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标题: 老佛爷遭嘲讽：你执政=巴萨夺冠 [打印本页]

作者: SRSiete 时间: 2015-6-11 13:18
标题: 老佛爷遭嘲讽：你执政=巴萨夺冠
[流言板]老佛爷遭嘲讽：你执政=巴萨夺冠由 SRSiete 发表

巴塞罗那取得的三冠王伟业让皇家马德里黯然失色，当地时间昨天，马德里人民发现在通往西班牙首都的道路上出现了数条嘲讽皇马主席弗洛伦蒂诺的横幅，其中一条横幅公开指出弗洛伦蒂诺应该为巴塞罗那本赛季所取得的成功“背锅”。

《世界体育报》转载了《阿斯报》发布的一张横幅，上面写道，“弗洛伦蒂诺和他的执政=巴萨夺冠。”

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来源：世界体育报

作者: 懒人围观 时间: 2015-6-11 13:24
阿斯报总算找到报仇雪恨的时候了~~~~

作者: Las13RosAs 时间: 2015-6-11 13:30
老佛爷应该反思下为什么自己治下，总是被巴萨压的死死的。

作者: 韦小宝的老丈人 时间: 2015-6-11 13:36
好久没看到呆呆兽面包了 @呆呆兽面包

作者: C_我皇 时间: 2015-6-11 13:38
上次这种条幅好像是赛季初输给皇家社会之后，然后发生了什么呢？
让我们一起期待下个22连胜吧！

作者: 阿登山谷 时间: 2015-6-11 13:44
说等于巴萨夺冠的，请证明你在去年就已经认为他会发生，否则不过是泼皮耍赖皮的行径

作者: 阿登山谷 时间: 2015-6-11 13:46
引用2楼 @Las13RosAs 发表的:
老佛爷应该反思下为什么自己治下，总是被巴萨压的死死的。

从12年起就被压得死死的？还是04年之前被压得死死的？

作者: 红白枪手魂 时间: 2015-6-11 13:47
去年杯赛双冠怎么没见这群人出来。

作者: 哥碉堡了 时间: 2015-6-11 14:24
佩雷斯如果以他对皇马历任教练的要求来要求自己那恐怕得炒自己无数次鱿鱼

作者: 泗水亭长贺钱万 时间: 2015-6-11 14:54
主席的折腾是不分形势的，属于无差别攻击。可以说皇马成也在他，败也在他。从第二次入主算起，他的买人带来C罗等一干巨星，打造出的球队带来10冠；也是他的折腾，带来今年四大皆空。

作者: Damon890977 时间: 2015-6-11 14:56
这种帖子威慑么不发在去年10冠之后？

作者: 带你去东莞 时间: 2015-6-11 15:10
引用3楼 @韦小宝的老丈人发表的:
好久没看到呆呆兽面包了 @呆呆兽面包

不来也罢，他是老佛爷蜜和贝尔蜜

作者: 最萌anna 时间: 2015-6-11 15:15
FP有本事下赛季狠狠打他们的脸！

作者: Wyifei 时间: 2015-6-11 15:32
引用10楼 @Damon890977 发表的:
这种帖子威慑么不发在去年10冠之后？

你可以翻翻去年夺10冠后卖迪马利亚的贴

作者: Damon890977 时间: 2015-6-11 15:59
引用13楼 @Wyifei 发表的:

你可以翻翻去年夺10冠后卖迪马利亚的贴

那买迪玛利亚的时候要不要也喷一下？

作者: 随便扯扯啊 时间: 2015-6-11 16:10
引用8楼 @哥碉堡了发表的:
佩雷斯如果以他对皇马历任教练的要求来要求自己那恐怕得炒自己无数次鱿鱼

你太坏了，干嘛说这么直白。佩雷斯说自己的职责是挖人不是夺冠。不过要是以挖到世界顶级球星为标准，看看MSN，再看看裤袜阿扎尔博格巴诺伊尔等等等等，估计也得炒自己一万次

作者: flamingo 时间: 2015-6-11 16:41
团迷的心情有时候很纠结，
FP是有很大贡献，但也有过很多瞎折腾，比如去年卖天使，比如历任队长的凄惨走人。

作者: Clove先森 时间: 2015-6-11 16:49
这个其实就要看团迷怎么想了，现在的主席就是想着用光鲜亮丽的外表去赢得比赛，用干扰比赛，但是这些年，皇马在现在的主席上任拿了几个荣誉？我自己觉得吧一个足球俱乐部最重要的是成绩成绩成绩，没有成绩什么都是面谈什么都会减少，

作者: 小黑屋蛀尸 时间: 2015-6-11 16:58
中央都是好的，只是到地方上执行歪了。无能的下属当然是要拿掉的，但我们的组织还是伟大光荣正确的。我们现在还有哪些哪些问题？你知道主席多努力做了多大贡献吗。成绩被隔壁压制？你行你上啊。老佛爷已经不适应皇马需求？他含辛茹苦一把屎一把尿把皇马喂大……

作者: Damon890977 时间: 2015-6-11 17:08
去年巴萨四大皆空。

作者: slayerS_BreaD 时间: 2015-6-11 17:23
喜闻乐见

作者: Wyifei 时间: 2015-6-11 17:25
引用14楼 @Damon890977 发表的:

那买迪玛利亚的时候要不要也喷一下？

你有基本的逻辑性么买来的时候是个新人，大家都不了解背景，为什么要喷走的时候是决赛MVP，明眼人都能看出迪马利亚对球队的作用，莫名其妙的卖掉（迪马亲自反驳了大幅涨工资的说法），为什么不喷

作者: D10D5 时间: 2015-6-11 17:28
不懂得珍惜别失去了觉得可惜

作者: Damon890977 时间: 2015-6-11 17:30
引用22楼 @Wyifei 发表的:

你有基本的逻辑性么
买来的时候是个新人，大家都不了解背景，为什么要喷
走的时候是决赛MVP，明眼人都能看出迪马利亚对球队的作用，莫名其妙的卖掉（迪马亲自反驳了大幅涨工资的说法），为什么不喷

大家都不了解背景威慑么会买呢？这难道是键盘主席的功劳吗？

迪马就是要高工资，他为了高工资愿意去没有欧冠可打的曼联是事实。

作者: Wyifei 时间: 2015-6-11 17:32
引用24楼 @Damon890977 发表的:

大家都不了解背景威慑么会买呢？这难道是键盘主席的功劳吗？

迪马就是要高工资，他为了高工资愿意去没有欧冠可打的曼联是事实。

FP认为迪马配不上高工资卖了毫无压力，你觉得这个决定英明神武那就随你好了

作者: Damon890977 时间: 2015-6-11 17:36
引用25楼 @Wyifei 发表的:
你觉得迪马配不上高工资卖了毫无压力那就随你好了

花J罗的钱足够付迪马的工资，但是这里说的并不是皇马差钱，说的是工资结构。不要什么错都是老佛的。这很扯淡。
今年的欧冠决赛如果是皇马对巴萨，说不定谁赢呢？巴萨强不是老佛爷做主席的错，也许是尤文主席的错，也许是拜仁主席的错。
因为他们做主席=巴萨是冠军。

作者: Wyifei 时间: 2015-6-11 17:41
引用26楼 @Damon890977 发表的:

花J罗的钱足够付迪马的工资，但是这里说的并不是皇马差钱，说的是工资结构。不要什么错都是老佛的。这很扯淡。
今年的欧冠决赛如果是皇马对巴萨，说不定谁赢呢？巴萨强不是老佛爷做主席的错，也许是尤文主席的错，也许是拜仁主席的错。
因为他们做主席=巴萨是冠军。

什么工资结构，快别骗自己了，FP卖马克莱莱、迪马利亚原来都是因为工资结构...

作者: Damon890977 时间: 2015-6-11 17:43
引用27楼 @Wyifei 发表的:

什么工资结构，快别骗自己了，FP卖马克莱莱、迪马利亚原来都是因为工资结构...

算了，去年我见很多巴萨球迷喷自己主席。今年你们喷老佛爷也是应该的。喷吧。

作者: liuyulang 时间: 2015-6-11 17:44
引用18楼 @小黑屋蛀尸发表的:
中央都是好的，只是到地方上执行歪了。无能的下属当然是要拿掉的，但我们的组织还是伟大光荣正确的。我们现在还有哪些哪些问题？你知道主席多努力做了多大贡献吗。成绩被隔壁压制？你行你上啊。老佛爷已经不适应皇马需求？他含辛茹苦一把屎一把尿把皇马喂大……

老佛确实是有贡献的，特别是经济上。但是老佛给我的感觉就是他有点想把皇马变成他的一张名片，提到皇马，大家想到的不是 C罗劳尔卡西，而是他佛罗伦蒂诺，有这么多老佛的人密我也是服了，其他球队好像都没有这种情况。。。。。。很多时候感觉我团买人卖人不是为竞技考虑，就是为了搞一个大新闻；比如买贝尔，就因为隔壁买了内马尔

作者: 小黑屋蛀尸 时间: 2015-6-11 17:47
引用29楼 @liuyulang 发表的:

老佛确实是有贡献的，特别是经济上。但是老佛给我的感觉就是他有点想把皇马变成他的一张名片，提到皇马，大家想到的不是 C罗劳尔卡西，而是他佛罗伦蒂诺，有这么多老佛的人密我也是服了，其他球队好像都没有这种情况。。。。。。很多时候感觉我团买人卖人不是为竞技考虑，就是为了搞一个大新闻；比如买贝尔，就因为隔壁买了内马尔

这个商人对金钱已经没有追求，他追求的是在皇马的历史地位，他想做新时代的伯纳乌。问题是伯纳乌是真懂球啊……而且英雄应时而生，失火重建这么大的机会不是每个人都有的，老佛爷太急功近利了

作者: liuyulang 时间: 2015-6-11 17:57
引用30楼 @小黑屋蛀尸发表的:
这个商人对金钱已经没有追求，他追求的是在皇马的历史地位，他想做新时代的伯纳乌。问题是伯纳乌是真懂球啊……而且英雄应时而生，失火重建这么大的机会不是每个人都有的，老佛爷太急功近利了

时势造英雄嘛。没有时势，英雄可能就不会那么显眼了。你把民国的 XXX 放到现在来也许就不是那么回事了。历史地位是靠冠军得来的，而不是所谓的买人卖人的大手笔。伯纳乌主席没有拿那么多的冠军，那也就没有现在的地位。老佛是真不懂球，不然也不会解雇博老头，卖了马克莱莱。。。。但是感觉他在皇马已经一手遮天，希望不要再这么折腾下去了。要走技术流，那就把猴子卖了；要么回到 14赛季走暴走反击流，现在这种什么都会一点，但是威力不大又打不死对方，这就是为买人而买人的后果，作为团密心急啊。。。

作者: AOKOALICE 时间: 2015-6-11 17:59
有时候真的不知道他怎么想的，我们都能想到的问题和症结所在，他一个主席不可能想不到吧？但是每年又都这样执迷不悟，到底是为什么呢？

作者: Wyifei 时间: 2015-6-11 18:01
引用31楼 @liuyulang 发表的:

时势造英雄嘛。没有时势，英雄可能就不会那么显眼了。你把民国的 XXX 放到现在来也许就不是那么回事了。历史地位是靠冠军得来的，而不是所谓的买人卖人的大手笔。伯纳乌主席没有拿那么多的冠军，那也就没有现在的地位。老佛是真不懂球，不然也不会解雇博老头，卖了马克莱莱。。。。但是感觉他在皇马已经一手遮天，希望不要再这么折腾下去了。要走技术流，那就把猴子卖了；要么回到 14赛季走暴走反击流，现在这种什么都会一点，但是威力不大又打不死对方，这就是为买人而买人的后果，作为团密心急啊。。。

FP毕竟还是搭起了瓦拉内、卡瓦哈尔、克洛斯、伊斯科、J罗的未来一代框架，如果贝尔状态复苏，德赫亚能来，功劳不能抹煞

作者: liuyulang 时间: 2015-6-11 18:04
引用32楼 @AOKOALICE 发表的:
有时候真的不知道他怎么想的，我们都能想到的问题和症结所在，他一个主席不可能想不到吧？但是每年又都这样执迷不悟，到底是为什么呢？

因为这些搞政治的并不比常人聪明多少，只是比常人更加有勇气去做一些常人不敢做的事情

作者: liuyulang 时间: 2015-6-11 18:19
引用33楼 @Wyifei 发表的:

FP毕竟还是搭起了瓦拉内、卡瓦哈尔、克洛斯、伊斯科、J罗的未来一代框架，如果贝尔状态复苏，德赫亚能来，功劳不能抹煞

FP 绝对是有功劳的，这个是必须承认的，没有他，皇马在经济上很有可能没有这么强势。。。。。。。我只是觉得有些时候 FP 并不是以球队的竞技为先，而只是为了搞个大新闻，比如隔壁买内马尔我团就跟着花了那么大的价钱买了贝尔。作为团密，像贝尔这种球员怎么样无所谓，踢不好球下去，赢球第一位；对待队伍里面的功勋能够更加的温情，比如卡西，阿韦罗亚等，假如卡西这个夏天离开的话希望FP能够为卡西搞一个盛大的告别赛

作者: 法克你lee 时间: 2015-6-11 18:22
什么时候老佛爷是为了球队在场上的需要而买人，什么时候才算是个好主席

作者: 死亡天使24 时间: 2015-6-11 19:09
感觉吧，老佛爷就是要漂亮、要球星，成绩真的不太行啊，虽然也拿过联赛冠军、欧冠、国王杯，但真不忍心对比

作者: 最萌双马尾 时间: 2015-6-11 19:54
有些皇马球迷跳的跟猴子一样，为什么，球队战绩不好，球迷和主席反而成了他们审判的对象？

作者: 魔笛ric 时间: 2015-6-11 20:02
真不是工资结构的问题。。。参见贝尔--

作者: C_我皇 时间: 2015-6-11 20:19
引用32楼 @AOKOALICE 发表的:
有时候真的不知道他怎么想的，我们都能想到的问题和症结所在，他一个主席不可能想不到吧？但是每年又都这样执迷不悟，到底是为什么呢？

箭在弦上，刀锋入骨，他必须要这么做下去

作者: 呆呆兽面包 时间: 2015-6-11 23:02
引用31楼 @liuyulang 发表的:

时势造英雄嘛。没有时势，英雄可能就不会那么显眼了。你把民国的 XXX 放到现在来也许就不是那么回事了。历史地位是靠冠军得来的，而不是所谓的买人卖人的大手笔。伯纳乌主席没有拿那么多的冠军，那也就没有现在的地位。老佛是真不懂球，不然也不会解雇博老头，卖了马克莱莱。。。。但是感觉他在皇马已经一手遮天，希望不要再这么折腾下去了。要走技术流，那就把猴子卖了；要么回到 14赛季走暴走反击流，现在这种什么都会一点，但是威力不大又打不死对方，这就是为买人而买人的后果，作为团密心急啊。。。

比冠军，皇马主席里老佛3联赛2欧冠2国王杯也就不如伯纳乌主席而已。

作者: 呆呆兽面包 时间: 2015-6-11 23:03
引用29楼 @liuyulang 发表的:

老佛确实是有贡献的，特别是经济上。但是老佛给我的感觉就是他有点想把皇马变成他的一张名片，提到皇马，大家想到的不是 C罗劳尔卡西，而是他佛罗伦蒂诺，有这么多老佛的人密我也是服了，其他球队好像都没有这种情况。。。。。。很多时候感觉我团买人卖人不是为竞技考虑，就是为了搞一个大新闻；比如买贝尔，就因为隔壁买了内马尔

说错了吧，黑老佛的比几乎黑任何一家球队老板主席的还多。

作者: nakajima 时间: 2015-6-11 23:10
弗洛伦蒂诺回应：买！

作者: ArcherB2B 时间: 2015-6-11 23:31
巴萨不光是主帅换换换，主席也是换换换，然而他们的核心球员保护得很好。
而当年巴萨乱乱乱的时候，恰恰是球星换换换的时候。
球队的建设相对稳固很重要，当然不是不买卖。

作者: 可悲 时间: 2015-6-12 00:14
引用41楼 @呆呆兽面包发表的:

比冠军，皇马主席里老佛3联赛2欧冠2国王杯也就不如伯纳乌主席而已。

很可悲的是，如果把皇马所有主席在位时巴萨拿的冠军数量拿出来横向比一下，FP时代绝对排第一。这是一个西甲在欧洲空前强大，压倒其他任何一个联赛的时代，但是FP治下的皇马却错过了这个时代，在巴萨面前抬不起头。而巴萨在拉波尔塔和罗塞尔（以及罗派的巴托梅乌）的带领下，已经从只能口头喊喊跟皇马分庭抗礼，实际上冠军数差了一截，发展了到如今炙手可热的欧洲最顶级豪门，坐拥南美三大球王。你FP整天吹逼很能买人，梅西买不到也就算了，内马尔苏亚雷斯呢？折腾来折腾去就折腾出贝尔卡卡这种废物？

不要忘了，不管有没有FP，皇马都是20世纪欧洲最佳俱乐部。而在FP治下各种折腾的这十几年，皇马只能眼睁睁看着巴萨几乎是年复一年的强大，而自己离欧洲最佳的位置渐行渐远，这就是FP最大的功绩。为什么黑FP的比黑其他任何一家俱乐部主席的可能都要多？废话，因为皇马不是其他任何一家俱乐部，这是20世纪欧洲最佳，不要拿其他任何一家俱乐部的标准来比

作者: 呆呆兽面包 时间: 2015-6-12 00:22
引用45楼 @可悲发表的:

很可悲的是，如果把皇马所有主席在位时巴萨拿的冠军数量拿出来横向比一下，FP时代绝对排第一。这是一个西甲在欧洲空前强大，压倒其他任何一个联赛的时代，但是FP治下的皇马却错过了这个时代，在巴萨面前抬不起头。而巴萨在拉波尔塔和罗塞尔（以及罗派的巴托梅乌）的带领下，已经从只能口头喊喊跟皇马分庭抗礼，实际上冠军数差了一截，发展了到如今炙手可热的欧洲最顶级豪门，坐拥南美三大球王。你FP整天吹逼很能买人，梅西买不到也就算了，内马尔苏亚雷斯呢？折腾来折腾去就折腾出贝尔卡卡这种废物？

不要忘了，不管有没有FP，皇马都是20世纪欧洲最佳俱乐部。而在FP治下各种折腾的这十几年，皇马只能眼睁睁看着巴萨几乎是年复一年的强大，而自己离欧洲最佳的位置渐行渐远，这就是FP最大的功绩。为什么黑FP的比黑其他任何一家俱乐部主席的可能都要多？废话，因为皇马不是其他任何一家俱乐部，这是20世纪欧洲最佳，不要拿其他任何一家俱乐部的标准来比

这是巴萨自己强，和我们主席是谁有什么关系？贝尔也是欧冠功臣一年就不算了？

门多萨后期连被米兰横扫的梦一都打不过，欧冠从头到尾从未进过决赛，桑斯2个欧冠，但联赛连范加尔的巴萨都打不过，而且连续3年差距10分左右。20世纪最佳俱乐部很大程度是伯纳乌主席时期的辉煌，不代表他之后如何。

作者: 呆呆兽面包 时间: 2015-6-12 00:40
巴萨联赛压制皇马，根本就不是老佛开始的，而是五鹰时代之后。不管门多萨后期还是桑斯巴萨都是。门多萨后期让梦一完成了梦三都没完成的西甲四连冠加上欧冠一冠一亚，自己只有94-95一次联赛，经济也是一塌糊涂因此下台。桑斯时期除了第一年外，联赛也是毫无竞争力，拿欧冠两次都是前三不入，99年亚军和巴萨也差了10分之多。90到现在，皇马联赛压制巴萨的无非就是老佛一期前几年和卡尔德隆前2年。

作者: 可悲 时间: 2015-6-12 00:43
引用46楼 @呆呆兽面包发表的:

这是巴萨自己强，和我们主席是谁有什么关系？贝尔也是欧冠功臣一年就不算了？

门多萨后期连被米兰横扫的梦一都打不过，欧冠从头到尾从未进过决赛，桑斯2个欧冠，但联赛连范加尔的巴萨都打不过，而且连续3年差距10分左右。20世纪最佳俱乐部很大程度是伯纳乌主席时期的辉煌，不代表他之后如何。

呵呵你FP坐拥西班牙乃至全欧最好的资源，烧了大把的银子，被巴萨追着屁股日了十几年，“这是巴萨自己强”？不是国军太无能只怪共军太狡猾？这话你替FP说出来不觉得臊得慌吗？

FP在位12年，把球队折腾来折腾去，无冠赛季高达5个（12年就有5年一个冠军都拿不到，42%的无冠率；扣掉10-11年只捡了一个国王杯的赛季，那就是50%的无欧冠/联赛率，其中还有3年十六郎），而同期巴萨拿了7个西甲4个欧冠，两次三冠王两次双冠王，你不觉得丢人吗？

[ 此帖被可悲在2015-06-12 00:50修改 ]

作者: 可悲 时间: 2015-6-12 00:47
引用47楼 @呆呆兽面包发表的:
巴萨联赛压制皇马，根本就不是老佛开始的，而是五鹰时代之后。不管门多萨后期还是桑斯巴萨都是。门多萨后期让梦一完成了梦三都没完成的西甲四连冠加上欧冠一冠一亚，自己只有94-95一次联赛，经济也是一塌糊涂因此下台。桑斯时期除了第一年外，联赛也是毫无竞争力，拿欧冠两次都是前三不入，99年亚军和巴萨也差了10分之多。90到现在，皇马联赛压制巴萨的无非就是老佛一期前几年和卡尔德隆前2年。

刚才还要跟伯纳乌比，现在马上转进到跟门多萨比烂了？所以对巴萨一点办法都没有，被人嘲笑你执政=巴萨夺冠有什么错？巴萨13赛季之后明显不行了，这时候居然连着把内马尔苏亚雷斯放到巴萨去，让人家喘息了一年马上又来个三冠，自己捡了个贝尔当宝贝一样捧着，搞笑吗？

作者: 呆呆兽面包 时间: 2015-6-12 00:51
引用48楼 @可悲发表的:

呵呵你FP坐拥西班牙乃至全欧最好的资源，烧了大把的银子，被巴萨追着屁股日了十几年，“这是巴萨自己强”？不是国军太无能只怪共军太狡猾？这话你替FP说出来不觉得臊得慌吗？
FP在位12年，把球队折腾来折腾去，无冠赛季高达5个（12年就有5年一个冠军都拿不到，42%的无冠率），而同期巴萨拿了7个西甲4个欧冠，两次三冠王两次双冠王，你不觉得丢人吗？

奇怪了最好的资源是怎么来的？不是老佛自己搞出来的？之前那是最好资源？皇马经济差到门多萨直接因此下台，对球星吸引力又有哪里可以和搞来罗马里奥罗纳尔多里瓦尔多的巴萨比？最搞笑的就是先说经济不算，比冠军再说烧银子。
再折腾冠军数量也是伯纳乌主席之外最硬的，而且一半时间是和最强巴萨较量，现在皇马也是欧洲顶级战力。2个欧冠乱折腾丢人，那欧冠数量同期还没超过皇马的米兰拜仁尤文曼联什么不要活了？之前能被梦一四连的门多萨和被范加尔的巴萨压制的桑斯放到现在就能拿走多少冠军还是欧冠随便拿？

作者: 呆呆兽面包 时间: 2015-6-12 00:55
引用49楼 @可悲发表的:

刚才还要跟伯纳乌比，现在马上转进到跟门多萨比烂了？所以对巴萨一点办法都没有，被人嘲笑你执政=巴萨夺冠有什么错？巴萨13赛季之后明显不行了，这时候居然连着把内马尔苏亚雷斯放到巴萨去，让人家喘息了一年马上又来个三冠，自己捡了个贝尔当宝贝一样捧着，搞笑吗？

说根变成了比烂？欢迎拿出伯纳乌之外能和老佛比冠军的皇马主席。巴萨这20多年最长的无冠期就是在老佛一期，不服欢迎反驳。
比13年后？内马尔和苏亚雷斯自己第一选择都是巴萨，内马尔还把巴萨主席折腾下台直接导致上赛季巴萨四大皆空。贝尔怎么了？欧冠国王杯都到手了少个联赛而已这就来秀优越了。

作者: Albumkerk 时间: 2015-6-12 00:59
引用38楼 @最萌双马尾发表的:
有些皇马球迷跳的跟猴子一样，为什么，球队战绩不好，球迷和主席反而成了他们审判的对象？

我最懂球系列嘛，天天都在上演

作者: 可悲 时间: 2015-6-12 01:08
引用50楼 @呆呆兽面包发表的:
奇怪了最好的资源是怎么来的？不是老佛自己搞出来的？之前那是最好资源？皇马经济差到门多萨直接因此下台，对球星吸引力又有哪里可以和搞来罗马里奥罗纳尔多里瓦尔多的巴萨比？最搞笑的就是先说经济不算，比冠军再说烧银子。
再折腾冠军数量也是伯纳乌主席之外最硬的，而且一半时间是和最强巴萨较量，现在皇马也是欧洲顶级战力。2个欧冠乱折腾丢人，那欧冠数量同期还没超过皇马的米兰拜仁尤文曼联什么不要活了？之前能被梦一四连的门多萨和被范加尔的巴萨压制的桑斯放到现在就能拿走多少冠军还是欧冠随便拿？

你最有趣的就是，一方面觉得FP如何如何厉害，接手了多么多么烂的皇马，搞出了一堆资源好多钱，然后都怪巴萨太强，才被日了十年。你怎么不看看隔壁拉波尔塔接手加斯帕特的时候巴萨是什么样子？那是巴萨多黑暗的三年？之后03-15的巴萨又是什么样子？巴萨现在不仅是竞技上遥遥领先，经济上也不比皇马差，而这一切都是在FP治下这十几年实现的

作者: 呆呆兽面包 时间: 2015-6-12 01:11
话说有些人能不能讲点道理。
首先巴萨联赛压制皇马，是90年代门多萨时期就开始的，那会皇马10年就2个联赛。90到现在皇马7个联赛，有3个是老佛时期拿的，剩下1个门多萨，1个桑斯，2个卡尔德隆。而且哪怕没拿的，04-05 09-10 10-11还有这2个赛季也都积分很高咬到很后面。
其次就是比拿巴萨有没有办法，巴萨20多年来，最长的无冠期就是老佛挖走菲戈后加上之前1年的5年，4年在老佛任期内。说巴萨作死，难道巴萨没冠军就是自己做死，巴萨有冠军就不看他们历史顶峰了？
最重要的，自己的硬货，3个联赛2个欧冠除了伯纳乌主席的确皇马主席谁都不怕，就不说还有6次四强了，皇马在银河一前期和现在也是处于欧洲顶尖级别球队。说钱，钱不是老佛经营出来的？我觉得说教练花钱就算了虽然也没道理，主席老板钱是人赚的人花有问题？更不说老佛之前曼联92一代拜仁小钱收揽德甲球星现在还这样么？为啥不了？时代不同了。

作者: 可悲 时间: 2015-6-12 01:14
引用51楼 @呆呆兽面包发表的:
说根变成了比烂？欢迎拿出伯纳乌之外能和老佛比冠军的皇马主席。巴萨这20多年最长的无冠期就是在老佛一期，不服欢迎反驳。
比13年后？内马尔和苏亚雷斯自己第一选择都是巴萨，内马尔还把巴萨主席折腾下台直接导致上赛季巴萨四大皆空。贝尔怎么了？欧冠国王杯都到手了少个联赛而已这就来秀优越了。

为什么一定要跟皇马史上的主席比？时代不同，欧洲的足球环境也天差地别，90年代的意甲统治和现在的西甲统治能相提并论吗？今年巴萨赢尤文的难度和意义和98年皇马赢尤文的难度和意义能相提并论吗？
而如果看同时代的欧洲足坛，FP的成绩在拉波尔塔面前够看吗？没错巴萨最黑暗的加斯帕特三年让FP赶上了，但是FP根本无力利用这种优势，只能放任巴萨从03年开始疯狂变强，自己的优势被各种蚕食

作者: 还你三刀 时间: 2015-6-12 01:15
巴萨近十年为什么能压制皇马？有些人可能不愿意承认，但事实很无情——因为梅西。

作者: 呆呆兽面包 时间: 2015-6-12 01:16
引用54楼 @可悲发表的:

你最有趣的就是，一方面觉得FP如何如何厉害，接手了多么多么烂的皇马，搞出了一堆资源好多钱，然后都怪巴萨太强，才被日了十年。你怎么不看看隔壁拉波尔塔接手加斯帕特的时候巴萨是什么样子？那是巴萨多黑暗的三年？之后03-15的巴萨又是什么样子？巴萨现在不仅是竞技上遥遥领先，经济上也不比皇马差，而这一切都是在FP治下这十几年实现的

我没说老佛接手时候皇马很烂，是你要说资源经济，而这方面的确是老佛上来的。
而烂摊子，老佛二期接手的时候，皇马也的确很烂，联赛一塌糊涂欧冠被利物浦屠杀，阵容整体实力不足加上老化。此外巴萨多黑暗的三年皇马主席是谁你告诉我下？
怎么就日了十年了？满打满算加起来老佛00-01 01-02 02-03 11-12 13-14都是压制巴萨的，03-04也就是崩盘后联赛差了点。

作者: Nirvana613 时间: 2015-6-12 01:16
引用45楼 @可悲发表的:

很可悲的是，如果把皇马所有主席在位时巴萨拿的冠军数量拿出来横向比一下，FP时代绝对排第一。这是一个西甲在欧洲空前强大，压倒其他任何一个联赛的时代，但是FP治下的皇马却错过了这个时代，在巴萨面前抬不起头。而巴萨在拉波尔塔和罗塞尔（以及罗派的巴托梅乌）的带领下，已经从只能口头喊喊跟皇马分庭抗礼，实际上冠军数差了一截，发展了到如今炙手可热的欧洲最顶级豪门，坐拥南美三大球王。你FP整天吹逼很能买人，梅西买不到也就算了，内马尔苏亚雷斯呢？折腾来折腾去就折腾出贝尔卡卡这种废物？

不要忘了，不管有没有FP，皇马都是20世纪欧洲最佳俱乐部。而在FP治下各种折腾的这十几年，皇马只能眼睁睁看着巴萨几乎是年复一年的强大，而自己离欧洲最佳的位置渐行渐远，这就是FP最大的功绩。为什么黑FP的比黑其他任何一家俱乐部主席的可能都要多？废话，因为皇马不是其他任何一家俱乐部，这是20世纪欧洲最佳，不要拿其他任何一家俱乐部的标准来比

不想扯过多其他东西，至于南美三球王
梅西我服。
其他两人先看转会，内马尔转会乱七八糟一坨，弗洛伦蒂诺更多是不想趟那浑水，巴萨后来不也因此深陷丑闻，还赔了主席；
苏亚雷斯，一个球场上咬人的疯狗，当年托蒂吐口水都没要，又怎么可能买这种人，在皇马，弗洛伦蒂诺将球队的形象看得更为重要。而且要比苏亚雷斯转会，皇马转而买的是哈梅斯，不管是从上赛季他的表现，还是未来来讲，一点也不亏。

再说，刚结束这赛季，巴萨更多是撞了大运了，顺风顺水，无伤无缺，而竞争对手一个个都。。。并不是真正硬碰硬，头对头多么nb压制别人。
联赛，直接交锋战绩皇马占优，而且次回合哈梅斯不能上，魔笛伤愈不久体能未恢复还是发烧打的。而联赛总体来说皇马如果不是同时重伤魔笛、哈梅斯、拉莫斯三核心那一段撑不住丢分太多，根本不会给巴萨机会。
欧冠，曼城懒得说，本来也没机会。
巴黎首回合伊布、维拉蒂不能上，蒂亚戈席尔瓦中途伤了下去了，换上伤都没好全，状态全无的路易斯，结果他发挥成啥样，不用我说。
然后打拜仁，残到啥样大家都清楚，尤其罗本、里贝里、阿拉巴都伤，拜仁可以说最强的边路进攻全部报废。

作者: 可悲 时间: 2015-6-12 01:20
引用55楼 @呆呆兽面包发表的:
话说有些人能不能讲点道理。
首先巴萨联赛压制皇马，是90年代门多萨时期就开始的，那会皇马10年就2个联赛。90到现在皇马7个联赛，有3个是老佛时期拿的，剩下1个门多萨，1个桑斯，2个卡尔德隆。而且哪怕没拿的，04-05 09-10 10-11还有这2个赛季也都积分很高咬到很后面。
其次就是比拿巴萨有没有办法，巴萨20多年来，最长的无冠期就是老佛挖走菲戈后加上之前1年的5年，4年在老佛任期内。说巴萨作死，难道巴萨没冠军就是自己做死，巴萨有冠军就不看他们历史顶峰了？
最重要的，自己的硬货，3个联赛2个欧冠除了伯纳乌主席的确皇马主席谁都不怕，就不说还有6次四强了，皇马在银河一前期和现在也是处于欧洲顶尖级别球队。说钱，钱不是老佛经营出来的？我觉得说教练花钱就算了虽然也没道理，主席老板钱是人赚的人花有问题？更不说老佛之前曼联92一代拜仁小钱收揽德甲球星现在还这样么？为啥不了？时代不同了。

没错啊，巴萨无冠是因为主席sb，皇马无冠也是因为主席sb啊

作者: 呆呆兽面包 时间: 2015-6-12 01:20
引用56楼 @可悲发表的:

为什么一定要跟皇马史上的主席比？时代不同，欧洲的足球环境也天差地别，90年代的意甲统治和现在的西甲统治能相提并论吗？今年巴萨赢尤文的难度和意义和98年皇马赢尤文的难度和意义能相提并论吗？
而如果看同时代的欧洲足坛，FP的成绩在拉波尔塔面前够看吗？没错巴萨最黑暗的加斯帕特三年让FP赶上了，但是FP根本无力利用这种优势，只能放任巴萨从03年开始疯狂变强，自己的优势被各种蚕食

奇怪了，为什么不比皇马主席？皇马一直是欧洲顶级豪门，不比皇马主席比什么？同时代00-14欧洲足坛，爵爷才1个欧冠，尤文图斯以前有莫吉这样的牛人一个欧冠都没有，拜仁那么宽松的国内环境也就2个欧冠，贝卢斯科尼的米兰2个欧冠联赛还不如皇马。难道老贝、爵爷、莫吉和拜仁几位都是渣渣？就是比拉波尔塔，老佛也就少1个联赛而已。

作者: 呆呆兽面包 时间: 2015-6-12 01:22
引用60楼 @可悲发表的:

没错啊，巴萨无冠是因为主席sb，皇马无冠也是因为主席sb啊

老佛时期皇马冠军只比伯纳乌时期差，不服来比就是了。

作者: 呆呆兽面包 时间: 2015-6-12 01:25
引用59楼 @Nirvana613 发表的:

不想扯过多其他东西，至于南美三球王
梅西我服。
其他两人先看转会，内马尔转会乱七八糟一坨，弗洛伦蒂诺更多是不想趟那浑水，巴萨后来不也因此深陷丑闻，还赔了主席；
苏亚雷斯，一个球场上咬人的疯狗，当年托蒂吐口水都没要，又怎么可能买这种人，在皇马，弗洛伦蒂诺将球队的形象看得更为重要。而且要比苏亚雷斯转会，皇马转而买的是哈梅斯，不管是从上赛季他的表现，还是未来来讲，一点也不亏。

再说，刚结束这赛季，巴萨更多是撞了大运了，顺风顺水，无伤无缺，而竞争对手一个个都。。。并不是真正硬碰硬，头对头多么nb压制别人。
联赛，直接交锋战绩皇马占优，而且次回合哈梅斯不能上，魔笛伤愈不久体能未恢复还是发烧打的。而联赛总体来说皇马如果不是同时重伤魔笛、哈梅斯、拉莫斯三核心那一段撑不住丢分太多，根本不会给巴萨机会。
欧冠，曼城懒得说，本来也没机会。
巴黎首回合伊布、维拉蒂不能上，蒂亚戈席尔瓦中途伤了下去了，换上伤都没好全，状态全无的路易斯，结果他发挥成啥样，不用我说。
然后打拜仁，残到啥样大家都清楚，尤其罗本、里贝里、阿拉巴都伤，拜仁可以说最强的边路进攻全部报废。

巴萨夺冠了就是夺冠了，但明确的是，皇马和巴萨目前不存在档次差距，都是欧洲顶尖。

作者: 呆呆兽面包 时间: 2015-6-12 01:27
不说老佛二期刚上来那会，现在的球队人员就是比鸟的时期，主力人员和硬仗上限也是来的更为强大的。

作者: 可悲 时间: 2015-6-12 01:29
引用61楼 @呆呆兽面包发表的:
奇怪了，为什么不比皇马主席？皇马一直是欧洲顶级豪门，不比皇马主席比什么？同时代00-14欧洲足坛，爵爷才1个欧冠，尤文图斯以前有莫吉这样的牛人一个欧冠都没有，拜仁那么宽松的国内环境也就2个欧冠，贝卢斯科尼的米兰2个欧冠联赛还不如皇马。难道老贝、爵爷、莫吉和拜仁几位都是渣渣？就是比拉波尔塔，老佛也就少1个联赛而已。

拉波尔塔7年4联赛2欧冠，FP二进宫6年1联赛1欧冠，看出差别了吗

作者: 呆呆兽面包 时间: 2015-6-12 01:33
引用65楼 @可悲发表的:

拉波尔塔7年4联赛2欧冠，FP二进宫6年1联赛1欧冠，看出差别了吗

一期又不说了？说来说去你也就能拿出拉波尔塔压老佛了，其他横向同期和纵向其他大部分皇马主席都没法拿，这恰恰说明老佛有战绩有成就啊。

作者: 可悲 时间: 2015-6-12 01:34
引用63楼 @呆呆兽面包发表的:

巴萨夺冠了就是夺冠了，但明确的是，皇马和巴萨目前不存在档次差距，都是欧洲顶尖。

当然不存在档次差距，但是竞技体育是看冠军的，别管巴萨是不是撞了大运，你拿了亚军，就等于一赛季白忙活了。而且FP不是偶尔白忙活，他是带领着皇马在12年里白忙活了5.5次（国王杯算0.5次吧），被球迷喷有什么好不服的？

说真的，你FP要是能6年拿3-4个联赛，1-2个欧冠，什么劳尔古蒂卡西迪玛利亚，你爱卖就卖，球迷绝对没意见。问题是你这成绩又不咋地，又整天把球队折腾来折腾去，球迷不喷你喷谁？

[ 此帖被可悲在2015-06-12 01:40修改 ]

作者: 可悲 时间: 2015-6-12 01:36
引用66楼 @呆呆兽面包发表的:

一期又不说了？说来说去你也就能拿出拉波尔塔压老佛了，其他横向同期和纵向其他大部分皇马主席都没法拿，这恰恰说明老佛有战绩有成就啊。

一进宫同样是6年，2联赛1欧冠，3年无冠，2年十六郎，很值得骄傲吗？
SAF拿了几个联赛？莫吉拿了几个联赛？赫内斯拿了几个联赛？别管皇马多少欧冠DNA，联赛永远是豪门的安身立命之本，皇马在国内的绝对统治地位本来是不容撼动的，愣是被人家追到只有10个不到了

作者: 呆呆兽面包 时间: 2015-6-12 01:40
引用67楼 @可悲发表的:

当然不存在档次差距，但是竞技体育是看冠军的，别管巴萨是不是撞了大运，你拿了亚军，就等于一赛季白忙活了。而且FP不是偶尔白忙活，他是带领着皇马在12年里白忙活了5.5次（国王杯算0.5次吧），被球迷喷有什么好不服的？
说真的，你FP要是能6年拿3-4个联赛，1-2个欧冠，什么劳尔古蒂卡西迪玛利亚，你爱就卖，球迷绝对没意见。问题是你这成绩又不咋地，又整天把球队折腾来折腾去，球迷不喷你喷谁？

看冠军老佛2个欧冠就足够压过太多老板主席了，联赛也是20多年皇马主席里最多的。不管纵向比较皇马主席还是同期欧洲大部分主席老板他的竞技都是出色的，这还只是竞技上。
安胖作为主帅白忙活的赛季多了，但不妨碍他是顶级主帅。

作者: 呆呆兽面包 时间: 2015-6-12 01:44
引用68楼 @可悲发表的:

一进宫同样是6年，2联赛1欧冠，3年无冠，2年十六郎，很值得骄傲吗？
SAF拿了几个联赛？莫吉拿了几个联赛？赫内斯拿了几个联赛？别管皇马多少欧冠DNA，联赛永远是豪门的安身立命之本，皇马在国内的绝对统治地位本来是不容撼动的，愣是被人家追到只有10个不到了

皇马历史上老佛冠军就比伯纳乌主席差，不服来战。环境一样么？和这些年的巴萨同处西甲会如何？豪门地位就是靠欧冠，阿贾克斯多少联赛？本菲卡多少联赛？还不是靠欧冠证明的地位。
刚拿出来过，皇马从90年代开始联赛就被巴萨压制，恰恰老佛拿的联赛最多，包括打败梦三破纪录。

作者: 皇马挖人组组长 时间: 2015-6-12 01:52
现在欧洲没有绝对霸主。梦三时期，巴萨才叫真强，但是即使那样鸟都有办法治他。现在的巴萨南美三叉戟确实很强大，但是，中场才是现代足球的核心，也是巴萨的灵魂，在哈白布统统状态不如以前的年代，巴萨统治力明显不够。欧冠决赛，尤文的进攻打得非常好，有很多前场配合的机会，这恰恰说明巴萨的统治力不够了。
如果大家所有人状态都好的话，皇马和拜仁都有办法和巴萨叫板。
其次，一个球队要细水长流，必须要有经营意识。巴萨一直以来缺乏对经济利益的考虑，导致欠债巨大，直到罗塞尔上任才有所好转。而且，巴萨很多的球员交易都是存在法律风险的，比如内马尔的交易，包括梅西的税款问题，如果说西班牙政府如果要去调查的话，巴萨很有可能会被揭露出大量的虚假账目，和偷逃税，非法交易问题。现在只是碍于与加泰的关系，才没有痛下毒手。而皇马呢？也许FP可以通过自己以前在政府和皇室的关系逃避一些处罚，但是，总体来说，由于皇马的经营有效，开源节流，因此非法账目要比巴萨少很多。
其实，这些年西班牙整体经济处于不算太好的阶段，无论是马德里，还是加泰大区，都是有大量的主权债务。马德里的经济虽说不算最好，但已经是西班牙地区排名已经很靠前了，实际的工业化水平与巴塞罗那相比并不逊色，新能源，高科技技术发展很有亮点。因此，这些年FP实际的投入是有所缩水的，即买进大牌，但是也会卖出核心球员。老佛爷难道不想留迪玛利亚吗？厄齐尔吗？但是就是因为影响了球队的工资结构，从而不得不忍痛割爱。而巴萨，确实买人买的很有竞技价值，但是光买内马尔的各种账目，根本让人看不下去，而且买进同时，很少卖出核心球员，比如佩刀、A22都续约，哈维今年才走，你可以说巴萨有人情味，有精神力。但是，问题是这些球员的工资都在这儿，没法往下降，而巴萨一线队即便是像蒙托亚、道格拉斯这样的人，他们的年薪居然和伊斯科、科恩特朗一样多甚至于还高一些，他们是巴萨一线底薪是350万，而皇马底薪是150万。但是，巴萨实际的营收和皇马差不了多少，而且在商业开发能力明显还弱一些的情况下，巴萨居然比皇马的投入要多出很多。另外，巴萨是全体育俱乐部，除了足球队，还有篮球队、曲棍球队、排球队一大堆球队要养着，皇马只有篮球队，那么请问巴萨为什么会比皇马出更多的钱？所以解释问题的原因只有一个就是，巴萨的钱来的不干净，有很多虚假问题，一旦深究，巴萨不需要等到梅西退役，自然就退出舞台了。但是直到现在为什么没有退出，原因就是大而不倒，too big to fail而已。
所以说，梦三梦四你可以说是拉玛西亚，可以说是抽到梅西和瓜迪奥拉这样的彩票，但是本质上还是钱的投入问题。

作者: 小黑屋蛀尸 时间: 2015-6-12 04:05
引用9楼 @泗水亭长贺钱万发表的:
主席的折腾是不分形势的，属于无差别攻击。可以说皇马成也在他，败也在他。从第二次入主算起，他的买人带来C罗等一干巨星，打造出的球队带来10冠；也是他的折腾，带来今年四大皆空。

C罗是卡尔德隆栽的树，老佛爷是摘果的

作者: 呆呆兽面包 时间: 2015-6-12 09:21
老佛战绩差：老佛3联赛2欧冠是伯纳乌主席之外战绩最好的，25年来皇马7个联赛4个欧冠接近一半老佛时期拿的。同期皇马还打入6次欧冠四强，联赛积分上80分很多次。老佛二进宫时候球队一塌糊涂吧，重返一流也就用了2年，目前的皇马也是欧洲顶尖，上赛季是皇马几十年来最接近三冠王的一次，结果也拿了2个包括欧冠。

老佛开始被巴萨压制：老佛上任前10年，巴萨在皇马的5连冠后达成了4连冠同期首次夺得欧冠冠军，桑斯时期4年也2次夺冠同期皇马只有2个联赛冠军。25年来巴萨最长无冠主要发生在老佛一期，巴萨烂就是巴萨作死巴萨强就是皇马的问题？难道温格还要因为曼联在他的时期夺那么多冠证明他不如阿森纳那么多教练？或者贝大胖要为他在利物浦时候曼联三连冠欧冠两进决赛一夺冠表示他不如霍利尔罗杰斯？自己前面要比，后面又不敢比其他主席了。

此外，老佛要为梦二崛起负责这个没错，但梦三崛起也成了老佛的锅？

作者: 玉茎枪范加尔 时间: 2015-6-12 09:37
引用9楼 @泗水亭长贺钱万发表的:
主席的折腾是不分形势的，属于无差别攻击。可以说皇马成也在他，败也在他。从第二次入主算起，他的买人带来C罗等一干巨星，打造出的球队带来10冠；也是他的折腾，带来今年四大皆空。

c罗算不上是他买的

作者: B-smith 时间: 2015-6-12 09:42
说几个现在很多人忽略的事实吧：
皇马是20世纪伟大的俱乐部之一，而不是之最，首先！
皇马在齐达内去之前，商业价值也不及尤文图斯！

在欧冠改组之前，优胜者杯和联盟杯合并之前，后两者的含金量完全不比欧冠差！所以，就荣誉来说，巴萨最近10年的4个欧冠奖杯，是非常非常了不起的。而90年代末期之前的欧冠奖杯的地位，就只是三大杯之一。没现在这么高高在上。
所以，计算原来的欧冠奖杯而忽视其他两大奖杯，这个算是给新入足球这个门的球迷一个伪事实。

老佛爷的成功与否分开来看，因为他一直在吸引眼球！就商业开发来说，他把皇马运营的非常成功！但是就俱乐部本质，也就是成绩来说，他只能说一般般。

话说回来，你们不喜欢PF, 但是要想想，好多俱乐部还希望自己主席是这样的人呢，至少能折腾来好牌啊，不管这个牌适不适合。

作者: 红黑色10号 时间: 2015-6-12 09:59
10年欧冠巴萨4次夺冠

“你执政=巴萨夺冠”

同样适用于全欧其他豪门CEO

作者: 阿登山谷 时间: 2015-6-12 10:01
引用68楼 @可悲发表的:

一进宫同样是6年，2联赛1欧冠，3年无冠，2年十六郎，很值得骄傲吗？

SAF拿了几个联赛？莫吉拿了几个联赛？赫内斯拿了几个联赛？别管皇马多少欧冠DNA，联赛永远是豪门的安身立命之本，皇马在国内的绝对统治地位本来是不容撼动的，愣是被人家追到只有10个不到了

你在这里黑他，对西班牙会员有用么？黑，接着黑，黑从来不需要道理

作者: 理一分殊 时间: 2015-6-12 10:34
[作者去小黑屋休息了]希望您注意自己的言行，遵守论坛版规
禁言原因：
引用11楼 @带你去东莞发表的: 不来也罢，他是老佛爷蜜和贝尔蜜
蜜老佛爷还情有可原，贝尔算个什么东西？

作者: 哈利法撒嘛 时间: 2015-6-12 10:46
我觉得跟巴萨比首先一个很重要的问题是，整个世界有没有比皇马对抗巴萨更好的球队？过去几年巴萨历史最巅峰，毫无疑问吧？主席换谁也就这鸟样了。说不定还得欠一屁股的债。

作者: 皇马挖人组组长 时间: 2015-6-12 10:55
如果要查巴萨很简单，巴萨别说罗塞尔了，巴托梅乌、拉波尔塔全都得蹲监狱去。
因为，营收两家都差不多，而且显然FP更好。但是，巴萨每年的净投入都比皇马高很多，而且，巴萨为了转会经常缴纳一些灰色费用，而且工资，巴萨在比皇马多很多，梅西拿着比C罗更高的工资，而底薪阶层3.5M已经相当于皇马的中层水平。更何况，巴萨还有篮球队、曲棍球队、一堆队，这些队只有篮球队还能自给自足，其他队还要巴萨来帖补，在这种情况下，巴萨居然付得起高额工资、经常性的净投入超30M甚至50M，这恰恰是不正常的，更何况，如今加泰和马德里都有庞大的主权债务，加泰的经济并不好，所以，为什么这几年，加泰想闹独立，无非就是因为缺钱了，不想交税，地主家也没余粮的意思而已。但是，正式这种背景下，巴萨居然还是如此大手笔，在FP实质性已经缩水和控制投入的情况下，这很让我怀疑，我的直觉只有一种可能，那就是巴萨的黑账太多。
而且巴萨主席选举已经呈现闭环状态，罗塞尔为代表的巴萨二代是巴萨管理权的主要核心成员，可以说不仅仅是加泰血统成分，更主要的是巴萨血统成分，主席就是在那个小圈子里转。皇马很显然就没有那么封闭，更何况，皇马主席选举有财力要求，但是，巴萨没有查到这样的条件。这充分说明，巴萨、加泰罗尼亚政府相互勾结，因而加泰政府是对于巴萨的偷逃税、黑色账目根本就是真一只眼闭一只眼，而皇马在天子脚下，权利*河蟹*复杂的马德里，因此根本就没有了佛朗哥时代的政治庇护，因此，FP不得不小心做事，因此，就没有掺上内马尔和苏亚雷斯的浑水。
另外，说说青训。因为巴萨和皇马的青训水平都很高，因此能否发挥作用基本上也是由钱决定的。因此，还是那句话，经济基础决定一切。

作者: 春秋记事 时间: 2015-6-12 12:02
那些骂老弗的先去看看皇马世纪之交的财政状况，更不用说新世纪皇马的两个欧冠了，没有老弗现在皇马的状况不会比米兰好多少。

作者: 春秋记事 时间: 2015-6-12 12:05
新世纪巴萨是比皇马出色，但这不代表皇马就是失败的。

作者: 爱劳尔爱卡西 时间: 2015-6-12 12:05
引用80楼 @皇马挖人组组长发表的:
如果要查巴萨很简单，巴萨别说罗塞尔了，巴托梅乌、拉波尔塔全都得蹲监狱去。
因为，营收两家都差不多，而且显然FP更好。但是，巴萨每年的净投入都比皇马高很多，而且，巴萨为了转会经常缴纳一些灰色费用，而且工资，巴萨在比皇马多很多，梅西拿着比C罗更高的工资，而底薪阶层3.5M已经相当于皇马的中层水平。更何况，巴萨还有篮球队、曲棍球队、一堆队，这些队只有篮球队还能自给自足，其他队还要巴萨来帖补，在这种情况下，巴萨居然付得起高额工资、经常性的净投入超30M甚至50M，这恰恰是不正常的，更何况，如今加泰和马德里都有庞大的主权债务，加泰的经济并不好，所以，为什么这几年，加泰想闹独立，无非就是因为缺钱了，不想交税，地主家也没余粮的意思而已。但是，正式这种背景下，巴萨居然还是如此大手笔，在FP实质性已经缩水和控制投入的情况下，这很让我怀疑，我的直觉只有一种可能，那就是巴萨的黑账太多。
而且巴萨主席选举已经呈现闭环状态，罗塞尔为代表的巴萨二代是巴萨管理权的主要核心成员，可以说不仅仅是加泰血统成分，更主要的是巴萨血统成分，主席就是在那个小圈子里转。皇马很显然就没有那么封闭，更何况，皇马主席选举有财力要求，但是，巴萨没有查到这样的条件。这充分说明，巴萨、加泰罗尼亚政府相互勾结，因而加泰政府是对于巴萨的偷逃税、黑色账目根本就是真一只眼闭一只眼，而皇马在天子脚下，权利*河蟹*复杂的马德里，因此根本就没有了佛朗哥时代的政治庇护，因此，FP不得不小心做事，因此，就没有掺上内马尔和苏亚雷斯的浑水。
另外，说说青训。因为巴萨和皇马的青训水平都很高，因此能否发挥作用基本上也是由钱决定的。因此，还是那句话，经济基础决定一切。

兄弟，说巴萨可以，说我团真心少提弗朗哥执政庇护啊。这些都是巴萨或者别家球迷为了抹黑我团张嘴就来的YY言论，在别处已经有人详细反驳过了，我就不贴了。
黑巴萨也别生造我团的黑历史呀

作者: 皇马挖人组组长 时间: 2015-6-12 12:14
引用83楼 @爱劳尔爱卡西发表的:

兄弟，说巴萨可以，说我团真心少提弗朗哥执政庇护啊。这些都是巴萨或者别家球迷为了抹黑我团张嘴就来的YY言论，在别处已经有人详细反驳过了，我就不贴了。
黑巴萨也别生造我团的黑历史呀

弗朗哥时代政治环境确实有利于皇马的发展，而现在呢？加泰罗尼亚人抱成一团，而马德里人斗争不断，这才是皇马面临的问题。FP真的不想买内马，苏牙吗？不见得，但是问题是，一旦那些黑账、说不清的东西，被竞争对手抓到，FP就只有下台的份
巴萨的高层其实就是小圈子，内部的账目之类的都是互相包庇，逃避监管，加泰政府基本不查，中央政府更是不敢查。

作者: tianzhao5527 时间: 2015-6-12 12:14
引用1楼 @可悲发表的:

呵呵你FP坐拥西班牙乃至全欧最好的资源，烧了大把的银子，被巴萨追着屁股日了十几年，“这是巴萨自己强”？不是国军太无能只怪共军太狡猾？这话你替FP说出来不觉得臊得慌吗？

FP在位12年，把球队折腾来折腾去，无冠赛季高达5个（12年就有5年一个冠军都拿不到，42%的无冠率；扣掉10-11年只捡了一个国王杯的赛季，那就是50%的无欧冠/联赛率，其中还有3年十六郎），而同期巴萨拿了7个西甲4个欧冠，两次三冠王两次双冠王，你不觉得丢人吗？

不是皇马球迷
但你这话说的矛盾。巴萨这几年强是因为有梅西，而皇马能从这么强的梅西手下抢走几个冠军甚至欧冠，我觉得做的已经不错了，起码不管买C罗还是贝尔都达到效果了，就是拿到联赛或欧冠冠军。至于为什么无冠，那只是巴萨太强了，有几年无冠皇马只是差那么1、2场球，什么叫被巴萨追着日。
按你这说法，有这么强梦二梦三的巴萨，这几年烧的银子也不少，儿萨梦的更多，拉玛西亚也是人才中心。怎么没有卫冕欧冠？如果没有皇马管理层的折腾，靠着当初卡佩罗那帮人不买C罗，皇马能在联赛跟巴萨争吗？

作者: mymlatitude 时间: 2015-6-12 12:15
引用84楼 @皇马挖人组组长发表的:

弗朗哥时代政治环境确实有利于皇马的发展，而现在呢？加泰罗尼亚人抱成一团，而马德里人斗争不断，这才是皇马面临的问题。FP真的不想买内马，苏牙吗？不见得，但是问题是，一旦那些黑账、说不清的东西，被竞争对手抓到，FP就只有下台的份

巴萨的高层其实就是小圈子，内部的账目之类的都是互相包庇，逃避监管，加泰政府基本不查，中央政府更是不敢查。

你的意思是巴萨多出来的净投入都是黑账？

作者: 皇马挖人组组长 时间: 2015-6-12 12:17
引用86楼 @mymlatitude 发表的:

你的意思是巴萨多出来的净投入都是黑账？

不是净投入多的不正常，肯定是来源不清楚，基本可以确定有黑账，本人就是这个逻辑。
我看到拉波尔塔执政后期，居然有6个亿的欠债，我想这么经营下去的，而且每年花的票子太多了。罗塞尔已经努力填补窟窿，洗清债务和黑账，但是还是倒在内马尔身上了。

作者: 阿尔法君 时间: 2015-6-12 12:20
买贝尔因为拿了欧冠那就是赚的，但第二赛季四大皆空贝尔占据很大责任也必须承认。没人能在功劳本上躺一辈子。老佛也是，赶紧请个靠谱的体育总监吧

作者: 皇马挖人组组长 时间: 2015-6-12 12:21
引用88楼 @阿尔法君发表的:
买贝尔因为拿了欧冠那就是赚的，但第二赛季四大皆空贝尔占据很大责任也必须承认。没人能在功劳本上躺一辈子。老佛也是，赶紧请个靠谱的体育总监吧

虽说加利亚尼比较逗比，但是，皇马还就缺这么一个人。

作者: mymlatitude 时间: 2015-6-12 12:23
引用87楼 @皇马挖人组组长发表的:

不是净投入多的不正常，肯定是来源不清楚，基本可以确定有黑账，本人就是这个逻辑。
我看到拉波尔塔执政后期，居然有6个亿的欠债，我想这么经营下去的，而且每年花的票子太多了。罗塞尔已经努力填补窟窿，洗清债务和黑账，但是还是倒在内马尔身上了。

这种话呢，反正自己专区说说也就算了，没有铁证的话，估计是不太好咯-。-

至于巴萨那二位呢，拉波尔塔是被高估了，罗塞尔是被大大低估了的一位，他们从竞技的角度是高于FP的。至于觉得什么好，是一个怎么看待足球，看待俱乐部运营的问题。

作者: mymlatitude 时间: 2015-6-12 12:24
引用89楼 @皇马挖人组组长发表的:

虽说加利亚尼比较逗比，但是，皇马还就缺这么一个人。

加利亚尼根本不懂体育。

作者: 爱劳尔爱卡西 时间: 2015-6-12 12:26
引用84楼 @皇马挖人组组长发表的:

弗朗哥时代政治环境确实有利于皇马的发展，而现在呢？加泰罗尼亚人抱成一团，而马德里人斗争不断，这才是皇马面临的问题。FP真的不想买内马，苏牙吗？不见得，但是问题是，一旦那些黑账、说不清的东西，被竞争对手抓到，FP就只有下台的份

巴萨的高层其实就是小圈子，内部的账目之类的都是互相包庇，逃避监管，加泰政府基本不查，中央政府更是不敢查。

我觉得不了解的东西最好少谈，“弗朗哥时代政治环境确实有利于皇马的发展”这句话唯一可以支撑的事情就是迪斯蒂法诺的转会，但这事到现在也没有定论。反而当时巴萨从皇马挖人是得到弗朗哥政府默许很顺利就挖过去了的

西班牙内战结束的15年内，是板鸭du-cai最厉害的一段时间，巴萨可是拿了5个联赛4个杯赛的，我团呢？只有零星的杯赛装点门面，这也叫对皇马有利？

作者: liuyulang 时间: 2015-6-12 12:37
引用92楼 @爱劳尔爱卡西发表的:

我觉得不了解的东西最好少谈，“弗朗哥时代政治环境确实有利于皇马的发展”这句话唯一可以支撑的事情就是迪斯蒂法诺的转会，但这事到现在也没有定论。反而当时巴萨从皇马挖人是得到弗朗哥政府默许很顺利就挖过去了的

西班牙内战结束的15年内，是板鸭du-cai最厉害的一段时间，巴萨可是拿了5个联赛4个杯赛的，我团呢？只有零星的杯赛装点门面，这也叫对皇马有利？

弗朗哥时期好像是对巴萨有利的。我记得上次看到一个帖子，说了那一段历史，巴萨还获得了弗朗哥颁发的徽章还是锦旗之类的，我团反而是收到打压的

作者: 爱劳尔爱卡西 时间: 2015-6-12 12:44
引用93楼 @liuyulang 发表的:

弗朗哥时期好像是对巴萨有利的。我记得上次看到一个帖子，说了那一段历史，巴萨还获得了弗朗哥颁发的徽章还是锦旗之类的，我团反而是收到打压的

不说别的，就诺坎普球场的建设，当时巴塞罗那当地政府各种反对，不是弗朗哥政府强行支持这事儿能办成？
几十年过去了，巴萨球迷得了便宜卖乖就算了，我团球迷最好不要瞎说给人以口实啊

作者: Frezing 时间: 2015-6-12 13:18
巴萨有高达啊！

作者: liuyulang 时间: 2015-6-12 13:19
引用41楼 @呆呆兽面包发表的:

比冠军，皇马主席里老佛3联赛2欧冠2国王杯也就不如伯纳乌主席而已。

我从来都是说 FP 是有巨大贡献的，但是很多时候买人卖人不看团队的需求，做了一些错误的决定的。谁跟你扯什么冠军啊， FP 是拿了这么多的冠军，难道就只有功没有过？必须要承认 FP 确实有一些做得很不好的地方，不要这样非黑即白的

作者: 爱劳尔爱卡西 时间: 2015-6-12 13:20
引用96楼 @liuyulang 发表的:

我从来都是说 FP 是有巨大贡献的，但是很多时候买人卖人不看团队的需求，做了一些错误的决定的。谁跟你扯什么冠军啊， FP 是拿了这么多的冠军，难道就只有功没有过？必须要承认 FP 确实有一些做得很不好的地方，不要这样非黑即白的

标题说的是有人嘲讽FP执政=巴萨夺冠，呆呆辩解的理由是和皇马历任主席纵向对比，说的压根就不是一码事！

作者: 虎扑一生黑 时间: 2015-6-12 13:23
引用85楼 @tianzhao5527 发表的:
不是皇马球迷
但你这话说的矛盾。巴萨这几年强是因为有梅西，而皇马能从这么强的梅西手下抢走几个冠军甚至欧冠，我觉得做的已经不错了，起码不管买C罗还是贝尔都达到效果了，就是拿到联赛或欧冠冠军。至于为什么无冠，那只是巴萨太强了，有几年无冠皇马只是差那么1、2场球，什么叫被巴萨追着日。
按你这说法，有这么强梦二梦三的巴萨，这几年烧的银子也不少，儿萨梦的更多，拉玛西亚也是人才中心。怎么没有卫冕欧冠？如果没有皇马管理层的折腾，靠着当初卡佩罗那帮人不买C罗，皇马能在联赛跟巴萨争吗？

回归六年皇马一联赛，巴萨4联赛，欧冠就不说了，单说联赛，今年要不是转会期他各种做死皇马这个联赛基本手拿把攥，中场现在严重失衡和贝尔的地位问题都有他的责任在其中，这赛季如果有足够人员就不一定会是现在这样什么对手太强这种话认怂的话说出来实在不好看，尽了全力之后失败没关系，现在是fp这赛季在各种拆台，所以他被抨击，这赛季只说联赛皇马并不比巴萨弱到哪去，贝尔要是发挥更好一点多拿三分就是另外一种局面了，欧冠同样，这些锅安胖背了一部分，但另外很大部分还是fp的，并且拉莫斯续约，卖迪马利亚，等等一系列情况实在是让他有太多让人不快的地方，经足球俱乐部经济再好没有竞技成绩吗也是白瞎，这赛季并不是什么梅西太强，而是MSN太强，，cr只说联赛并不比梅西差的太多，另外两位没有达到预期，可是没有b方案

作者: liuyulang 时间: 2015-6-12 13:24
引用97楼 @爱劳尔爱卡西发表的:

标题说的是有人嘲讽FP执政=巴萨夺冠，呆呆辩解的理由是和皇马历任主席纵向对比，说的压根就不是一码事！

所以说他绝壁是 FP 人密啊。很多人包括我都是说 FP 买人卖人上面有问题，不看根据竞技需求单纯为了搞大新闻，他就跟你来扯冠军数啊这些，压根不是一回事，就好像说贝尔这个赛季表现差呆呆就要跟你扯上个赛季如何如何。。。就算是真正的黑子也承认 FP 在经济上的贡献，但是好像在呆呆眼里说 FP 一句不是的就是黑子。。。。。。

作者: 虎扑一生黑 时间: 2015-6-19 12:48
我说最近呆呆兽面包咋不去喷有蹴鞠以来最大水货阿圭罗了。。。感情在撕逼弗洛伦蒂诺。。。。

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