叽叽歪歪什么呀，我们哪里和阿森纳来的那么大的仇，就因为温格推了穆一把？肯让切赫转会就是认为切赫不够好，不如库尔图瓦好，那为什么我不能换个前景最好的，对我影响最小的工作单位，顶级球员谁不想踢欧冠呢，凭啥让切赫去热刺，祝彼得去阿森纳后继续高光，继续闪亮！
笑死个人，去阿森纳最多拿个足总杯，曼联今年继续大手笔去那儿才担心那！大惊小怪什么，他为我们付出，贡献了那么多，何必为难功臣哪
引用59楼 @ZDAEVAH 发表的:
切尔西即使是宇宙队和我在生活中也没有任何关系，我作为球迷没有任何一点优越感。我只是在反驳你的意见，为什么不去阿森纳就会被你们说损人不利己呢？若要谈论气度，我建议阁下回忆一下，法biao和范biao甚至纳biao的“绰号”来源，先到贵专区教育一下和阁下喜欢同一支球队的某些球迷，再过来指导切尔西球迷。
没觉得阁下是善意讨论，阁下前面的发言就是说切尔西留下了切赫就是损人不利己，就是没有真正的体育精神而已，阁下如果要对之前的发言反驳不是这个意思的话我也没有办法
我说了阿布不是损人不利己的人，让你光那么大火？
莫名其妙。。
如果是，还要看交换那个户口本...不过长远来看，8月的社区盾杯就求放水了
引用66楼 @joegiven 发表的:
我说了阿布不是损人不利己的人，让你光那么大火？
莫名其妙。。
之前的语气可能过于激烈，请见谅。
切尔西如果留下了切赫可能对切赫个人造成损害，但绝对不会不利己。而且切赫真的去了阿森纳的话也不能确保所有切尔西球迷都能理解他这种行为，不说你我这种天朝懂球帝，即使伦敦或者英国本土的切尔西球迷也是，这未必不会对他个人在切尔西的名声造成损害，去阿森纳也不见得一定利己。切尔西即使留下切赫，也根本谈不上阁下所说的损人不利己。
以及阁下的发言顶着道德和体育精神的大帽子来指导切尔西的行为，无非就暗示切尔西留下切赫就是损人不利己。如果有人以这样的理由指责阁下一些个人行为，阁下会不会感到光火？
引用68楼 @ZDAEVAH 发表的:
之前的语气可能过于激烈，请见谅。
切尔西如果留下了切赫可能对切赫个人造成损害，但绝对不会不利己。而且切赫真的去了阿森纳的话也不能确保所有切尔西球迷都能理解他这种行为，不说你我这种天朝懂球帝，即使伦敦或者英国本土的切尔西球迷也是，这未必不会对他个人在切尔西的名声造成损害，去阿森纳也不见得一定利己。切尔西即使留下切赫，也根本谈不上阁下所说的损人不利己。
以及阁下的发言顶着道德和体育精神的大帽子来指导切尔西的行为，无非就暗示切尔西留下切赫就是损人不利己。如果有人以这样的理由指责阁下一些个人行为，阁下会不会感到光火？
1、切尔西和阿森纳是两支球队，不是你死我活的仇敌，体育竞技，对手也同时是成长路上的伴侣、朋友，对手越好，越能鞭策自己更快更高更强，所以，从体育竞技的角度，利不利己的标准，并不像你说的那么狭隘。
2、从阿布的角度，更可能把切赫当作朋友而不是棋子来处理这事，所以我认为这桩买卖希望已经很大了，切赫是个活生生的人，有自己的家庭，能体会到这点，和他越亲近，越爱他的人，越能尊重他的选择，这可能又与你看问题的角度不同。
3、你肯说一句见谅那我也才乐意和你好好聊聊上面这些。不过其实字里行间，你对阿森纳球迷的偏见还没完全撤走，仿佛身为阿森纳球迷就是原罪，说什么都是怀着恶意而来。人各有别，至少我是乐意看到切尔西作为对手的不断壮大，督促阿森纳不断进步的，不管是作为追赶者还是领跑者。这是我所感受的“体育精神”。
引用69楼 @joegiven 发表的:
1、切尔西和阿森纳是两支球队，不是你死我活的仇敌，体育竞技，对手也同时是成长路上的伴侣、朋友，对手越好，越能鞭策自己更快更高更强，所以，从体育竞技的角度，利不利己的标准，并不像你说的那么狭隘。
2、从阿布的角度，更可能把切赫当作朋友而不是棋子来处理这事，所以我认为这桩买卖希望已经很大了，切赫是个活生生的人，有自己的家庭，能体会到这点，和他越亲近，越爱他的人，越能尊重他的选择，这可能又与你看问题的角度不同。
3、你肯说一句见谅那我也才乐意和你好好聊聊上面这些。不过其实字里行间，你对阿森纳球迷的偏见还没完全撤走，仿佛身为阿森纳球迷就是原罪，说什么都是怀着恶意而来。人各有别，至少我是乐意看到切尔西作为对手的不断壮大，督促阿森纳不断进步的，不管是作为追赶者还是领跑者。这是我所感受的“体育精神”。
体育竞技的成败绝大部分体现在结果上，而且在过程上我也没看出温格在十余年与切尔西的对抗上表现出善意，与穆里尼奥的口水仗大部分是温格挑起的，不知道阁下愿不愿意承认，而温格的言行我认为正是体现了你死我活的心态，从阿森纳球队到球迷的态度和行为，无论是不是死敌，实际上就是以强烈竞争对手的状态对抗的，我不认为有阁下想象得那么和谐，只能说只是切尔西在这段时间占了一定上风。
我也不认为我的观点是把切赫当成一枚竞争的棋子，我尊重切赫的贡献，但这和他去阿森纳无关，无论是不是死敌，我想阁下不会否认至少在虎扑论坛阿森纳球迷就是把切尔西当仇敌一样看待，国外推特拉票那个想必阁下也看到了，你我接触的只是论坛上的人，只是不想切赫成为这种一直对切尔西带走有强烈恨意的球队的一员。尊重切赫和在论坛上讨厌阿森纳并无矛盾。
我对指称全部的阿森纳球迷并无偏见，我的一个好朋友就是阿森纳球迷，我们讨论也很和谐。只是我在虎扑上见到的阿森纳球迷基本都是诋毁切尔西和穆里尼奥的主力军。我所有的指称也仅限于虎扑论坛，而从此中也感受不到任何的体育精神。在现实中，恐怕连球员和教练也不会以阁下体育精神的方式看待竞争，我承认阁下表现出来的最大善意，但我认为可能只是阁下的一厢情愿，球迷球员教练的言行很难支撑起阁下的幻想。
引用69楼 @joegiven 发表的:
1、切尔西和阿森纳是两支球队，不是你死我活的仇敌，体育竞技，对手也同时是成长路上的伴侣、朋友，对手越好，越能鞭策自己更快更高更强，所以，从体育竞技的角度，利不利己的标准，并不像你说的那么狭隘。
2、从阿布的角度，更可能把切赫当作朋友而不是棋子来处理这事，所以我认为这桩买卖希望已经很大了，切赫是个活生生的人，有自己的家庭，能体会到这点，和他越亲近，越爱他的人，越能尊重他的选择，这可能又与你看问题的角度不同。
3、你肯说一句见谅那我也才乐意和你好好聊聊上面这些。不过其实字里行间，你对阿森纳球迷的偏见还没完全撤走，仿佛身为阿森纳球迷就是原罪，说什么都是怀着恶意而来。人各有别，至少我是乐意看到切尔西作为对手的不断壮大，督促阿森纳不断进步的，不管是作为追赶者还是领跑者。这是我所感受的“体育精神”。
我对阿森纳壮大也并无偏见，只是不想牺牲自己作为一个切尔西球迷想看到切赫这种功臣名宿到晚年还要加入这种和切尔西上下结怨颇深(主要是温格与穆里尼奥，我相信阁下不会否认他们作为球队一个领导者对球队的塑造以及导致自身与双方额敌意)的球队，虽然贵球迷一直说非死敌，恐怕内心还是这样认为，只是到这个关节点搬出这种大帽来标榜一下自己。我希望看到切赫对切尔西的完全忠诚，这恐怕是一个完全的球队名宿需要付出的，但我也认为在实际的商业化足球世界，自己这种想法同样是和阁下所谓的体育精神一样的一厢情愿。
真的. 看见这种有"集体利益高于一切"思想的人(不只是足球)就觉得恶心.
引用69楼 @joegiven 发表的:
1、切尔西和阿森纳是两支球队，不是你死我活的仇敌，体育竞技，对手也同时是成长路上的伴侣、朋友，对手越好，越能鞭策自己更快更高更强，所以，从体育竞技的角度，利不利己的标准，并不像你说的那么狭隘。
2、从阿布的角度，更可能把切赫当作朋友而不是棋子来处理这事，所以我认为这桩买卖希望已经很大了，切赫是个活生生的人，有自己的家庭，能体会到这点，和他越亲近，越爱他的人，越能尊重他的选择，这可能又与你看问题的角度不同。
3、你肯说一句见谅那我也才乐意和你好好聊聊上面这些。不过其实字里行间，你对阿森纳球迷的偏见还没完全撤走，仿佛身为阿森纳球迷就是原罪，说什么都是怀着恶意而来。人各有别，至少我是乐意看到切尔西作为对手的不断壮大，督促阿森纳不断进步的，不管是作为追赶者还是领跑者。这是我所感受的“体育精神”。
至少在你我所处的论坛，似乎作为切尔西球迷才是原罪。虽然这不妨碍阁下以体育竞技的高度看问题，人确实都有感情，但也不仅是阁下所说的体育竞技，球迷球员与球队的纽带也是。我相信阁下如果看到切尔西壮大以带走像切赫一般的晚年球队名宿，如2007年的亨利(可能比喻不太恰当，恕我对阿森纳不太了解)，我不太相信阁下仍会把体育竞技精神放第一位来看问题。切尔西如何处理切赫的问题，我也不认为看待这个问题体育竞技精神会放在第一位。体育竞技精神固然是一个阁下认为看问题的高度，但是核心还是边缘，在这个问题上，恐怕在切尔西和阿森纳球迷会有不小的差异。
引用73楼 @ZDAEVAH 发表的:
至少在你我所处的论坛，似乎作为切尔西球迷才是原罪。虽然这不妨碍阁下以体育竞技的高度看问题，人确实都有感情，但也不仅是阁下所说的体育竞技，球迷球员与球队的纽带也是。我相信阁下如果看到切尔西壮大以带走像切赫一般的晚年球队名宿，如2007年的亨利(可能比喻不太恰当，恕我对阿森纳不太了解)，我不太相信阁下仍会把体育竞技精神放第一位来看问题。切尔西如何处理切赫的问题，我也不认为看待这个问题体育竞技精神会放在第一位。体育竞技精神固然是一个阁下认为看问题的高度，但是核心还是边缘，在这个问题上，恐怕在切尔西和阿森纳球迷会有不小的差异。
他说的话里又没有槽点, 没看出有什么大段大段回复这么多的必要...
讨论还是就事论事的好, 没必要先站队
引用74楼 @Stuart_Holden 发表的:
他说的话里又没有槽点, 没看出有什么大段大段回复这么多的必要...
讨论还是就事论事的好, 没必要先站队
似乎不放切赫去阿森纳就成为了一件损人不利己的事情？人看问题本来就有立场差异吧，否则如梅西去西班牙人就事论事也只是一个球员换家同城的工作单位？还有气度问题，在指导车迷之前，阿森纳球迷还是先解释一下法布雷加斯范佩西和纳斯里等人的事情吧。
引用75楼 @ZDAEVAH 发表的:
似乎不放切赫去阿森纳就成为了一件损人不利己的事情？人看问题本来就有立场差异吧，否则如梅西去西班牙人就事论事也只是一个球员换家同城的工作单位？还有气度问题，在指导车迷之前，阿森纳球迷还是先解释一下法布雷加斯范佩西和纳斯里等人的事情吧。
我说的"就事论事"的意思是, 你就讨论下"损人不利己"就行了, 没必要再说"你是个阿森纳球迷", "阿森纳球迷上蹿下跳很讨厌".
我也不喜欢一部分阿森纳球迷, 但是"人看问题本来就有立场差异"虽然是客观事实, 但不是健康的存在. 认为"人看问题本来就有立场差异"很正常而不去尝试克服它才是有问题的.
你看到他是阿森纳球迷马上就有了主观厌恶感情, 这让你说的话多少有变味. 他"似乎是阿森纳球迷就是原罪"这一点是可以从你的发言中体现出来的, 而你回"话题区切尔西球迷才是原罪"跟他和这段讨论根本没关系.
引用76楼 @Stuart_Holden 发表的:
我说的"就事论事"的意思是, 你就讨论下"损人不利己"就行了, 没必要再说"你是个阿森纳球迷", "阿森纳球迷上蹿下跳很讨厌".
我也不喜欢一部分阿森纳球迷, 但是"人看问题本来就有立场差异"虽然是客观事实, 但不是健康的存在. 认为"人看问题本来就有立场差异"很正常而不去尝试克服它才是有问题的.
你看到他是阿森纳球迷马上就有了主观厌恶感情, 这让你说的话多少有变味. 他"似乎是阿森纳球迷就是原罪"这一点是可以从你的发言中体现出来的, 而你回"话题区切尔西球迷才是原罪"跟他和这段讨论根本没关系.
他觉得损人不利己正是由于他是阿森纳球迷吧，本来就不是就事论事了。我承认后一部分确实有问题，不该提起。
我不觉得立场差异是可以克服的，也不认为是不健康的，我觉得只是有些问题没有触及到你认为的核心关注点。同样切赫走不走也不是我的核心关注点，只是谈论一下自己的看法，只是我觉得在这个问题没必要要求车迷和阿森纳球迷有无差异的立场吧。
引用34楼 @jack624 发表的:
其实你这样的精神我是很钦佩的，个人集体利益集体放在了首位，为国家牺牲也是在所不辞，放在抗战时代，你必然是个英雄，（不tx），就现在我也觉得你是个军人般的存在。
实话实说换作是我一定做不到。我眼中个人家庭才是第一位。
其实这就是你喜欢的主体是那个了，因为喜欢切尔西俱乐部进而喜欢队里的主教练再爱屋及乌的连上了队员，所以他那么说我觉得无可厚非。如果你喜欢切赫胜过俱乐部，当然切赫本人的想法是第一位。
引用78楼 @opieces 发表的:
其实这就是你喜欢的主体是那个了，因为喜欢切尔西俱乐部进而喜欢队里的主教练再爱屋及乌的连上了队员，所以他那么说我觉得无可厚非。如果你喜欢切赫胜过俱乐部，当然切赫本人的想法是第一位。
很赞同你的最后一小句
引用75楼 @ZDAEVAH 发表的:
似乎不放切赫去阿森纳就成为了一件损人不利己的事情？人看问题本来就有立场差异吧，否则如梅西去西班牙人就事论事也只是一个球员换家同城的工作单位？还有气度问题，在指导车迷之前，阿森纳球迷还是先解释一下法布雷加斯范佩西和纳斯里等人的事情吧。
切赫想走切尔西不放，倒真是损人不利己
引用80楼 @jack624 发表的:
切赫想走切尔西不放，倒真是损人不利己
想走和想去阿森纳，我想应该也是两件事
引用8楼 @终生切尔西 发表的:
终于又看见到消失已久的那些切赫开心就可以，切赫想去哪就去哪，不应该为切赫设置价格障碍的言论。这些人一看就知道不是真正的车迷。
@巧汉奥卢
你是不是真车迷就不谈了，至少车龄不会超过3年
引用81楼 @ZDAEVAH 发表的:
想走和想去阿森纳，我想应该也是两件事
给切赫做选择了，球员就是要去阿森纳，应该怎么破