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标题: 转会——没有硝烟的战争 [打印本页]

作者: 军魂红8号 时间: 2015-5-8 12:53
标题: 转会——没有硝烟的战争
转会——没有硝烟的战争由军魂红8号发表
昨日惊闻曼联已搞定德佩，心中郁郁，夜不能寐。坦率地讲，就像桑切斯会选择枪手一样，德佩被曾经的国家队恩师带走一点也不意外，我军倒也不必太过介怀。但是，若联想起我军最近几年在转会市场上的表现，却有太多让人心塞的地方，如骨鲠在喉，不吐不快，心情好不起来。余以浅见抛砖引玉吧：
关键词：态度 米卢曾说态度决定一切。我觉得凡事无绝对，但决定八成没问题。

那还是2011年6月国王达格利什执掌帅印的时候，我们和曼联抢菲尔琼斯。原本，曼联和琼斯的私下接触令布莱克本非常愤怒，而我军趁机提出了比违约金高出600W镑的报价。事情走到这里，已经尽显我军的果敢与霸气，仿佛要在摆平亨德森后，一鼓作气再下一城。然后，弗格森还手了，他亲自跑到琼斯家里，显示出非常有诚意且执着地态度，搞定了对方的父母，一举拿下琼斯！
对于一个违约金1600W的年轻球员，我军不是在搅局，2200W的报价无论对球员本身，还是对其俱乐部，都是诚意十足。但是显然，弗格森拿出了十二分的诚意，并且一下子抓住了问题的关键点——球员自身的态度。我军看准了交易双方不和的时机，拿出了令俱乐部无法拒绝的报价，唯独不曾考虑过，当时的球员跟俱乐部也非常不和睦了，他未必就会甘心被俱乐部操纵。如果我军也能拿出十二分的诚意主攻球员，甚至不需要那么多钱，也能抢走曼联的口中肉！
关键词：方法 有两个人不能不提——苏牙和桑切斯。

苏牙来之前，关于托妞要走的小道消息满天飞，但交易双方我军和车子，全都十分低调甚至否认其事。车子不想闹的满城风雨，然后被抬价干扰；我军也不想因为头牌离队而让球员和球迷丧失信心。于是，两方找到了共同的诉求，表面上老死不相往来，暗地里早就勾搭成奸。我军有了充足的时间和精力，成功拿下苏牙，一度让所有KOP狂喜——“双蕾丝”组合要现身了！紧接着，托妞提出了转会申请……
去年夏天，当苏牙明确表示不会离队、当他在英国学校给女儿报名的消息沸沸扬扬，我本来希望同样的剧情能在桑切斯身上重演，但什么都没有。苏牙咬人事件后，我军高层连夜开会商讨对策，然后把自己的对策、自己的底牌翻出来给全世界人民围观——欢迎报价！！头号球星都卖，你让别人怎么对你产生信心？
别着急，继续往下看，故事还没完。紧接着，在跟巴萨的交涉中，我军再次犯了态度上的毛病。尽管我军的报价无可挑剔，尽管巴萨方面十分支持，但，我军唯独没有考虑过球员自身的态度。苏亚雷斯转会的添头？身为有志青年，谁能甘心接受这样的屈辱？更何况是曾经破门击败皇马的巴萨球员桑切斯？本来，枪手的打法就跟巴萨相近，而且双方经常互通有无，跟他们抢巴萨球员，我军是先天不足的。现在，还接连犯错，先让球员对我军丧失信心，借着更进一步让其反感我军，这样还想卖人？
看到这里，或许你会认为：先用苏牙勾引明星球员，然后再卖掉苏牙，这不是欺骗么？呵呵，打个比方吧：你的准岳母不喜欢你，坚决不同意把女儿嫁给你，你怎么办？最直接且有效的办法，就是搞大女友的肚子！大不了娶到之后，我再好好对你，好好补偿你。生米煮成熟饭，造成谁也无法否认的即成事实，这是千古不变的至理，可惜五年前我不明白，否则现在也不会坐在这里敲键盘了。
关键词：策略 方法就像战术，是针对特定的某人某事。策略就像战略，是贯穿始终的基本方针。

早先就不说了，那时我军还算豪强，年年有欧冠打，见谁也不会自矮三分。单说这几年，我军在转会市场上折戟沉沙、被人横刀夺爱的事情太多了。阿什利杨、威廉、萨拉赫、姆希塔良、沙奇里、还有那什么冰岛大狙、那个杨什么什么的，数不过来，也记不清楚。诚然，转会有成有败实属正常，但我军有没有总结经验、吸取教训呢？我们只能买些年轻的潜力球员刮彩票，但凡有点名头的我们都抢不过今日的英超前四，这里面有策略上的失误吗？
我想，看到这里很多人都会认为我要喷芬威的魔球，你们错了，如今这社会，拿不出点新鲜玩意，出门上街都只能跟风吃土，我才不会这么干。从理念上说，魔球是很好的，他以大数据为基础，能够花最少的钱办最大的事，绝对是个品质优良的好法子。@荷露斯之眼同学认为，在美职棒收货成功的大数据，不能生硬地搬到风格多样的欧洲足坛，这一点我很赞同。我相信，芬威可能注意到了这种情况，却忽视了另一个非常重要的问题——转会的时候，美职棒有多少竞争对手？欧洲足坛又有多少竞争对手？
去年莫雷诺的转会就是个很好的例子，为了一点点差价拖了一个多月，幸亏没人跟我们争，要不又得跪。芬威似乎习惯性地为一个球员标价，超过了这个价格就不行。这一招在美职棒可行，反正就那么多球队，彼此算是知根知底的，大家都差不多。反观欧洲，你敢拖沓，就有别人敢抬价。莫雷诺的转会我们运气好，那位埃及梅西就不成了，当我军犹豫不决，傲慢且吝啬地咬住一个价位不松口，车子突然杀出一步到位，我军只能目瞪口呆地看着。
《孙子兵法》有云：”其疾如风，其徐如林，侵掠如火，不动如山，难知如阴，动如雷震。“这话说的太好。转会就是打仗，不出手的时候，要安安静静像个人畜无碍的兔子；一旦出手，必定如万钧雷霆一鼓而下。要学会虚实相间明暗相合，轻易不说出看好了谁，要做好万全的准备，甚至，提前做出应对突发事件的预案。只要出手，就坚定不移，争取在最短的时间内搞定，不给别人操作的空间和时间！
以前的威廉，如今的德佩，我军再转会市场上一再扮演悲情角色。之前闹得轰轰烈烈，又是互相关注推特，又是球员有好感，又是我军处在领先地位，的吧的吧闹腾半天，最终都走向他人的怀抱。这是在干什么？帮别人考察球员？看上了，就猛攻；事不可成，就宣布放弃，不要去给别人当筹码，拖来拖去，夜长梦多。
不懂得闷声发财，买人之前太招摇，买人之时太拖沓。我军就像一个家道中落的老太爷，爱面子，爱排场，明明什么都没了，还放不下身段；娶个儿媳妇到处挑毛病，不是嫌人不漂亮，就是嫌人个子矮，总之，想尽一切办法来降低聘礼。这样磨磨唧唧，不尊重人家，不被抢了媳妇才怪！
关键词：影响 这个影响，一是指主教练的个人影响，一是指转会结果造成的公众影响。

众所周知，如今站在风口浪尖的罗吊，还有很多KOP心中最佳的替代者贝凸和渣叔，这三者在转会市场上的影响力是不可同日而语的。同样是主教练，曼联给莫耶斯多少钱？给范加尔多少钱？同样的埃雷拉，”莫耶斯+欧冠“买不来，”范加尔-欧冠“买来了，这就是差距，这就是主教练的个人影响力。
假如，芬威真的要换帅，而且换上的是贝凸或者渣叔，他们的转会能力肯定更强，更容易给我军带来大牌球员，相应的，今夏至少要给个7000W以上，再少就拿不出手。但这是芬威想要的吗？放弃罗吊，意味着看数据选潜力球员不可行，意味着成绩还是需要金钱和球星堆积的，甚至意味着芬威魔球策略的失败，意味着之前投入的那些银子全都白瞎了，这是芬威不能容忍的！罗吊想要大牌球员，没问题，夏季我再给你4000W，你去买吧，不够自己想办法，就这样了。
所以，我认为芬威根本不会炒教练，下赛季我们还得指望他，除非他把球队带到十名开外。
或许在我们看来，这样对罗吊不公平，不给大牌还想出成绩，简直刻薄。但，这就是当年罗吊能够入主我军的原因。芬威认为罗吊能够以小成本、低价球员获得成功，后者也雄心壮志信心满满。然后随着时间的发展，罗吊开始感觉不是那么回事，桑切斯在枪手的大腿级表现，让罗吊深切的意识到，还是球星牛B，于是他也想要。关于这一点，芬威并不反对，4000W以内的桑切斯级别的球员，芬威也是乐于接受的。但问题是，他们的操作手段太差了，他们买不到！！！
至于另一个影响，我就不必多说了。当你买不来球星，却在流失球星的时候，当你的成绩就这样半死不活的时候，这就回成为一个恶性循环。当别的球员对你丧失信心、认为你将沉沦下去的时候，他们就不会来了。尽管KOP们一如既往地给力，但球场上的事情，球迷真的帮不了太多。球队的未来，还是掌握在主教练和管理层手中。罗吊要为下赛季打算，不管是看人安排战术，还是按照战术选人，都得好好地花费一番功夫。而管理层也不能闲着，错过了一个德佩不算什么，怎样不错过更多的人，引进罗吊想要的球员，甚至大牌球员，才是他们要仔细思考的。

作者: roachesyan 时间: 2015-5-8 13:09

沙发，德佩没来还算正常，只是我军的转会方法，球探水平真的差别人太多。
希望罗杰斯夏天买个好后腰来，希望罗杰斯这个夏天不管买了谁，好好的搞季前训练，不要在联赛中来练阵型，不要一个赛季下来球员之间配合都还不熟。

作者: liverping 时间: 2015-5-8 13:10
这两年我们的转会就一直是各种坑，被各种抢，国内、国外、海外、半岛一个也抢不过
已经沦为洗钱工具

作者: 暗夜蝙蝠 时间: 2015-5-8 13:13
你的准岳母不喜欢你，坚决不同意把女儿嫁给你，你怎么办？最直接且有效的办法，就是搞大女友的肚子！大不了娶到之后，我再好好对你，好好补偿你。生米煮成熟饭，造成谁也无法否认的即成事实，这是千古不变的至理，可惜五年前我不明白，否则现在也不会坐在这里敲键盘了。

别的都同意，就是这一段的前提是你女友有强烈意愿和你在一起吧？否则岂不是分分钟被女方家长告进监狱，让你去捡肥皂的节奏么？

作者: 菲尔特 时间: 2015-5-8 13:28
就怕以后带来连锁反应。

第一个球星因为某种原因没有来，第二个球星因为另种原因没来，第三个又是另另种原因不来，第四个球员或经济人就会想了，为啥利物浦引援总失败？就算俱乐部告诉我他们有雄心会引进其他优秀球员，万一我去了，而其他好球员买不到怎么办？于是第四个球员又开始打退堂鼓了。
总是这种失败的负面消息会给那些希望自己到来后俱乐部能展示更强的雄心的球员造成阻碍。另一方面自己球队的好球员往外跑的思想更重了。这时候真的太需要一个重磅引援振奋人心了

作者: 淡然微笑 时间: 2015-5-8 13:29
转会是一场博弈，实际上不符合球员意愿的转会交易不要太多。关键是谈判的过程中如何把苏牙的转会和我军买到374这两件事关联在一起进行利益捆绑，这就是手段。这世上大多数事情原理都很简单，但是能利用促成的就是人物。很可惜，连温格这个开始认为不可能买到374的搅局者实际达成以后都觉得不可思议，我*河蟹*会存在问题不言自明。

作者: 大虾米Marvin 时间: 2015-5-8 13:31
其实芬威刚来时候的千金买马骨式的转会策略真的是给我军提高了很大的吸引力。只可惜后继无力了。

作者: xf20062006 时间: 2015-5-8 13:40
噗。。。最后的配图忍不住喷了。。。

作者: 军魂红8号 时间: 2015-5-8 13:42
引用3楼 @暗夜蝙蝠发表的:
你的准岳母不喜欢你，坚决不同意把女儿嫁给你，你怎么办？最直接且有效的办法，就是搞大女友的肚子！大不了娶到之后，我再好好对你，好好补偿你。生米煮成熟饭，造成谁也无法否认的即成事实，这是千古不变的至理，可惜五年前我不明白，否则现在也不会坐在这里敲键盘了。

别的都同意，就是这一段的前提是你女友有强烈意愿和你在一起吧？否则岂不是分分钟被女方家长告进监狱，让你去捡肥皂的节奏么？

女孩子一般都会犹豫不决，这时候就需要你的甜言蜜语了，这种事情当然不能强来……咳咳，不说了，再说下去要被删帖了……

作者: 军魂红8号 时间: 2015-5-8 13:44
引用4楼 @菲尔特发表的:
就怕以后带来连锁反应。

第一个球星因为某种原因没有来，第二个球星因为另种原因没来，第三个又是另另种原因不来，第四个球员或经济人就会想了，为啥利物浦引援总失败？就算俱乐部告诉我他们有雄心会引进其他优秀球员，万一我去了，而其他好球员买不到怎么办？于是第四个球员又开始打退堂鼓了。
总是这种失败的负面消息会给那些希望自己到来后俱乐部能展示更强的雄心的球员造成阻碍。另一方面自己球队的好球员往外跑的思想更重了。这时候真的太需要一个重磅引援振奋人心了

是的，我军太需要积极向上的消息了

作者: 菲尔特 时间: 2015-5-8 13:47
引用7楼 @xf20062006 发表的:
噗。。。最后的配图忍不住喷了。。。

为啥阿森纳最胖？

作者: 军魂红8号 时间: 2015-5-8 13:50
引用5楼 @淡然微笑发表的:
转会是一场博弈，实际上不符合球员意愿的转会交易不要太多。关键是谈判的过程中如何把苏牙的转会和我军买到374这两件事关联在一起进行利益捆绑，这就是手段。这世上大多数事情原理都很简单，但是能利用促成的就是人物。很可惜，连温格这个开始认为不可能买到374的搅局者实际达成以后都觉得不可思议，我*河蟹*会存在问题不言自明。

就像海因策一心想来我军而不可一样，这样的转会都需要俱乐部强力推动才行。站在巴萨的立场，我军和枪手谁都无所谓，价格相差也不多，当然没有必要因此勉强桑切斯。这样双方争夺双方实力对等，球员的意见就很重要了。我军砸钱不够鼓动巴萨，态度不够说服桑切斯，争夺失利也就在所难免

作者: zhangweizheng66 时间: 2015-5-8 13:50
引用9楼 @军魂红8号发表的:是的，我军太需要积极向上的消息了
哥们还记得邓普西吗？为了我军都罢训了，结果呢，哎。

作者: 军魂红8号 时间: 2015-5-8 13:51
引用10楼 @菲尔特发表的:
为啥阿森纳最胖？

哈哈，不要在意这些细节

作者: 军魂红8号 时间: 2015-5-8 13:53
引用12楼 @zhangweizheng66 发表的:
哥们还记得邓普西吗？为了我军都罢训了，结果呢，哎。

你不说我还真忘了，人家球员能做的全做了，我军却把人家晾在那里，令人心寒

作者: 233666 时间: 2015-5-8 13:55
我觉得LZ对于现在我军的转会产生了一些轻微的误解

我军现在转会大抵是原则、方法、估值这三层去看会有比较明显的轨迹

比如LZ一上来说的菲尔琼斯，就是一开始国王就看不上的球员，那年的转会当时我军和曼联虽然各自拿走了对方一开始想要的目标，其实是自己的目标中途改变了

这几年这么多未成功的转会就三笔是真有问题，科诺是贻笑大方，剩下就是梅妈和374这两笔了

这两笔转会真心怪不到罗杰斯头上，如果去年不是罗杰斯带队重新打回欧冠，我军估计都不敢想374的事吧

作者: jw的一万光年 时间: 2015-5-8 13:57
引用0楼 @军魂红8号发表的:
同样是主教练，曼联给莫耶斯多少钱？给范加尔多少钱？同样的埃雷拉，”莫耶斯+欧冠“买不来，”范加尔-欧冠“买来了，这就是差距，这就是主教练的个人影响力。

埃雷拉的确是莫屌想要的，但第一年没买来不是球员不愿意来，而是莫屌打造的以费莱尼为中心的中场体系失败，于是才想买埃雷拉做组织核心，结果第二年埃雷拉来了，莫屌也下课了。你这种说法，就好像说，当年霍利尔买西塞，结果西塞没来，然后贝尼特斯来了，西塞就买来了.....

作者: zhangweizheng66 时间: 2015-5-8 14:00
引用15楼 @233666 发表的:我觉得LZ对于现在我军的转会产生了一些轻微的误解我军现在转会大抵是原则、方法、估值这三层去看会有比较明显的轨迹比如LZ一上来说的菲尔琼斯，就是一开始国王就看不上的球员，那年的转会当时我军和曼联虽然各自拿走了对方一开始想要的目标，其实是自己的目标中途改变了这几年这么多未成功的转会就三笔是真有问题，科诺是贻笑大方，剩下就是梅妈和374这两笔了这两笔转会真心怪不到罗杰斯头上，如果去年不是罗杰斯带队重新打回欧冠，我军估计都不敢想374的事吧
邓普西和大狙的转会也有问题吧

作者: alonso1972 时间: 2015-5-8 14:00
楼主讲得很对，尤其是老爷子那段，唉……

作者: 军魂红8号 时间: 2015-5-8 14:04
引用15楼 @233666 发表的:
我觉得LZ对于现在我军的转会产生了一些轻微的误解

我军现在转会大抵是原则、方法、估值这三层去看会有比较明显的轨迹

比如LZ一上来说的菲尔琼斯，就是一开始国王就看不上的球员，那年的转会当时我军和曼联虽然各自拿走了对方一开始想要的目标，其实是自己的目标中途改变了

这几年这么多未成功的转会就三笔是真有问题，科诺是贻笑大方，剩下就是梅妈和374这两笔了

这两笔转会真心怪不到罗杰斯头上，如果去年不是罗杰斯带队重新打回欧冠，我军估计都不敢想374的事吧

其实关于转会，我也不怪罗杰斯，这不是他一个人说了算的，我认为是俱乐部没有操作好

作者: 内山悠斗 时间: 2015-5-8 14:08
球员就是俱乐部的财产，买人打造球队是最重要的部分，战术是在有了人之后的事，出于这个考虑，不看好罗杰斯。

作者: 军魂红8号 时间: 2015-5-8 14:11
引用16楼 @jw的一万光年发表的:
埃雷拉的确是莫屌想要的，但第一年没买来不是球员不愿意来，而是莫屌打造的以费莱尼为中心的中场体系失败，于是才想买埃雷拉做组织核心，结果第二年埃雷拉来了，莫屌也下课了。你这种说法，就好像说，当年霍利尔买西塞，结果西塞没来，然后贝尼特斯来了，西塞就买来了.....

埃雷拉的话，我没有说清楚，只是硬对比了，这个例子不太合适，抱歉。其实莫耶斯夏天就想要他，但犯了和我军一样的毛病，先划线定价，不愿意足额付违约金，就在拖沓和犹豫中丧失了机会。

作者: 樱驼花园 时间: 2015-5-8 14:16
去年冬窗如果拿下萨拉赫，拿冠军的可能性至少增加10个百分点，说不定最后就冠了，一步错了，后面再没有机会了。

作者: 贾盒子 时间: 2015-5-8 14:17
很好的文章。
首先，我对于芬威的转会政策从大方向上面来说是赞同的。但是就如LZ的帖子里面说的，有太多的不足，在坚定大方向的基础上，真的需要去完善。
其次，自从芬威接手我军后，在转会事宜上的进步也是应该得到肯定的。国王上任后，俱乐部有太多的引援失误甚至是错误。现在不敢说很好，但是还是有进步的。我就举一个例子，卡萝莉3500W的身价和长年限的高薪合同。今年的八神虽然不成功，但是合同年限只有3年，而且工资是要和球场上及球场下的表现挂钩的。

作者: Torres314 时间: 2015-5-8 14:19
顶一个楼主分析的不错辛苦了希望红军早日崛起吧

作者: 牛肉王中王 时间: 2015-5-8 14:20
从这两年的转会说起，个人觉得整个英超只有车子做的比较好，或者说整个欧洲也得数他们，当然除开几个知名黑店之外，这个另算。像皇马那样有故意抬高价格显得品牌与众不同的嫌疑。你们隔壁抬队转会纯粹是甩钱，效果也就那样。枪手不管干什么依旧很稳定，有他固定的模式。曼城转会也是一把泪。。。
不过车子早些年的转会也一样不好，你军的转会确实太多又双叒截胡了，感觉管理可能有点僵硬，最近自己在看历史类的书，突然想不知道是不是历史包袱太大的原因沉淀太大，新锐力量来也很容易被同化。像辉煌的帝国，很多帝国都是积重难返，那些商业帝国也是，这些帝国一旦下滑想翻身都很难，可能是惯性太大了吧

作者: N!ce 时间: 2015-5-8 14:36
关于楼主提到的主教练影响我觉得被不少人夸大了，对球员有特别吸引力的教练可能有，木鸟算一个，瓜算一个，温格可能也有，其余的哪里有什么特别的吸引力，球员还不是看俱乐部表现以及俱乐部的人员配置（是否适合他，能给他多大自由）以及薪金待遇。
德配这个就是最典型的旧部效应，跟罗屌第一时间吃进乔阿伦和博里尼是一个意思。
我军现在玩的是魔球，其实说到底还是遵循球队现状来的，经济就是这样，所以买入球员必须做好风险评估，多几百万也许交易就能成，但是风险就大了不少。比如像今年他抬买的迪玛利亚这样的交易，只一单就能让我军大大的伤筋动骨。看看目前的英超，切尔西本身就是石油出身，又一直有成绩，曼城是正统石油血统，也连续有成绩很久，阿森纳一直有成绩而且直到最近两年才开始有钱花，曼联一直有成绩而且炒鸡有钱。
我军的内功差太远了，现在急也没办法

作者: 起个名不容易 时间: 2015-5-8 14:53
好像苏牙的转会很早就在和巴萨谈了，而且基本上有共识了
世界杯上咬人事件只是导致了价格被砍掉了一些。。。

作者: 名宿杰拉德 时间: 2015-5-8 14:53
其实我认为球迷还没定好位。以前被美国那两个吸血鬼弄的俱乐部差点被托管，大牌一点一点的流逝。在国王和罗杰斯的时期已经球员数量单薄，质量也已经有很大的下滑。球队的复兴是一个漫长的过程。看看切尔西，曼城包括现在的满脸。球员已经换了n批了，才有现在的整容。当然我始终认为主教练的个人魅力有很大的关系，罗杰斯可能能我军复兴，但巅峰的绝不是他。。。

作者: 井龙湖西 时间: 2015-5-8 14:53
罗杰斯错在没有任何吸引力，球员来俱乐部要考虑自己的职业生涯规划，罗杰斯似乎不能给球员带来什么，这是球员不原来的最大原因。

作者: 起个名不容易 时间: 2015-5-8 14:54
引用11楼 @军魂红8号发表的:
就像海因策一心想来我军而不可一样，这样的转会都需要俱乐部强力推动才行。站在巴萨的立场，我军和枪手谁都无所谓，价格相差也不多，当然没有必要因此勉强桑切斯。这样双方争夺双方实力对等，球员的意见就很重要了。我军砸钱不够鼓动巴萨，态度不够说服桑切斯，争夺失利也就在所难免

温格给你打电话和罗杰斯给你打电话，效果完全不能同日而语。。。

作者: 飞天1 时间: 2015-5-8 14:56
一句话工资问题德佩听说曼联开出周薪13万。我军给的了吗？
试问我军谁10万以上？司徒应该15万，亨德森10万，没了？
看看曼联，曼城，切尔西，阿森纳他们球员的工资。
拿10万以上球员真数不完的。我军能比什么呢？
估计我军去和德佩谈判开出工资我猜都不到7万呢。难道你们认为我军会开出10万周薪吗？
看看斯科特尔合约谈判，杰拉德减薪一半，亨德森漫长谈判才得10万周薪和斯特林合约。
大概也知道清楚我军工资方面只能说属于中游队水平。比热刺还差！
换你是德佩15万和7万，你会选那队呢？傻子都会知道该选谁啦！
现在专一忠诚都是假的。钱还是最重要。
最好例子忠诚杰拉德15万周薪要减一半。你会留下吗？除非稳拿英超冠军或许可以考虑吧。
出少钱办大事？别说笑啦！什么社会什么年代了？醒一醒吧！我军高层和老板！

作者: 起个名不容易 时间: 2015-5-8 14:56
引用29楼 @井龙湖西发表的:
罗杰斯错在没有任何吸引力，球员来俱乐部要考虑自己的职业生涯规划，罗杰斯似乎不能给球员带来什么，这是球员不原来的最大原因。

当今的足球，签球员首要因素其实是钱（绝大多数情况下），钱不够的情况下再谈教练或者球队或者城市的吸引力
但关键你没钱，有吸引力的教练也不会来啊

作者: 233666 时间: 2015-5-8 15:02
引用17楼 @zhangweizheng66 发表的:
邓普西和大狙的转会也有问题吧

邓普西和大狙都是明显价格超出了芬威的估值了

这里面涉及到一个操作方法和估值的问题：即一个球员到底值多少钱，在转会操作中是不是不论任何情况都要死守估值作为转会费出价上限

这个问题芬威给出答案了，而且他自己执行自己的这套一直挺坚决（就是科诺上确实出问题了）其余的就是对这套方法认同与否的问题了

作者: 威廉姆胖 时间: 2015-5-8 15:11
俱乐部可以依靠辉煌的历史来吸引球员这一点上我军算得上欧洲豪门
但是球员决定加盟，一签就是三四年的合同当然还要看球队的规划和发展芬威和罗杰斯就毫无优势谁愿意把自己的大好生涯蹉跎在一个可能多年无冠好不容易进欧冠一轮游的没落贵族？

作者: 井龙湖西 时间: 2015-5-8 15:20
引用32楼 @起个名不容易发表的:
当今的足球，签球员首要因素其实是钱（绝大多数情况下），钱不够的情况下再谈教练或者球队或者城市的吸引力
但关键你没钱，有吸引力的教练也不会来啊

钱我觉得俱乐部还是愿意花的，这几年确实也花了不少，但是策略确实有问题

作者: 神库里 时间: 2015-5-8 15:21
你们说的魔球到底是什么啊？
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作者: 淡然微笑 时间: 2015-5-8 16:05
引用11楼 @军魂红8号发表的:

就像海因策一心想来我军而不可一样，这样的转会都需要俱乐部强力推动才行。站在巴萨的立场，我军和枪手谁都无所谓，价格相差也不多，当然没有必要因此勉强桑切斯。这样双方争夺双方实力对等，球员的意见就很重要了。我军砸钱不够鼓动巴萨，态度不够说服桑切斯，争夺失利也就在所难免

你说的只是失败的例子。海因策失败的原因恰恰就是他转会我军不符合曼联的利益，而且这个利益无法捆绑。

但是苏牙不一样，一个成功的案例里，俱乐部可以开价，苏牙=35M胖子+374 否则就是1E欧元一次性付清。然后和苏牙以及经纪人私下说好，俱乐部会按照之前约定来，但是俱乐部为了利益，不会只要钱，要求把374作为筹码当成交易前提（经纪人为了球员利益在俱乐部之间斡旋并不少见）。

当你选择了这个路子，把巴萨的利益捆绑在我军得到374上，巴萨直接KO了我厂报价，你球员意愿有用吗？俱乐部逼球员就范的例子不要太多。可以说球员意愿左右转会的成分很低。等巴萨KO了我厂报价，摆明了不能留队只能去利物浦的时候，给一个诚意的年薪，374不就来了？

道理就是那么简单，温格为什么说得到374不可思议，都源于此处。

问题的问题就是，艾尔是转会的门外汉+罗杰斯只有在岛内有有限的人脉。

作者: zhangweizheng66 时间: 2015-5-8 16:13
引用33楼 @233666 发表的: 邓普西和大狙都是明显价格超出了芬威的估值了这里面涉及到一个操作方法和估值的问题：即一个球员到底值多少钱，在转会操作中是不是不论任何情况都要死守估值作为转会费出价上限这个问题芬威给出答案了，而且他自己执行自己的这套一直挺坚决（就是科诺上确实出问题了）其余的就是对这套方法认同与否的问题了
我是觉得挺对不起邓普西的，毕竟为了我军罢训过。

作者: N!ce 时间: 2015-5-8 16:19
引用37楼 @淡然微笑发表的:

你说的只是失败的例子。海因策失败的原因恰恰就是他转会我军不符合曼联的利益，而且这个利益无法捆绑。

但是苏牙不一样，一个成功的案例里，俱乐部可以开价，苏牙=35M胖子+374 否则就是1E欧元一次性付清。然后和苏牙以及经纪人私下说好，俱乐部会按照之前约定来，但是俱乐部为了利益，不会只要钱，要求把374作为筹码当成交易前提（经纪人为了球员利益在俱乐部之间斡旋并不少见）。

当你选择了这个路子，把巴萨的利益捆绑在我军得到374上，巴萨直接KO了我厂报价，你球员意愿有用吗？俱乐部逼球员就范的例子不要太多。可以说球员意愿左右转会的成分很低。等巴萨KO了我厂报价，摆明了不能留队只能去利物浦的时候，给一个诚意的年薪，374不就来了？

道理就是那么简单，温格为什么说得到374不可思议，都源于此处。

问题的问题就是，艾尔是转会的门外汉+罗杰斯只有在岛内有有限的人脉。

同意，球员意愿左右转会的是球员大于俱乐部的大牌，是俱乐部留不住人的情况，比如德配。但是桑切斯可是被清洗的球员，他留队是没位置的，要说他有想去哪去哪的自由，我是不信。
可是去年确实是我军没有坚持，给了桑切斯自由选择的权利。现在回头看，不得不说，当初我军的管理层其实也有些急于将苏牙脱手的意思，不过从当时的节点看，也不能说错。

作者: jlthsml 时间: 2015-5-8 16:20
引用36楼 @神库里发表的:
你们说的魔球到底是什么啊？
来自 Zen For Android

应该就是money ball。

作者: qb_psyche 时间: 2015-5-8 16:23
这个赛季利物浦没有欧战压力，不需要大肆引援打多线，完全可以把转会费集中到1个人身上，工资这个可以加一些条款在出场费签字费上做些文章。问题是一定要找准目标，找准目标

作者: 军魂红8号 时间: 2015-5-8 16:28
引用23楼 @贾盒子发表的:
很好的文章。
首先，我对于芬威的转会政策从大方向上面来说是赞同的。但是就如LZ的帖子里面说的，有太多的不足，在坚定大方向的基础上，真的需要去完善。
其次，自从芬威接手我军后，在转会事宜上的进步也是应该得到肯定的。国王上任后，俱乐部有太多的引援失误甚至是错误。现在不敢说很好，但是还是有进步的。我就举一个例子，卡萝莉3500W的身价和长年限的高薪合同。今年的八神虽然不成功，但是合同年限只有3年，而且工资是要和球场上及球场下的表现挂钩的。

谢谢。其实芬威算是舍得花钱的，每年投入都不小，关键是不会花，没有花到点上

作者: 军魂红8号 时间: 2015-5-8 16:28
引用24楼 @Torres314 发表的:
顶一个楼主分析的不错辛苦了希望红军早日崛起吧

谢谢

作者: 军魂红8号 时间: 2015-5-8 16:32
引用26楼 @N!ce 发表的:
关于楼主提到的主教练影响我觉得被不少人夸大了，对球员有特别吸引力的教练可能有，木鸟算一个，瓜算一个，温格可能也有，其余的哪里有什么特别的吸引力，球员还不是看俱乐部表现以及俱乐部的人员配置（是否适合他，能给他多大自由）以及薪金待遇。
德配这个就是最典型的旧部效应，跟罗屌第一时间吃进乔阿伦和博里尼是一个意思。
我军现在玩的是魔球，其实说到底还是遵循球队现状来的，经济就是这样，所以买入球员必须做好风险评估，多几百万也许交易就能成，但是风险就大了不少。比如像今年他抬买的迪玛利亚这样的交易，只一单就能让我军大大的伤筋动骨。看看目前的英超，切尔西本身就是石油出身，又一直有成绩，曼城是正统石油血统，也连续有成绩很久，阿森纳一直有成绩而且直到最近两年才开始有钱花，曼联一直有成绩而且炒鸡有钱。
我军的内功差太远了，现在急也没办法

确实有些夸大。有的主帅善于调教球员，后者渴望获得成长，就会投奔，如温格。还有的善于调教球队，能带来荣誉，也有投奔价值，如木鸟。反观我军，一穷二白，实在凄惨

作者: 军魂红8号 时间: 2015-5-8 16:33
引用28楼 @名宿杰拉德发表的:
其实我认为球迷还没定好位。以前被美国那两个吸血鬼弄的俱乐部差点被托管，大牌一点一点的流逝。在国王和罗杰斯的时期已经球员数量单薄，质量也已经有很大的下滑。球队的复兴是一个漫长的过程。看看切尔西，曼城包括现在的满脸。球员已经换了n批了，才有现在的整容。当然我始终认为主教练的个人魅力有很大的关系，罗杰斯可能能我军复兴，但巅峰的绝不是他。。。

不要提那两个人渣……

作者: 军魂红8号 时间: 2015-5-8 16:35
引用36楼 @神库里发表的:
你们说的魔球到底是什么啊？
来自 Zen For Android

买那些有潜力却被大家忽略掉的低价球员

作者: amber0084 时间: 2015-5-8 16:55
引用25楼 @牛肉王中王发表的:
从这两年的转会说起，个人觉得整个英超只有车子做的比较好，或者说整个欧洲也得数他们，当然除开几个知名黑店之外，这个另算。像皇马那样有故意抬高价格显得品牌与众不同的嫌疑。你们隔壁抬队转会纯粹是甩钱，效果也就那样。枪手不管干什么依旧很稳定，有他固定的模式。曼城转会也是一把泪。。。
不过车子早些年的转会也一样不好，你军的转会确实太多又双叒截胡了，感觉管理可能有点僵硬，最近自己在看历史类的书，突然想不知道是不是历史包袱太大的原因沉淀太大，新锐力量来也很容易被同化。像辉煌的帝国，很多帝国都是积重难返，那些商业帝国也是，这些帝国一旦下滑想翻身都很难，可能是惯性太大了吧

抬联是你们隔壁。。。

作者: 北长街 时间: 2015-5-8 17:08
为什么换贝尼特斯或者克洛普就需要7000W？
他俩似乎就从来没有花过这种大钱吧？

作者: 军魂红8号 时间: 2015-5-8 17:11
引用37楼 @淡然微笑发表的:

你说的只是失败的例子。海因策失败的原因恰恰就是他转会我军不符合曼联的利益，而且这个利益无法捆绑。

但是苏牙不一样，一个成功的案例里，俱乐部可以开价，苏牙=35M胖子+374 否则就是1E欧元一次性付清。然后和苏牙以及经纪人私下说好，俱乐部会按照之前约定来，但是俱乐部为了利益，不会只要钱，要求把374作为筹码当成交易前提（经纪人为了球员利益在俱乐部之间斡旋并不少见）。

当你选择了这个路子，把巴萨的利益捆绑在我军得到374上，巴萨直接KO了我厂报价，你球员意愿有用吗？俱乐部逼球员就范的例子不要太多。可以说球员意愿左右转会的成分很低。等巴萨KO了我厂报价，摆明了不能留队只能去利物浦的时候，给一个诚意的年薪，374不就来了？

道理就是那么简单，温格为什么说得到374不可思议，都源于此处。

问题的问题就是，艾尔是转会的门外汉+罗杰斯只有在岛内有有限的人脉。

如果是这样的捆绑，那也是非常好方法，但需要足够的操作智慧，显然芬威做不到
首先，我记得冬天连胜之后我军跟苏牙签了新合同的，里面好像有明确规定，国外7000W，国内1E，明定的违约金。想跟巴萨叫价1E，有人可以做到，但不在我军。
其次，苏牙咬人后，我军应对危机的方式非常失败。对这样一个球员，在这样一个特殊时刻，你宣布接受报价，也就意味着永远失去了转会的主动权，变成请人出手接盘，球员当然会贬值。此时，除了退缩的皇马，下家只剩下巴萨，我军实际已经丧失了以此为筹码强攻桑切斯的底气。
最后，热刺可以用贝尔吊住皇马，我军却没有那个能力，用苏牙吊住巴萨。实际上，巴萨很善于策反球员然后低价吃进，我军小马哥旧事在前，硬抗的话很难跟巴萨过招。
当然，捆绑是可行的，在我看来，如果能按照以下两步操作，未必不能得手：
1：苏牙咬人后，俱乐部发出声明：【他是我们的球员，是个正直善良的好人，尽管比赛中情绪失控，但是希望大家能都原谅，俱乐部也代表他向公众致歉。同时，他是我军的功勋，我们不会放弃他，会跟他一同度过难关。即使他被禁赛甚至禁止随队训练，我们也会派出私人教练帮助他保持体能……】有这样的表态，苏牙能不感恩戴德？巴萨再想下手，能不三思而行？此消彼涨下，就算巴萨要策反苏牙，后者也不会答应吧！如此一来，苏牙去留的主动权，稳稳掌握在我军手中。
2：巴萨再想谈苏牙的问题，好的，1E拿来。巴萨这时就要琢磨了，贵了点吧？然后我军再露出自己对桑切斯的兴趣意向，甚至直接单独报价桑切斯。这样巴萨就要打小算盘了：不如拿桑切斯再加点钱，去找红军谈谈看？如此一来，事情就变成：巴萨想要得到苏牙，又不愿意花那么多钱买，于是千方百计说服桑切斯，争取达成【桑切斯+钱=苏亚雷斯】的交易。在双方俱乐部的强力推动下，何愁桑切斯不来？！
可是，没有如果了。俱乐部第一步走错，也就意味着没法进行捆绑换购。等到第二部再换购，就成了一厢情愿，没有巴萨的强力支持，枪手随便勾勾手，煮熟的鸭子就飞了……

作者: 军魂红8号 时间: 2015-5-8 17:15
引用48楼 @北长街发表的:
为什么换贝尼特斯或者克洛普就需要7000W？
他俩似乎就从来没有花过这种大钱吧？

现在球员溢价严重，你看贝凸在那不勒斯花多少钱就知道了。他俩是大牌教练，声望履历都远胜罗吊，来了之后又要按照自己的思路打造球队，要清洗不合格球员，要买至少一个球星稳定人心，而我军现有阵容又基本卖不出价格，所以我给划了7000W的底线

作者: 北长街 时间: 2015-5-8 17:28
引用49楼 @军魂红8号发表的:
如果是这样的捆绑，那也是非常好方法，但需要足够的操作智慧，显然芬威做不到
首先，我记得冬天连胜之后我军跟苏牙签了新合同的，里面好像有明确规定，国外7000W，国内1E，明定的违约金。想跟巴萨叫价1E，有人可以做到，但不在我军。
其次，苏牙咬人后，我军应对危机的方式非常失败。对这样一个球员，在这样一个特殊时刻，你宣布接受报价，也就意味着永远失去了转会的主动权，变成请人出手接盘，球员当然会贬值。此时，除了退缩的皇马，下家只剩下巴萨，我军实际已经丧失了以此为筹码强攻桑切斯的底气。
最后，热刺可以用贝尔吊住皇马，我军却没有那个能力，用苏牙吊住巴萨。实际上，巴萨很善于策反球员然后低价吃进，我军小马哥旧事在前，硬抗的话很难跟巴萨过招。
当然，捆绑是可行的，在我看来，如果能按照以下两步操作，未必不能得手：
1：苏牙咬人后，俱乐部发出声明：【他是我们的球员，是个正直善良的好人，尽管比赛中情绪失控，但是希望大家能都原谅，俱乐部也代表他向公众致歉。同时，他是我军的功勋，我们不会放弃他，会跟他一同度过难关。即使他被禁赛甚至禁止随队训练，我们也会派出私人教练帮助他保持体能……】有这样的表态，苏牙能不感恩戴德？巴萨再想下手，能不三思而行？此消彼涨下，就算巴萨要策反苏牙，后者也不会答应吧！如此一来，苏牙去留的主动权，稳稳掌握在我军手中。
2：巴萨再想谈苏牙的问题，好的，1E拿来。巴萨这时就要琢磨了，贵了点吧？然后我军再露出自己对桑切斯的兴趣意向，甚至直接单独报价桑切斯。这样巴萨就要打小算盘了：不如拿桑切斯再加点钱，去找红军谈谈看？如此一来，事情就变成：巴萨想要得到苏牙，又不愿意花那么多钱买，于是千方百计说服桑切斯，争取达成【桑切斯+钱=苏亚雷斯】的交易。在双方俱乐部的强力推动下，何愁桑切斯不来？！
可是，没有如果了。俱乐部第一步走错，也就意味着没法进行捆绑换购。等到第二部再换购，就成了一厢情愿，没有巴萨的强力支持，枪手随便勾勾手，煮熟的鸭子就飞了……

哪有这么简单
就说贝尔的例子
热刺没卖贝尔之前就已经接连大手笔砸出去了
不卖贝尔收支很难平衡
明显皇马占据了优势为什么还是高价？
原因只可能是双方早就达成了协议
最后阶段才官方而已
再说苏亚
利物浦的出价比阿森纳高
巴萨怎么可能不做桑切斯的工作呢
唯一的方法只能是先追桑切斯
表明买不到就不卖苏亚的立场——而且是真的买不到就不卖
可事实是不管利物浦如何表明立场
如果真的想卖苏亚是骗不了别人的
巴萨的信息源可不是天天刷转会动态来的

作者: 北长街 时间: 2015-5-8 17:39
引用31楼 @飞天1 发表的:
一句话工资问题德佩听说曼联开出周薪13万。我军给的了吗？
试问我军谁10万以上？司徒应该15万，亨德森10万，没了？
看看曼联，曼城，切尔西，阿森纳他们球员的工资。
拿10万以上球员真数不完的。我军能比什么呢？
估计我军去和德佩谈判开出工资我猜都不到7万呢。难道你们认为我军会开出10万周薪吗？
看看斯科特尔合约谈判，杰拉德减薪一半，亨德森漫长谈判才得10万周薪和斯特林合约。
大概也知道清楚我军工资方面只能说属于中游队水平。比热刺还差！
换你是德佩15万和7万，你会选那队呢？傻子都会知道该选谁啦！
现在专一忠诚都是假的。钱还是最重要。
最好例子忠诚杰拉德15万周薪要减一半。你会留下吗？除非稳拿英超冠军或许可以考虑吧。
出少钱办大事？别说笑啦！什么社会什么年代了？醒一醒吧！我军高层和老板！

利物浦的工资是英超第五怎么可能比第六的热刺差？
13W的周薪利物浦完全能够承受只是会破坏工资架构而已
那开出7-9W的周薪然后给一笔签字费不可以么？
只能说在德佩这桩转会中利物浦连比钱的机会都没有

作者: 北长街 时间: 2015-5-8 17:40
引用50楼 @军魂红8号发表的:

现在球员溢价严重，你看贝凸在那不勒斯花多少钱就知道了。他俩是大牌教练，声望履历都远胜罗吊，来了之后又要按照自己的思路打造球队，要清洗不合格球员，要买至少一个球星稳定人心，而我军现有阵容又基本卖不出价格，所以我给划了7000W的底线

花多少钱不重要重要的是净投入随便比一比不管过去三年还是五年
那不勒斯、多特蒙德的净投入可能比利物浦还大么？

作者: 军魂红8号 时间: 2015-5-8 17:46
引用51楼 @北长街发表的:

哪有这么简单
就说贝尔的例子
热刺没卖贝尔之前就已经接连大手笔砸出去了
不卖贝尔收支很难平衡
明显皇马占据了优势为什么还是高价？
原因只可能是双方早就达成了协议
最后阶段才官方而已
再说苏亚
利物浦的出价比阿森纳高
巴萨怎么可能不做桑切斯的工作呢
唯一的方法只能是先追桑切斯
表明买不到就不卖苏亚的立场——而且是真的买不到就不卖
可事实是不管利物浦如何表明立场
如果真的想卖苏亚是骗不了别人的
巴萨的信息源可不是天天刷转会动态来的

是这样的，皇马收购贝尔，不是价钱谈不拢，而是热刺一直压住不放，要一次吸引更多强人加入。热刺那个光头老板一直吆喝，不卖不卖就不卖，皇马已经失去内马尔，不能再失去贝尔，一日不签约，便一日不安稳。
至于财政平衡，那不勒斯都能一年花费近1E，热刺更不会比他差。因为贝尔大热，就算皇马最终放弃了，也可以卖给别人，最多便宜点。而且正是因为看准了皇马不容有失的心态，热刺才敢这么放心大胆的玩。毕竟，一个顶星在手，哪怕今年卖不了，还能等明年，紧紧裤腰带，撑一年还是没问题的。
至于苏牙，巴萨当然做工作了，但不会玩命地替我军说好话，就像正文里说的，价钱差距不大，巴萨只要有人接手就好，不在乎是谁。
再说先买桑切斯，如果巴萨不报价苏牙，我军还会不会求购桑切斯，这很难说。就算早就看好桑切斯，可苏牙咬人后俱乐部的表现，已经做不到强行换购了。全世界都知道我军要放弃苏牙了，全世界也只有巴萨愿意报价，这还怎么提条件？
说不卖简单，到时候巴萨把报价单往桌上一拍，就可以站在一旁看热闹了。然后苏牙就要开始闹转会，然后我军就会发现，在自己想卖，而苏牙也想走的情况下，面前只有一份报价，可能连7000W也没有……

作者: 军魂红8号 时间: 2015-5-8 17:48
引用53楼 @北长街发表的:

花多少钱不重要重要的是净投入随便比一比不管过去三年还是五年
那不勒斯、多特蒙德的净投入可能比利物浦还大么？

不看持续花费，但某一年度净支出，那不勒斯高过我军的

作者: 武大陈 时间: 2015-5-8 17:48
还是FM 各种买人意淫吧

作者: 舒小米 时间: 2015-5-8 17:53
苏牙转会确定是发生在世界杯之前，之差一点小细节。另外374是死活不愿来，一来想去伦敦，二来因为温格。你让罗吊三顾茅庐劝说大腿有可能，让利村化身国际大都市没可能

作者: 北长街 时间: 2015-5-8 17:59
引用55楼 @军魂红8号发表的:
不看持续花费，但某一年度净支出，那不勒斯高过我军的

[quote]引用55楼 @军魂红8号发表的:
你说的是卖卡瓦尼那年吧
姑且不论那年净投入是否高过利物浦
某一年超过不看持续花费
这不是充分说明利物浦的投入力度优于那不勒斯么

作者: 军魂红8号 时间: 2015-5-8 18:17
引用57楼 @舒小米发表的:
苏牙转会确定是发生在世界杯之前，之差一点小细节。另外374是死活不愿来，一来想去伦敦，二来因为温格。你让罗吊三顾茅庐劝说大腿有可能，让利村化身国际大都市没可能

如果世界杯前就确定要转会，那么就更加说明球队在转会市场上的准备工作不够充分，跟那年卖托妞买苏牙想必，差距太大。至于桑切斯愿不愿来，能不能来，球迷只希望俱乐部尽力就好，哪怕失败也不会责怪。现在的情况是俱乐部不但没有尽全力，而且昏招频出，这才是球迷不能忍的地方

作者: 军魂红8号 时间: 2015-5-8 18:20
引用58楼 @北长街发表的:
[quote]引用55楼 @军魂红8号发表的:
你说的是卖卡瓦尼那年吧
姑且不论那年净投入是否高过利物浦
某一年超过不看持续花费
这不是充分说明利物浦的投入力度优于那不勒斯么

我口中的7000W说的是一年的，当然拿一年的数据出来比。看一下曼联对莫耶斯和范加尔的差异吧，请名帅是要付出代价的，新帅上任也是要给红包的，按照罗杰斯的标准给4500W，那两个更大牌的主帅怎会接受？

作者: athiam 时间: 2015-5-8 18:44
引用57楼 @舒小米发表的:
苏牙转会确定是发生在世界杯之前，之差一点小细节。另外374是死活不愿来，一来想去伦敦，二来因为温格。你让罗吊三顾茅庐劝说大腿有可能，让利村化身国际大都市没可能

转会跟我们换工作跳槽很像，工作地点，环境，薪水，公司实力，发展前景等。伦敦对于球星的吸引力是非凡的，基本所有人去了伦敦都表达了开心之情，所以一线球星对于伦敦的渴望一定大于你村，不说前四，看看热刺估计都比你村有吸引力，尽管他们xjb买人。天使就是个例子，在曼彻斯特开始很顺利，后来遇见抢劫，一下状态下滑，可见环境还是有一定影响的。

作者: xiujay 时间: 2015-5-8 19:12
怎么苏亚雷斯的问题还有人没搞清楚。苏亚雷斯接受采访时自己说的，世界杯咬人后他非常担心巴萨会因为这个问题放弃收购，但后来巴萨履行合同，这让他特别感恩。利物浦和巴萨在世界杯前就在做买卖了。而苏亚雷斯的出售，甚至是在他之前和利物浦续约的时候就应该和俱乐部有了君子协定的。

作者: Alone8 时间: 2015-5-8 19:21
踢了快一个赛季了，我觉得到现在阵容还没磨合好。

作者: 泥巴锅锅 时间: 2015-5-8 19:26
引用10楼 @菲尔特发表的:
为啥阿森纳最胖？

意思是说温格下课换安胖入主？呵呵

作者: 淡然微笑 时间: 2015-5-8 20:15
引用51楼 @北长街发表的:

哪有这么简单
就说贝尔的例子
热刺没卖贝尔之前就已经接连大手笔砸出去了
不卖贝尔收支很难平衡
明显皇马占据了优势为什么还是高价？
原因只可能是双方早就达成了协议
最后阶段才官方而已
再说苏亚
利物浦的出价比阿森纳高
巴萨怎么可能不做桑切斯的工作呢
唯一的方法只能是先追桑切斯
表明买不到就不卖苏亚的立场——而且是真的买不到就不卖
可事实是不管利物浦如何表明立场
如果真的想卖苏亚是骗不了别人的
巴萨的信息源可不是天天刷转会动态来的

问题就是利益没捆绑，巴萨明显没帮我们做374工作。至于你说真正的转会费出价比厂子高我表示怀疑（或者高多少），我军试过多少次最后时刻被提价，巴萨为什么会卖给低价（差价明显）的？幅度大的话巴萨完全会ko我厂报价。374并不存在小法那种超过xx万，多余的给前东家。

作者: riofred 时间: 2015-5-8 23:52
在相同价格的情况下，巴塞应该更愿意他来利物浦吧，毕竟阿森纳也算个欧冠竞争对手。放给利物浦不是更好吗，让利物浦作为一个搅局者在联赛拖住曼城车仔枪手。
明显利物浦自己没出价或者价格压得太低。
利物浦的买人策略还是有问题

作者: 起个名不容易 时间: 2015-5-9 00:21
引用35楼 @井龙湖西发表的:
钱我觉得俱乐部还是愿意花的，这几年确实也花了不少，但是策略确实有问题

愿意花其实还是限制在一个限度之内的，你看我军对于球星的工资其实开不高，转会费也不会溢价

作者: 北长街 时间: 2015-5-9 00:46
引用60楼 @军魂红8号发表的:
我口中的7000W说的是一年的，当然拿一年的数据出来比。看一下曼联对莫耶斯和范加尔的差异吧，请名帅是要付出代价的，新帅上任也是要给红包的，按照罗杰斯的标准给4500W，那两个更大牌的主帅怎会接受？

罗杰斯上任可没给那么多
今年的4500万也不过是传言
个人认为根本就不可能
除非换帅

作者: 飞天1 时间: 2015-5-9 10:25
引用52楼 @北长街发表的:

利物浦的工资是英超第五怎么可能比第六的热刺差？
13W的周薪利物浦完全能够承受只是会破坏工资架构而已
那开出7-9W的周薪然后给一笔签字费不可以么？
只能说在德佩这桩转会中利物浦连比钱的机会都没有

我军工资排名第5 联赛可以排名第五就算合格要是后5名就是失败到达前4就是超水准
难道我们就满足这排名吗？
我80年就开始追随利物浦到现在了。
当时我军的魅力多么恐怖，而现在我军有何魅力呢？
就只能挂着历史辉煌去吸引球星吧了。
看看曼联范加尔没欧冠，都可以吸引到玛利亚，法尔考来投靠。
换做莫耶斯或者罗杰斯，有欧冠踢都没能力吸引大牌球星啦。
再想想，也许以前有杰拉德做粉丝多多少少可以吸引到球星来我军。
现在杰拉德也走了。谁会过来呢？

作者: 北长街 时间: 2015-5-9 10:40
引用69楼 @飞天1 发表的:

我军工资排名第5 联赛可以排名第五就算合格要是后5名就是失败到达前4就是超水准
难道我们就满足这排名吗？
我80年就开始追随利物浦到现在了。
当时我军的魅力多么恐怖，而现在我军有何魅力呢？
就只能挂着历史辉煌去吸引球星吧了。
看看曼联范加尔没欧冠，都可以吸引到玛利亚，法尔考来投靠。
换做莫耶斯或者罗杰斯，有欧冠踢都没能力吸引大牌球星啦。
再想想，也许以前有杰拉德做粉丝多多少少可以吸引到球星来我军。
现在杰拉德也走了。谁会过来呢？

哥们
你说的很有道理
但我们在讨论的德佩的工资
跟你说的完全无关
这是标准的驴唇不对马嘴啊

作者: 飞天1 时间: 2015-5-9 11:06
引用70楼 @北长街发表的:
哥们
你说的很有道理
但我们在讨论的德佩的工资
跟你说的完全无关
这是标准的驴唇不对马嘴啊

我只是表达我军目前没什么可以吸引到球星来投吧了。不单只是工资方面。

作者: 北长街 时间: 2015-5-9 11:10
引用71楼 @飞天1 发表的:

我只是表达我军目前没什么可以吸引到球星来投吧了。不单只是工资方面。

换个教练我认为会大不一样

作者: fanscc 时间: 2015-5-9 11:24
引用72楼 @北长街发表的:
换个教练我认为会大不一样

换教练会有一些用，但是只能吸引到这个教练的旧部。
比如换克洛普，可能会拿到多特的一些人。比如换贝尼特斯，可能会吸引到那不勒斯那边的人。
除非来穆瓜安胖这类的超顶级教练，不然在吸引球员上不会有任何优势。
引援最大的优势还是周薪还有战绩，打法也会是一个优势。
罗杰斯的问题在于，他很少去和绯闻球员直接交流，这是我非常不满的，去年如果接触桑切斯的是罗杰斯而不是温格，桑切斯已经到碗里了。
楼上有说范加尔吸引迪玛利亚加盟什么的，绝对是错的。
去年能买迪玛利亚的，也就曼联一家而已，曼城和PSG全都因为财政公平而放弃了收购，法尔考同理。接近两千多万租个人，也就曼联能干得出来了。

作者: crt6 时间: 2015-5-9 12:17
说了这么多，还是教练的影响力和芬威的政策。芬威老是拿美国人的思路来经营足球，这导致我军吸引力逐年下降。芬威入驻这几年，我们眼睁睁的看着西古德森威廉萨拉赫 374 德佩被抢，人家都说物以类聚，当一个球队整体实力下降，球星不断流失后，谁还愿意投靠啊！再加上一个没有太多显赫经历的教练，

作者: gxhns 时间: 2015-5-9 12:42
说到转会和教练，我想到了马竞和西蒙尼。不知道有没有懂球帝科普下，为啥马竞和西蒙尼年年失血，却一直保持着竞争力，马竞的运作方式可有借鉴的地方吗？还有一个塞维利亚也是差不多的路子。

作者: 暗鸦冥君 时间: 2015-5-9 13:05
引用8楼 @军魂红8号发表的:
女孩子一般都会犹豫不决，这时候就需要你的甜言蜜语了，这种事情当然不能强来……咳咳，不说了，再说下去要被删帖了……

这种情况还不是没钱，有钱准岳母还会反对吗？没钱再甜言蜜语也没用。

作者: singway 时间: 2015-5-9 13:12
我觉得你军要换教练，罗吊作为教练第一没有荣誉，打法也好战术也好，很多东西还在摸索，对球员来说，主教练就没有吸引力。
第二行业内资源和人脉比较匮乏，他的资源都在英超，要买人也只能从中下游球队入手，打不出水平又烂手里。
想想如果是克鲁普、贝尼特斯或卡佩罗里皮曼奇尼这些教练，会搞不定一两个球星？

作者: lonlif 时间: 2015-5-9 13:19
引用12楼 @zhangweizheng66 发表的:
哥们还记得邓普西吗？为了我军都罢训了，结果呢，哎。

还有巴里那次也快到罢训那个地步了。

作者: lonlif 时间: 2015-5-9 13:32
引用73楼 @fanscc 发表的:

换教练会有一些用，但是只能吸引到这个教练的旧部。
比如换克洛普，可能会拿到多特的一些人。比如换贝尼特斯，可能会吸引到那不勒斯那边的人。
除非来穆瓜安胖这类的超顶级教练，不然在吸引球员上不会有任何优势。
引援最大的优势还是周薪还有战绩，打法也会是一个优势。
罗杰斯的问题在于，他很少去和绯闻球员直接交流，这是我非常不满的，去年如果接触桑切斯的是罗杰斯而不是温格，桑切斯已经到碗里了。
楼上有说范加尔吸引迪玛利亚加盟什么的，绝对是错的。
去年能买迪玛利亚的，也就曼联一家而已，曼城和PSG全都因为财政公平而放弃了收购，法尔考同理。接近两千多万租个人，也就曼联能干得出来了。

其实克洛普对德国球员的吸引力都非常大，胖子对西班牙球员的吸引力也很大，这两个是比较肯定的。如果能来一个法国主帅也挺好啊，现在法国的青训很棒

作者: Q-face 时间: 2015-5-9 13:44
一看跟我抬在转会市场上争人的是你军·····我就放心了····
其实归根到底都是待遇问题·····

作者: alyli 时间: 2015-5-9 13:45
先把艾尔那个老头换掉，换个德国或者西班牙人当总监，一步步推进管理层改革。我三年前就认为就该清洗管理层了。英国青训这么差，买这么多户口本成绩肯定好不了。

作者: 司徒雷锋 时间: 2015-5-9 14:02
引用39楼 @N!ce 发表的:

同意，球员意愿左右转会的是球员大于俱乐部的大牌，是俱乐部留不住人的情况，比如德配。但是桑切斯可是被清洗的球员，他留队是没位置的，要说他有想去哪去哪的自由，我是不信。
可是去年确实是我军没有坚持，给了桑切斯自由选择的权利。现在回头看，不得不说，当初我军的管理层其实也有些急于将苏牙脱手的意思，不过从当时的节点看，也不能说错。

根本就不是这么个情况。
苏亚雷斯之前就已经强留一年了，去年再不让走就撕破脸了，而即将被限制转会的巴萨又是国外唯一肯出那么高价的买家。因此除非利物浦做出把苏亚雷斯卖给曼联这种事，否则就只能把他卖去巴萨。
桑切斯是另一个问题。虽然对巴萨来说的确是苏亚换桑切斯，但问题在于桑切斯只有一年合同了。巴萨可以留下桑切斯不买苏亚，也可以引进苏亚卖掉桑切斯，但做不到引进苏亚的前提下让桑切斯留队，能选的就只有把桑切斯卖到哪——而且这个地方还必须能让桑切斯满意，否则撕破脸人坐一年板凳免费走人。

作者: 亨利piggy 时间: 2015-5-9 15:15
引用1楼 @飞天1 发表的:
一句话工资问题德佩听说曼联开出周薪13万。我军给的了吗？
试问我军谁10万以上？司徒应该15万，亨德森10万，没了？
看看曼联，曼城，切尔西，阿森纳他们球员的工资。
拿10万以上球员真数不完的。我军能比什么呢？
估计我军去和德佩谈判开出工资我猜都不到7万呢。难道你们认为我军会开出10万周薪吗？
看看斯科特尔合约谈判，杰拉德减薪一半，亨德森漫长谈判才得10万周薪和斯特林合约。
大概也知道清楚我军工资方面只能说属于中游队水平。比热刺还差！
换你是德佩15万和7万，你会选那队呢？傻子都会知道该选谁啦！
现在专一忠诚都是假的。钱还是最重要。
最好例子忠诚杰拉德15万周薪要减一半。你会留下吗？除非稳拿英超冠军或许可以考虑吧。
出少钱办大事？别说笑啦！什么社会什么年代了？醒一醒吧！我军高层和老板！

不用想当然阿森纳就倆14W 一个374一个272 都还比司徒差1W呢以后想生动地举例子可以用曼城代替的亲咱们跟贵军一样都吊丝命但你要妄自菲薄拉热刺下水就不对了看看下面的数据吧

上赛季数据：抬联收入4.332亿，薪资2.158亿，占据比重50%，税后利润2380万；曼城收入3.465亿，薪资2.05亿，占据比重59%，税后利润-4940万；切尔西收入3.198亿，薪资1.927亿，占据比重60%，税后利润-4940万；阿森纳收入2.987亿，薪资1.66亿，占据比重56%，税后利润730万；利物浦收入2.56亿，薪资1.44亿，收入56%，税后利润40万；热刺收入2.085亿，薪资1.004亿，占据比重56%，税后利润6530万。

作者: 北长街 时间: 2015-5-9 17:10
引用73楼 @fanscc 发表的:

换教练会有一些用，但是只能吸引到这个教练的旧部。
比如换克洛普，可能会拿到多特的一些人。比如换贝尼特斯，可能会吸引到那不勒斯那边的人。
除非来穆瓜安胖这类的超顶级教练，不然在吸引球员上不会有任何优势。
引援最大的优势还是周薪还有战绩，打法也会是一个优势。
罗杰斯的问题在于，他很少去和绯闻球员直接交流，这是我非常不满的，去年如果接触桑切斯的是罗杰斯而不是温格，桑切斯已经到碗里了。
楼上有说范加尔吸引迪玛利亚加盟什么的，绝对是错的。
去年能买迪玛利亚的，也就曼联一家而已，曼城和PSG全都因为财政公平而放弃了收购，法尔考同理。接近两千多万租个人，也就曼联能干得出来了。

首先克洛普和老贝对德国和西班牙的吸引力绝不仅仅限于旧部
其次 “罗杰斯和球员聊聊就能到碗里来但他就是不去聊”
这种说法你觉得可能么？

作者: 水瓶座的单车 时间: 2015-5-9 19:13

你说的只是失败的例子。海因策失败的原因恰恰就是他转会我军不符合曼联的利益，而且这个利益无法捆绑。
但是苏牙不一样，一个成功的案例里，俱乐部可以开价，苏牙=35M胖子 374 否则就是1E欧元一次性付清。然后和苏牙以及经纪人私下说好，俱乐部会按照之前约定来，但是俱乐部为了利益，不会只要钱，要求把374作为筹码当成交易前提（经纪人为了球员利益在俱乐部之间斡旋并不少见）。
当你选择了这个路子，把巴萨的利益捆绑在我军得到374上，巴萨直接KO了我厂报价，你球员意愿有用吗？俱乐部逼球员就范的例子不要太多。可以说球员意愿左右转会的成分很低。等巴萨KO了我厂报价，摆明了不能留队只能去利物浦的时候，给一个诚意的年薪，374不就来了？
道理就是那么简单，温格为什么说得到374不可思议，都源于此处。
问题的问题就是，艾尔是转会的门外汉罗杰斯只有在岛内有有限的人脉。
苏神是被俱乐部甩卖了

作者: 祖罗 时间: 2015-5-9 21:24
看我军的转会，心堵的慌。

作者: 马拉耳朵 时间: 2015-5-9 21:47
连年进步了前四，加上教练的原因，又非土豪可以一掷千金，红军在转会市场上的吸引力确实有限。可悲的是红军又自我陶醉于豪门，不肯认清现实。
英超的劳工证制度，使得英超球队无法从南美淘来潜力小妖，转会市场上也更容易被当作冤大头。以今之计，红军应该有个三年重建计划，主要想法从法甲和德甲淘宝，不可用曼奇尼，打下球队的基础。

作者: linda_k91 时间: 2015-5-11 04:34
引用26楼 @N!ce 发表的:
关于楼主提到的主教练影响我觉得被不少人夸大了，对球员有特别吸引力的教练可能有，木鸟算一个，瓜算一个，温格可能也有，其余的哪里有什么特别的吸引力，球员还不是看俱乐部表现以及俱乐部的人员配置（是否适合他，能给他多大自由）以及薪金待遇。
德配这个就是最典型的旧部效应，跟罗屌第一时间吃进乔阿伦和博里尼是一个意思。
我军现在玩的是魔球，其实说到底还是遵循球队现状来的，经济就是这样，所以买入球员必须做好风险评估，多几百万也许交易就能成，但是风险就大了不少。比如像今年他抬买的迪玛利亚这样的交易，只一单就能让我军大大的伤筋动骨。看看目前的英超，切尔西本身就是石油出身，又一直有成绩，曼城是正统石油血统，也连续有成绩很久，阿森纳一直有成绩而且直到最近两年才开始有钱花，曼联一直有成绩而且炒鸡有钱。
我军的内功差太远了，现在急也没办法

问题是别人的旧部是德佩，罗杰斯的是什么？乔阿伦和博里尼！

作者: 233666 时间: 2015-5-11 09:32
引用37楼 @淡然微笑发表的:

你说的只是失败的例子。海因策失败的原因恰恰就是他转会我军不符合曼联的利益，而且这个利益无法捆绑。

但是苏牙不一样，一个成功的案例里，俱乐部可以开价，苏牙=35M胖子+374 否则就是1E欧元一次性付清。然后和苏牙以及经纪人私下说好，俱乐部会按照之前约定来，但是俱乐部为了利益，不会只要钱，要求把374作为筹码当成交易前提（经纪人为了球员利益在俱乐部之间斡旋并不少见）。

当你选择了这个路子，把巴萨的利益捆绑在我军得到374上，巴萨直接KO了我厂报价，你球员意愿有用吗？俱乐部逼球员就范的例子不要太多。可以说球员意愿左右转会的成分很低。等巴萨KO了我厂报价，摆明了不能留队只能去利物浦的时候，给一个诚意的年薪，374不就来了？

道理就是那么简单，温格为什么说得到374不可思议，都源于此处。

问题的问题就是，艾尔是转会的门外汉+罗杰斯只有在岛内有有限的人脉。

微笑这番见解十分认同

不过好像巴萨在梦二以后没怎么扭曲过转出球员的意愿

作者: 淡然微笑 时间: 2015-5-11 09:38
引用89楼 @233666 发表的:

微笑这番见解十分认同

不过好像巴萨在梦二以后没怎么扭曲过转出球员的意愿

你靠苏牙交易就KO厂子报价，何来球员意愿？

作者: robin212 时间: 2015-5-11 09:44
引用73楼 @fanscc 发表的:

换教练会有一些用，但是只能吸引到这个教练的旧部。
比如换克洛普，可能会拿到多特的一些人。比如换贝尼特斯，可能会吸引到那不勒斯那边的人。
除非来穆瓜安胖这类的超顶级教练，不然在吸引球员上不会有任何优势。
引援最大的优势还是周薪还有战绩，打法也会是一个优势。
罗杰斯的问题在于，他很少去和绯闻球员直接交流，这是我非常不满的，去年如果接触桑切斯的是罗杰斯而不是温格，桑切斯已经到碗里了。
楼上有说范加尔吸引迪玛利亚加盟什么的，绝对是错的。
去年能买迪玛利亚的，也就曼联一家而已，曼城和PSG全都因为财政公平而放弃了收购，法尔考同理。接近两千多万租个人，也就曼联能干得出来了。

去年如果接触桑切斯的罗杰斯而不是温格，桑切斯已经到碗里来了。
----红军给出了更高的报价，更好的薪酬待遇。但桑切斯不愿意去。这纯粹是个人的选择问题。不是教练介入就可以改变的。而且桑切斯肯定也不熟悉罗杰斯的名字。

作者: 233666 时间: 2015-5-11 09:50
引用90楼 @淡然微笑发表的:

你靠苏牙交易就KO厂子报价，何来球员意愿？

我觉得以巴萨这些年的行为最后他们是宁愿抬高报价（当时我估计可能叫价到8500万英镑）

也不会强迫桑切斯加盟我军的

当然我这也是猜想而已

作者: N!ce 时间: 2015-5-11 09:55
引用82楼 @司徒雷锋发表的:
根本就不是这么个情况。
苏亚雷斯之前就已经强留一年了，去年再不让走就撕破脸了，而即将被限制转会的巴萨又是国外唯一肯出那么高价的买家。因此除非利物浦做出把苏亚雷斯卖给曼联这种事，否则就只能把他卖去巴萨。
桑切斯是另一个问题。虽然对巴萨来说的确是苏亚换桑切斯，但问题在于桑切斯只有一年合同了。巴萨可以留下桑切斯不买苏亚，也可以引进苏亚卖掉桑切斯，但做不到引进苏亚的前提下让桑切斯留队，能选的就只有把桑切斯卖到哪——而且这个地方还必须能让桑切斯满意，否则撕破脸人坐一年板凳免费走人。

我觉得是你了解的有些问题。
我军根本不惧和苏牙所谓的“撕破脸”，事实上，历史上都少有前年夏天苏牙和我军闹成那种程度还留队的例子，说白了是我军队苏牙的强大和重要性认识不够，而且对他的麻烦有些不胜困扰，你可以回看一下苏牙世界杯咬人之后我军的反应。
而桑切斯也是被清洗的对象，巴萨压根没考虑过留下桑切斯不买苏牙，而对桑切斯来说，如果真有你说的什么“引进不了苏牙让桑切斯留队”那简直是天上掉馅饼，事实上直到最后，桑切斯还做着留队的幻想，只是去年巴萨所谓的“引进苏牙卖桑切斯”，“引进科克卖小法”，都是干脆利落，科克搞砸了可是小法还是说卖就卖。
所以我军当时是有逼着巴萨“你不拒绝其他队报价我就不卖你苏牙的底气的”，我军压根不怕苏牙闹事，而且吃准了巴萨不舍得掏违约金那么多。只是我军当时攻桑切斯的决心莫名其妙的不坚决，而且实际上自己也有卖苏牙的主观意愿，在皇马转投J罗苏牙只有一个下家的时候根本不敢多提条件而已。

作者: 军魂红8号 时间: 2015-5-11 10:38
引用93楼 @N!ce 发表的:

我觉得是你了解的有些问题。
我军根本不惧和苏牙所谓的“撕破脸”，事实上，历史上都少有前年夏天苏牙和我军闹成那种程度还留队的例子，说白了是我军队苏牙的强大和重要性认识不够，而且对他的麻烦有些不胜困扰，你可以回看一下苏牙世界杯咬人之后我军的反应。
而桑切斯也是被清洗的对象，巴萨压根没考虑过留下桑切斯不买苏牙，而对桑切斯来说，如果真有你说的什么“引进不了苏牙让桑切斯留队”那简直是天上掉馅饼，事实上直到最后，桑切斯还做着留队的幻想，只是去年巴萨所谓的“引进苏牙卖桑切斯”，“引进科克卖小法”，都是干脆利落，科克搞砸了可是小法还是说卖就卖。
所以我军当时是有逼着巴萨“你不拒绝其他队报价我就不卖你苏牙的底气的”，我军压根不怕苏牙闹事，而且吃准了巴萨不舍得掏违约金那么多。只是我军当时攻桑切斯的决心莫名其妙的不坚决，而且实际上自己也有卖苏牙的主观意愿，在皇马转投J罗苏牙只有一个下家的时候根本不敢多提条件而已。

很对。因为与冠军一步之遥，让管理层产生了“红军已经复苏“的错觉，他们翘尾巴了，不愿再为了苏牙那些麻烦擦屁股。正好有个不错的报价，正好拿来换钱用以加强阵容厚度……他们高看自己，小瞧苏牙了

作者: MinG-Hu 时间: 2015-5-11 10:38
教练还是很大因素的，怎样在董事会占主导，强势争取或者用行动说话，这些都是现代教练需要具备，鸟叔的自信成绩，云戈尔的强势态度，教授的理念部署，这个都能在各自球会董事会站稳，反观罗杰斯还是差一点，而曼城就是不差钱的，可以无视，呵呵

作者: jtr621 时间: 2015-5-11 11:24
关于德派我跨区说两句昨天PSV比赛结束后他接受采访时说他本来就快要去PSG了确切的说你军是败给PSG的那时我魔还没接触球员和对方球队但是PSG快要完成转会时我魔突然杀出来了截了PSG的胡

作者: dujunming 时间: 2015-5-11 11:27
随着时间的推移，利物浦的“底蕴”吸引力会越来越小，如果不像曼城一样大把砸钱，吃些亏溢价买进好球员，经常进欧冠区，那以后的轨迹就是另一个热刺
罗杰斯也没说的那么不堪，上赛季的锋线双霸苏牙和司徒都没了，这才是利物浦下滑的主要原因，转会来的又是一堆废柴。这不是他一个人的问题

作者: liverping 时间: 2015-5-11 12:10
引用80楼 @Q-face 发表的:
一看跟我抬在转会市场上争人的是你军·····我就放心了····
其实归根到底都是待遇问题·····

很多真不是待遇问题
参见梅西他娘桑切斯沙基里

作者: LTU983 时间: 2015-5-11 12:44
论转会，红军该向尤文好好学习。

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