天下足球网

标题: [Fred the RED]扩展阅读：三后卫体系的重生史——阵型之间的博弈 [打印本页]

作者: liug268 时间: 2015-2-17 10:58
标题: [Fred the RED]扩展阅读：三后卫体系的重生史——阵型之间的博弈

三后卫体系的衰亡，可谓是21世纪足球领域最重大的战术更迭之一。在二十世纪八十年代到九十年代之间，三后卫体系开始在世界足球舞台上粉墨登场，它是为了对抗现代足球中最为主流的战术体系——传统4-4-2而产生的。传统4-4-2是一种以若干个“二人战术小组”为基本组成部分的体系，这些“二人战术小组”包括：中锋组合，边后卫与边前卫的边路组合，中前卫组合以及中后卫组合。这种阵型可以让一支球队最大限度地覆盖球场面积。此外，4-4-2阵型还蕴藏着诸般变化：两名前锋的配置使得这个阵型具有足够的攻击力；而当一支球队想要全力防守时，他们可以摆出由四名中场和四名后卫组成的双防线大巴组合。4-4-2阵型还拥有良好的阵型宽度，两名顺足边前卫可以从球场的两侧突破对手的防线，并可以从两翼起传中球找到本方的前锋；而两名边后卫的站位比较靠后，他们需要提供一定的防守。两名中前卫需要担负起串联球队攻防的重责，在进攻端，他们需要前插为本队的前锋提供支援；而在防守端，他们需要及时回撤，为本方的中后卫提供保护。

三后卫战术体系的兴起，就是为了对抗那些围绕着传统4-4-2战术建队的球队。在面对传统4-4-2时，三后卫战术体系有如下四点优势：第一，相较于四后卫体系，三后卫战术体系要多出一名中后卫，这样，使用三后卫体系的球队就可以让这名多出来的中卫负责切断对方两名前锋间的串联。第二，三中卫的配置允许球队多安排一名中前卫球员，这样，使用三后卫体系的球队就可以在中场争夺中占据人数优势。三名中前卫可以很好地利用传统4-4-2阵型不同阵线间的空当。比如，使用3-5-2阵型的球队可以让一名中前卫担任拖后中场的角色，占据传统4-4-2锋线和中场线之间的空当。再比如，球队还可以使用3-4-1-2阵型，让一名中前卫担任攻击型中场的角色，占据传统4-4-2中场线和后卫线之间的空当。第三，三中卫的配置允许球队使用边翼卫。相比于边后卫，边翼卫有更多的战术自由，因此可以更好地支持进攻。最后，如果球队使用3-4-1-2或者是3-5-2阵型，他们就可以让本方双前锋与对方双后卫“对子”，然后利用“对子”后对方防线无人保护的良机来创造进球。总而言之，三后卫战术体系可以利用传统4-4-2所特有的那些弱点。

从本质上而言，足球就是一种空间游戏。想要获得比赛的胜利，就要尽可能地做到两点：为本方的天才球员最大限度地创造空间以及限制对手的进攻空间。随着球员们场上角色的不断进化演变，天然拥有更多空间的球员会变得更加富有创造力和进攻性。这也最终导致了进攻型边后卫的产生。随着4-4-2战术体系风靡欧洲大陆，我们经常能够看到两支使用4-4-2的球队同场竞技的情况。当这些球队相遇时，两支球队中轴线上的球员会分别形成“对子”的局面。这种情况下，拥有更多空当的球员就是两支球队中的边后卫。

随着球队们开始试着从边路对对手进行更大程度的杀伤，边后卫的进攻责任变得越来越大。在二十一世纪的最初十年里，进攻型边后卫开始成为球队的取胜之匙。随着球队对于边后卫依赖程度的增加，边后卫的战术地位得到了很大提升。为了适应边后卫前插的战术，一些主帅开始使用逆足边锋。与传统边锋不同，这些球员的优势脚在球场内侧，而不是球场外侧。这一战术变化相应地改变了两名边前卫（或是边锋）球员的跑位——他们不再死抱边路进攻，而是带球向球场中路发展。边锋球员的这种跑位可以带开对方的边后卫，从而为本方进攻型边后卫的插上创造出空间。边锋球员同样有着重要的防守功能。为了应对进攻型边后卫所带来的挑战，球队们开始更多地使用边锋战术，这样他们就可以让本队的边锋去防守对手的进攻型边后卫。同时，他们还会增加一名中前卫球员，这样球队在防守端就会有足够的保障，进而允许他们的边锋处在更加有利的攻击位置。

这种
4-2-3-1
阵型产生于二十世纪九十年代的西班牙，但直到
拉科鲁尼亚队
在1999-2000赛季夺得俱乐部历史上第一个西甲冠军，这种阵型才开始初露峥嵘。二十世纪九十年代的拉科鲁尼亚队经常能够扮演联赛冠军争夺者的角色，但直到1999-2000赛季他们才算“修成正果”。他们在2000-2001赛季的欧洲冠军联赛中同样有着优秀的表现。2001-2002赛季，拉科鲁尼亚队闯进了欧洲冠军联赛的四分之一决赛。次年，球队更进一步，杀入欧冠半决赛，距离晋级决赛仅差一个进球。

与此同时，另一家西班牙“小俱乐部”
（经济上而言）
也从4-2-3-1战术体系中获益，他们同样创造了俱乐部的历史。拉法-贝尼特斯来到瓦伦西亚后，他所做的第一个重大决定就是将球队的阵型改为4-2-3-1。在这套战术体系中，米斯塔作为单箭头突在前面，他身后埋伏着一名攻击型中场，这名球员的名字叫帕博罗-艾马尔。贝尼特斯来到球队后的第一个赛季就带领瓦伦西亚队力压拉科鲁尼亚队，赢得了俱乐部31年来的首个西甲联赛冠军。在2001-2002赛季，瓦伦西亚队同样闯进了欧冠联赛的四分之一决赛。而在2003-2004赛季，球队更是勇夺双冠，再度加冕联赛冠军，并在欧联杯中称王。小俱乐部们通过战术体系的变革取得了成功，这让西班牙众豪门也按捺不住，开始启用这种单中锋，双边锋的三前锋体系。

在现代欧冠史中，皇家马德里客场3:2战胜曼联的比赛是诸多经典战役中的一个。那场比赛中，皇马采用的就是更加时髦的4-2-3-1阵型，而曼联队则排出了传统的4-4-2阵型。纵观整场比赛，曼联队的两名中前卫保罗-斯科尔斯和罗伊-基恩在与皇马三中前卫的较量中处于下风。而皇马的两名逆足边锋也频繁地杀向中路，增加曼联中路防守压力的同时也为本队进攻型边后卫的插上创造出空间。皇马在二十分钟左右的第一个进球就充分地暴露出了传统4-4-2在面对三前锋三中场战术体系时的天然缺陷。事实上，皇马在那场比赛中的第一和第三个进球都能反映出这些问题。先来看皇马的第一个进球，当时曼联队的左后卫丹尼斯-埃尔文为本队的前锋组合送出了一记传中。保罗-斯科尔斯从后排插上，为本队的双前锋提供支援。但他没有碰到球。这时曼联的中前卫只剩下罗伊-基恩一人，曼联的防守也彻底暴露在皇马的枪口下。瑞恩-吉格斯不得不从左边锋的位置上回撤到中场中路协助基恩防守对方的中前卫。这使得皇马的右边后卫迈克尔-索尔加多完全没有人盯防，得以大胆插上。皇马的右边锋史蒂夫-麦克马纳曼从右路游弋到中路，把边路的空间让给索尔加多，索尔加多也随即完成了传中。罗伊-基恩在防守这记传中球时，不慎把球踢进了自家球门。再来看皇马的第三粒进球，曼联队没有盯住对手的攻击型中场劳尔，劳尔摆脱防守后轻松将球推射进球门，为皇马建立起3:0的领先优势。

2004年，何塞-穆里尼奥执教切尔西，此时三前锋战术开始在英超联赛中立足。穆里尼奥治下的切尔西是英超联赛中首个把三前锋，三中场战术体系作为球队首选阵型的球队。那支切尔西队中最为重要的球员就是克劳德-马克莱莱，他作为一名防守型中场，很好地填补了切尔西中前卫和中后卫之间的空当。他所覆盖的球场面积并不是特别大，他也不是一个视野出众的传球手，并且他很少能够得分，但他为球队提供了足够的防守覆盖。他的存在使得切尔西的中前卫球员获得了很多插上进攻的机会，因为他们知道身后的防线很安全。可以说，马克莱莱是切尔西在2004-2005以及2005-2006赛季横扫英超并两度夺冠的基石，他所在的场上位置也因他的表现被命名为“马克莱莱区域”。这个位置上球员的职责包括：填补球队中后场的空当，为球队的中后卫提供保护，进而让球队中更具创造力的球员（中前卫球员，边锋，边后卫等）拥有足够插上进攻的自由。切尔西极具统治力的表现使得更多的俱乐部开始将4-4-2阵型切换为4-2-3-1阵型或4-3-3阵型。一时间，三前锋战术体系的飓风横扫欧洲大陆：从西班牙到英格兰，再到法国，再到荷兰和德国。随着三前锋战术体系的兴起，三后卫防守体系开始变得没有立足之地。纵观欧洲大陆，唯一还在沿用三后卫防守体系的国度就是意大利，边锋战术在那里并没有得到发扬光大，球队们仍然偏爱双前锋体系。

三前锋战术体系的兴起导致了三后卫战术体系的消亡。后者的许多优势随着三前锋战术的广泛使用而逐渐消失殆尽，甚至反过来变成它的劣势。这是因为三名后卫所面对的不再是双前锋，而是一名中锋和两名逆足边锋。高位防守的三后卫体系在面对防反时的劣势尤其明显，因为对手阵中的快马边锋会轻易地突破速度较慢的中后卫，此时没有多余的后卫人手可以提供协防保护。而当使用三后卫体系的球队想要龟缩防守时，球队的三名中卫和两名翼卫就会地被对手的三前锋压在后场。这在防守端当然问题不大，因为形成的是一个五打三的防守局面，但这会造成主守球队由守转攻时的运转不畅。相对于使用三前锋体系的球队，三后卫体系球队要少一名中锋，多一名中前卫，这使得三后卫体系球队在中场争夺中的人数优势也不存在了。由于多出一名中后卫球员，三后卫体系球队在面对摆大巴的对手时会踢得尤其困难。总而言之，随着球队们纷纷放弃双前锋战术体系，改用三前锋战术体系，三后卫体系的优势已经不复存在，越来越多的球队开始回归四后卫防守体系。

佩普-瓜迪奥拉在2008年到2012年间执教巴塞罗那队。他基于4-3-3阵型建立了本世纪到目前为止最具统治力的球队，球队的控球打法也让人记忆犹新。那支巴萨的根基是大名鼎鼎的拉玛西亚青训营出品的多位世界级中场球员：哈维位于球队的轴心，他冷静地调度球队的进攻方向，控制球队的进攻节奏；伊涅斯塔是一名兼具华丽技巧与高超足球智商的攻击型中场，他能够在狭小的空间内创造出得分机会。梅西作为“伪九号”经常回撤到中场，在狭小的空间内为队友的传球提供额外的线路选择。

拥有这些世界级的中场使得巴塞罗那队在场上能够完全地主导球权，其他球队在面对巴萨时，唯一的选择就是在本方禁区前布置9-10名球员，来对抗巴萨那些身材矮小，却能在狭小缝隙中制造杀机的球员。为了应对对手的高度回收，巴萨让他们的拖后中场塞尔吉奥-布斯克茨回撤到本方两名中后卫之间，这就使得巴萨的两名中后卫可以向边路拉开，形成三后卫体系，并让他们的边后卫变身为边翼卫，拉开阵型的宽度，迫使对手在更为广阔的区域中布防。这一战术变化同样使得巴萨的两名翼卫可以向中路靠拢，协助中场的传控。布斯克茨这一战略性回撤被众多豪门俱乐部和国家队竞相效仿。这一战术对他们来说非常实用，因为他们必须击败那些压缩空间，放弃球权，专心在本方半场摆大巴防守的球队。

从2008-2009赛季起，巴萨开始了对欧洲足坛长达五年的统治。在此期间，他们赢得了两次欧冠冠军（2008-2009以及2010-2011赛季），四次西甲联赛冠军（2008-2009，2009-2010，2010-2011以及2012-2013赛季）以及两座西班牙国王杯冠军（2008-2009和2011-2012赛季）。以这些巴塞罗那队队员为骨架的西班牙国家队还赢得了两次欧洲杯冠军以及一次世界杯冠军。这种控球为主的进攻战术（包括布斯克茨的战略回撤）一时间成了很多欧洲球队的主导战术。同时，布斯克茨的战术职责——在球队进攻时能够变身拖后中卫——也变成了许多球队对于优秀拖后中场的战术技能要求。

2008赛季伊始，多特蒙德队聘请尤尔根-克洛普担任球队主帅。多特蒙德队经历了一段动荡的时光，在此期间俱乐部濒临破产，成绩也一蹶不振。克洛普的任务就是带领球队重新走向辉煌。他为球队带来了一种以严谨的团队作战，高超的足球智慧和巨大的体能输出为基础的崭新战术风格。这是一种为俱乐部量身定做的足球风格，因为多特蒙德队在经济上很不景气，他们只能依赖于一些年轻没有经验的球员或是一些身价不高，没有华丽技巧的大龄球员。

克洛普战术体系的精髓就是双快压迫。这种双快压迫的理念，可谓是阿里戈-萨基在米兰所创战术体系的直系后代，这种战术体系让米兰队在四年中两夺欧冠冠军。它基于一种极具侵略性的，有组织的协同压迫。这种战术体系与多特蒙德收缩两翼，高位防守造越位战术相呼应，在对手的防守核心区展开压迫。在防守时，克洛普则将阵型变换为防守型4-4-2，以弥补此阵型的最大缺陷——中场线与后卫线之间的空当。多特蒙德的首选阵型是4-2-3-1，阵容中包含一名单箭头前锋和一名攻击型中场。在防守压迫阶段，中锋球员会回撤与攻击型中场形成搭档，共同盯防对方站位比较靠后的中前卫，从而让他们的中前卫搭档可以把精力放在对手其他的中前卫身上，并为本方的中后卫提供保护。这样的防守阵型可以防止对手从中路突破，逼迫对手走边路或长传球打多特蒙德后卫的身后。这种战术的第二块关键拼图就是两名负责提供进攻宽度的边后卫以及两名时刻准备向中路靠拢，为本队中场二人组提供支持的逆足边锋。这使得本队的中场二人组永远不会在中场争夺中处于劣势。

在克洛普到来之前，多特蒙德仅仅排在德甲联赛的第13位。在克洛普接过帅印的首个赛季中，多特蒙德队的最终排名上升至了第六位，而在之后那个赛季中，多特蒙德队的最终排名再进一步，排在第五位。2010-2011赛季对于多特蒙德队来说是一个完成突破的赛季，他们最终获得了自2001-2002赛季以来球队的首个德甲联赛冠军。在2011-2012赛季中，多特蒙德的表现更加完美，他们勇夺国内双冠，并在联赛中砍下81分，创造了德甲联赛单赛季的积分记录。他们还在德国杯决赛中以5:2的比分击溃了德甲巨人拜仁慕尼黑队，这也是俱乐部历史上最伟大的胜利之一。

与此同时，欧洲大陆的其他球队也开始认识到了多特蒙德革命性的战术打法。许多球队开始试着模仿多特蒙德的战术体系。这种战术体系被看做一种不需要依赖于控球的先发制人的战术。许多欧洲的中小俱乐部开始按照多特蒙德的模式建队，因为多特蒙德的成功为他们指出了一条“花小钱，办大事”的明路。即便是那些较大的俱乐部也会在特定场次中采用这种战术——如果他们认为控球并非最佳获胜途径的话。
具有讽刺意味的是，这些豪门球队中最典型的例子竟然是拜仁慕尼黑队。德国杯决赛上惨遭羞辱，再加上痛失德甲冠军，这让拜仁痛定思痛，决定动用资本的力量。他们买来三位强援，包括中后卫丹特，身体与技巧俱佳的拖后中场哈维-马丁内斯以及体能更为充沛，运动能力更强的首发前锋马里奥-曼祖基奇。在那个赛季中，拜仁最让人印象深刻的表现是在欧冠半决赛中7:0战胜巴塞罗那的两回合比赛。尽管拜仁有着全欧洲第二高的场均控球率，但对阵巴萨时，他们使用的正是这种组织严密，体能输出很高的4-4-2压迫打法。这种策略可以压制巴萨那些身材小巧，技术出众的中场，迫使他们远离拜仁的禁区，进而破坏巴萨的进攻。在那年的欧冠决赛中，拜仁击败了多特蒙德，后者在另外一组半决赛对阵中淘汰了皇家马德里队。这届欧冠比赛见证了21世纪首个王朝球队的土崩瓦解以及克洛普双快压迫的全面兴起。

在2013-2014赛季的西甲联赛中，马德里竞技队打破了“西超双雄”对西甲冠军的垄断，赢得了西甲联赛冠军。正如多特蒙德一样，他们的首选比赛战术也是紧凑，高度纪律性并且富有侵略性的4-4-2压迫体系。纵观整个赛季，马竞的场均控球率以及传球成功率对于一支冠军队来说的确略显寒酸。他们的场均控球率只有48.9%，排在西甲第九位，而他们的传球成功率只有77.3%，排在西甲第11位。在这个赛季中，马竞还依靠这套战术打法闯进了欧冠决赛。经过120分钟的比赛，马竞最终在决赛中输给了皇家马德里队，但马竞却占据了那场比赛的主导权，他们逼迫皇马数次改变战术，而最后时刻的角球进球是皇马本场比赛唯一的一块遮羞布。无论怎样，这场比赛还是证明了：一支经济实力并不强大的球队，完全有能力依靠这种4-4-2压迫战术在直接对话中战胜“土豪”对手。

在佩普-瓜迪奥拉接过拜仁慕尼黑教鞭后，他试图将他在巴萨创造的战术移植到拜仁身上。他的目标就是复制拜仁在前一个赛季中取得的成就：德甲联赛，德国杯以及欧冠联赛的三冠王。拜仁的阵容厚度使得他们在大多数德甲比赛中占尽优势，然而在下半赛季中，这支球队却渐渐有了衰退的迹象。第一个信号出现在2014年4月12日，拜仁主场对阵第二名多特蒙德的比赛中。多特蒙德队排出了一个4-4-2的阵型，将他们阵中最危险的攻击手马尔科-罗伊斯从边锋位置上移动到了前锋位置上。尽管那场比赛中多特蒙德队有6名主力无法上场，而且他们整场比赛的控球率只有可怜的29%，但他们却依靠严谨且极具侵略性的压迫战术遏制住了拜仁的发挥，最终以3:0战胜了对手。

十一天之后，拜仁在欧冠半决赛中与皇家马德里队相遇。彼时，皇马的首发中场萨米-赫迪拉以及明星边锋（或前锋）克里斯蒂亚诺-罗纳尔多正遭受伤病困扰。为了弥补这些伤病带来的损失，皇马将阵型变换为4-4-2，将罗纳尔多从边锋位置上移动到了中锋位置上（与罗伊斯的那次换位类似），这是为了减少罗纳尔多在那场比赛中的跑动距离。皇马那场比赛采用的也是“多特蒙德式”的双快压迫战术。在双方首回合较量中，皇马只有28%的控球率，而且他们覆盖的场上区域只占41.2%，但他们通过严密的压迫切断了拜仁中场与三名前锋之间的联系，将拜仁的射正数限制到只有四次。皇马自己则有五次射正，并打入了比赛中的唯一一粒进球。在第二回合比赛中，皇马知道对手将会大举进攻以扳回比分上的劣势，于是他们继续沿用了这种4-4-2压迫体系，并在德国人的主场打入四球，最终以让人惊奇的5:0的总比分击败了不可一世的卫冕冠军。

从以上介绍的多特蒙德，拜仁，马竞以及皇马的战例来看，我们可以得出这样的结论：一支以4-4-2双快压迫为核心战术的球队，能够在对阵以技巧和控球为核心战术的球队时占据比赛的主导地位。对阵皇马的溃败可谓是拜仁队的羞耻，佩普-瓜迪奥拉显然也能意识到这一点，他亟需带队在那个赛季的德国杯中完成救赎。他同样明白，他们的老对手多特蒙德队会在决赛时继续使用同样的压迫战术，而两队之前的三次直接交锋都以拜仁羞耻性的溃败告终。于是，他将球队的阵型改变为3-4-1-2，使用稳定的三后卫配置来对抗对手的4-4-2双快压迫。

拜仁队中最重要的球员就是防守自由人哈维-马丁内斯，防守自由人这个角色自从三后卫逐渐退出历史舞台之后就不怎么多见了。在拜仁防守阶段或是多特蒙德的攻防转换阶段，马丁内斯会呆在拜仁中后卫丹特以及杰罗梅-博阿滕身后，充当另外一名中后卫。这对拜仁十分重要，因为这一变化可以使得拜仁在防守端形成三打二的人数优势，而多出来的中卫人手就可以遏制多特蒙德的进攻串联。在120分钟比赛时间内，拜仁的三后卫战术将多特的射正数限制在了三次。拜仁的三后卫战术使得他们掌控了比赛，同时也化解了曾经击溃他们，并渐渐有风靡欧陆之势的4-4-2双快压迫战术。

[ 此帖被liug268在2015-02-18 10:12修改 ]

作者: liug268 时间: 2015-2-17 11:07
接工时间：2014-02-05
完工时间：2014-02-17
接工地址：http://bbs.hupu.com/11883504.html
原文地址：http://thefalse9.com/2014/08/rebirth-of-back-3louis-van-gaal-at.html
作者：Nicholas Peters
译者：liug268

[ 此帖被liug268在2015-02-18 10:08修改 ]

作者: liug268 时间: 2015-2-18 10:08
译注：本文讲述的是欧洲足坛的战术更迭，跟我魔的关系不大，翻出来算是给大家拜年了！

作者: twxf32167 时间: 2015-2-18 12:27
所以说一只球队只会一种阵型的时代要过去了，强强对话需要用阵型最大程度克制对方发挥，FM都能让玩家练出3套不同战术呢

作者: twxf32167 时间: 2015-2-18 12:28
引用2楼 @liug268 发表的:
译注：本文讲述的是欧洲足坛的战术更迭，跟我魔的关系不大，翻出来算是给大家拜年了！

挺大的了，起码让大家看清楚加尔玩352的意图

作者: 云笈七签 时间: 2015-2-18 14:30
荷兰国家队和荷超用了几十年的433倒成了从什么何塞穆里尼奥刮来的风，真是日了狗了。

作者: 海风明月 时间: 2015-2-19 08:24
拜仁踢3后卫的比赛没几场能看的，一踢3后卫就不会进攻了

作者: 330522xingge 时间: 2015-2-19 09:27
楼主幸苦，翻译的很好

作者: opera21 时间: 2015-2-19 09:37
求不说三后卫，，，，你魔至少是三中卫，瓜那天欧冠用的是一中卫加俩边后卫，开场转播给阵型的时候一度以为打错了，大概从球员到瓜那天都没休息好

作者: 路遇白曼巴 时间: 2015-2-19 09:52
新型的442也就是拜仁和多特的4231体系是一种身体条件更出色，跑动更多，速度更快的体系，也许在技术上不如宇宙巴萨，但是差距并不大，能压制控球战术并不奇怪，只不过本来拜仁已经走在了战术革新的路上，结果被瓜迪奥拉倒行逆施了~不过拜仁的4231体系是在范加尔的手下成型的，在海因克斯手上发扬光大，如果范加尔乐意，曼联也是有这样的条件的~

作者: 路遇白曼巴 时间: 2015-2-19 14:21
引用11楼 @半老*河蟹* 发表的:

都说鸟瓜深受范加尔影响，为什么范加尔打下基础的拜仁就被瓜倒行逆施了?逻辑上不合理啊！
另外详细介绍下范加尔成型的4231是个什么型？

既然鸟瓜都深受范加尔影响，为啥两位之间的风格差距这么大？别人说什么就是什么吗？足球是用来看的，不是用来听的，更不是来玩逻辑的。
至于范加尔的4231，我的理解是以控球为基础，但是前场的进攻并不过于依赖传控，而是多元化，可以是中场调度下的传控打法，也可以是边路球员的防守反击，甚至前场进攻在很大比例上是建立在边路的突击上，能够很流畅的在控球和反击之间切换。海因克斯对范加尔的改进主要是防守端更加牢固，更加注重区域性和更多球员参与下的防守，同时前场更加立体化，尤其是哈维马丁内斯的加入让球队中场在攻防两端都有所升级。至于瓜迪奥拉现在的拜仁，看了这么多次比赛就感觉两句话：进攻端面对弱队密集防守攻不进，防守端面对强队快速反击防不住。

作者: 路遇白曼巴 时间: 2015-2-19 14:45
引用13楼 @半老*河蟹* 发表的:

麻烦详细讲述下范加尔是如何帮拜仁定型的，瓜和海因克斯的区别就不麻烦你了！
范加尔在拜仁不到10个月吧？怎么能定型的呢？

范加尔在拜仁虽然时间不长，但是他把小猪后移成后腰，提拔穆勒作为4231的中路选择，同年罗本来到拜仁，与里贝里构成萝莉双飞，海因克斯时期的拜仁基本上沿袭了范加尔的骨架，只不过把人员升级了而已。
另外，看你在这里抠字眼我就想笑，我跟你扯什么淡啊，请你解释一下定型是什么意思吧！要不然我说什么你都问一个问为什么，我还要给球盲做辅导吗？

作者: wiwian66 时间: 2015-2-19 15:19
引用13楼 @半老*河蟹* 发表的:

麻烦详细讲述下范加尔是如何帮拜仁定型的，瓜和海因克斯的区别就不麻烦你了！
范加尔在拜仁不到10个月吧？怎么能定型的呢？

简单说，就是确定了罗贝里两翼逆足的打法，配以小猪和范博梅尔双后腰，以及确立了穆勒前腰的战术地位。不过后来海更喜欢使用克罗斯，但大体框架是沿用范加尔的。
说明一下，这些早就有拜仁球迷总结过了，可不是范吹总结的。

作者: 路遇白曼巴 时间: 2015-2-19 15:34
引用15楼 @半老*河蟹* 发表的:

说出几个人名就算解释问题了？我是球盲，不过你连一个球盲的问题都解释不清楚也不算什么明白人吧！
一个小猪，一个穆勒就成成了骨架？
有罗本和里贝里谁会不拿他们当双翼？也许范加尔会！
怎么就成了海茵克斯沿袭范加尔的骨架？
另外忘记告诉你了，范加尔在拜仁时间绝对远超过10个月，你连这个都被我忽悠进来了，还好意思说别人球盲？
有时候别人问你问题不代表他不知道答案，不过是想看看欢乐儿童有什么奇葩的答案而已！

既然你认为我说出几个人名不算解释问题，拿你给我解释一下什么叫做定型？有了罗本和里贝里就能做双翼？瓜迪奥拉这么不会用？自己球盲就别说别人，别的不说，就这一个就能把你的脸打的跟猪头一样~
而且不但球盲，眼还瞎，我什么时候说过范加尔在拜仁10个月的？你哪只眼睛看见的？屁眼？

[ 此帖被路遇白曼巴在2015-02-19 15:40修改 ]

作者: wiwian66 时间: 2015-2-19 15:40
引用15楼 @半老*河蟹* 发表的:
说出几个人名就算解释问题了？我是球盲，不过你连一个球盲的问题都解释不清楚也不算什么明白人吧！
一个小猪，一个穆勒就成成了骨架？
有罗本和里贝里谁会不拿他们当双翼？也许范加尔会！
怎么就成了海茵克斯沿袭范加尔的骨架？
另外忘记告诉你了，范加尔在拜仁时间绝对远超过10个月，你连这个都被我忽悠进来了，还好意思说别人球盲？
有时候别人问你问题不代表他不知道答案，不过是想看看欢乐儿童有什么奇葩的答案而已！

你用结果来推导过程本身就是不合理的，现在看罗贝里双翼当然是理所应当，甚至你说逆足也没什么，罗本在皇马就逆足过，但是，你首先要能想到买罗本来配里贝里，这就说明，范加尔去拜仁就大体想好框架是什么样的。
算了，说那么多，估计最后你也就来一句只会吹以前怎么样。

作者: 路遇白曼巴 时间: 2015-2-19 15:52
引用19楼 @wiwian66 发表的:

你用结果来推导过程本身就是不合理的，现在看罗贝里双翼当然是理所应当，甚至你说逆足也没什么，罗本在皇马就逆足过，但是，你首先要能想到买罗本来配里贝里，这就说明，范加尔去拜仁就大体想好框架是什么样的。
算了，说那么多，估计最后你也就来一句只会吹以前怎么样。

别跟他扯淡了，这就是一个典型的球盲，还只要有里贝里罗本就能打双翼？这货知道瓜迪奥拉时期的罗本和里贝里是什么角色吗？
我不敢说自己是什么董秋迪，但是我非常恶心这种球盲，自己理所当然的就界定了一切，根本不看比赛，你跟他说他不懂，然后反过来以球盲自居反驳别人。
就说他让我说什么拜仁的4231阵型为什么是范加尔成型的，我不说球员的位置变化我说什么？变化的肯定只有那几个球员，不然你怎么样？你倒是教教我应该说什么才叫定型？一定要把后魏改成前锋才叫定型？别的不说，所谓的阵型4231,433,352什么的，虽然战术效果差距很大，但是从球员位置上看其实就是几个球员之前的微调，巴萨的433变343不就是布茨克斯后撤，两边后卫前插吗？能变几个球员的位置？他连这个都不懂还出来看球的，纯脑残！看来什么专区都会有翻译者这样的董秋迪，也会有这货一样的以球盲自居的恶心人。

[ 此帖被路遇白曼巴在2015-02-19 15:58修改 ]

作者: 正常模式 时间: 2015-2-19 15:58
最后才发现是翻译稿，原本想说该文所体现出的作者视角及行文措辞具备给杂志撰稿程度了。文章也提供了我球员跑位不光依赖战术、位置，还要考虑惯用脚所造成的影响这一角度。
翻的也很流利，看得出译者对足球的理解程度，感谢。

作者: ConorCoady64 时间: 2015-2-19 16:16
以前懂球帝开篇就喜欢说，在如今四后卫体系已经确定的情况下……

作者: vickywong 时间: 2015-2-19 17:00
范加尔最后一年在荷甲艾克马尔是以442夺冠的，他并不痴迷352，也不痴迷433，442,4231什么阵型。
他喜欢兵无常形，全攻全守的理论，这是他的重点。他的战术大师外号不是白得来的。
在曼联，总要给个时间他摸索一下什么是最适合现在曼联人脚的，适合英超的。不要给他硬套352，XJBT啥的。
足球场上的智者，常胜将军，我认为他能把曼联带上更高层次。

作者: vickywong 时间: 2015-2-19 17:03
引用4楼 @twxf32167 发表的:

挺大的了，起码让大家看清楚加尔玩352的意图

范加尔用352，在曼联现有人脚下的一个尝试，起码成绩也算及格。

作者: vickywong 时间: 2015-2-19 17:06
引用16楼 @wiwian66 发表的:
简单说，就是确定了罗贝里两翼逆足的打法，配以小猪和范博梅尔双后腰，以及确立了穆勒前腰的战术地位。不过后来海更喜欢使用克罗斯，但大体框架是沿用范加尔的。
说明一下，这些早就有拜仁球迷总结过了，可不是范吹总结的。

确实，他定下的进攻调子现在拜仁还在享受成果，海公公和瓜秃都只是小修小补而已。

作者: vickywong 时间: 2015-2-19 17:08
引用22楼 @ConorCoady64 发表的:
以前懂球帝开篇就喜欢说，在如今四后卫体系已经确定的情况下……

捉到卧底一个。

作者: 路遇白曼巴 时间: 2015-2-19 17:22
引用25楼 @半老*河蟹* 发表的:
@路遇白曼巴
@wiwian66
两个人都没有指出我说的范加尔在拜仁10个月都不到的这个最主要的漏洞。
后者要比前者强不少，至少能说出一二三，前者也只能说说小猪，穆勒。
买罗本配里贝里，别的教练也许需要决断，范加尔倒是真不太需要绝对，当年荷兰拿得出手的边锋也罗本一个，范加尔多喜欢和偏爱自己的同胞我想两位不需要我来介绍吧！
知道范加尔之后教练是海因克斯，不提提范加尔之前拜仁之前主教练也是海因克斯，从克林斯曼接手混乱的拜仁带到联赛第二，范加尔接手拜仁，海因克斯去了勒沃库森，然后精彩的来了，2009-2010赛季，海因克斯开始执教勒沃库森队。2010-2011赛季，他们成功将拜仁挤到欧冠资格赛，自己以联赛第二进军欧冠正赛。按两位的成型逻辑，到底是海因克斯成型了范加尔还是范加尔成型了海茵克斯？

首先，自己挖了个坑让别人跳，别人不跳绕过去了就说别人傻逼的人是真傻逼~
其次，我说小猪穆勒怎么了？海因克斯时的拜仁虽然比范加尔时代的球员变化很大，但是大部分都是针对相应位置升级，真正有位置变化的就是以小猪和穆勒为代表，这篇文章说的就是位置的变化，我真对文章说话在你嘴里变成了就只能说小猪穆勒了？难道你吃不起猪肉就自称不会吃猪肉吗？
再说一个，傻逼说是个教练就会用裸奔陪里贝里两翼双飞，我把你脸打了，就回归到范加尔本身，看来脸被打没了啊，都扔地下不要了啊~
最后，自己不有自己的狗眼去看看范加尔前的海因克斯拜仁和范加尔后的海因克斯阵容有多大差别就死瞅着个战绩说话，如果是海因克斯成就范加尔，为什么拜仁不踢442该提4231？
范加尔之所以后来战绩不行是因为他球队的防守出现问题，这就是为什么球队又请回来海因克斯，我在我的第一个回帖里就说了，海因克斯升级范加尔的阵容就是在防守端，但是沿用了范加尔的阵型。
主楼说的阵型之间的变化，你他么扯什么战绩我真是无话可说。你乐意犯贱吵架去话题区，别他妈没事找事好好的一篇帖子成了你黑范加尔的口水贴。
你就是一个口水球盲，跟你讨论问题就是浪费口舌，我要是再回你这种人我就是傻逼~

作者: wiwian66 时间: 2015-2-19 17:27
引用20楼 @路遇白曼巴发表的:

别跟他扯淡了，这就是一个典型的球盲，还只要有里贝里罗本就能打双翼？这货知道瓜迪奥拉时期的罗本和里贝里是什么角色吗？
我不敢说自己是什么董秋迪，但是我非常恶心这种球盲，自己理所当然的就界定了一切，根本不看比赛，你跟他说他不懂，然后反过来以球盲自居反驳别人。
就说他让我说什么拜仁的4231阵型为什么是范加尔成型的，我不说球员的位置变化我说什么？变化的肯定只有那几个球员，不然你怎么样？你倒是教教我应该说什么才叫定型？一定要把后魏改成前锋才叫定型？别的不说，所谓的阵型4231,433,352什么的，虽然战术效果差距很大，但是从球员位置上看其实就是几个球员之前的微调，巴萨的433变343不就是布茨克斯后撤，两边后卫前插吗？能变几个球员的位置？他连这个都不懂还出来看球的，纯脑残！看来什么专区都会有翻译者这样的董秋迪，也会有这货一样的以球盲自居的恶心人。

算了，那人只是因为反范加尔和反范加尔粉所以有点偏激，说他球盲倒也不至于。求同存异吧！
我很同意你说的阵型和球员位置的关系，4231那几年这么风靡，现在也式微了，就算同是4231，范式拜仁和穆尼里奥国米的4231也有很大的不同，一切都在于执行的球员以及主教练到底给这只球队定下的基调是什么？所以我觉得说拜仁的4231是范加尔定下的也不准确，范加尔定下的基调准确点是罗本和里贝里双翼，其他位置可以任意调配，这个基本思想其实也保证了拜仁近5年的成功，拜仁其他位置来来去去，就罗贝里始终是主旋律。
曼联这赛季的比赛我全部都看了，说实话，以我的水平我实在也猜不透范加尔到底给曼联定的什么调，可能是伤病因素或者名次压力，范加尔阵型也是在不停的变，唯一比较清晰的是鲁尼后移，但是我一直觉得鲁尼视野不错，长传精准，体力出众，有进取心，现在又是队长，还是有做中场的潜质的，且看看能不能改造成鲁杰卡尔德吧。

作者: 路遇白曼巴 时间: 2015-2-19 17:46
引用30楼 @wiwian66 发表的:
算了，那人只是因为反范加尔和反范加尔粉所以有点偏激，说他球盲倒也不至于。求同存异吧！
我很同意你说的阵型和球员位置的关系，4231那几年这么风靡，现在也式微了，就算同是4231，范式拜仁和穆尼里奥国米的4231也有很大的不同，一切都在于执行的球员以及主教练到底给这只球队定下的基调是什么？所以我觉得说拜仁的4231是范加尔定下的也不准确，范加尔定下的基调准确点是罗本和里贝里双翼，其他位置可以任意调配，这个基本思想其实也保证了拜仁近5年的成功，拜仁其他位置来来去去，就罗贝里始终是主旋律。
曼联这赛季的比赛我全部都看了，说实话，以我的水平我实在也猜不透范加尔到底给曼联定的什么调，可能是伤病因素或者名次压力，范加尔阵型也是在不停的变，唯一比较清晰的是鲁尼后移，但是我一直觉得鲁尼视野不错，长传精准，体力出众，有进取心，现在又是队长，还是有做中场的潜质的，且看看能不能改造成鲁杰卡尔德吧。

不是求同存异的问题，他就是一球盲，而且是那种典型的话题区球盲，回帖根本不看主题，纯粹为了黑人而回帖~
范加尔时代拜仁最大的特点我觉得不只是里贝里和罗本的双飞，实际上基本上奠定了拜仁犀利的边路进攻的雏形，包括拉姆和拉菲尼亚的边路插上，还有就是拜仁前场位置的多变性，范加尔之所以喜欢用穆勒而不是之前在海因克斯时代就已经有位置的克洛斯就是因为克洛斯更喜欢呆在中路，而穆勒跑动范围更广，可以与罗贝里频繁换位。虽然海因克斯后来有把克洛斯迎回，但是在拜仁13赛季后半段神挡杀神佛挡杀佛的那个时间段克洛斯报销了，前场的阵容和打法依旧是范加尔时代的遗产。
至于曼联，我看的不多，我知道现阶段的曼联成绩差强人意，但是就这篇文章讨论的内容也就是阵型方面，我对范加尔关于球员位置的眼光还是很有些信心的，别的不说，就球员改造这方面，范加尔真的很厉害~

作者: wiwian66 时间: 2015-2-19 18:00
引用25楼 @半老*河蟹* 发表的:
@路遇白曼巴
@wiwian66
两个人都没有指出我说的范加尔在拜仁10个月都不到的这个最主要的漏洞。
后者要比前者强不少，至少能说出一二三，前者也只能说说小猪，穆勒。
买罗本配里贝里，别的教练也许需要决断，范加尔倒是真不太需要绝对，当年荷兰拿得出手的边锋也罗本一个，范加尔多喜欢和偏爱自己的同胞我想两位不需要我来介绍吧！
知道范加尔之后教练是海因克斯，不提提范加尔之前拜仁之前主教练也是海因克斯，从克林斯曼接手混乱的拜仁带到联赛第二，范加尔接手拜仁，海因克斯去了勒沃库森，然后精彩的来了，2009-2010赛季，海因克斯开始执教勒沃库森队。2010-2011赛季，他们成功将拜仁挤到欧冠资格赛，自己以联赛第二进军欧冠正赛。按两位的成型逻辑，到底是海因克斯成型了范加尔还是范加尔成型了海茵克斯？

说曼联，我肯定不如你，但说拜仁和范加尔，你可能真不如我。我就是你口中的范吹，你觉得你10个月的梗我都看不出来？不想和你抬杠罢了，把曼联专区搞得乌烟瘴气有意思吗？
说海帅在范加尔之前接手拜仁？你是又来钓鱼执法了吗？敢情加尔这赛季是从吉格斯手里接的教鞭，不是莫耶斯？临时执教了几轮也算吗？所以你第二个问题我实在是没看懂，原谅我没法回答。
10到11赛季范加尔赛季没完就下课了，下课时排名第四，还有5轮比赛，谁也不能说范加尔就一定会把拜仁带出局。不过我确实佩服拜仁高层，能在最恰当的时候把加尔炒了，对拜仁绝对是利益最大化，所以说要炒范加尔可以，但最好是在个合适的时候，你魔现在这样子你觉得能炒他吗？

作者: nicola87 时间: 2015-2-19 19:53
范加尔给拜仁留下了什么不清楚（这个只有经历过那段时期前前后后的拜仁球员有资格说，其他人基本都是在扯谈）；而拜仁这几个赛季国内外的成功和稳定不曾在他手上做到过，这和他没关系是一定的。
至于有些人老说范加尔是瓜和穆鸟老师、瓜和穆鸟的战术源自范加尔之类、xxx继承了范加尔留下的底子才有后来的成功，那只能说吹牛不上税了，参照第一条这根本没法讨论。
就结果来说，范加尔在巴萨和拜仁实际上都没呆多久就被炒了（考虑到当时萨其所拥有的阵容在国内基本是数一数二，再参照他离开后球队的表现，只能说对他究竟留下了什么有益的东西深表怀疑），而且被炒的原因都是战绩严重不达标并且离开时队内一副乱糟糟的样子。以上这些如果有人欺负大家记忆力不怎么好的话，大家百度一下都能看到，应该也没什么好洗的吧？
参考上一段，大家应该能看出至少这赛季还不是范加尔走人的时候，而考虑到他的战术基本只有他自己知道是什么回事，所以建议除非有人吹他吹的太过分，不然就省口气吧。
为啥？毕竟现在还能拿点分而争四对手们貌似也不太坚挺，还要啥自行车呢？

作者: wiwian66 时间: 2015-2-19 20:41
引用33楼 @半老*河蟹* 发表的:

你看见我回复你的第一条吗？我客客气气的回你，你结过不依不饶的再来一条，那我就仔细和你说说！
同期海因克斯带勒沃库森成绩比范加尔带拜仁成绩好，没错吧?
前后海因克斯带拜仁成绩也比范加尔带拜仁成绩好，没错吧？
按你们的成绩论，履历论海因克斯是不是能力在范加尔之上？一个能力比范加尔强的教练得益于范加尔打造的体系拿下N冠，这算合理的逻辑吗？
你说你了解范加尔，那么范加尔在入主巴萨前，巴萨有多少荷兰球员，走人时候有多少荷兰球员，你看过没有？罗本的引进真的算范加尔慧眼识珠？还是范加尔习惯的信任依赖荷兰球员？或者说依赖荷兰被克鲁伊夫统治的战术体系？
你说你了解范加尔，你们AZ时期的范加尔成了主要功劳，那么你要不要说说范加尔之前的教练带的球队稳定在上游，怎么没人夸夸范加尔继承了什么？
里瓦尔多和罗纳尔多什么级别？范加尔知人识人如何了？

这是个好帖子，楼主辛苦翻译也不容易，我不想毁贴，简单回复你，1、范和海同期第一赛季范双冠，第二赛季范提前下课，不知道你比较这个是什么意思？
第二，范能成为巴萨主教练本身就是因为他是荷兰人，巴萨爱买荷兰人不是从范加尔开始，也没有因为范加尔而结束。但是我承认范加尔对95阿贾克斯有偏爱，导致他在巴萨引入了过多的95系弟子，想复制当年的辉煌，可惜巴萨水太深没成功，此后范加尔在拜仁范引进了两个荷兰人，罗本和布拉夫海德，后者他亲自废了，并没对拜仁产生什么负面影响。现在在曼联也就引了布林德，不算什么赔本买卖吧？所以你觉得他偏爱荷兰球员这一条就算成立，我觉得他也是在不损害俱乐部利益的前提下做出的决定。
第三，阿尔克马尔确实是拿了冠军，这有什么不能说的，他不拿冠军，也没有拜仁的三顾茅庐，而且也说明范在中下游球队也可以获得成功。至于双罗，有提的必要吗？里瓦尔多和范再不和，他也是在范的手下拿的先生，范加尔没对不起他吧？
最后，我觉得我是正常交流，你要是觉得我是不依不饶，你完全可以无视我，不回我就可以了，公共论坛，我打这么多字也不是给你一个人看。

作者: vickywong 时间: 2015-2-19 21:27
引用35楼 @wiwian66 发表的:
这是个好帖子，楼主辛苦翻译也不容易，我不想毁贴，简单回复你，1、范和海同期第一赛季范双冠，第二赛季范提前下课，不知道你比较这个是什么意思？
第二，范能成为巴萨主教练本身就是因为他是荷兰人，巴萨爱买荷兰人不是从范加尔开始，也没有因为范加尔而结束。但是我承认范加尔对95阿贾克斯有偏爱，导致他在巴萨引入了过多的95系弟子，想复制当年的辉煌，可惜巴萨水太深没成功，此后范加尔在拜仁范引进了两个荷兰人，罗本和布拉夫海德，后者他亲自废了，并没对拜仁产生什么负面影响。现在在曼联也就引了布林德，不算什么赔本买卖吧？所以你觉得他偏爱荷兰球员这一条就算成立，我觉得他也是在不损害俱乐部利益的前提下做出的决定。
第三，阿尔克马尔确实是拿了冠军，这有什么不能说的，他不拿冠军，也没有拜仁的三顾茅庐，而且也说明范在中下游球队也可以获得成功。至于双罗，有提的必要吗？里瓦尔多和范再不和，他也是在范的手下拿的先生，范加尔没对不起他吧？
最后，我觉得我是正常交流，你要是觉得我是不依不饶，你完全可以无视我，不回我就可以了，公共论坛，我打这么多字也不是给你一个人看。

那家伙只会骂的，没有内涵和修养，不愧是*河蟹*。
我已明确告訴他以后不要回我帖，我也不会回他的帖。

作者: vickywong 时间: 2015-2-19 21:28
我晕，憤青二字都打不出。

作者: 买兇拍人 时间: 2015-2-19 22:10
啊这篇是菜鸟观球指南系列的呀，我要推荐！

作者: twxf32167 时间: 2015-2-19 22:39
引用24楼 @vickywong 发表的:

范加尔用352，在曼联现有人脚下的一个尝试，起码成绩也算及格。

最理想的狀況是有一支高球商的陣容，可以很好理解各種不同踢法無縫轉接，可惜要求太高，退而求其次中軸線能夠達到這個要求也不錯了，看看+2怎麼處理現實和理想的妥協了

作者: wiwian66 时间: 2015-2-19 23:10
引用36楼 @vickywong 发表的:
那家伙只会骂的，没有内涵和修养，不愧是*河蟹*。
我已明确告訴他以后不要回我帖，我也不会回他的帖。

多谢！以后不会再回他了，事实上我觉得把楼主这么好的一个贴带歪了也挺不好意思的。。。

作者: 斯科尔斯童话 时间: 2015-2-25 15:44
引用41楼 @wiwian66 发表的:
多谢！以后不会再回他了，事实上我觉得把楼主这么好的一个贴带歪了也挺不好意思的。。。

他只是较真，然后好胜。要说是球盲或者伪球迷倒也不是真的。
谢谢你的回复，这些内容以前我和他掰扯过，没掰到点上。
你回帖内的信息，以后作为主贴撰写的时候，我会拷贝部分，并注明出处。盼同意。谢谢！

作者: qb_psyche 时间: 2015-2-25 16:43
多好的帖子啊，将来没准可以传教用

作者: weaverbird 时间: 2015-2-25 17:11
现在玩三后卫玩得最欢的不就是大红军了吗

欢迎光临天下足球网 (http://zuqiucctv.com/)