Rustybash
发表于 2015-5-18 17:53:00
引用19楼 @塞斯克诺兰 发表的:
不是黑卡胖,因为要知道卡胖靠传球成功率和传球创造机会数在数据统计上是占优势的。
所以我并不是批评他的能力,而是“黑”他的风格,是不认可他占据着队内拖后组织中场、作为球队“大脑”时,对球队进攻的组织方式和思路。也并不是说三弟不具备我所提到的那些手段(实际上比赛中他也会尝试长传,也有几个很犀利的直传渗透),而是指在踢比赛的时候面对更合适的机会,他本能的并不把那些手段当做“更优解”。这种组织方式上的“冲突性”是有利有弊的,而为了最大程度地消解弊处,他还是需要回到前场打边前腰才是最适合他的位置。
过顶长传改变节奏一向是北伦敦的传统。英媒不是说伦敦5大风景——大本钟,白金汉宫,海德公园,杜莎夫人蜡像馆和阿森纳美妙的过顶长传吗。
包括西甲也不是只有瓜迪奥拉那只巴萨因为不具备可复制性,也并不是全都靠地面短传衔接推进,因为你靠地面总有打不进去的时候,阿隆索这样球员同样被看重,恩里克今年拿冠军不也开始更多地重视长传了?马竞和莫耶斯麾下的皇家社会是不是也同样重视长传改变进攻节奏?效果也并不差吧?
所以说我也并不是“看不上”西甲的风格,而是提倡追求改变节奏手段的“丰富性”。更何况温格的理念传统里一向还是重视快速传球的节奏、球员移动的积极性,所以阿森纳虽然以短传为主,但是同样重视球员直传球和过顶长传球简化空间的能力。所谓核心球员的领导力就是指用最小的成本提高整个团体的进攻效率,能用相对更少且较合理的传递威胁到对方禁区,而不是过分地靠着短传推进一点点儿的磨比赛,所以从简化情境的角度来说,卡佐拉作为拖后组织核心,现在的表现是不能让人满意的。
另外,温格给了三弟位置是因为后腰上只有科奎林而不是加强版阿尔特塔。至于说拉姆塞打CMC身后还是需要一个能护球出球的后腰,不需要好到铁塔三弟这个程度,但是至少要比科奎林强,(因为他的组织水平还没强到法布当年的那个程度),就像维埃拉身边的后腰也需要吉叔这种有体魄又护球传球稳如狗的隐形后腰一样。
卡胖不是核心。组织进攻不是一个人的事情,是整体的事情。现今的潮流就是一支球队没有核心,只有若干爆点。
我关心巴萨好长时间了。小白跟卡胖很像。布教授拿球看到梅西就把球给梅西。现在巴萨的三中场根本谈不上组织。碰到强队球都拿不住。克罗斯在皇马也谈不上组织进攻,最多算调度。皮尔洛上一场打皇马也是碌碌无为,提前被换下。
恩里克靠的不是什么长传,而是MSN逆天的能力。这三人自带体系。皇家社会排名12,真没啥可吹的。马竞很少长传,全是短传渗透。你如果看到打皇马马竞在长传,那是实在没办法,实力差距太大。
你要找一个“防守出球一肩挑”,能弥补拉木塞全部弱点的后腰。这种人就是有,也不甘于拖后的。比如图雷和博格巴。
xiaorouruo
发表于 2015-5-18 18:26:00
数据只是一方面,确实是不错的防守数据,但是阿森纳中场很多时候是科一个人在防守。而切尔西是人人防守,甚至是打3后腰,就像乐夫去了骑士,篮板球会被勒布朗分散一个道理
[ 此帖被xiaorouruo在2015-05-18 18:40修改 ]
塞斯克诺兰
发表于 2015-5-18 18:51:00
引用20楼 @Rustybash 发表的:
卡胖不是核心。组织进攻不是一个人的事情,是整体的事情。现今的潮流就是一支球队没有核心,只有若干爆点。
我关心巴萨好长时间了。小白跟卡胖很像。布教授拿球看到梅西就把球给梅西。现在巴萨的三中场根本谈不上组织。碰到强队球都拿不住。克罗斯在皇马也谈不上组织进攻,最多算调度。皮尔洛上一场打皇马也是碌碌无为,提前被换下。
恩里克靠的不是什么长传,而是MSN逆天的能力。这三人自带体系。皇家社会排名12,真没啥可吹的。马竞很少长传,全是短传渗透。你如果看到打皇马马竞在长传,那是实在没办法,实力差距太大。
你要找一个“防守出球一肩挑”,能弥补拉木塞全部弱点的后腰。这种人就是有,也不甘于拖后的。比如图雷和博格巴。
这里的长传不是说英冠那种无目的的大脚或者长传冲吊,而是有目的的调度性的传球,目的在于尽快通传球让前插球员迅速在区域内转化为人数优势。 另外也不要片面强调长传,还有稳定简洁有效的直传,尤其是发起三角配合的纵向直传(并不是片面指传身后的直塞球)
就打个比方说,我觉得卡佐拉做个枪手穷人版的席尔瓦就很好,但是他成不了哈维阿隆索。
过往在英超能撑起中场组织确立核心地位的西班牙球员,要么直传球间洁干脆比如席尔瓦,要么视野开阔长传调度性的传球精准比如阿隆索,要么两者都干的不错比如法布雷加斯。
所以卡佐拉确实做不了绝对核心,从简化情景的角度来说,他跟厄齐尔一样都是二传手,当然相比厄齐尔,他的核心顺位要更低(厄齐尔的问题是回撤再组织的意识,当然现在比上赛季好了许多但是强强对话容易隐身)他的长传能力或者说尝试的意图是比较弱的,他创造的威胁传球还是集中在大禁区线附近(这是典型的前腰踢法)给更何况直传球的穿透性和隐蔽性和威胁性也不如席尔瓦,所以我说他是穷人版席尔瓦。但做不了阿隆索更做不了法布雷加斯。这还只是说传球特点,如果结合跑动接应的特点综合“传跑”来说的话,那我觉得卡佐拉要改进的更多。
我同意你那个不能指望一个绝对核心的说法,因为现在强队多核化的趋势很明显,但是爆点也是要依赖大脑型的组织者传球的。除非你逆天到梅西那样向前突破回撤拿球一起抓。但问题是,没有梅西的球队怎么办?阿扎尔再强,也没强到梅西的地步,也不可能一个赛季全靠自己单刀独斗(这是多大的消耗?)。就需要身后有一个领导者,一个简化成本的组织型球员(一个是最少的)。卡佐拉当拖后组织者的问题就在于,他只是更方便了后场的出球衔接,但是到了进攻上他能简化的成本没有达到理想的地步。
防守出球一肩挑不需要好到维埃拉、图雷、博格巴那个程度的,那是浪费,我前面说了,好到吉尔伯托希尔瓦这个地步就可以,很简单,就是现阶段的科奎林在护球和传球能力上(如果更理想再多一些位置感)多点个阿尔特塔的技能点就行,点多了都嫌浪费。要么冀希于他自己涨球,要么引援。
[ 此帖被塞斯克诺兰在2015-05-18 19:28修改 ]
geasszhang
发表于 2015-5-19 11:46:00
说实话,我很想不明白为什么三弟会改变那么大,黄潜时代的三弟可是边路的一把尖刀啊,实力绝对是374级别的,怎么现在胖了点,跑都跑不起来了,也没有过人的欲望,打前腰的时候拿球也是犹豫不决的,经常错过好机会。
不知道是温格的特意安排还是什么,厂子球员基本上没有哪个是很勇敢的打远射的,三弟配科奎林的中场确实太软了,加上前面又是272在打前腰,由攻转守的时候,回追太成问题。既然都愿意把死神拉边打,为什么不试试让三弟和死神换下位置呢!
既然中场搭配不太合适,为什么不用罗西基呢,这现成的大师级的人物在这放着不用,温格你是几个意思啊???
hearing30
发表于 2015-5-19 12:22:00
大概就是这个意思呗
http://b1.hoopchina.com.cn/post/smile/icon_laugh7.gif
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lovesoccer
发表于 2015-5-19 13:26:00
说白了就是两个角色球员,不如换成两个明星球员,前提是有钱和敢投入。
mibourn
发表于 2015-5-19 16:38:00
就孔多比亚了 二个法腰坐阵 到国家队也好做伴
北海道雪蟹
发表于 2015-5-19 17:17:00
换个思路来说,这套阵容打弱队绰绰有余,但打强队队相形见绌。打强队的时候不如换下厄齐尔上太子。或者说前场的硬度对抗活力需要更多才能和强队抗衡。
哪怕你买了师奶或者孔多比亚,打强队也应该启用双后腰来保证中场的对抗,现在问题就是高对抗下我们顶不住,我们不是巴萨,遇到高位逼抢应付不来
温酒煮天下
发表于 2015-5-19 17:26:00
事实上,这套阵容的使用,并不可能是老头最终的争冠配置,卡索拉并不太可能占据中路,甚至后腰的位置。
他和科奎琳的配合,让阿森纳后腰位置稳定下来,分工更为明确,但是却失去了创造力,阵容的容错度并不高,进攻太多单一。
科奎琳进攻能力不足,而卡索拉组织角色,更多的是在中路、短传来推进,宽度利用和节奏的变化不足。
加之374个人持球的进攻思路、吉鲁速度偏慢等因素,阿森纳的进攻实际上,是按部就班,整体,不够敏洁。
这几场比赛看下来,阿森纳进攻实际上很容易被针对,卡住吉鲁、掐住卡索拉,很容易就可以将阿森纳进攻遏制住。
而恰恰这两个人的特点太多鲜明,个人能力不能说绝对拔尖(尤其是吉鲁,)很容易被针对,阿森纳这个阵容,并不太可能永久。
从赛季初来看,老头更多的希望,是使用4141的阵型,并没有给卡索拉在后腰的安排。
之所以后来卡索拉打到那个位置,一个是伤病,拉姆塞、威尔谢尔两个轮番缺阵,让老头在试用4141上,戛然而止,不得不改变阵型,让卡索拉更多的占据中路。
拉姆塞在右路的固定也有偶尔,张伯伦的大伤、黑贝伤伤停停以及小老虎迟迟找不到状态,也让阿森纳右路不太稳。
拉姆塞复出需要找状态,加之边路缺人,很自然就被安排到了右路。
这些变化,都是老头因为人员缺失所调整的结果,但却不是老头心中最佳的阵容配置。
下个赛季,随着伤员全部回归,以及可能的引援,卡索拉和拉姆塞的位置很可能打翻。
而阿森纳这种按部就班,甚至有时候看起来便秘的进攻阵容,也会打破。
老头心目中的阵容应该还是4141,拉神和太子爷还是会回归中路,前者在前,后者在后,而272拉边,或者272居中,比赛中拉到边路吸引防线。
卡索拉很可能会回归边路,形成轮换,只是那个居后的腰,如无引援,应该是科奎琳、特塔等人轮着来,不过还有一个可能,是拉神和太子爷在中前卫上形成完美的契合,攻守两端两个人达成共识,不需要那个1,这样阿森纳整个配置又会改变
[ 此帖被温酒煮天下在2015-05-19 17:32修改 ]
马拉耳朵
发表于 2015-5-19 18:05:00
本赛季卡索拉的后置,既是老头的生花妙笔,也是当初伤号众多的无奈之举。从赛季初可以看出,教授是要重点培养威胁上位的,但威胁一方面出于伤后的恢复期,一方面伤情并没有彻底处理,加上整个队伍状态低迷,所以效果并不佳。虽然教授一再声称威胁的位置应该是前场,但从教授培养球员的一贯思路可以看出,是希望威胁更全面,更有攻击力,而不可能意识不到后腰才是威胁的最佳位置。
卡索拉后置,恢复了第二春,成功串联起了后场和前场,卡索拉盘带技术在英超堪称最佳,其左右脚的平衡能力,低重心频率快,以及西班牙球员特别擅长的原地摆脱能力,枪手一连串的胜利,可以说卡索拉居功甚伟。卡胖到厂子这几年,除了去年稍显低迷,整个来说为厂子做出了巨大贡献,也深受球迷爱戴。
尽管如此,我一直说卡胖不是冠军拼图的一块,枪手要争冠,必须放弃卡索拉,虽然起初很多人不以为然,但如今赞同的越来越多。
卡胖在成功串联起中场方面虽然不错,但无奈其自身的缺点也拉低了厂子的攻击力。卡胖速度慢,虽然一对一摆脱很好,但经不住被人连续的缠斗甚至夹抢,速度慢造成了即使拜托了,对方爬起来很快又追上来,造成摆而不脱。再就是卡胖虽然传球能力也不错,但缺少272那样发现空间、预见空间的能力,视野不够宽广导致难以传出极具穿透性的威胁球,卡胖速度慢,加上习惯的喜欢盘带,也导致厂子进攻难以提速,前一段时间有拉神在中路接应还好一些,但最近为了阵容平衡拉神右倾后,明显卡胖就比较吃力。
如果威胁进步迅速,快速恢复到自己最佳状态并有提高,威胁应该取代卡胖的位置,但这多少带些赌博性,更佳的策略是引进京多安,只要身体能行,绝对是一笔有价值的引援;前场一定要引进里昂双子星(有传言有望打包三人组),届时枪手英超欧冠都可一争。
Arsenalfrank
发表于 2015-5-20 01:41:00
后腰不缺人。关键只有一个纯防守的科奎林。伤了的话,就没有纯防守的了,这才是根本。
阿尔特塔,拉神,太子。中锋也无法指望。其实火力还是差点,右边锋来拉卡泽特就给力了。所以买个右边锋,沃尔科特卖掉。张大帅替补。后腰看市场吧。买人的话也很拥挤了。难道罗司机要走了?F20,2爷该走了。
h_ighbury
发表于 2015-5-20 02:02:00
说白了。以前塔哥就是干的三弟(运转后场) 科奎林(拦截)的作用。让拉姆塞去b2b。
小黑屋土著
发表于 2015-5-20 17:28:00
富勒姆主场养的鸡都知道阿森纳缺个好前锋,你和我谈中场平衡。。。
luqiaa
发表于 2015-5-20 17:35:00
不仅是中场,可以看出教授对于球队的建设就是要攻守平衡,要不然这两年也不会是m4和k6搭配,吉鲁也不会占据了几年的主力前锋位置
四阿哥桑切斯
发表于 2015-5-20 18:15:00
拉神和太子涨球太慢了,实况里拉神,太子,厄祖三人中场,左张伯伦,右374,中间吉鲁,打爆一切,真希望现实里能这样
KKKLOSE
发表于 2015-5-20 18:15:00
就怕教授死草科奎林
永喑devil
发表于 2015-5-20 19:24:00
孔多比亚啊,打摩纳哥半场就和厄齐尔换了球衣。相信是喜欢我厂的
沟沟壑壑1981
发表于 2015-5-20 19:25:00
波霸符合作者的特点,你厂应该任性1把
http://b1.hoopchina.com.cn/post/smile/icon_erte.gif
永喑devil
发表于 2015-5-20 19:26:00
引用30楼 @Arsenalfrank 发表的:
后腰不缺人。关键只有一个纯防守的科奎林。伤了的话,就没有纯防守的了,这才是根本。
阿尔特塔,拉神,太子。中锋也无法指望。其实火力还是差点,右边锋来拉卡泽特就给力了。所以买个右边锋,沃尔科特卖掉。张大帅替补。后腰看市场吧。买人的话也很拥挤了。难道罗司机要走了?F20,2爷该走了。
大帅已经打得很好了,差点开发出来。可惜还是伤病,右后卫也是难题,德比西体质太差,小钱宝太年轻
woailuo13457
发表于 2015-5-20 19:27:00
引用24楼 @hearing30 发表的:
大概就是这个意思呗
http://b1.hoopchina.com.cn/post/smile/icon_laugh7.gif
http://i1.hoopchina.com.cn/blogfile/201505/19/BbsImg143200931293068_535*371.jpg
哈哈哈哈··你真是个天才