25岁的小伙子已经是安胖球队不可或缺的一环，若这赛季皇马赢得奖杯，里面肯定有克罗斯的功劳。
作者: hmrx04    时间: 2015-3-2 06:32
接工时间：2015-03-01
完工时间：2015-03-02
接工地址：http://bbs.hupu.com/12077536.html
原文地址：http://bleacherreport.com/articles/2380338-toni-kroos-assessing-his-real-madrid-contribution-so-far-this-season
作者: niuwlx    时间: 2015-3-2 21:27
TK最令我惊讶的是他的稳定性，德国人与生俱来的严谨又使他失误很少，下限非常高。
另外他在拜仁的时候不就已经是拖后中场了吗？
作者: Nirvana613    时间: 2015-3-2 22:10
前腰后置，也是安切洛蒂一贯的改造方式，皮尔洛、莫德里奇、克罗斯
作者: niuwlx    时间: 2015-3-2 22:13
引用3楼 @Nirvana613 发表的:
前腰后置，也是安切洛蒂一贯的改造方式，皮尔洛、莫德里奇、克罗斯
魔笛在热刺不就是后腰吗
作者: 无敌罗三票    时间: 2015-3-2 22:30
引用4楼 @niuwlx 发表的:

魔笛在热刺不就是后腰吗

不是后腰的打法，看看讨论的是伤病前还是伤病后，魔笛在热刺最后一个赛季很正宗的中前卫打法
作者: bolero    时间: 2015-3-4 11:49
前腰后置，在现在的皇马没有特别大的意义。

以前在米兰是皮尔洛和卡卡一前一后两个轴，上来逼抢卡卡就带球直接走打穿中路，不上来逼抢，皮尔洛就在外围调度瞄准你的软肋打。

现在皇马没有类似卡卡这样的人打中路推进，所以皇马也无所谓前腰后置这个说法，反正就是分边，这一边不行了换一边呗。实际上皇马组织进攻的核心区域在两肋或者边路，我觉得克洛斯算是个效率很高的中转站吧，但不算核心。
作者: 呆呆兽面包    时间: 2015-3-4 11:57
引用6楼 @bolero 发表的:
前腰后置，在现在的皇马没有特别大的意义。

以前在米兰是皮尔洛和卡卡一前一后两个轴，上来逼抢卡卡就带球直接走打穿中路，不上来逼抢，皮尔洛就在外围调度瞄准你的软肋打。

现在皇马没有类似卡卡这样的人打中路推进，所以皇马也无所谓前腰后置这个说法，反正就是分边，这一边不行了换一边呗。实际上皇马组织进攻的核心区域在两肋或者边路，我觉得克洛斯算是个效率很高的中转站吧，但不算核心。

你觉得博格巴能胜任这个推进作用么？
作者: 莫名被封禁    时间: 2015-3-4 12:09
引用6楼 @bolero 发表的:
前腰后置，在现在的皇马没有特别大的意义。
以前在米兰是皮尔洛和卡卡一前一后两个轴，上来逼抢卡卡就带球直接走打穿中路，不上来逼抢，皮尔洛就在外围调度瞄准你的软肋打。
现在皇马没有类似卡卡这样的人打中路推进，所以皇马也无所谓前腰后置这个说法，反正就是分边，这一边不行了换一边呗。实际上皇马组织进攻的核心区域在两肋或者边路，我觉得克洛斯算是个效率很高的中转站吧，但不算核心。
皇马两个边路不算组织核心，他们是突击手。C罗和贝尔的有球能力做不了组织，而本泽马更多只是接应。包括马塞洛也是，他的后插上是战术手段，而不是组织能力。和拜仁的罗贝里，切尔西的阿扎尔更多依靠盘带和传球不同，皇马的两个边路更多依靠速度和跑位。J罗和伊斯科也不是在边路组织，他们起的是推进的作用。J罗负责禁区前的直接攻击和传球。伊斯科靠的是盘带。
皇马现在组织进攻的核心靠的就是中后场，前场反击的是手段。对手重兵压迫皇马中后场的时候，皇马的边路不但不能成为组织进攻的区域，反而是对手突破的区域。没有皇马中后场的球权利用和节奏控制，皇马的进攻会更加无序，对手也更容易破解，从而得到更多反击的机会来威胁皇马防守。
克罗斯现在是场上唯一的节拍器，是皇马控制球权的最后保障。同时还承担着中场最后的补丁。这块补丁在一对一防守和回追的时候是不够合格的，但是你无法要求更多，因为防线的失误会放大这点（三防二还漏人以及轻易上抢）。
作者: 莫名被封禁    时间: 2015-3-4 12:12
引用7楼 @呆呆兽面包 发表的:

你觉得博格巴能胜任这个推进作用么？
引用7楼 @呆呆兽面包 发表的:

你觉得博格巴能胜任这个推进作用么？
不能。博格巴的模板是维埃拉。比维埃拉强的是他的爆发力。但是他的传球意识和大局观不能让他掌握推进的时机，而他的技术也没好到能轻易破开对手的防守。
作者: 三亿平推    时间: 2015-3-4 12:12
引用6楼 @bolero 发表的:
前腰后置，在现在的皇马没有特别大的意义。

以前在米兰是皮尔洛和卡卡一前一后两个轴，上来逼抢卡卡就带球直接走打穿中路，不上来逼抢，皮尔洛就在外围调度瞄准你的软肋打。

现在皇马没有类似卡卡这样的人打中路推进，所以皇马也无所谓前腰后置这个说法，反正就是分边，这一边不行了换一边呗。实际上皇马组织进攻的核心区域在两肋或者边路，我觉得克洛斯算是个效率很高的中转站吧，但不算核心。

引用7楼 @呆呆兽面包 发表的:
你觉得博格巴能胜任这个推进作用么？

我怎么感觉宽哥的作用就是隔壁的小布，迅速准确转移，安胖一定想在宽哥身边配个加图索
作者: 莫名被封禁    时间: 2015-3-4 12:13
引用10楼 @三亿平推 发表的:

我怎么感觉宽哥的作用就是隔壁的小布，迅速准确转移，安胖一定想在宽哥身边配个加图索
他现在干的就是布斯克茨的活，不同的是布斯克茨现在有马诺和拉基蒂奇帮忙，而且巴萨边路空挡没皇马这么大。
作者: 呆呆兽面包    时间: 2015-3-4 12:14
引用9楼 @莫名被封禁 发表的:

不能。博格巴的模板是维埃拉。比维埃拉强的是他的爆发力。但是他的传球意识和大局观不能让他掌握推进的时机，而他的技术也没好到能轻易破开对手的防守。

不觉得他模板是维埃拉，他要比维埃拉更偏向进攻，传球意识和大局观年纪上去就能提高，他才21岁。
作者: 呆呆兽面包    时间: 2015-3-4 12:15
引用10楼 @三亿平推 发表的:
我怎么感觉宽哥的作用就是隔壁的小布，迅速准确转移，安胖一定想在宽哥身边配个加图索

布斯克斯的长传能力一般，控球短传和无球接应很好。TK的长传进攻策动能力要好不少，防守也是个中前卫的方式。
作者: 莫名被封禁    时间: 2015-3-4 12:19
引用12楼 @呆呆兽面包 发表的:

不觉得他模板是维埃拉，他要比维埃拉更偏向进攻，传球意识和大局观年纪上去就能提高，他才21岁。
他能达到维埃拉的水平就是金球前三的水准了，巅峰维埃拉是顶级的中场核心，小法很多踢法都是跟他学的。你不要以为维埃拉就是个防守后腰，在阿森纳两连冠时期，他在帕洛尔永贝里和皮雷的中场里他就是核心。攻防全能的。兰帕德都不能跟他比。维埃拉组织推进的方式可不是你想的盘带推进，但是阿森纳的前场进攻就是他盘活的。
如果你说的他比维埃拉偏向进攻指的是经常地无脑射和不合理的突然爆发带球，这种皇马还真不缺。传球意识和大局观这个年纪上去就能提高这个逻辑你怎么得出的？球商高低这和年纪无关，踢了一辈子球还是个工兵的人多了去了。
作者: 呆呆兽面包    时间: 2015-3-4 12:23
引用14楼 @莫名被封禁 发表的:

他能达到维埃拉的水平就是金球前三的水准了，巅峰维埃拉是顶级的中场核心，小法很多踢法都是跟他学的。你不要以为维埃拉就是个防守后腰，在阿森纳两连冠时期，他在帕洛尔永贝里和皮雷的中场里他就是核心。攻防全能的。兰帕德都不能跟他比。维埃拉组织推进的方式可不是你想的盘带推进，但是阿森纳的前场进攻就是他盘活的。
如果你说的他比维埃拉偏向进攻指的是经常地无脑射和不合理的突然爆发带球，这种皇马还真不缺。传球意识和大局观这个年纪上去就能提高这个逻辑你怎么得出的？球商高低这和年纪无关，踢了一辈子球还是个工兵的人多了去了。

维埃拉插上攻击是威力很强，分球也不错。但相对来说他最多是个B-B，进攻上的手段主要是插上，博格巴相对来说带球威胁性和远射都更好，威胁球也还可以。

无脑射？他场均射门才2次，进球世界波都好几个了，带球威胁也很大。传球意识和大局观是最容易通过年纪增大比赛积累提高的，相对来说盘带突破技术和身体最早定型。
作者: 莫名被封禁    时间: 2015-3-4 12:34
引用15楼 @呆呆兽面包 发表的:


维埃拉插上攻击是威力很强，分球也不错。但相对来说他最多是个B-B，进攻上的手段主要是插上，博格巴相对来说带球威胁性和远射都更好，威胁球也还可以。



无脑射？他场均射门才2次，进球世界波都好几个了，带球威胁也很大。传球意识和大局观是最容易通过年纪增大比赛积累提高的，相对来说盘带突破技术和身体最早定型。
尤文比赛很多，你多看看就知道。我和你可能对他类型可能有分歧，可是无脑射时不时就有。别看他是几个世界波，那是他能没有负担前插得到的机会，对比克罗斯的好几个门柱和不停球远射，我丝毫看不出他这个天赋强在那里。
至于你说的意识和大局观这个是最容易通过比赛提高这个你那里来的依据啊？突然开窍为什么大家都说少的，就是因为很难长进，为什么组织核心这么少，就是因为球商高的人少。经验和球商是两回事。
盘带突破能力这个你去看看为什么巴黎的小卢卡斯没有豪门关注就知道了，西多夫26岁以后练出一身肌肉，C罗后来才成为铁人。天赋有很多种，身体和脚下灵活性的确也是，但是所谓最早定性，这个我觉得你太武断。
作者: 呆呆兽面包    时间: 2015-3-4 12:40
引用16楼 @莫名被封禁 发表的:

尤文比赛很多，你多看看就知道。我和你可能对他类型可能有分歧，可是无脑射时不时就有。别看他是几个世界波，那是他能没有负担前插得到的机会，对比克罗斯的好几个门柱和不停球远射，我丝毫看不出他这个天赋强在那里。
至于你说的意识和大局观这个是最容易通过比赛提高这个你那里来的依据啊？突然开窍为什么大家都说少的，就是因为很难长进，为什么组织核心这么少，就是因为球商高的人少。经验和球商是两回事。
盘带突破能力这个你去看看为什么巴黎的小卢卡斯没有豪门关注就知道了，西多夫26岁以后练出一身肌肉，C罗后来才成为铁人。天赋有很多种，身体和脚下灵活性的确也是，但是所谓最早定性，这个我觉得你太武断。

他场均才2次射门哪来的无脑射，而且才21岁。

本来就是如此啊，意识大局观是通过比赛积累的，身体素质，盘带和突破是最早定型的。组织核心不光需要有大局观，控球摆脱能力，传球的技术和节奏控制都很重要。即便如此，很多一流中场踢到后面意识到了都能殿后分球了，包括兰帕德杰拉德这样早期的B-B。
但是控球突破的技术这个是很难提高的。

不是说绝对，但相对来说身体和盘带技术相比意识是更早定型的，所以看这个年纪的球员天赋第一就是心理素质和有球盘球能力。
作者: bolero    时间: 2015-3-4 12:46
引用7楼 @呆呆兽面包 发表的:

你觉得博格巴能胜任这个推进作用么？

博格巴在世界杯上对德国的表现很有说服力，他在后场摆脱一下，带几步，分球，再到中路接应。博格巴加速一般，步频也不够，中路带不住的，但是一旦压到前场，他的身体和技术结合起来，在禁区中路是能拿一下的。
作者: bolero    时间: 2015-3-4 12:59
引用8楼 @莫名被封禁 发表的:

皇马两个边路不算组织核心，他们是突击手。C罗和贝尔的有球能力做不了组织，而本泽马更多只是接应。包括马塞洛也是，他的后插上是战术手段，而不是组织能力。和拜仁的罗贝里，切尔西的阿扎尔更多依靠盘带和传球不同，皇马的两个边路更多依靠速度和跑位。J罗和伊斯科也不是在边路组织，他们起的是推进的作用。J罗负责禁区前的直接攻击和传球。伊斯科靠的是盘带。
皇马现在组织进攻的核心靠的就是中后场，前场反击的是手段。对手重兵压迫皇马中后场的时候，皇马的边路不但不能成为组织进攻的区域，反而是对手突破的区域。没有皇马中后场的球权利用和节奏控制，皇马的进攻会更加无序，对手也更容易破解，从而得到更多反击的机会来威胁皇马防守。
克罗斯现在是场上唯一的节拍器，是皇马控制球权的最后保障。同时还承担着中场最后的补丁。这块补丁在一对一防守和回追的时候是不够合格的，但是你无法要求更多，因为防线的失误会放大这点（三防二还漏人以及轻易上抢）。

我们的认识完全不同。

我认为皇马442时，伊斯科和j罗在两侧，莫德里奇拖后的时候才是比较理想的状态。最近一段时间的433是人员不足时候，要兼顾防守还要考虑推进速度的做法。

踢442时，两侧的边前腰内收拿住球，和拉边的前锋，套上的边后卫反复配合，在肋部撕开空档，这才是安切洛蒂皇马战术的核心内容，这才是皇马打开阵地战局面的中心思想。

所以我认为克洛斯的意义不大，他在后场一是拿球一般，怕围抢，可以参加皇马赛季几场败仗；二是他对空间的认识并不是皮尔洛式针对对方防线空隙的类型，而是一个传统前腰要压到顶弧传出一脚塞球或者远射的类型。
作者: bolero    时间: 2015-3-4 13:03
引用10楼 @三亿平推 发表的:

我怎么感觉宽哥的作用就是隔壁的小布，迅速准确转移，安胖一定想在宽哥身边配个加图索

还不一样，布教授提供的主要内容是始终在正确位置的接应能力，不论是进攻还是防守，但克洛斯的作用我觉得位置靠后之后就局限了，两点：1.保证整体控球能控住，2.及时传到防守弱侧。

我觉得皇马最近几场不太好，就是因为克洛斯的位置太靠后，但皇马没有一个能接替克洛斯在靠后位置处理球的人选。
作者: bolero    时间: 2015-3-4 13:08
我觉得博格巴很强，我看的不多的尤文的比赛，博格巴在禁区附近后卫顶着的时候还能接下来球再做一个不错的处理，这对一个中前卫来说太牛逼了。我觉得博格巴可以培养成一个有中锋技术的中前卫。
作者: uban-s_B    时间: 2015-3-4 13:43
引用19楼 @bolero 发表的:


我们的认识完全不同。

我认为皇马442时，伊斯科和j罗在两侧，莫德里奇拖后的时候才是比较理想的状态。最近一段时间的433是人员不足时候，要兼顾防守还要考虑推进速度的做法。

踢442时，两侧的边前腰内收拿住球，和拉边的前锋，套上的边后卫反复配合，在肋部撕开空档，这才是安切洛蒂皇马战术的核心内容，这才是皇马打开阵地战局面的中心思想。

所以我认为克洛斯的意义不大，他在后场一是拿球一般，怕围抢，可以参加皇马赛季几场败仗；二是他对空间的认识并不是皮尔洛式针对对方防线空隙的类型，而是一个传统前腰要压到顶弧传出一脚塞球或者远射的类型。


TK带球是一般，但还真的不怕围抢。前几年踢多特就很少有失误
作者: 大嘴说球    时间: 2015-3-4 13:46
克罗斯一看就是只能演正派人物的脸啊
作者: zoziuhuhy    时间: 2015-3-4 16:47
引用21楼 @bolero 发表的:
我觉得博格巴很强，我看的不多的尤文的比赛，博格巴在禁区附近后卫顶着的时候还能接下来球再做一个不错的处理，这对一个中前卫来说太牛逼了。我觉得博格巴可以培养成一个有中锋技术的中前卫。
博格巴是尤文时期齐达内那个路数
作者: 巴德施图伯    时间: 2015-3-4 19:03
范加尔早就拿他前腰后置了，原本在药厂打前场得心应手，回来打后腰，不会转圈，不会防守，打后腰大大削弱了TK的进攻能力，后来海因克斯用他打前腰，左右衔接罗贝里，那个赛季横扫欧陆，再后来瓜又用他打后腰，主场被皇马打了个0-4，现在安胖手里还是打后腰。。。
我觉得他终究还是一个前场攻击手的角色，在后腰位置的能力上限不会超过前腰

[ 此帖被巴德施图伯在2015-03-04 19:15修改 ]
作者: bolero    时间: 2015-3-4 19:05
引用24楼 @zoziuhuhy 发表的:
博格巴是尤文时期齐达内那个路数
我看尤文看的不多，但我看到好多次博格巴在禁区边上接球，在人堆里处理一下，我觉得还挺靠谱的。这些人堆里的接球，有的是中场距离的空中球，也有短距离的地面球，我觉得博格巴接球这一下还真是不错。
我觉得他单纯作为前腰，身体条件限制，动作速率不够，主动带球过人没有优势，人家不来抢，他过不掉人的。他必须是以动作质量取胜，那样的话，我觉得最适合他，最发挥他身体技术优势的发展路线是中圈以前这个位置处理球，把中圈到顶弧这一带的带球推进工作让出去，然后在禁区附近接球处理。
我觉得这是不同于梅西的另外一类摇摆人，我很希望他能成为这个样子。
或者说，我非常期待他和梅西在中路搭档。

[ 此帖被bolero在2015-03-04 19:11修改 ]
作者: bolero    时间: 2015-3-4 19:09
引用22楼 @uban-s_B 发表的:




TK带球是一般，但还真的不怕围抢。前几年踢多特就很少有失误

关键就是他在后场，人家一围他，他倒是不丢球，他直接就回传横传了，阵型推不上去啊。他不摆脱对方的围抢，那好，人家就接着抢，反正tk也不能过一个直接完成守转攻，打马竞这个看的特别明显。这个是莫德里奇的特长，我真是觉得莫德里奇更当得起这个标题。
作者: zoziuhuhy    时间: 2015-3-4 19:11
引用26楼 @bolero 发表的:


我看尤文看的不多，但我看到好多次博格巴在禁区边上接球，在人堆里处理一下，我觉得还挺靠谱的。这些人堆里的接球，有的是中场距离的空中球，也有短距离的地面球，我觉得博格巴接球这一下还真是不错。

我觉得他单纯作为前腰，身体条件限制，动作速率不够，主动带球过人没有优势，人家不来抢，他过不掉人的。他必须是以动作质量取胜，那样的话，我觉得最适合他，最发挥他身体技术优势的发展路线是中圈以前这个位置处理球，把中圈到顶弧这一带的带球推进工作让出去，然后在禁区附近接球处理。

我觉得这是不同于梅西的另外一类摇摆人，我很希望他能成为这个样子。
就是齐达内那种，齐达内主动过人能力也不咋的
但人家身板强悍，身高腿长，加上超出那个身高的协调性和灵活。
根本不怕缠斗，没有接应点身上挂个1-2个人，护球接刀山球依然无压力
没有接应点生生给你造成出出球路线。博格巴也有这个能力。
人家是有站着踢静态足球的资本。
哈维伊涅斯塔不在局部跑起来制造接应点优势拉开空间和路线
能护住球就不错了。身体条件差距在那里
作者: xxheting    时间: 2015-3-4 19:11
与其说博格巴像维埃拉 不如说像图雷 曼城的图雷
作者: zoziuhuhy    时间: 2015-3-4 19:13
引用29楼 @xxheting 发表的:
与其说博格巴像维埃拉 不如说像图雷 曼城的图雷
他小技术和静态护球摆脱绝对比图雷强，灵动
但图雷冲起来的推进碾压能力甩他2条街是起码的
爆发力和速度差距不小
作者: xxheting    时间: 2015-3-4 19:17
引用30楼 @zoziuhuhy 发表的:

他小技术和静态护球摆脱绝对比图雷强，灵动
但图雷冲起来的推进碾压能力甩他2条街是起码的
爆发力和速度差距不小

为啥我觉得波霸到英超去也有可能冲起来呢，爆发力看着不差啊
作者: zoziuhuhy    时间: 2015-3-4 19:18
引用31楼 @xxheting 发表的:

为啥我觉得波霸到英超去也有可能冲起来呢，爆发力看着不差啊
和图雷差距绝对不小，一样就可以看出来的
作者: xxheting    时间: 2015-3-4 19:21
话说TK这伙计有没有什么模板 我是老觉得他跟卡里克一个路子，传球更准，不会过人
作者: 无敌罗三票    时间: 2015-3-4 19:27
引用27楼 @bolero 发表的:


关键就是他在后场，人家一围他，他倒是不丢球，他直接就回传横传了，阵型推不上去啊。他不摆脱对方的围抢，那好，人家就接着抢，反正tk也不能过一个直接完成守转攻，打马竞这个看的特别明显。这个是莫德里奇的特长，我真是觉得莫德里奇更当得起这个标题。

这个要看魔笛伤病前还是伤病后，伤病前是正宗的中前卫，他和魔笛是非常适合的互补，他覆盖量大而且控制力强，能压住阵型，魔笛单防和预判能力出色，能上压能堕后。伤病后他就开始被安胖固定在组织性后腰，伊斯科护球和盘带能力以及小范围踢墙能力出色，但是转移球和大局观能力不够，J罗边路不吃球权而且一脚触球出色但是位置太过于尴尬，搞得皇马边路只能单打而没有人在中路能连接两边，J罗的长传可以分担一部分，但是伤了之后皇马的边路完全是被割裂的，只能靠单打。

我怀疑安胖没有合适的人选前提下只会把克罗斯用成组织后腰，如果克罗斯放在前场皇马在核心区和两边的联系会多而且进攻更有立体感但是后场到前场，特别是拉开阵型并且纵深这效率就会变慢，前场三个需要大空间的球员发挥起码会削减不少。皇马现在唯一可以拖后出球而且还能满足防守的唯有魔笛，他不出来克罗斯只能钉在后场。

其实克罗斯怕逼抢这点是因为他的球风问题，他球风偏软而且动作速率慢，最要命的是他每个动作做起来都非常娘炮.....所以给别人留下怕身体对抗和逼抢，但是他的摆脱能力其实还不错，一对一的抢断基本都能拼得犯规，不过局限是和魔笛这样的人比起来速率不够，动作之间的衔接也太慢，而且他一人无法作为破逼抢的轴点，但是有了魔笛就非常好了，比如打马竞的第一场，他负责纵向传球的提速，魔笛负责摆脱后找两边，要不是本泽马那个球停大了被莫亚没收，我觉得皇马不会输
作者: bolero    时间: 2015-3-4 19:43
引用28楼 @zoziuhuhy 发表的:

就是齐达内那种，齐达内主动过人能力也不咋的
但人家身板强悍，身高腿长，加上超出那个身高的协调性和灵活。
根本不怕缠斗，没有接应点身上挂个1-2个人，护球接刀山球依然无压力
没有接应点生生给你造成出出球路线。博格巴也有这个能力。
人家是有站着踢静态足球的资本。
哈维伊涅斯塔不在局部跑起来制造接应点优势拉开空间和路线
能护住球就不错了。身体条件差距在那里

可不就是吗，现在全世界都眼馋博格巴是有道理的，光看进球助攻这些数据是看不出来的，在禁区前拿住球就是硬标准，你就是牛逼到C罗这个份上，他也不行。
作者: bolero    时间: 2015-3-4 19:49
引用34楼 @无敌罗三票 发表的:


这个要看魔笛伤病前还是伤病后，伤病前是正宗的中前卫，他和魔笛是非常适合的互补，他覆盖量大而且控制力强，能压住阵型，魔笛单防和预判能力出色，能上压能堕后。伤病后他就开始被安胖固定在组织性后腰，伊斯科护球和盘带能力以及小范围踢墙能力出色，但是转移球和大局观能力不够，J罗边路不吃球权而且一脚触球出色但是位置太过于尴尬，搞得皇马边路只能单打而没有人在中路能连接两边，J罗的长传可以分担一部分，但是伤了之后皇马的边路完全是被割裂的，只能靠单打。



我怀疑安胖没有合适的人选前提下只会把克罗斯用成组织后腰，如果克罗斯放在前场皇马在核心区和两边的联系会多而且进攻更有立体感但是后场到前场，特别是拉开阵型并且纵深这效率就会变慢，前场三个需要大空间的球员发挥起码会削减不少。皇马现在唯一可以拖后出球而且还能满足防守的唯有魔笛，他不出来克罗斯只能钉在后场。



其实克罗斯怕逼抢这点是因为他的球风问题，他球风偏软而且动作速率慢，最要命的是他每个动作做起来都非常娘炮.....所以给别人留下怕身体对抗和逼抢，但是他的摆脱能力其实还不错，一对一的抢断基本都能拼得犯规，不过局限是和魔笛这样的人比起来速率不够，动作之间的衔接也太慢，而且他一人无法作为破逼抢的轴点，但是有了魔笛就非常好了，比如打马竞的第一场，他负责纵向传球的提速，魔笛负责摆脱后找两边，要不是本泽马那个球停大了被莫亚没收，我觉得皇马不会输
引用20楼 @bolero 发表的:


还不一样，布教授提供的主要内容是始终在正确位置的接应能力，不论是进攻还是防守，但克洛斯的作用我觉得位置靠后之后就局限了，两点：1.保证整体控球能控住，2.及时传到防守弱侧。

我觉得皇马最近几场不太好，就是因为克洛斯的位置太靠后，但皇马没有一个能接替克洛斯在靠后位置处理球的人选。

是这个意思。

tk我觉得不错，但真是让人挺为难的一种风格。
作者: Nirvana613    时间: 2015-3-4 21:01
引用27楼 @bolero 发表的:


关键就是他在后场，人家一围他，他倒是不丢球，他直接就回传横传了，阵型推不上去啊。他不摆脱对方的围抢，那好，人家就接着抢，反正tk也不能过一个直接完成守转攻，打马竞这个看的特别明显。这个是莫德里奇的特长，我真是觉得莫德里奇更当得起这个标题。

TK确实不是推进器类型，更像是个梳理器类型
作者: ariesxh    时间: 2015-3-4 21:48
TK在后腰的缺点安胖肯定清楚的,但是他团现在还有人吗- -? 他钉在后面真心浪费..看着蛋疼.我还是怀念海爷爷时候的TK.
作者: troubleo    时间: 2015-3-4 22:02
皮尔洛这种走偏门到极致的，没法直接比较，对他自己来说，踢后腰确实比踢前腰高出至少2个档次，即便如此，无论是米兰还是国家队还是尤文，都得给他配备足够多或者足够好的打手。这种类型的后腰已经被淘汰，没有前途，例如维拉蒂。对tk自己来说还是更适合打前腰，打后腰的话，能替代他的人不要太多，而哪怕打前腰，他也更接近古典前腰多一些。拜仁甘愿放走他，不是没道理的。你团核心是魔笛，不是tk。
作者: tikitakaa    时间: 2015-3-4 22:13
引用@troubleo 发表的:
皮尔洛这种走偏门到极致的，没法直接比较，对他自己来说，踢后腰确实比踢前腰高出至少2个档次，即便如此，无论是米兰还是国家队还是尤文，都得给他配备足够多或者足够好的打手。这种类型的后腰已经被淘汰，没有前途，例如维拉蒂。对tk自己来说还是更适合打前腰，打后腰的话，能替代他的人不要太多，而哪怕打前腰，他也更接近古典前腰多一些。拜仁甘愿放走他，不是没道理的。你团核心是魔笛，不是tk。

魔笛就快复出咯，到时候可以让魔笛踢中路拖后，让克罗斯去左中场和14k竞争。话说，j罗到底是踢左边的还是右边的？
发自虎扑WindowsPhone客户端
作者: touchu2    时间: 2015-3-5 08:45
tk的定位在卡恩还在的时候，他就是一个中前卫位置，是海因克斯让他踢了一段时间的前腰，特别是三冠王那年。
作者: ac_2046    时间: 2015-3-5 12:08
现在他的功能基本已经没所谓的前腰后置了 虽然他一般还是能较好的完成任务但一旦遇到硬战 背锅的可能性会暴涨
作者: qb_psyche    时间: 2015-3-5 12:46
引用34楼 @无敌罗三票 发表的:

这个要看魔笛伤病前还是伤病后，伤病前是正宗的中前卫，他和魔笛是非常适合的互补，他覆盖量大而且控制力强，能压住阵型，魔笛单防和预判能力出色，能上压能堕后。伤病后他就开始被安胖固定在组织性后腰，伊斯科护球和盘带能力以及小范围踢墙能力出色，但是转移球和大局观能力不够，J罗边路不吃球权而且一脚触球出色但是位置太过于尴尬，搞得皇马边路只能单打而没有人在中路能连接两边，J罗的长传可以分担一部分，但是伤了之后皇马的边路完全是被割裂的，只能靠单打。

我怀疑安胖没有合适的人选前提下只会把克罗斯用成组织后腰，如果克罗斯放在前场皇马在核心区和两边的联系会多而且进攻更有立体感但是后场到前场，特别是拉开阵型并且纵深这效率就会变慢，前场三个需要大空间的球员发挥起码会削减不少。皇马现在唯一可以拖后出球而且还能满足防守的唯有魔笛，他不出来克罗斯只能钉在后场。

其实克罗斯怕逼抢这点是因为他的球风问题，他球风偏软而且动作速率慢，最要命的是他每个动作做起来都非常娘炮.....所以给别人留下怕身体对抗和逼抢，但是他的摆脱能力其实还不错，一对一的抢断基本都能拼得犯规，不过局限是和魔笛这样的人比起来速率不够，动作之间的衔接也太慢，而且他一人无法作为破逼抢的轴点，但是有了魔笛就非常好了，比如打马竞的第一场，他负责纵向传球的提速，魔笛负责摆脱后找两边，要不是本泽马那个球停大了被莫亚没收，我觉得皇马不会输

动作娘炮是啥意思……
像孙雯吗
作者: 凹凸曼大王    时间: 2015-3-5 14:05
他在德甲外租时期就踢过后腰啦
作者: friedrich3352    时间: 2015-3-5 14:39
引用1楼 @niuwlx 发表的:
TK最令我惊讶的是他的稳定性，德国人与生俱来的严谨又使他失误很少，下限非常高。
另外他在拜仁的时候不就已经是拖后中场了吗？

想到世界杯决赛上的头球回传，至今还让我心有余悸直冒冷汗。。
作者: 莫名被封禁    时间: 2015-3-5 15:19
这帖子一堆乱七八糟的回复，都是啥啊？
作者: tikitakaka    时间: 2015-3-5 15:26
引用45楼 @friedrich3352 发表的:


想到世界杯决赛上的头球回传，至今还让我心有余悸直冒冷汗。。
他这个不是回传，和他这次的下意识伸腿断球，造成乌龙助攻一样，他世界杯是多余的头球争顶，没顶正部位，一样是多余动作。他想承担不属于他的责任，结果没做好而已。
作者: choe725    时间: 2015-3-5 15:43
引用46楼 @hupu_fb5484117cad3bcf 发表的:
  这帖子一堆乱七八糟的回复，都是啥啊？

TK有吸流量体质
作者: bayarding    时间: 2015-3-5 16:20
TK现在位置其实是多少有点尴尬，不过他自己愿意承担这一切，而且皇马目前也没有让他前移的选择或说能力，我只能希望甜菜在困境中能愈加大浪淘沙见真金，没必要以任何一个人作为标杆，而是像K神那样踢出自己的传奇，反正年纪轻轻作为主力挣得的荣誉已经不缺，大可以尝试更多。
不过速率慢动作娘炮还真是有点

他重心太高，大长腿小细腿体型一看就是缺爆发力的，身体天赋实在不能说有多过人，恐怕怎么艹也成不了白又硬兽腰......要不，学点脏招吧




[ 此帖被choe725在2015-03-05 16:31修改 ]
作者: bayarding    时间: 2015-3-5 16:25
引用46楼 @hupu_fb5484117cad3bcf 发表的:
这帖子一堆乱七八糟的回复，都是啥啊？
有些意见看着确实蛮让人感到困惑的

作者: choe725    时间: 2015-3-5 16:26
发重了= = 编辑掉
作者: adadcr7    时间: 2015-3-5 16:35
引用50楼 @bayarding 发表的:

有些意见看着确实蛮让人感到困惑的


这个楼里让人困惑的东西应该是所有tk楼（除了皇马主楼）里最少的了

作者: 盘过守门员    时间: 2015-3-6 00:14
长传分分边就行了，回传和横传没太大毛病，魔笛回来还是反击进攻的大腿。
作者: Larstoni    时间: 2015-3-6 04:35
意义不大，因为身体前没有卡卡，这样TK主动攻击对手的能力不足会被放大。皮尔洛身体渣，但是照样能短时间内主动攻击对手。另外传球脚法多样性、传球调整时间远逊于皮尔洛。
TK必须在边路有球星、整体纪律好的球队踢球，身为前腰主动攻击对手能力和核心区静态持球能力的双重不足，会直接导致比赛没法踢，TK脑子好能让比赛有法踢，但绝对比不上有真正前腰的情况。
所以边路为主，边路要有球星，但是要给脑子好的TK当指挥官。若球队整体纪律不好，TK必然无法服众，参考古尔库夫。TK的无球移动包括防守移动（在海因克斯治下）都是顶级的，在皇马也逐步改善。
作者: Larstoni    时间: 2015-3-7 02:01
引用1楼 @niuwlx 发表的:
TK最令我惊讶的是他的稳定性，德国人与生俱来的严谨又使他失误很少，下限非常高。
另外他在拜仁的时候不就已经是拖后中场了吗？

在拜仁海因克斯手下他本来一直是打前腰的（在药厂打伪左边），偶尔客串（比如小猪受伤那段时间）后腰——虽然这个前腰按虎扑大多数懂球帝的口味来说不太正宗……在瓜迪奥拉手下是基本是中前卫（三中场之一，不是拖后的，拖后的主要是拉姆），那个赛季最后阶段倒是比较像后腰了（其他能打的都伤了）。
作者: 南塘冬雪    时间: 2015-3-7 02:24
引用34楼 @无敌罗三票 发表的:

这个要看魔笛伤病前还是伤病后，伤病前是正宗的中前卫，他和魔笛是非常适合的互补，他覆盖量大而且控制力强，能压住阵型，魔笛单防和预判能力出色，能上压能堕后。伤病后他就开始被安胖固定在组织性后腰，伊斯科护球和盘带能力以及小范围踢墙能力出色，但是转移球和大局观能力不够，J罗边路不吃球权而且一脚触球出色但是位置太过于尴尬，搞得皇马边路只能单打而没有人在中路能连接两边，J罗的长传可以分担一部分，但是伤了之后皇马的边路完全是被割裂的，只能靠单打。

我怀疑安胖没有合适的人选前提下只会把克罗斯用成组织后腰，如果克罗斯放在前场皇马在核心区和两边的联系会多而且进攻更有立体感但是后场到前场，特别是拉开阵型并且纵深这效率就会变慢，前场三个需要大空间的球员发挥起码会削减不少。皇马现在唯一可以拖后出球而且还能满足防守的唯有魔笛，他不出来克罗斯只能钉在后场。

其实克罗斯怕逼抢这点是因为他的球风问题，他球风偏软而且动作速率慢，最要命的是他每个动作做起来都非常娘炮.....所以给别人留下怕身体对抗和逼抢，但是他的摆脱能力其实还不错，一对一的抢断基本都能拼得犯规，不过局限是和魔笛这样的人比起来速率不够，动作之间的衔接也太慢，而且他一人无法作为破逼抢的轴点，但是有了魔笛就非常好了，比如打马竞的第一场，他负责纵向传球的提速，魔笛负责摆脱后找两边，要不是本泽马那个球停大了被莫亚没收，我觉得皇马不会输

你用拉丁型前场球员的尺子去量TK，他自然是各种地“不像”。
TK原来的踢球风格，适合球队需要持续对对方施压的情况，也就是主动控球控制比赛节奏，这时候他能高效地串联中前场（中后场到前场，前场的两边到中间），把握比赛节奏，耐心寻找机会，这也是海因克斯控球战术的主要特点（三冠王赛季的最高光阶段那种反击型的打法，属于非典型的海因克斯版拜仁），TK在这种战术体系下是个关键点。
TK的弱点是缺乏高速上下的能力，如果要让他在前场起到作用，需要前场球员有很好的节奏感，能控住球，能倒传，能做细巧的配合（最最重要的是要有这种意识），这些显然不是皇马现在前场的特点（本泽马或许例外），所以他现在只能尴尬地拖后，基本不直接参与进攻，因为BBC往前一冲，他根本来不及跟上来，而且上来了后面就没了能控球的中场——在拜仁有小猪或/和拉姆。
总的来说，TK是个标准的(可以说“教科书般”的)德国式进攻组织核心，他和皇马不是很搭，虽然不是不能起到好的作用，但要发挥他的实力，还是应该像舒斯特尔说的，再往前10-15米（其实勒夫世界杯时候对他的用法就是个很好的样本）。
作者: 不识东西    时间: 2015-3-7 11:54
谁来对比一下他和小法？
作者: laomao19    时间: 2015-3-7 12:02
一个前腰 把穆勒弄边路去了
作者: 一枚币    时间: 2015-3-7 12:44
引用40楼 @tikitakaa 发表的:
魔笛就快复出咯，到时候可以让魔笛踢中路拖后，让克罗斯去左中场和14k竞争。话说，j罗到底是踢左边的还是右边的？
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TK是皇马引进接班阿隆索的，其他不解释
作者: soulf    时间: 2015-3-7 14:56
奥斯卡就是后腰前置咯
作者: 最红左前卫    时间: 2015-3-7 18:46
莫德里奇这种才能称得上核心，克洛斯踢得很好，但是无论攻防对场面的影响都还不够。
作者: adadcr7    时间: 2015-3-7 23:10
中前卫杂成后腰啦



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